Βασίλης Χρονόπουλος: Η τηλεδιοίκηση δεν αποκλείει τα δυστυχήματα στον σιδηρόδρομο!

Με τον ελληνικό σιδηρόδρομο να μην έχει συνέλθει ακόμα από τις συνέπειες του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών τον Φεβρουάριο του 2023, η επιστροφή της εμπιστοσύνης του επιβατικού κοινού είναι το μεγαλύτερο στοίχημα. Τριαμιση χρόνια μετά από αυτή την τραγωδία η ολοκλήρωση του συστήματος τηλεδιοίκησης είναι ικανή να επαναφέρει αυτή την εμπιστοσύνη; Έχουν αλλάξει πραγματικά όσα δημιούργησαν τις προϋποθέσεις για την τραγωδία των Τεμπών; Η τηλεδιοίκηση αποκλείει την πιθανότητα επανάληψης ενός αντίστοιχου περιστατικού, όπως ακούσαμε πρόσφατα από τα χείλη του τέως αρμόδιου υπουργού;

Ο Βασίλης Χρονόπουλος, ο οποίος εργάζεται ως σταθμάρχης στους βρετανικούς σιδηροδρόμους, που είναι από τους παλιότερους και ασφαλέστερους στον κόσμο, μίλησε στις Αναλύσεις του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την ασφάλεια των σιδηροδρομικών συγκοινωνιών, τον ρόλο που έχει ο ανθρώπινος παράγοντας και τη λειτουργία των συστημάτων τηλεδιοίκησης στη Βρετανία, αλλά και συνολικά την κουλτούρα ασφαλείας και συγκρότησης του σιδηροδρομικού δικτύου που τόσο απουσιάζει από την Ελλάδα.

#Χρονόπουλος #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_01 0:01

Μεταπότσα του NewCab τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλάβη.

SPEAKER_02 0:05

Έχουμε σχεδόν ξεχάσει στη χώρα μα στην Ελλάδα ότι έχουμε σιροδρόμου μετά το τραγικό δυστυχημα στα τέμπι με την απόλυτα 57 ζωών, την απόλυτα 57 αυτών συμπολιτών μα που έτυχε να βρεθούν σε αυτέ τι δύο μυρέ αναξωστιε που συγκρούστηκαν εκεί. Έχει σε ένα λούκι αν μου επιτρέπεται αυτή την έκφραση, το οποίο δυστυχώ ο ελληνικό συγκεντρώνο δεν έχει καταφέρει να βγει ακόμα, δεν έχει καταφέρει να ανανύσει από αυτό το στρατηγικό πλήμα που δέχθηκε. Προφανώ ⁇ γίνονται προσπάθειε και έχει σημασία να το πούμε αυτό έχει σημασία να αναγνωρίσουμε ότι γίνονται βήματα, αλλά το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή στην πραγματικότητα δεν έχει ανακάψει ο ελληνικό συγδρόμω. Έστω και σε αυτή την ιδιαίτερα ασθενή κατάσταση που βρισκόταν μέχρι το 2023 μέχρι το τραγικό δυστυχήμα των τεμών. Θα κάνουμε μια συζήτηση για τα ζητήματα ασφάλεια του ελληνικού συδρόδου για την σχέση τη τεχνολογία με την ασφάλεια. Θα αξιοποιήσουμε το παράδειγμα των βρετανικού Συνδροδρόμου. Θα δούμε τι αλλάζει με την ολοκλήρωση τηλεδίκη, τι συμβαίνει, τι δεν συμβαίνει, πόσο πιθανό είναι η όχι να υπάρξουν αντίστοιχα μικρότερα, βεβαίω, γιατί όχι δυστυχήματα, αντιχύματα έσω στο μέλλον. Είμαστε πλήρω εξασφαλισμένοι με την τηλεδίκηση θέματα τα οποία βεβαίω και έχουν νομίζω ενδιαφέρον και σημασία. Καθώ ο σιδιρόδο που πρέπει να το ξεχνάμε αυτό είναι μια στρατηγική υποδομή για κάθε χώρα είναι ένα από του πιλώνε των μεταφορών και η Ελλάδα φιλοδοξί να γίνει ένα hub, να γίνει ένα κόμβο μεταφορά, ένα κόμβο διαμετακομιστικού εμπορίου, μια από τι βασικέ πύλε εισόδου τη Ευρώπη από την Ασία. Ειδικά αντιλοποιηθεί κάποια στιγμή ο περίφημο διάδρομο IME, αλλά ούτε άλλο χρειαζόμαστε του συροδρόμου για οποιαδήποτε σοβαρή αν θέλετε αντιμετώπιση των υποδομών στη χώρα μα σήμερα και αύριο. Θα κάνουμε μια συζήτηση λοιπόν προ τα ανατολισμένη προσακή. Θα μιλήσουμε με το Βασίλη Χρονόπουλο, ο οποίο ζηκεργάζεται εδώ και χρόνια στην Ακλία, είναι σταθμα αρχή του Βρετανικού Συντροδρόμου και έχει άμεση αντίληψη του πώ λειτουργούν οι βρετανικοί συγκεντροδρομο. Είναι μια βεβαίω εξαιρετικά παραδοσιακή και πάρα πολύ παλιά, ίσω και οι παλιότεροι στην Ευρώπη στην υδροδρομική υποδομή και έχει σημασία να δούμε τι η συμβενική, τι να το συγκρίνουμε αν είναι δυνατόν με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα και ποιο είναι το ευρύτερο πλαίσιο. Γιά σου Βασίλοι, θα μιλάμε στον ελληνικό.

SPEAKER_00 2:53

Καλησπέρα, Γιάννη, καλησπέρα για την πρόσκληση, καλησπέρα και στου ακροατένα σα.

SPEAKER_02 2:58

Λοιπόν, να πω ότι αφορμή για να προγραμματίσουμε αυτή τη συζήτηση. Ήπήξε πριν από περίπου δύο εβδομάδε αν απατώμεία δήλωση του Κωνσταντίνου Κυρανί και ο οποίο είναι ο απελθόν υπουργό μεταφορών και υποδομών, μεταφορών, μάλλον, είναι ο άνθρωπο που ουσιαστικά έτρεξε για ένα διάστημα το έργο τη τηλεδίκηση και έτυχε τώρα επειδή ολοκληρώθηκε αυτό να κάνει κάποιε δηλώσει και μία από τι δηλώσει που κέντρισε το ενφέρον και το δικό μου και το δικό σου έχω την εντύπωση. Είναι εκείνη που είπε ότι τώρα με την ολοκλήρωση τη τηλεδίκηση δεν υπάρχει περίπτωση καμία να ξανασυμβεί κάποιο οποιοδήποτε αντίστοιχο δυστυχημα μετατέμπει να συγκρούσουν ξανά τρένα στην Ελλάδα. Και από εκεί ήθελα, γιατί εμεί δεν ξέρουμε βεβαίω από συντυροδρόμου, οι περισσότεροι δεν έχουμε αντίληψη. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε επάσφα περιπτώσει τι σημαίνει τη λεδίκηση. Και εάν τελικά η σκύπη ή δεν ισχύει γι' αυτό. Εάν έχουμε μια απόλυτα θορακισμένη εμφά περιπτώσει, συνδυοδρομική υποδομή πλέον απέναντι σε τέτοια φαινόμενα, όπω είναι το να έρθουν αντιμέτωπα δύο τρένα ή όχι.

SPEAKER_00 4:20

Να ξεκινήσω από την εισαγωγή που έκανε και να πω ότι όσο αφορά το βρετανικό σιδυρόδρομο, δεν είναι ο παλιότερο στην Ευρώπη, είναι ο παλιότερο στον κόσμο. Εφύρω το σιγρόδο.

SPEAKER_02 4:32

Ακριβώ, ναι. Είναι ένα βασικό κομμάτι. Η βιομηχανική επανάσταση ξεκίνησε από τη Βρετανία, από την Αγγλία και έγινε βεβαίω σε μεγάλο βαθμό αυτό κατορθοτώ και μέσα από το είδρόδρομο.

SPEAKER_00 4:42

Και κατά συνέπεια πολλού από του κανόνε του οποίου ακολουθούν και άλλοι σιδυρόδρομοι δημιουργήθηκαν εδώ, γιατί είχαν γίνει πολλά ατυχήματα στην αρχή, βρήκανε κάπω αν τέλο πλάνα. Έγινε αυτό το ατύχημα. Τι μπορούμε να κάνουμε να το αλλάξουμε. Να φανταστείτε όσο αφορά για το θέμα. Υπάρχουν κομμάτια του δικτύου στι λιγότερε συχνέ γραμμέ, τα οποία λειτουργούν ακόμη με βικτωριανή τεχνολογία. Λειτουργούν με το λεγόμενο absolut block. Ο ένα σύναλαιον γνωρίζει ότι το τρένο έχει φύγει από το κομμάτι του και μπορεί να στείλει ένα άλλο τρένο, με κουδούνια και ουσιαστικά σήματα μόμ. Οπότε όταν ακούσα τη δήλωση του κύρου Κυρανάκου για το θέμα του ότι η τεχνολογία θα μα σώσει και δεν θα ξαναγίνει ποτέ τίποτα, έχοντα την αντίθετη προσωπική εμπειρία. Όχι μόνο γιατί βλέπω που με τεχνολογία γίνονται λάθη, αλλά βλέπω ότι και που χωρί τεχνολογία δεν γίνονται λάθο. Γιατί η βάση του συστήματο εδώ πέρα στην μοντέρνα εποχή έτσι δεν είναι η τεχνολογία. Είναι αυτό που χειρίζεται την τεχνολογία. Υπάρχει μια ωραία ορολογία στα πράγματα που λέγεται ο κέντατρο, το έχει ακούσει ποτέ αυτό. Όχι, αλήθεια είναι όχι εντό. Ο κένταβρο είναι ότι ένα άνθρωπο γίνεται agumedend από την τεχνολογία. Δηλαδή έχει μια ικανότητα ταχή και κάθε στον υπολογιστή σου και έχει πια ένα Excel και μπορεί να κάνει συγκεκριμένα πράγματα. Ωραία. Αυτό λοιπόν είναι το ανθρώπινο κεφάλι ισχυροποιείται με ένα δυνατότερο σώμα ενό αλόγου, από την όποια τεχνολογία και άρα είσαι ένα κένταβρο. Το αμάξι σου, η μηχανή σου, ο πιλότο είναι ένα αεροπλάνο. Αυτό θεωρείται σε αυτό το δείχμα σε ποια. Υπάρχει μια σχολή που όλα αυτά αναφέρονται. Λέγεται ένα σκέντα. Και μάλιστα με το E τώρα γελάμε ότι είναι το αντίθετο, ότι ο κένταβρο είναι ότι το μηχανήμα θα έλεγχε τι κάνει εσύ και όχι το αντίθετο με όλε αυτέ τι εξελίξει. Λοιπόν, η βάση και η αρχική τέτοια εδώ είναι ο άνθρωπο. Και πώ ξεκινάει αυτό, γιατί νομίζω δεν ξέρω να το έχουμε συζητήσει αν το έχουμε πει. Όταν ξεκινάει λοιπόν, το ταξίδι σου για να γίνει στα θμάρχη στην Βρετανία. Και εδώ υπάρχει και μια διαφορά στην ορολογία, γιατί έχω συζητήσω Twitter. Οι Έλληνε χρήστε που είναι στον χειδινόδομο μου λέει ότι δεν είναι σωστό όρο, γιατί στο σταθμά και στην Ελλάδα έχει ίσω και κάποιε έξρα αρμοδιότητε ακριβώ λόγω του σταθμού. Ενώ εσύ δεν ασχολήσει με τον σταθμό σαν το κάστομε support αν θέλει ή σε μόνο έλεγχο τη κυκλοφορία στέλνουν. Αλλά τέλο πάντων, να πούμε στα θμάσκε για την ευκολία.

SPEAKER_02 7:14

Θα μπορούσαμε να πούμε καταναλογία με τα αεροπορικά, να πούμε, ρυθμιστή σε υδροδρομική κυκλοφορία, κάπω έτσι.

SPEAKER_00 7:22

Σωστά μπορούν το πει έτσι πιο ακριβώ. Λοιπόν, όταν ξεκινά λοιπόν και κάνει την τέτοια, περνά στη διαδικασία, περνά από την ωραία σου συνέντευξη, πέσαι ότι επιτυχάνει, σε στέλνει στη σχολή για να εκπαιδευτεί. Πριν πά στη σχολή λοιπόν, υπογράφει ένα ωραίο συμβόλαιο το οποίο λέει ότι πρέπει να τελειώσει τη σχολή επιτυχώ αλλιώ χάνει στη θέση. Πριν απ' όλα αυτά. Η σχολή λοιπόν είναι τρει μήνε, η οποία κάθε παρασκευή έχει και ένα τεστριο πρέπει να περάσει το 80% πράσιμα. Αλλιώ έχει δύο ευκαιρίσει ουσιαστικά κάνει rollback κάποιε εβδομάδε και ξαναδοκιμάζει και αναποχέσε τι δύο φορέ. Σου λένε ευχαριστώ που προσπαθήσατε, γεια σα. Και όταν τελειώσει λοιπόν αυτό το πράγμα επιτυχώ, πά στη τοποθεσία σου και πρέπει να κάνει την εκπαίδευση τη τοποθεσία, στο location. Ανάλογα την τοποθεσία μπορεί να είναι πιο μακροχρόνια ή πιο σύντομη. Εγώ το κουτί μου είναι σχετικά απλό, είναι το τσίπαν ψάξω, είναι ένα μικρό κουτί. Έκανα ένα μήνα έξρα. Έχω συνάδελφου, οι οποίοι πήγαν σε πολύ μεγάλα power box, όπω λέγοντα, που έχουν πολλά πανέλυ που χειρίζονται μίλια επιμιλίων γραμμών, οι οποίοι οι άνθρωποι κάνανε σχεδόν ακόμη ένα χρόνο. Γιατί πρέπει να κάνουν σχεδόν κάθε τρει μήνε στο συγκεκριμένο πανένα να το δουλέψουν, να το περάσουν. Οπότε κάναμε τρει μήνε εκπαίδευση σε ένα πανεπ, α πούμε ότι έχει τέσσερα πέντε το μεγάλο αυτό κουτί, το μεγάλο αυτό. Τρει μήνε αυτό. Πέρασε αυτό, υπογράφουν όλοι, υπογράφεινο προεστάμενο, υπογράφει αυτό του εκπαίδευε. Μπράβο. Πάμε στο επόμενο. Ξαναπάμε στο παρακόμιο. Μέχρι να τελειώσει όλη αυτή τη διαδικασία όπου κάνει και ένα Shift κανονικά μόνο σου στον καθένα με κάποιον που σε βλέπει και πια είσαι έτοιμο. Οπότε μιλάμε για μια διαδικασία δύο χρονών σε κάποιε περιπτώσει για να σα αφήσουν μόνο σου να κάνει στη δουλειά σου. Και παρόλα αυτά, και παρόλη την τεχνολογία που υπάρχει από πίσω, γιατί υπάρχουν μεγάλα powerbox, α πούμε, στο Liverpool Street ή στο King's Cross, τα οποία δεν χειρίζεται. Υπάρχει ένα πρόγραμμα που λέγεται IS. Ναι, είναι φαντάσω αυτόματο. Το κοιτά. 12 ώρε αυτή είναι η δουλειά σου, να το κοιτάξει. Αλλά όταν γίνει κάτι εκτό διαδικασία, που σε ένα τεράστιο δίκτυο όπω έχουμε στην αγγλία γίνεται, δηλαδή ζωά στη γραμμή, αυτοκτονίε, που δυστυχώ έχουμε πολλέ. Ή κάποιο είναι στη γραμματεί. Οτιδήποτε μπορεί να φανταστεί, έχουν πέσει μέχρι αμάξια. Να πει ένα κλαδί, α πούμε, να πει ένα κλαδί, το να πει σε ένα κλαδί όταν αρχίσει να φυσάει το πιο σύνηθε. Λέγγε το obstruction of the line αυτή η διαδικασία και δεν αναλαμβάνει σε πολλά πράγματα τα οποία μπορούν να σταματήσουν ή να προκαλέσουν ένα τρένα να έχει πρόβλημα. Αναλαμβάνει ο άνθρωπο. Γιατί ο άνθρωπο είναι ο τελικό ελεύθε, όχι το αυτόματο σύστημα. Οπότε όταν ο κύριο Κυρανάκη λέει αυτό, στηνουσέτι μα λέει, κινηθείτε ήσυχοι, γιατί ό,τι και να γίνει, η τεχνολογία θα το πιάσει. Στην Ελλάδα το safety culture είναι upside down. Είναι όχημα. Δεν είναι ο άνθρωπο που ξεκινάει και έχει τι σωστέ βάσει και σύντηία μπορεί να αποδώσει, είναι ότι ο άνθρωπο είναι ασύματη ποσότητα και μπορούμε να βάλουμε εκεί όποιον θέλουμε από αυτή την πονηρά του ελληνικού κράτου που όταν το άκουσαμε εκνέβησε.

SPEAKER_02 10:52

Όπω είδαμε και όπω είδαμε και στην τραγική περίπτωση των τεμπών, ότι ήταν στη θέση του σταθμά και ένα άνθρωπο ο οποίο ήταν παντελώ ακατάλο.

SPEAKER_00 11:01

Ακριβώ. Και μην ανησυχείτε εκείνη ήσυχοι. Εδώ πέρα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πάει φυλακή για λάθο χειρισμού.

SPEAKER_02 11:11

Στην Βρετανία είναι το αντίστροφο. Κάνει όλη τη βασική δουλειά η τεχνολογία και ο άνθρωπο είναι αυτό εκεί ο οποίο παρακολουθεί το τι θα πάει στραβά.

SPEAKER_00 11:21

Ναι, γιατί όταν πάνε τα πράγματα στραβά, εσεί σε αυτό, δηλαδή μένα η δουλειά μου, δεν είναι να κουνά όλα τα σήματα. Αυτό είναι το εύκολο. Γιατί δεν έχω πε στο πλατφόρμα οπότε δεν έχω επιβάτε να ασχοληθώ. Κουνά όλα τα σήματα. Αν δεν γίνει κάτι, δεν με έχουν εκεί για να κουνά τα σήματα. Με έχουν εκεί γιατί αν γίνει κάτι πρέπει να είναι κάποιο που θα μιλήσει με του οδηγού, να εφαρμόσει του κανόνε, να κάνει τη γραμμή ασφαλή, να συνεννοηθεί με αστυνομίε και οτιδήποτε άλλο αν χρειαστεί. Αυτή είναι η δουλειά σου. Δεν είναι δουλειά σου το κουνά τα σύματα. Το κουνά τα σήματα είναι το 5% και είναι το εύκολο. Γιατί υπάρχουν ακόμη και στο μηχανικό κουτί που δουλεύω εγώ, φαντάσω ότι λέγεται Liver Frame, γιατί έχω λεβέδε. Έχω μεγάλου λεβέδε. Κάνι για τεχνολογία, αυτό δεν κενβίζοντα τα ακού αυτά. Το Liver Frame, λοιπόν, είναι κατασκευή 1894. Είμαι σε ένα κουτί το οποίο η μισή του, γιατί αυτό το κουτί είναι πάνω από 100 χρονών και η επέκταστή του είναι από το 60. Να φανταστήσω ότι κάειγε το 1910 γιατί έπεσε από ατομομηχανή σπίθα που έφυγε από πάνω από το φουγάρο. Λοιπόν, είμαι σε ένα κουτί τόσο παλιό. Έχει κάποια πιο μοντέλα πράγματα γιατί εγώ έχω τραξέρκε που σημαίνει ότι μπορώ να βλέπω. Αυτή είναι τη λεδική στην ουσία να μπορεί να βλέπει πριν τα τρένα. Δηλαδή, είναι ένα σύστημα πάνω στι ράγε, το οποίο ολοκληρώνεται ένα κύκλωμα και στην ουσία φωτίζει ένα πανέλο, ένα μίνακα και σου δείχνει που είναι τα τρένα, έτσι φασικά. Ωστε να έχει εικόνα. Έχω τέτοια πράγματα, αλλά δεν περιμένουν ένα μην κάνω βλακία επειδή έχω όλα αυτά τα πράγματα, περιμένουν αυτόματα που δεν θα κάνω βλακεία. Δηλαδή γιατί ακόμη και μικρά λάθεια, α πούμε, και είναι ένα πράγμα που έχουν κάνει όλοι συγκαλένε. Σωγγική ορολογία είναι throwback and signal. Τη σημαίνει αυτό έρχεται να τρένω. Ο κανόνα είναι ότι ο οδηγό πρέπει να βλέπει ένα σωστό sequence, μια σωστή σειρά σημαντών. Δηλαδή, αν δείτε πράσινο, περιμένει ότι και το επόμενο σήμαθε είναι πράσινο. Δεν το έχω εξηγήσει αυτό να με συχωρεί. Συγγνώμη για του ακολουτέ. Λοιπόν, πώ δουλεύει ένα σιδρόδρο. Ένα σιδερόδρο είναι να χωρίζεται σε έξω. Φαντάζο, κομμάτια δρόμο που έχουν φανάρια ωραία. Αλλά η διαφορά με το δρόμο είναι ότι η εξή. Όταν βλέπει πράσινο στο φανάρι μπροστά σου, αυτό σημαίνει ότι και το επόμενο σεξιο έχει πράσινο. Οπότε πηγαίνει full speed, όσα επιτρέπει η γραμμή έτσι, 70 μίλια 100 σε κάποιε περιπτώσει, ό,τι επιτρέπε. Αν βλέπει ⁇ κίτρινο, σημαίνει ότι το επόμενο φανάρι μπροστά σου θα είναι κόκκινο. Οπότε ο οδηγό προσαρμόζε την ταχύτητά του ανάλογα. Λοιπόν, οπότε όταν έχει ⁇ μια σωστή σειρά σήμερα, σημαίνει ότι πρέπει να δείξει τον οδηγό. Αν έχει πράσινο, περιμένει πράσινο. Αν δει κόκκινο, θα σε πάρει συνήθω θυμωμένο. Και αν το κάνει και πολύ κοντά, όταν το τρέμα είναι πολύ κοντά στο σήμα, θα σε πάρει ακόμη και θυμωμένο. Γιατί θα σε ερωτήσει γιατί έχω κόκκινο. Αν του πει ⁇ ότι υπάρχει emergency, αυτό είναι εντάξει. Αν του πει ότι ένα βλακεία, πρέπει να το αναφέρει μόνο σου, γιατί αν το βρουν έχει περισσότερο πρόβλημα. Παίρνει όταν το κάνει αυτό μετά, παίρνει πολύ ωραία του, γιατί το έχω κάνει, έτσι. Είναι το μόνιμο, είναι ένα πράγμα που έχουν κάνει όλοι οι Signalers στην Αγγλία. Γιατί κάπω μπορεί να κάνει λάθο. Λοιπόν, παίρνει το κόντό και ομολογε αυτό. Εντάξει, Συνλιά, ευχαριστούμε για την thank you for your own. Συνήθω είναι η Ατάκα. Και μετά αναλαμβάνει ο line manager σου, δηλαδή ο προεστάμενό σου, αν το έχει ⁇ κάνει μια φορά, δεν τρέχει τίποτα. Αν το κάνει κανένα μέρε συνεχώμενα λένε τι γίνεται αυτό στη. Και πρόσεξε αν το κάνει μία φορά χωρί να δημιουργηθεί θέμα ασφαλία. Τι σημαίνει αυτό, αν ρίξει το σήμα πολύ κοντά στο τρένο πίσω και το τρένο περάσει το κόκκινο σήμα, τότε γίνεται αυτό που λένε spad, signal pass without authority. Δηλαδή πέρασε το σήμα χωρί έγκριση. Ενεργοποιούνται διάφορα συστήματα ασφαλεί ή αυτόματα φρένα, γίνεται ένα μικρό χαμό. Άλλοι σύγχρονε αν το δουν αυτό ρίχνουν τα δικά του σήματα πίσω. Φαντάζεται ότι δηλαδή στην ουσία αν το κάνει αυτό και περάσει ένα τρένό μπορεί να σταματήσει τρένα πενταμέλλινα γύρω.

SPEAKER_02 15:43

Δηλαδή δημιουργείται αλυσιδητή. Ακριβώ αλυσιδετό πρόβλημα στην κυκλοφορία.

SPEAKER_00 15:49

Οπότε αν γίνει κάτι τέτοιο, θα έρθει κάποιο πολύ καλό κύριο ο οποίο θα σε περάσει τέτοια ναρκωτικά, τέσσερα αλκο επίπου. Και μετά πα συνήθω, αν κάνει και χοντρύ, γιατί αν το κάνει και δεν γίνει, εντάξει, όχι, αν το κάνει και γίνει, σίγουρα θα γίνει αυτό που λένε Level 1, δηλαδή πα σε συζήτηση με τον μάνα σου και τον υπεύθυνο ασφαλεία τη εταιρεία για να δουν γιατί το έκανε αυτό, να πάρουν την άποψή σου, υπάρχει ερωτημα πώ έγινε, τι έγινε, γιατί έγινε, συνέπειε να δημιουργηθούν πρακτικέ και best practices ώστε να μην ξαναγίνει. Όχι μόνο από σένα, αλλά και από άλλου. Κάθε εβδομάδα βγαίνει ένα βιβλίακι στο αγγλικό δίκτυο Συδιτροδρόμων, το οποίο το εκδητή που δουλεύει η Network Rail, η οποία είναι. Είναι υπεύθυνη για το δίκτυο, αλλά για τι γραμμέ, το Infast Truckers και τέτοια. Δεν έχουμε τρένα. Εμεί είμαστε το επιβλέπον σώμα. Κάπω έτσι μπορεί να το πείσει.

SPEAKER_02 16:50

Όπω και στην Ελλάδα, όπω και στην Ελλάδα ανήκει αλλού η υποδομή, οι γραμμέ και τα λοιπά. Και αλλού τα τρένα τα ίδια.

SPEAKER_00 16:58

Ακριβώ. Θα γίνει λοιπόν, όπω είπα το Level 1 και θα εκδοθεί υπάρχει ένα βιβλίο το οποίο εκδήγεται κάθε επέμπτη, αν θέμε καλά, που λέγεται everyday school day και μοιράζεται σε όλα τα Signal Box για να διαβάσει τι βλακίε κάνουν οι άλλοι και να μην τι κάνει και εσύ. Και επίση υπάρχει προφανώ και το Railway Investigation Board, το οποίο είναι πάνω από ό, είναι κυβερνητικό σώμα, που όταν γίνουν πάρα πολύ χοντρά ατυχήματα, αναλαμβάνουν αυτή. Και είναι ανεξάρτητη αρχή, έρευνα ατυχήματο στο σιδερόδμο, για να αποδώσουν ευθύνε και να δουν τι γίνεται και πιο σχετική.

SPEAKER_02 17:32

Να ρωτήσω τώρα κάτι. Σαινικά. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε ακούσει πάρα πολύ, το ακούκαμε ήδη από τι πρώτε μέρε μετά το τραγικό δυστήχημα στα Τέπη. Ότι αν είχε ολοκληρωθεί ηλεδίκηση τότε, σύμφωνα με κίνητη Αμαρτολή σύμβαση η οποία δεν εκτελέστηκε ποτέ και πασπριτό, αντιμετώπισαν και κατηγορίε οι προηγούμενο υπουργείο καιχαγύρευε μια υπόθεση ένα πασφυτώση, αλλά αν είχε ολοκληρωθεί η τηλεδίκηση, λέγανε κάποιο, δεν θα έχει συμβεί ποτέ το δυστυχημα. Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό το οποίο είπε τώρα και έχει δοθεί γενικά πάρα πολύ βάρο στην τηλεδίκηση. Και από την κυβέρνηση και από όλου μα. Και αυτό που είπε τώρα ο κύριο Κυριακή, ότι τώρα που ολοκληρώθηκε τηλεδίκηση δεν πρόκειται να ξαναπάρξει τέτοιο περιστατικό.

SPEAKER_00 18:30

Ξέχασα να αναφέρω επειδή πε για τα τέμπι. Λοιπόν, ακούγοντα τι συνομιλίε στα τέμπι, μου σηκώθηκε πίσει τα μαλλιά. Γιατί ένα άλλο φάνιο του προεστάμενο σου, του line manager σου είναι το εξή. Όταν μιλά στα τρένα ή μιλάμε σε κάποιον, πρέπει να μιλά με συγκεκριμένο τρόπο, πράγμα το οποίο διδάσκεται. Έτσι. Οπότε κάθε τόσο παίρνουν τι συνομιλίε σου random και τυχαία και τι ελέγχουν για το quality του πώ μιλά και βαθμολογεί πάνω σε αυτό. Αν λοιπόν η συνομιλία σου αφήνει περιθώρια παρεξηγήσε, θα σου βάλουν χέρι. Τι πρώτε φορέ θα σου βάλουν χέρι. Αν δηλαδή η βαθμολογία σου είναι επικίνδυνη, σε βγάζουν από τη δουλειά επιτόπου. Με πιθανότητα τα κάποιο να στείλουν ίσω για εκπαίδευση ή ίσω ένα. Πέσω, μόκινγκ όπω λέγεται στη Βρετανία. Λοιπόν. Αλλά βγαίνει από τη δουλειά αμέσω. Το έλαβασ δεν μου είναι πάρα πολύ θετικό, α πούμε, σαν.

SPEAKER_02 19:32

Δηλαδή, εγώ από ό,τι καταλαβαίνω, οι άνθρωποι που κάνουν τη δική σου δουλειά, όπω και εσύ, στο βρετανικό σιδιρόδομο, είμαστε υποδιαρκή αξιολόγηση. Υποδιαρκί αξιολόγηση πραγματικά.

SPEAKER_00 19:45

Διαρκή αξιολόγηση και παρακολούθηση γινη. Δεν παίζουν με αυτό το πράγμα, γιατί όποια έκφανση και όποιο χρησιμοποιεί είναι η γνώση σου για του κανόνε, είναι τα λεγόμενα non-technical skill, δηλαδή πόσο καθαρά μιλά, πόσο καθαρά μπορεί να μιλήσει τι επικοινωνίε, αν ακολουθεί τη διαδικασία. Ένα καλό παράδειγμα είναι ότι το script μία από τι μοναδικέ. Στα περισσότερα μπορεί να το σχεδιάσει, αν και να ακολουθήσει βασικού κανόνε. Έτσι. Υπάρχουν κάποια πράγματα μπορεί να ακολουθήσει. Ένα από τα πράγματα τα οποία υπάρχει script, και μάλιστα πολύ το έχουν τιπαιμένο μπροστά στο GSM στο τηλέφωνο για να μην χρειαστεί να το θυμάσαι, είναι όταν πρέπει να κοινήσει ένα τρένοι πρόβλημα ή οτιδήποτε που δεν γνωρίζει ένα άλλο τρένουν ένα μπροστά και έχει μεταξύ δύο κουτιόν. Για να το κάνει αυτό, όπω έγινε στα τρέμει, υπάρχει συγκεκριμένο σκριπτότε το οποίο αν δεν το ακολουθήσει 100% και γίνει κάτι θα βρεθεί εμπληγμένο. Το οποίο είναι ξεκάθορο είναι η γραμμή καθαρή μπροστά μου, για το τρένω ένα τάγκο 25. Αυτά είναι χεντρικό. Ο άλλο πρέπει να απαντήσει, μιλάμε για αυτισμό, συγγνώμη για την έφραση. Ναι, το γραμμή είναι καθαρή για το ένα τάγκο 25. Μπορεί δηλαδή τόσο. Αν το κάνει οπωσδήποτε αλλιώ, εμπενδέθηκα, έχει πλέξει αν γίνει κάτι. Οπότε δεν υπάρχει. Γι' αυτό στα τρέπη μου έκανε εντύπωση γιατί είχαμε αυτή την κατάσταση, είχαμε συγκλούν, είχαμε de greater working όπω το λέμε. Και το communication μεταξύ των ανθρώπων που κοινούσαν αυτά τα τρένα ήταν το χειρότερο. Εδώ κάποιο θα μα πει γιατί υπάρχει εδώ το φοβερό στην Ελλάδα άλλη ιστορία. Ένα καλό που έχει το σύστημα στην Αγγλία είναι ότι δεν γίνηκα κανεί τον Πέρναμα ή τον Starmer, άμα κάνω βλακία, δεν θα έλεγα, συγγνώμη. Γιατί υπάρχει όλο αυτό το σύστημα in place. Στην Ελλάδα έγινε αυτή το τραγικό δυστυχημα. Και ξαφνικά υπάρχει το σταθμό συνοδευτεί. Κατέφερε φιλεγκαίσει. Σίγουρα υπάρχει φθήνική του ευρύτερου πολιτικού συστήματο. Που είχε βάλει αυτό τον άνθρωπο εκεί. Με την όπια εκπαίδευση, αλλά δεν μπορεί και ο άλλο να μην έχει κάποια συνέστηση τη ευθύνη. Ένα από τα πράγματα που ζητάνε στο σιδιρόδρομο όταν είσαι ο σιδερόμοι με στην Βρετανία είναι γεμάτο αστυνομικού και στρατηγικού. Γιατί ξέρουν ότι μπορεί να ακολουθήσει τι διαταγέ και έχει συνέστηση τη ευθύνη.

SPEAKER_02 22:19

Α, εννοεί σαν δεύτερη καργέ, δηλαδή αφού έχει δουλεύει στην αστυνομία ή στι όλε δυνάμει, είσαι προτινητεύω για να σε προσλάβουν στη σειδή.

SPEAKER_00 22:28

Είναι πάρα πολύ κόσμο που είναι προαστηνομική, προενστρατετική ή διάφοροι άλλοι που κάνουν επαγγελματα τα οποία τέλο πάντων υπάρχει κάποιο επίπεδο κι δίνου, ευθύν, χημικέ.

SPEAKER_02 22:39

Υπάρχει μια ιδιαίτερη κουλτούρα ασφάλεια και υπευθυνότητα στην πάση περιπτώσει.

SPEAKER_00 22:42

Ναι, εργαζόμενοι σε όλοι και πράγματα άνθρωποι οι οποίοι έχουν την κατανόηση ότι αυτό που κάνω είναι σοβαρό και αυτό που κάνω αν το κάνω λάθο, θα στοιχίσει τη ζωή στου συνανθρώπου του.

SPEAKER_02 22:58

Άρα, για να το πούμε έτσι όσο πιο απλά γίνεται να το καταλάβουν όλοι. Με την ολοκλήρωση και την πλήρη λειτουργία πλέον του συστήματο ETCS, αυτό το οποίο λέμε πάρα πολύ απλά όλοι ω την λεδίκηση. Αποκλείται στον ελληνικό συδρόδομο όμω γέννητο να υπάρξει. Δεν λέω δυστυχημα, να έρθει αντιμέτωπο ένα τρένομε το άλλο. Ακόμα και αν προλάβουν να σταματήσουν. Δηλαδή, πώ θα το πω, αποκλει το σύστημα τηλεδίκηση από μόνο του, αποκλεί καθιστά αγορευτικό το να έχουμε περιστατικό τέτοια εφή.

SPEAKER_00 23:38

Σε κανονικέ συνθήκε. Ναι. Εδώ νομίζω ότι υπάρχει ένα πέρθημα του τηλεοκίση με το enτεlockin. Αυτό που λέμε εδώ. Η τηλεδοίκηση είναι, όπω είπα πριν, η ικανότητα του να γνωρίζει που είναι τα τρένα κάθε φορά. Είναι τα traκιση τέτοια πράγματα. Το interlocking είναι η ασφάλεια του ίδιου του δικτύου, που μια εσωτερική ασφάλεια που δεν μπορεί να επέμβει, που δεν μπορεί να σου επιτρέψει να α πούμε να βάλει δύο σήματα τα οποία θα προκαλέσουν αυτό που λε, μόνο του. Παρόλα αυτά, παρόλα αυτά, τριχό. Στην Βρετανία έχουμε δύο είδου λάθο των συμάτων και του δίκτυου σηματοδότηση. Υπάρχει το right side working, right side failure, δηλαδή αποτυχία από τη σωστή μεριά. Τι σημαίνει αυτό. Ότι απέτυχε ένα σήμα και δείχνει μόνη μα κόκκινο, αλλά δεν προκαλεί ζήτη ασφαλεία. Αλλά υπάρχουν και wrong side failures. Απέτυχε κάτι και επιτρέπει την σύγκρουση. Δύο σύματα μένουν κολυμένα πράσινα, δεν εδώ θα έπρεπε. Για το σύστημα αν μην είναι κολυμένα δύο συστήματα πράσινη. Προφανώ ⁇ να γίνει αυτό τρέχουν όλοι υπανικό βιβλίο. Λοιπόν, αλλά οπότε ιδίω στο κινανάκι είναι faxul wrong. Προφανώ ⁇ και μπορούν να γίνουν. Προφανώ ⁇ γιατί το σύστημα μπορεί να αποτύχει. Προφανώ ⁇ γιατί υπάρχουν συνθήκε ⁇ degraded working όταν πρέπει να κάνει κάποιε κινήσει να σου δώσω ένα παράδειγμα. Προχθέει στη δουλειά. Ένα από τα σύματα μου στο panel που βλέπω έγινε μπλάνου. Στη σημαίνει αυτό δεν έδειξε τίποτα. Ένα από τα σύματα, δηλαδή δεν έδειξε να είναι πράσινο κόκκινο κίτρινο μπλέκ. Αυτό κατά συνέπειε ενεργοποιεί το ίντερνετ και δεν με αφήνει να καθαρίσω ή μάλλον να δώσω πράσινο στο προηγούμενο σήμα. Ωραία. Οπότε μόνο τρόπο να φέρω το τρένο στο επόμενο σήμανεται είναι να περάσουμε το Charli Mike Ford, α πούμε, αυτή είναι η ονομασία του συστήματο με κόκκινο. Αυτό τι σήμερα όταν περνάει το τρένο με κόκκινο ένα σήμα. Σαμένει ότι το interlocking και αυτό που λέμε ή τηλείκηση, δεν δουλεύει. Γιατί για το σύστημα αυτό δεν θα πρέπει να γίνει. Γιατί αν το τρένο παίρναγε με κόκκινο σε φυσιολογικέ συνθήκε, θα έμπαινε σε ενεργοποίηση το αυτόματο σύστημα φρένων που έχουν, θα σταμάτα και θα γινόταν όπω είπα ένα τεράστιο θέμα. Θα βράγανε συναγερμή του σπάντ και όλα αυτά. Γιατί υπάρχουν διάφορα σύστηματα, προστατεύουν ένα σήματ. Πάνο στο τρένο και μετά το σχήμα. Οπότε κατά συνέπεια είμαι εγώ υπεύθυνο να κάνω το σιδερόδρο μα ασφαλή ώστε το τρένο, να φτάσει από το σημείο Αλφα στο σημείο Βωρί να γίνει κάποια βλακεία. Πρέπει να βάλω reminders, έτσι λέγονται κάποιε συσκευέ που μπαίνουν πάνω στα σήματα που σου συζητούσουν και το όνομα ή το χρησιμοποιήσει αυτό. Το ναι, α πούμε. Λοιπόν, έπρεπε να βάλω reminders, έπρεπε να μιλήσω με άλλου signalers για να μπορέσω να μεταφέρω αυτό το τρένο από το σημείο Α στο σημείο Βίτα, γιατί στο σημείο Βίτα, παρότι το σήμα μου ήταν περίεργο στο πάνε, επειδή μπορώ να το δω από το κουτί μου, ξέρω τι δουλεύει. Και όταν έφτασε το τρένοι εκεί, του λέω κάτσε να δω αν καθαρίζει, αν μπορώ να σου δώσω πράσινο και παίζει μου και τη βλέπει, τον είχα στο τηλέφωνο δηλαδή. Μου λέει έβλεπο πράσινο. Μπράβο. Το λέω, οπότε ακολούθω αυτό το σήμα και όλα τα υπόλοιπα κανονικά. Γιατί αφού το σήμα έγινε πράσινο, σημαίνει ότι από εκεί και πέρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Το interlocking και η ασφάλεια αυτόμα που συζητάμε, δουλεύει κανονικά. Οπότε υπάρχουν συνθήκε, καθημερινέ συνθήκε. Δεν είναι δηλαδή κάποιο πρόβλημα μπορεί να γίνει μια στο τόσο. Υπάρχουν καθημερινά προβλήματα στα οποία μπορεί να αναγκράσουν έναν σύνναρ και ένα οδηγό να, αν θέλει, όχι να παραβιάσουν, αλλά να κάνει κινήσει που είναι ανασφαλή, γιατί είναι ο μόνο τρόπο να κονηθεί το τρένο. Έχω κάνει αντίθετη κίνηση, δηλαδή το τρένο σε μια γραμμή που δεν έπρεπε να πάει. Έχω διπλέει γραμμέ μπροστά μου. Η μι είναι μια κατεύθυνση που κατευθύνεται προ τα βόρεια και άλλη προ τα νότια, α το πούμε, για να μην μπερδεύουμε του θέτε. Και το τρένο λοιπόν έπρεπε να πάει νότια στην γραμμή που πάει βόρεια. Γιατί γιατί δεν μπορούσα να πάει αλλιώ. Αυτό τι σημαίνει ότι κανένα από τα συστήματα ασφαλία δεν δουλεύει. Για το έναφαν πάλι.

SPEAKER_02 27:59

Στην Βρετανία, στον Βρετανικό Συδρόντο υπάρχουν και κομμάτια τα οποία είναι μονίγραμη.

SPEAKER_00 28:07

Ναι, συγνώσει. Έχω εγώ μάλιστα ένα σύγχρον. Το οποίο για να η τεχνολογία που χρησιμοποιούμε το συνάδελφο στο Ντάλιχαμέ, έτσι λέγεται το μέρο εκεί, είναι και αυτή η βικωριανή. Λέγεται tockenless blog. Εντί να το κάνουμε με τηλέφωνο και κουδούνι. Στην ουσία υπάρχει ένα σύστημα το οποίο στον κουμπλάει αυτό το tokenless blog, φαντάσει ένα κουτί, το οποίο έχει ένα βελάκι και λέει πάνω νόλ, training section και απειτ. Το οποίο σημαίνει ότι το προφανώ στο training section σημαίνει έχουμε τρένο στη γραμμή. Όταν βγαίνει το τρένα από τη γραμμήται από τη δικά μου μεριά ή από τη δική του μεριά, πατάσει ένα κουμπί που λέει Train arrive και μετά το βελάκι αυτό γυρίζει στο αιτ. Του σημαίνει ότι η γραμμή είναι άδεια. Δηλαδή υπάρχει ένα όφερε ένα εξέπναν σύστημα χωρί να υπάρχουν ανάμεσα μα τη λειοκίση. Απλά ξέρουμε, κάνοντα αυτό το σύστημα, όπω είπα, το οποίο είναι φτωγανό πάλι για να γεμπάνε, ίσω να είναι λίγο πιο μετά, αλλά πάντα πάνω από 100 χρόνια. Δεν είναι σήμα ο ένα στον άλλον ότι το τρέμα είναι έξω από τη γραμμή και μπορεί να μου στείλει το επόμενο. Σε γραμμέ που είναι sing line αυτό γίνεται όπω είπαμε κουδούνια. Σε γραμμέ που είναι absolut block, έχει κάποιε διαφορέ κανόνε από το σύστημα, γίνεται με κουδούνια. Συστήματα συνδέεται.

SPEAKER_02 29:27

Λοιπόν, τι αντιλαμβάνο τώρα εγώ ω ο μη ειδικό, ο εντελώ μη ειδικό, ακούγοντα όλα αυτά τα οποία συζητάμε αυτή την ώρα. Ότι στη Βρετανία, η οποία, όπω πολύ έστω, μα είπε, δεν είναι καθόλου τυχαία χώρα σε ό,τι αφορά τον Συδιρόδο, στην Βρετανία, η αρχή και το τέλο του άλφα και το ωμέγα του συστήματο είναι ο άνθρωπο. Η ανθρώπινη παρουσία, παρέμβαση, επιτήρηση, παρακολούθηση κλπ. Και δίπλα στον άνθρωπο, κάτω από τον άνθρωπο, αξιοποιούνται τεχνολογίε και συστήματα τα οποία ξεκινάμε από το 19ο αιώνα μέχρι τα πιο σύγχρονα τα σημερινά. Ό,τι δουλεύει το κρατάμε. Ό,τι χρειάζεται αναθεόρηση, συμπλήρωση το βελτιώνουμε, όπου χρειάζεται να βάλουμε κάτι καινούριο το βάζουμε. Εγώ έτσι αυτό αντιλαμβάνουμε. Και αυτό το οποίο αντιλαμβάνομε σε σχέση με την Ελλάδα και εδώ νομίζω ότι είναι το μεγάλο σφάλμα τη δήλωση του Κωνσταντίνου Κυρανάκι, η οποία πιστεύω ότι έγινε καλό πιστα. Γιατί θέλει και εκείνο, εκτό του ότι βεβαίω θέλει να δείξει ότι έχει κάνει ένα έργο στη διάρκεια τη Υπουργεία του, θέλει να δείξει τον κόσμο ότι κάτι έχει αλλάξει, κάτι πάει καλύτερα πρέπει να έχουμε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη. Και αυτό είναι δόκημο, είναι θετικό, είναι αποδεκτό. Αλλά που είναι το πρόβλημα κατά την άποψη μου, το πρόβλημα είναι ότι δημιουργεί μια κουλτούρα προβληματική τόσο στου ανθρώπου οι οποίοι έχουν στα χέρια του στοχειρισμού αυτών των συστημάτων, ότι τώρα που έχουμε αυτά τα συστήματα. Εμεί εδώ είμαστε επικουρικοί ή είτε είμαστε τι δεν είμαστε δεν τρέχει τίποτα. Όλη τη δουλειά την κάνει το σύστημα. Εμεί απλά παριστάμεσα εδώ. Αυτό είναι το ένα. Και αυτό δεν επενδόν. Μπορώ να σε διακόψω. Να ολοκληρώσω μόνο αυτό που έξω. Αυτό δεν επενδώνει η κουλτούρα ασφάλεια και το άλλο είναι ότι λέει στον κόσμο απλό ότι δεν πρόκειται να ξαναγίνει κανένα τέτοιο πρόβλημα οποιοδήποτε και εάν όμω γέννητο, συμβεί τοίποτε, ακόμα και πάρα πολύ πιο ελαφρύ, μετά τι θα γίνει να πει ο οποιοδήποτε.

SPEAKER_00 31:40

Συγνώμη για το είπα που είπα σύνγκωσε διακόψου απλά μου, μου θύμεισε κάτι που πρέπει να το πω. Όταν έκανα την εκπαίδευσή μου λοιπόν στο λογαισό μου, όπω συμβαίνει ανήσου, τράβηξε το λάθο λεβέ. Δεν έπρεπε να τραβήξω αυτό το λευγέκ. Και τι μου είπε ο συνάδελφο που με εκπαίδευε, ποτέ δεν πρέπει να βασίζει στο εντερλοκινγκ, γιατί το ντερκι μπορεί να αποτύχει. Παρότι σε εμά είναι μηχανικό. Δεν έχει ελεύθερο να πει να το καταλάβει ποτέ. Έχουμε από κάτω γρανσά και χαμό και τέτοια. Αλλά είναι πολύ απλό αυτό. Αν συνεχίζει να τραβάσει στου λάθου λεβέδε, κάποια στιγμή μπορεί ο ελευθερία αυτό, επειδή είναι φύζεται και ολά, να δώσει, να γίνει. Και θα δώσει το σήματι που δεν πρέπει. Τόσο απλά. Γιατί έρχεται σε αυτό που λε. Ότι ο άνθρωπο και όχι τεχνολογία είναι το τελικό στάδιο προστασία των ανθρώπων που ταξιδεύουν καθημερινά στη δουλειά του. Και προφανώ και δημιουργεί αυτό το λάθο εντύπωση. Ό,τι αν κάνω, αλλά με όρέσαμε πια στο σύστημα. Δεν τρέχει πολλά.

SPEAKER_02 32:43

Αυτό. Αυτό ακριβώ, ναι, ναι. Και εάν είναι κάτι το οποίο έχουμε ανάγκη, εάν είναι κάτι το οποίο χρειαζόμαστε πάνω απ' όλα, είναι να δημιουργηθεί ή επάσει περιπτώσει να ενισχυθεί εάν υπάρχει και στον βαθμό που υπάρχει, η κουλτούρα ασφάλεια. Όλα τα επίπεδα.

SPEAKER_00 32:59

Νομίζω το στενάχω με την Ελλάδα, γιατί υπάρχει στην Ελλάδα ξεκινή στο γνωστό, στην Ελλάδα αυτά τα γίνονται και άλλε τέτοιε αδειείε. Και τη θεωρώ ειδήσει γιατί υπάρχουν τομεί, οι οποίοι, η ξέλ, ξεχνά την ελληνική λέξη μα, έχω γίνει λίγο σταδηθεί από το Σικάκο. Πώ το λέει αυτό το κεντρικό.

SPEAKER_02 33:15

Πώ το λέμε εμεί εδώ και τη ξεχνά πώ το λένε συγκεκριτή. Αυτό.

SPEAKER_00 33:19

Λοιπόν, έχουμε τομεί ανθρώπων, οι οποίοι Υπερέχουν και είναι καταπληκτική σε τέτοια κουλτούρα. Κάποτε η ολυμπιακή αερορία, η πολεμική αεροπορία. Δηλαδή, δεν είναι ότι δεν γίνεται, είναι θέμα διάθεση και επιθυμία.

SPEAKER_02 33:39

Τώρα, το θέμα γενικά που μα απασχολεί στην Ελλάδα με το Σιδιρόδομο είναι πρώτο, βεβαίω, ω επιβατικό κοινό ή δυναμιστικό κοινό, εάν είναι ασφαλή. Αυτό βέβαια μόνο στην πράξη αποδεικνύεται. Και δεύτερον, συνολικά, στη μεγάλη εικόνα, με ποιον τρόπο θα μπορέσει ο ελληνικό συνδρόμο να ξαναγίνει αξιόπιστο, να ξαναγίνει, εν πάση περιπτώσει, να λειτουργεί με σύγχρονου όρου και να καταφέρει να βρει μια θέση αντίστοιχη με του άλλου ευρωπαϊκού συδροδρόμου στο κομμάτι των υποδομών, των μεταφορών κλτ. Νομίζω ότι έχουμε ακόμα πολύ δρόμο πάνω σε αυτά.

SPEAKER_00 34:27

Σίγουρα με την τηλεδοική ή με άλλα συστήματα τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν ή οτιδήποτε προσθεθεί προφανώ γίνονται πιο ασφαλή. Δεν νομίζω ότι κανεί το αρνείται αυτό. Το πρόβλημά μου ξανά και το θέμα τη εκπομπή βασικά είναι το wishful thinking τη δήλωση. Και ότι ο κόσμο θεωρώ ότι, όπω είπε, για το πώ μπορεί ο κόσμο να εμπιστευτεί. Νομίζω ότι το ελληνικό κράτο κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσει ότι οι διαδικασίε του να βάζει ανθρώπου σε θέσει πρέπει να είναι αυστιρέ, οι οποίε σε ένα χρόνο δύο χρόνια, αν αυτό γίνει γνωστό, να το πω έτσι απλά, ο κόσμο θα εμπιστευτεί ξανά το συγδρόδουμο. Γιατί θα γνωρίζει ότι έχει τα συστήματα, αλλά και η διαδικασία που έχω κάνει για να βάλω τον άνθρωπο εκεί είναι αυτή που πρέπει να είναι. Τότε σημαίνει ότι το δίκτυο είναι ασφαλέ στο βαθμό που πρέπει. Όπω έχουμε πει, απόλυτη ασφάλεια δεν υπάρχει. Γι' αυτό έχουμε δυστυχώ ακόμη αεροπορικά τύχηματα, γι' αυτό έχουμε και ατυχήματα στο συγκεκριμένο. Αφανό. Υπάρχουν ακόμη, απόλυτη ασφάλεια δεν υπάρχει. Εδώ γίνεται δεν υπάρχει.

SPEAKER_02 35:35

Ακριβώ, ακριβώ επιδηώ λέω τώρα. Ένα λόγο παραπάνω δημιουργεί ασφαλμένε εντυπωσει μια τέτοια δήλωση και οποιαδήποτε τέτοια δήλωση η οποία λέει ότι δεν πρόκειται να ξανάχνουμε δυστυχία ποτέ παιδιά σε αυτό το κομμάτι. Δεν υπάρχει θέμα. Διότι δεν το ξέρει, βρα, άνθρωποι. Δεν το ξέρει.

SPEAKER_00 35:53

Ναι, είναι ίδια επιπέδου δήλωση με τον Καραμανλί, πριν το ατύχημα των τεμπών. Είναι πολιτική δήλωση μπύρδα σε ελληνική, η οποία σαφίνει εκτευμένο. Αν δυστυχώ γίνει κάτι. Όπω έγινε τουλάχιστον για το θέμα.

SPEAKER_02 36:10

Δηλαδή, όταν συμβαίνουν δυστυχήματα στο κομμάτι των διαστηικών αποστολών που τα πάντα είναι ελεγγμένα σε βαθμό αδιανόητο, όταν συμβαίνουν δυστυχήματα στι αεροπορικέ μεταφορέ και συγκοινωνίε όπου πραγματικά τα αεροσκάφια ελέγχονται και η ενέργεια κυκλοφορία ελέγχονται σε απίστευτο βαθμό και από τον ανθρώπινο παράγοντα και από την τεχνολογία. Εντάξει, δεν μπορεί να πει κανεί ότι φτιάξαμε κάτι ολοκληρώσαμε ένα σύστημα και διαπαντό πλέον αποκρίεται στην Ελλάδα να έχουμε ξανά οποιοδήποτε δυστυχημα. Είναι λάθο.

SPEAKER_00 36:54

Αυτό ακριβώ. Αυτό ακριβώ.

SPEAKER_02 36:58

Κλείνο να δώσουμε και ένα μπόν τώρα στου φίλου που έμειναν πιστοί και μα άκουσαν μέχρι τώρα, θα πάρω αφορμή από αυτό το οποίο είπε ότι προτιμώνται σαν προσωπικό που στελεχώνει του συνδυμού στην Βρετανία, οι άνθρωποι που έχουν ένα υπηρεσιακό παρελθόν, α το πω εγώ έτσι, οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν υπερρετήσει σε ένοπλε δυνάμε, σώματα ασφαλή κτλ. και να πω ότι εσύ, και θα καταλήξω πια είναι η αφορμη, να πω ότι εσύ έχει ένα πολιτέ παρελθόν στι ένοπλε δυνάμε, στι ελληνικέ, προφανώ ένοπλε δυνάμε και ειδικότερα στι ειδικέ δυνάμει, και να το γεφυρώσουμε με το γεγονό ότι σήμερα που κάνουμε αυτή τη συζήτηση 16 Σεπτεμβρίου, όπω με πληροφόρησε πριν ξεκινήσουμε την κουβέντα μα, γιατί εγώ δεν το θυμόμουν, είναι τα 30 χρόνια από την ίδρυση, εμφά περιπτώσει, τη ζήτα μοίρα αφιβείο καταδρομών που θα πούμε σε λίγο του φίλου, τι ακριβώ είναι, στην οποία ζήτα Μακ, εσεί πέρασε αρκετά χρόνια. Έτσι, δεν είναι.

SPEAKER_00 38:04

Ναι. Είχα την τιμή να υπηρετήσω σε δύο μονάδε, που ακόμη πάντα το θυμάμαι πάρα πολύ ευχαριστώ, και όπω είπα πραγματικά τιμή μου, υπηρέτα στην 35 μοίρα καταδρομών σαν έφερο. Στην έκανα τη θυσία μου, ναι ακριβώ. Και όταν επέστρεψα, υπήρχε διαγωνισμό για Επόπ και δήλωσε συμμετοχή και πήγα επόπ και υπηρέσα, επίση μεγάλη μου τιμή, είπε σε τα μήραν βιβλίο καταδρομών, με κάποιου ανθρώπου οι οποίοι του θυμάμαι ακόμη και αρκετή είναι ακόμη και μέσα, κάποιε αντιστορέ μου, καταπληκτικοί στρατιώτε. Και εκεί βλέπει αυτό που είπαμε πριν, ότι έχουμε τι δυνατότητε. Υπάρχουν δυνατότητε, υπάρχουν άνθρωποι, υπάρχουν με μυαλό, με διάθεση. Έχω ένα συνάδελφο, έχω δύο συνάδελφου οι οποίοι έχουν φτιάξει ουσία τα συστήματα και μετέφεραν στην Ελλάδα το TC, το κάζουν Κόμπακ και οι άνθρωποι αυτοί έχουν διήσει σχολή και μαθαίνουν άλλου. Ανθρωποιοι δεν γνωρίζουν ότι υπάρχουν στην Ελλάδα. Αλλά είναι εκεί πάντα από πίσω και δουλεύουν, ακούραστα και υπάρχουν ήδη άνθρωποι σε κάθε τομέα και αυτοί κρατάνε και τη χώρα.

SPEAKER_02 39:11

Συμφωνώ από λίγο.

SPEAKER_00 39:11

Οπότε όπω είπα μεγάλη μου τιμή που υπέρασα από του ανθρώπου. Εγώ θεωρώ ότι εντάξει, πέστω, ήμουν ένα μέτριο καταδρομέ, έκανα ό,τι έπρεπε, αλλά έχω τιμή να υπηρετήσουμε ανθρώπου οι οποίοι ήταν εξαιρετικοί άνθρωποι, στρατιώτε και πραγματικά κεφάλι. Αυτού που λέει, Α, Αξιο Έλληνα.

SPEAKER_02 39:32

Να πούμε για του φίλου που ενδεχομένω δεν έχουν ιδιαίτερη τριβή με τα θέματα αυτά, ότι η ζήτα μοίρα Αφιβείων καταδρομών είναι μια μονάδα μονάδα ειδικών επιχειρήσεων στι ελληνικέ ειδικέ δυνάμει, η οποία σχεδιάστηκε και ιδρύθηκε λίγου μήνε μετά την κατάσταση, την όλη αυτή εν πάσ περιπτώσει κρίση στα ίμια τον Ιανουάριο του 1996. Ακριβώ διότι διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρχε μία μονάδα με τον βαθμό ειμότητα και την εξειδίκευση που χρειαζόταν προκειμένου να από τη μεριά του ελληνικού στρατου, δηλαδή τη μεριά των ειδικών δυνάμων. Μια μονάδα η οποία να μπορεί να επανδρώσει για λόγου ασφάλεια ή να ανακαταλάβει αν χρειαστεί νησίδε, βραγωνισή στο Αιγαίο. Αυτή είναι η βασική αποστολή, ο βασικό λόγο για τον οποίο ιδρύθηκε η ζήτα μία αφιβιών καταδρομών. Εσύ, ήθελα να μου πει εσύ την εμπειρία σου μέσα από όλη αυτή τη δική σου υπηρεσία.

SPEAKER_00 40:41

Αυτό που λέει και το ειδικέ επιχειρήσει, αυτό είναι τα τελευταία 10 χρόνια περίπου και λίγο παραπάνω ίσω, γιατί η Ζήτα Μάκο ιδρύθηκε στην αρχή πολύ σωστά μετά τα έννοια, γιατί παρατηρήθηκε ότι όταν έγινη Κρίσει των Δυμών δεν υπήρχε μια μονάδα που να ήταν έτοιμη στον χρόνο που χρειάζεται για να δράσει. Η Ζήτα Μάκα, α πούμε, έχει συγκεκριμένε κανόνε, δεν μπορούσε να ανοίξουν σε εκτό υπηρεσία δεν δούλευε σε κινητήρα. Δεν μπορούσε να είσαι στη Θεσσαλονίκη, έπρεπε να είσαι κοντά. Και υπήρχε άνθρωποι που έχουν φύγει για τη μονάδα επειδή δεν το τηρίζα αυτό έτσι. Ήταν αστερό αυτό το πράγμα. Γιατί έπρεπε υπήρχαν δοκιμαστική συναγερμή, διάφορα πράγματα που γυρνών. Στην αρχή το σκόπ ήταν πάρα πολύ περιορισμένο, ήταν αυτό το πράγμα. Ήταν μόνο η ανακατάληψη βραγωνισή. Και αυτό θεωρήθηκε από ένα σημείο και μετά σωστά από την ηγεσία ότι δεν μπορεί να έχει αυτού του ανθρώπου με όλη αυτή την εκπαίδευση, του περνάμε σχολεία, του κάνουμε, του βράνουμε, του δείχνουμε με τόσο περιορισμένο σκόπ και μόνο να καταλάβουν οι βραγωνισή. Και η μονάδα έχει κυρωθικά μεταμορφωθεί τα τελευταία χρόνια. Σε μονάδα ειδικών επιχειρήσεων με τον κατάλληλο εξοπλισμό. Στενή συνεργασία με το ετά το οποίο είναι η κυρία αποστολή του συνήθω είναι στρατηγική αναγνώριση. Οπότε είναι μια μονάδα η οποία θα δράση. Δεν νομίζω πια ότι μιλάμε ότι θα στείλουμε τη Σταμάχνα να καταλάβει τα χωνισδέ. Νομίζω η ιδέα είναι ότι θα στείλουμε τη ZTAMA να καταστρέψει γέφυρε κάπου που δεν είναι λίγο πολύ πιο expansive το scope τη μονάδα. Είμαι πάρα πολύ χαρούμενο γι' αυτό για του συνάδελφου στην ακόμη μέσα. Έχουν κάνει τρομερή δουλειά και συνεργασίε με δουλεύουν συνεχόμενε εκπαιδεύσει με ξένε μονάδε, γαλλικέ, αμερικανικέ, γίνεται χαμό στην ουσία, πάρα πολύ μεγάλη δραστηριότητα. Και οπότε έχουμε πραγματικά μια μονάδα η οποία είναι αντίστοιχη και. Συνήθω μου αρέσει αυτή αντίστοιχη τον, γιατί δεν είναι αντίστοιχη κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε. Να συγκρίνεσαι με του ξεταβλέψει τη ειδήσει. Σύγκριση με του SA. Όχι, ο καθένα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει. Κάθε μονάδα χώρα είναι unique beast. Είναι αντίστοιχο των αναγκών τη χώρα. Δεν μπορεί να συγκρίνει. Ακόμη και μονάδε, όπω οι SA και η Δα. Όχι, κάθε μονάδα είναι μοναδική γιατί είναι χτισμένη και κοστομαρισμένοι το τι χρειάζεται Αμερική, τι χρειάζεται Βρετανία. Δεν είναι έτσι πότε πάει και αυτό. Οπότε είναι μια μονάδα η οποία είναι long peer, θα έλεγα, είναι καλύτερη στι μονάδε τη άλλα των ελληνικων τι δυτικέ.

SPEAKER_02 43:20

Ενώ ότι ειδικά ο προσσανατολισμό αυτή τη μονάδα σε ένα πολύ ιδιαίτερο γεωφυσικό περιβάλλον, όπω είναι αυτό του Αιγαίου, είναι μοναδικό. Δηλαδή πολύ δύσκολο. Ισω μόνο σε κάποια σκανδιναβική χώρα, ίσω στην Νορβηγία κάποια. Με πρόλαβε.

SPEAKER_00 43:41

Με πρόλαβε γιατί υπάρχουν πώ λέγονται κοσταλλιάκε.

SPEAKER_02 43:48

Επάκτηυγή.

SPEAKER_00 43:49

Επάκτη, ακριβώ. Η οποία ξέρει μάλιστα ποιο είχε υπηρετήσει σε αυτού. Ποιο. Θα δώσω ένα χίντε. Οξάνε Κάνκαρτ, ο υθοποιό. Είχε κάνει τη θητία του σε αυτού, είναι ο υφοίο όπω παίζει και σε μια φοβερή σειρά για οποιο δεν ξέρει το Generation Kill, που δείχνει την ισβολή των Αμερικανών στο Ιράκ από την οπτική των ενό δημοσιογράφου του Ρινγκ Στον που ήταν εμπέντε με την first force record των πεζών αυτών. Και ολεξάντερκαρ παίζει τολογία, δεν θυμάμαι πω λέγεται. Αυτό είχε φύγει για το στρατό και κάνει και από πολύ ωραίο podcast για όποιον ενδιαφέρεται. Αλλά τέλο πάντων, ανθρώπου έφερε. Δεν το ξέρω γιατί μου έκανε τύπωση ότι είχα δίτη τη σειρά, άλλο καλά. Βλέπει τι πώ κουνιέται κάποιο άνθρωπο γύρω από εξοπλισμό. Και μερκέ φορέ, έχει γίνει δουλειά εδώ πέρα. Έτσι, όπω έγινε στον Πάντον Brothers και άλλα. Και τελικά, ο άνθρωπο ήταν αρμό αυτό έχει κάνει τη θετία του αυτού του παράκου κοινού, αλλά δεν θυμάμαι τη χώρα, γιατί ο κάθε νομίζω δεν είναι ονογιώ, είναι κάτι άλλο. Τέλο πάντων.

SPEAKER_02 44:49

Ναι, και εγώ νομίζω ότι έχω την έτσι ότι είναι ιδανό, αλλά έπαζω ναι, μπορεί να κάνουμε και ένα πρόγραμμα.

SPEAKER_00 44:56

Είναι αυτέ οι δύο χώρε και οι σου ειδήσει έχουν αντίστοιχε μονάδε, γιατί αυτέ οι χώρε εκεί πέρα έχουν αρχέλαγα.

SPEAKER_02 45:01

Ναι, ναι, με πολλά μικρά μεσαί νησιά κλπ. Όντω, όντω, έχει ενδιαφέρον αυτό ο παραλληλισμό του Βορρά με τον Νότο. Να πούμε για του φίλου που μα ακούνε πριν αποχαιρετήσουμε ότι σε βρίσκουν και σε ακούνε μαζί με το Σάββατο βλάση στα πολύ ωραία και πάρα πολύ ενδιαφέροντα πότ του Δούργου ύπνου. Για όποιου έχουν ενδιαφέρον για ειδικέ δυνάμει και για άνπλε δυνάμει συνολικά.

SPEAKER_00 45:28

Δούριο είπε podcast. Αν και τελευταία λόγω διακοπών και υποχρεώσεων έχουμε νομίζω κάποιο που έχουμε κανένα μήνα να κάνουμε. Πόσο έχουμε το χειρό να θα γυρίσουμε δυναμικά. Και ευχαριστώ για το shout-out που λένε.

SPEAKER_02 45:42

Πρέπει ίσω πρέπει κάποτε να κάνουμε και ένα κύκλο ποτσ που να μιλάει για ταινίε και σειρέ εξ πολεμικέ. Έχουμε να πούμε πολλά.

SPEAKER_00 45:55

Λόγω το κακό είναι ότι λόγω ένα σχόλισή και νομίζω και προσωπικού βίτσου και δικάτρο που έχω έρθει εδώ πέρα, η στρατηγική ιστορία και οι ταινίε και πόσο ακριβώ είναι αψαγμένε με σχολίε. Το τυχερό του να ζει στην αγγλία είναι ότι επειδή ήταν από τα κύρια θέατρα από τι κύριε χώρε που συμμετείχανε και με τη μάχη τη Αγγλία, αν μπορεί να πει κάποιο κύριο θέατρο του πόλεμου. Το ότι έχει μήνα το Βίλιο Παγκόσμιο είναι γύρω σου α. Εφαντάσω ότι εκεί που δουλεύω έχω πιο πέρα δύο-τρία βασικά πίλποσει, μπάνκε με πολυβόλα. Γιατί το συγκεκριμένο σημείο ήταν αεροδρόμιο στο Βίτε Παγκόσμιο Πόλεμο.

SPEAKER_02 46:32

Μάλιστα.

SPEAKER_00 46:34

Παντού, είναι παντού.

SPEAKER_02 46:37

Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Και εγώ και εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ για την απόλαυσατική κουβέντα, να σε καλά.

SPEAKER_01 46:42

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαπίδη για τα podκ του NewsHub. Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρόκειται.