#Virtual 22 AI in een lichaam: physical AI is hier

Stel je voor: een fabriek waar het licht uit blijft, omdat er geen mensen meer werken. Alleen robots. Een slimme bril op je neus die live je fiets herkent en met de dichtstbijzijnde hersteller belt. Of een humanoïde assistent die weet wie je bent, hoe je je voelt en wat je nodig hebt — nog vóór je iets zegt.

Dit is geen sciencefiction. Dit is Physical AI.

In deze aflevering duiken Pieter en Tim samen in de wereld waar artificiële intelligentie niet langer alleen in de cloud leeft, maar tastbaar wordt. AI krijgt een lichaam — in robots, brillen, drones, auto’s, fabrieken — en dat verandert fundamenteel hoe we werken, leven en communiceren.

Maar voor we daar belanden, nemen ze de tijd om stil te staan bij een aantal actuele onderwerpen:

Waarom techbedrijven als Meta en Palantir zich massaal storten op defensiecontracten.
Hoe AI je CEO kan vervangen... of je favoriete influencer.
Wat AI te maken heeft met OnlyFans, deepfakes én sekspoppen.
En waarom een AI-model een ingenieur probeerde te chanteren om te overleven
Van de opmars van AI in de oorlogsvoering tot het verdwijnen van menselijke stemmen op social media — de toekomst is intussen behoorlijk lijfelijk geworden. En Physical AI, zoals NVIDIA het noemt, is misschien wel de laatste fase waarin mens en machine volledig in elkaar overvloeien.

Volg ons op onze social media kanalen en blijf op de hoogte:

• Instagram
• TikTok
• Linkedin

Transcript

Tim Verheyden (00:00.782)
Dag Pieter. We zijn onder ons twee vandaag. Het voelt tijd na tijd, het voelt zo lang geleden.

Yondr (00:01.652)
Dag Tim.

Ja, teta teta.

Ja, zoals jij vorige keer zei, dat we elkaar al meer dan een jaar niet bij een tech gezien hebben. En nu is het nu gewoon eens een eigen videocall onder ons tweeën. Het was nog eens tijd.

Tim Verheyden (00:11.566)
Ja.

Tim Verheyden (00:18.734)
Ik wil heel veel weten waar je mee bezig bent, omdat ik van allerlei dingen heb zien passeren op LinkedIn en andere sociale media over een lezing die je aan geven bent over artificiële intelligentie. Ik dacht dat jij nog altijd vast hing in de metaverse en het is in dat kader dat ik eigenlijk heel veel aan jou heb moeten denken deze week, vriend. Ja, ja. Ja, omdat je hier ooit een verhaal hebt verteld, je zal het waarschijnlijk nog weten, ik wou zeggen over Lucky Palmer, maar de mens heet eigenlijk Palmer Lucky.

Yondr (00:36.148)
amai. Sympathiek.

Yondr (00:47.86)
Ha!

Tim Verheyden (00:48.494)
Omdat die had, werkten samen, of werkten in de tijd voor Oculus, denk ik, de bril, de VR-bril, oprichter van Oculus VR-bril, van Meta. En nu lees ik toch wel niet dat Meta, het moederbedrijf dus van Facebook en Instagram, hallo Mark Zuckerberg, gaat Amerikaanse soldaten uitrusten met VR en AR-toestellen.

Yondr (00:56.148)
Dus oprichter.

Yondr (01:13.652)
Ja, het lijkt eigenlijk op een reunie van rockstars, maar dan eerder de reunie van techstars. Het woord techbros heb ik echt een zoveel woord, ik gebruik dat niet graag. Ja, ik vind dat... weet het niet. Dat voelt niet comfortabel bij mij op een of andere manier. Ik gebruik het niet, maar techstars gebruik ik ook niet. Het zijn dus twee technologie-giganten. De ene nou wat gigantischer dan de andere. Of ja, reuzen. Ja, de States inderdaad, Palmer Luckey.

Tim Verheyden (01:21.55)
Teg bros.

Yondr (01:39.733)
In 2014 is zijn bedrijf Oculus overgekocht door Meta. Het dan Oculus Quest geworden, dan Meta Quest. Maar in 2017 is de Palmer opzij geschogen of doorgegaan, onweer van... Eigenlijk wel gek, onweer van campagnefinancieringen van Donald Trump. Dat naar boven kwam. Terwijl je nu aan de somme ziet wat er gebeurt. Van de markt zijn portefeuille. Maar elk geval zijn we uit elkaar gegaan.

En nu zouden toch weer samen willen gaan. Meta en het defensiebedrijf Anjuril, dat is van de Palmer Lucky, zijn nieuw bedrijf, slaan de handen in elkaar. Voor een futuristisch project gaan ze samen een geavanceerde XR-helm genaamd de Eagle Eye voor het Amerikaanse leger fabriken. XR, misschien moet dat nog eens uitleggen, extended reality, dat dat paraplu-term voor wat daaronder hangt. Mixed reality.

augmented reality en virtual reality. Alsof het nog niet complex genoeg was. Maar ze gaan dus een XR-helm... Het zou waarschijnlijk wel een mixed reality-helm zijn, waarbij de fysieke werelden een blender met virtuele experiences Maar die helm gaat dus augmented reality... O, augmented reality dus. Of mixed reality combineren met AI om soldaten bijvoorbeeld superzintuigelijk ervaringen te bieden.

en die zijn dat ze op kilometers afstand drones kunnen directeren. Drones waren nooit hotter dan de voorbije 48 uur, denk ik.

Tim Verheyden (03:13.677)
Amai, amai. De aanval van Oekraïne op Russische vliegtuigen, drones het middel om oorlog te voeren. En dus gaan ze die AI gebruiken om soldaten daarop te trainen.

Yondr (03:18.612)
Ja. Ja.

Yondr (03:27.892)
Ja, nee, nee. Ze gaan soldaten een helm geven met daarvoor... Die hebben nu ook al zo'n scherm. En dat scherm heeft augmented reality features, waarbij ze bepaalde zaken kunnen zien. En ja... Ja, ja, Nee, nee, realtime. Realtime in oorlogssituaties waaronder bijvoorbeeld vanop afstand drones kunnen deducteren. En dan zullen ze waarschijnlijk visueel een bericht krijgen waarbij het een droneopkomst is, had het ons zo zeggen.

Tim Verheyden (03:31.501)
Ja?

Ja?

Tim Verheyden (03:39.309)
In oorlogssituaties, geen training. In oorlog.

Yondr (03:55.957)
Maar AI zit overal in. AI is elektriciteit. Zo moet de Rijk bekijken. In alles gaat AI zitten op termijn. Ze gaan dus hun krachten opnieuw bundelen met als doel de Amerikaanse militairen. Ze gaan voorzien van cutting-edge technology. Dat project wordt gefinancierd met privégeld, zonder belastingsgeld en pas binnen een bredere trend waarbij tech-giganten...

zich steeds meer en meer op defensiecontracten aan het richten zijn. Waarom doen ze dat? Stabile inkomsten, vette checks. We hebben Microsoft heel lang gezien, want eigenlijk nemen zij het contract van Microsoft af, die met de Hololens jarenlang hofleverancier zijn proberen worden van het Amerikaanse leger, maar de militairen werden er spaag misselijk van. Dus dat is afgevoerd geweest. Hololens 3 heeft ze ook nooit niet gelanceerd geraakt. Nu zien we Peter Thiel, de buddy van Elon Musk van bij Paypal destijds.

Tim Verheyden (04:50.381)
Vapor, nu Palantir.

Yondr (04:51.924)
Ja, voilà, Palantir, ook Defense Technology. Er zijn inderdaad wel meer en meer tech-giganten die zich achterin de defensie-industrie aan het storten zijn. Of we dat positief moeten ervaren, dat weet ik ook niet.

Tim Verheyden (05:04.461)
Maar je ziet wel dat de zoekenbeugels van deze wereld die sociale media toch volledig aan het loslaten zijn. Met die bedenking is het wel volledig. hebt nog altijd miljarden mensen die op Facebook en op Instagram zitten, maar hij is echt wel zijn producten aan het verleggen. En ik knip ook altijd naar jou met jouw metaverse, maar dit is eigenlijk een onderdeel toch van die virtuele wereld die zoekenbeugels co. toch nog altijd aan het bouwen is. Ik noem het dan niet metaverse, maar militaire toepassingen.

Als je dat doortrekt, ziet dat die 1 miljard mensen zijn aan e-producten op dit moment al gebruiken. weet nog dat de militaire toepassingen daar onderdeel van zijn, maar je ziet toch een hele shift in dat businessmodel.

Yondr (05:43.893)
Ja, maar dat is ook nodig, want als Facebook onmogelijk nog een start-up noemen, is het altijd wel een groeibedrijf, niet van, want ze groeien nog altijd enorm hard, maar een bedrijf moet zichzelf om de zoveel tijd heruitvinden. En ik merk dat nu ook, en jij ook waarschijnlijk, je Facebook gebruikt tegenover tien jaar geleden. Niet heel, je zit er zelf niet meer op. Enkel voor... zit er zelf niet meer op. Ik, enkel als ik mijn eigen commerciën wil promoten op een of andere manier, of iets wat we meonder gedaan hebben, of als ik nu...

Tim Verheyden (06:04.781)
Ik zit... Nee.

Yondr (06:12.18)
een nieuwe keynote heb, dan zet ik dat er eens op, maar de rest kom ik daar niet meer op, ik gebruik dat niet. Dus zij beginnen dat ook wel te merken. Ja, maar wij niet. Wij waren de early adopters van zo'n platform. En wij zijn nu al terug weg. En Instagram, laat ons eerlijk zijn, dat wordt nu overspoeld door artificiële of synthetische content. Dat begint meer en meer te komen, dus ook dat geeft dan nog vijf jaar. En dat gaat ook echt beginnen af te nemen in user...

Tim Verheyden (06:19.309)
Ja, maar wij niet.

Yondr (06:41.364)
en user aantallen.

Tim Verheyden (06:41.485)
Maar voor Zuckerberg is dat wel de toekomst van sociale media. Veel AI-genererde content, al dan niet AI-slop, is ook de manier waarop hij vindt dat we interacties gaan hebben, liefst met zijn AI-gestuurde chatbots enzovoort. Maar voor hem is dat dus de toekomst van sociale media, waarvan ik denk, ik vind er niets echt aan, maar opnieuw, de boomer spreekt, als je kijkt naar die jongeren, die vinden het bij momenten niet meer erg of iets gemaakt is door AI of niet, het nu gaat over muziek, of bijvoorbeeld...

Yondr (06:51.156)
Interactief communiceren, ja.

Tim Verheyden (07:10.797)
Wat je vaak ziet gebeuren, de geschiedenis herleven, of herbeleven door AI-filmpjes, zelfs bijbelse context, zie ik de laatste tijd meer en meer komen. Voor een generatie maakt het niet meer uit of het AI is of niet. Voor mij wel. Ik heb er niks mee met die kont en ik voel er niks bij. Het heeft voor mij geen ziel. Maar blijkbaar is er wel nog altijd een publiek voor.

Yondr (07:17.908)
Dat vind ik ook niet erg.

Yondr (07:30.901)
Ja, ja. En denk dat wij daar misschien iets resistenter voor zijn. Voor sommige toepassingen vind ik het wel nuttig. Toepassingen waar er geen beelden van zijn, je kunt dat wel op die manier tot de verbeelding laten spreken door motion toe te voegen. Of zelfs beelden te creëren, dat beweging. Door een soort van film aan te maken. Over heel veel historische feiten zijn gewoon geen beelden te vinden. Maar dat je dat perfect kunt beschrijven, je kunt dat op die manier wel opwekken. Een beeld zegt meer dan duizend woorden. Is dat wel interessant, vind ik. Maar om nu met een...

Tim Verheyden (07:44.013)
Motion.

Tim Verheyden (07:59.725)
Maar ik vind het iets interessanter om via een VR-bril, moeilijk te zeggen, in zo'n wereld te gaan staan, in een echt virtuele wereld daar in te staan, dat te beleven dan dat te consumeren zonder ziel op sociale media. Dus ik verlang naar het moment dat die brillen via Ray-Bans of andere zaken, dat ik het kan opzetten, dat ik naar de middeleeuwen kan gaan en dat ik in die wereld sta. Ja, maar dat voelt veel echter een...

Yondr (08:24.532)
Jawel ja, maar dat zal ook AI-genieleerde content zijn. ja, zo. Ja ja, oké. Oké. En ook, waar ik ook nog wel eens wil onderstrepen, en dat heb ik al duizend maal gezegd, niet hier, maar op mijn Keynotes in het verleden, Zuckerberg heeft in 2021 Facebook omgedoopt tot meta. En op dat event heeft Zuckerberg gezegd, de metaverse, in zijn woorden, is a new virtual world to explore.

Tim Verheyden (08:29.356)
puurder en met een ziel dan wat ik nu zie gebeuren op sociale media.

Yondr (08:52.596)
Dus virtuele werelden die we kunnen gaan ontdekken en new dimensions overlaying the old one. Dus het gaat niet enkel over de cartoony virtuele werelden waar we onnozelheid verkoopten van avatar tot avatar. Dat heeft hij nooit gezegd en nooit beweerd. Hij is er altijd op afgerekend geweest door journalisten of door andere mensen die daar totaal niet in geloven. Maar het gaat ook over die new dimensions overlaying the current world. Dus de augmented reality-gegeven.

Tim Verheyden (09:14.124)
Sorry.

Yondr (09:22.356)
En die twee kunnen in elkaar overgaan. kan als gewone mens in een 3D-gesimuleerde omgeving gaan, die al dan niet fotorealistisch is, maar er kunnen ook avatars, mensen die een andere identiteit krijgen, in de nieuwe wereld, in de huidige wereld komen. En die brillen of whatever maken dat mogelijk. Maar het gaat niet alleen om cartoony virtuele werelden. Dus dat is wel iets dat... Ja, ik heb dat opgegeven om me daar druk over te maken.

Tim Verheyden (09:49.996)
Ik voel het borrelen eigenlijk, eerlijk gezegd.

Yondr (09:50.741)
Ik voel het ook al wat bordel. Maar ja, dat iedere keer dat het gaat over... Hij heeft de metaverse losgelaten. de metaverse wordt altijd gezien als die cartooneske virtuele werelden. Daar gaat dat niet alleen over. Dat een onderdeel daarvan. Dat zijn virtuele werelden. En hij heeft dat niet losgelaten. Wat uiteindelijk is... Een AI is een means to an end. AI zorgt ervoor dat je dat kunt gaan realiseren. Dat is elektriciteit. Dat is iets dat overal in een bed gaat worden. Dat is niet...

Dat is niet iets op zich. Dat zorgt om iets te realiseren. Dat zorgt om bepaalde dingen te herkennen. Dat zorgt om bepaalde dingen te genereren. Dat gaan we zelf kunnen ageren of kunnen acteren. Dat gaat op een bepaald moment in onze wereld komen. En niet alleen enkel...

Tim Verheyden (10:37.484)
En ik kijk er naar uit. Maar ik heb altijd moeite om mij over de figuren als Mark Zuckerberg te zetten. Dat ze daar van Facebook en Co. gemaakt hebben, al die scandalen. Ik moet dat doen, dat is mijn job. Maar ik kan me daar heel moeilijk over zetten dat we dat soort ontwikkelingen laten doen door figuren als een Mark Zuckerberg.

Yondr (10:57.044)
Maar Mark Zuckerberg is een puppet aan de string. Er zijn heel veel discussies over of hij nu een brilant ondernemer of niet. Ik vind dat eerlijk gezegd wel. is niet dat je niet alles zelf bouwt, maar je wel strategische acquisities doet. Dat kan ook brilant zijn. Hij is in 2012 begonnen met zijn filosofie, met zijn visie over de next big computing platform. Hij wilde niet meer afhankelijk van Google en Apple zijn. Hij is daarin begonnen te investeren. En alles wat hij investeert...

leidt allemaal tot dat een doel waarbij je AI-gestuurde hardware gaat hebben. Dat kan een headset zijn, dat kan een glasses zijn, dat kan misschien een halsketting zijn, dat kan misschien op termijn lenzen zijn, maar dat zal nog heel lang duren waarschijnlijk. En in AI, ja, uiteraard moesten ze daarop springen en uiteraard speelt hij nu de narrative uit van AI hier, AI daar, omdat shareholders dat nu eenmaal willen horen. Maar AI maakt ook deel uit van Reality Labs, dat al jaren miljarden verlies maakt.

en waar iedereen ook op zit te paschen van ze maken weer het 60 miljard verlies, er bestaat ook zoiets als R &D. En dat is Reality Labs, de divisie binnen meta. En uiteraard maakt die verlies, tegelijkertijd draait het ook miljarden omzet, waar u het eigenlijk hier veel bedrijven van kan dromen. Maar Swat, is nog veel werk aan de winkel.

Tim Verheyden (12:01.388)
Research and development.

Tim Verheyden (12:14.636)
Maar je ziet die toepassingen ongetwijfeld. Als we dan terug gaan naar het begin van ons gesprek, Meta gaat toepassingen ontwikkelen via XR en andere AR. Voor militairen ongetwijfeld gaat dat op de termijn ook zo'n intrede krijgen bij politiediensten enzovoort. En we zien het nu al gebeuren dat...

Yondr (12:28.34)
Absoluut. Absoluut. In China lopen politieagenten rond met slimme bril. Dat is er al een feit, uiteraard. Dat is logisch. Omdat dat gewoon een veel intuïtievere manier is van communiceren met technologie. In plaats van door een rechthoekig scherm te kijken of naar te kijken en vanop afstand met je vinger erop te drukken, is het veel logischer dat dat intuïtief op je neus of op termijn in je ogen zit.

en je er tegen kunt praten en op een andere manier mee kunt communiceren. Het maakt veel zin dat ze dit doen. Het zal ook wel voor het geld zijn. Op zich snap ik het wel dat technologiebedrijven, SpaceX doen in principe hetzelfde, die bouwen militaire satellieten voor het Amerikaanse leger. Tencent wordt ook gelinkt aan AI en surveillance voor defensiedoelen.

Ze zijn niet de enigen die dat doen. Maar ziet wel dat er meer en meer geld in de militaire toepassingen gaat. Ik weet niet of we daar gelukkig van moeten worden. Zolang er veel aan de hand is, je ook zeggen dat er veel spanningen zijn. Anders zou er zoveel aandacht niet opgevestigd worden. Wat erger is, is dat de drones met een imagoproblem zitten. Weet je het nog? Tien jaar geleden, een drone. Dat kan foto's maken en filmpjes maken. Op termijn gaan we daar...

Tim Verheyden (13:38.636)
Ja, het is een goed, goed, goed business model.

Yondr (13:53.333)
Eerste hulp mee kunnen bieden of veel sneller ter plaatse kunnen zijn. We pakketten kunnen leveren. En nu wordt een drone alleen maar gezien als een oorlogswapen.

Tim Verheyden (14:02.187)
Ja, en ik vind zeer interessant om mee te nemen naar volgende week, want dan we Steukers van Agoria hier zitten die gaat spreken over de defensieindustrie, ook in ons land. En ik wil wel eens weten wat hij daarvan denkt. Trouwens, over artificieel intelligentie gesproken, je noemde Facebook geen start-up meer, maar er is wel iemand die bezig is met een heel interessante start-up. Ken jij Joshua Bengio? Of Ben-geo? Ik weet niet helemaal hoe ik het moet uitspreken. Ken je de man? Nee?

Yondr (14:28.548)
nee. Vertel.

Tim Verheyden (14:30.155)
Dat is een Canadees. Hij wordt vaak in één adem genoemd met de godfather van AI, Jeffrey Hinton, met Jan LeCun, die ook bezig is met ontwikkeling van AI binnen Facebook. Ze hebben alle drie samen de Turing-prijs gehad een tijd geleden. Je weet het ongetwijfeld, de race naar AGI, Artificial General Intelligence, is ingezet. Afhankelijk van wie je spreekt, bereiken we dat volgende week, volgend jaar of binnen een paar jaar. En die Benjio zegt nu van...

Yondr (14:39.636)
En met haar.

Tim Verheyden (15:00.267)
Hij een van de mensen die zegt, het gaat hier veel te snel, we moeten voorzichtig zijn. Hij heeft een start-up, een non-profit lab. OpenAI is ook ooit zo begonnen als een non-profit, een vz2, dat zegt van, kunstmatige intelligentie, we moeten daar toch mee oppassen, ongetwijfeld gaat het er komen op een of andere manier, maar laten we het vooral te goed gebruiken voor de mensheid. En die man begint nu ook bij de non-profit lab, Law Zero, heeft nu 30 miljoen aan financiering.

opgehaald en hij zegt de huidige aanpak, de huidige aanpak van hoe dat AI-modellen getraind en ontwikkeld worden, die worden vooral getraind voor hun eigen zelfbehoud, om hun eigen zelfbehoud na te streven ten koste van dat van de mensheid en daar moeten we dus iets aan doen. En hij is een van de mensen die zegt van het gaat veel te snel, we gaan richting nacht, Mary. En hij geeft een van de voorbeelden wat dat dan duidelijk moest maken en het is een heel interessant voorbeeld. Je kent Anthropic,

Van Kloode heeft een nieuw model uit Opus 4. De engineers van Kloode waren het ding aan het testen. Ze hadden de toegang gegeven tot fictieve mails van medewerkers waaruit zou moeten blijken dat een van de engineers een affaire had. Zo een affaire hebben we gehad. Het doel van Opus was dus dat hij zichzelf in stand moest houden...

Wat ging dat ding dan doen uit zichzelf? Daar ging de alarmbellen af. En hoe komt de vraag weer voor die regulering? Hij ging die engineers chanteren. Hij zei dat als je hier platlegde, als je de shutdownknop indrukt, ga ik niet alleen journalisten contacteren met wat je hier het doen wilt, maar ook je buitechterlijke informatie. Hij zegt dus... De modellen die we vandaag ontwikkelen, die hebben...

Veel te veel een overlevingsinstinct en de AI van de toekomst is bereid om een vuil spel te spelen ten koste van de mensheid. En nu jij.

Yondr (16:55.956)
Ik moet toegeven dat ik het wel al had gehoord. Maar ik wist niet dat dat van de start-up Maar waar ik me nu al afvraag is, die ingineur, ondanks het feit dat hij zou gechantheerd worden door AI, weet nu heel de wereld wel dat hij een affaire had.

Tim Verheyden (17:10.091)
Het was fictief, Het was gewoon om te kijken wat AI voor zelfbehouw. Dat is in een testomgeving. Ik vind het moeilijk om die voortdurende verhalen je hoort over artificial general intelligence, dat dat de vermogens van ons, om te redeneren, denken cognitief, weet ik veel, zal overstijgen. Ik geloof het nog altijd niet dat dat zal gebeuren, omdat je heel veel narrow AI hebt die fantastisch goed is in één ding.

Yondr (17:15.252)
Oké.

Ja ja.

Tim Verheyden (17:39.115)
Maar ik zie natuurlijk ook dat de Sam Oltmans van deze wereld daar volop mee bezig zijn. Het is natuurlijk voor hen hun businessmodel, want ze willen als eerste dat gaan bereiken, maar I don't buy it.

Yondr (17:49.105)
jawel. Ik vrees van wel. ik ben blij dat er stelselmatig wat meer tegen gas wordt gegeven. Want al vanaf het begin van Chetchibitie en er de eerste keer mee te werken, is mijn buik beginnen te rollen. zoiets van, dit gaat echt veel te ver en dat gaat veel te snel gaan. En niemand gaat kunnen volgen. De maatschappij, de policymaker, de beleidsmakers, iedereen moet mee kunnen. En dat is zo snel aan gaan nu.

Ik kan niet zeggen dat al denken veel mensen dat van mij, maar ik ben veel met technologie bezig en graag over babbel. Maar ik ben niet per se een techno-optimist of tech-optimist, hoe noemen ze dat tegenwoordig, die alleen maar denkt van happy, happy, joy, fantastisch, wat hebben we niet allemaal kunnen. Je nadenkt over de mogelijke gevolgen. Tot hier toe is het altijd de mens geweest die technologie...

misbruikt. Kernenergie in principe, dat is nodig voor elektriciteit te genereren, maar daar worden dan bommen van gemaakt en het is mens wel die op die knop drukt, omdat hij gaat misbruiken. bij dit, ja zo, dat weet ik niet. Maar als je dan gisteren, ik zei het er net, ik heb gisterenavond heel veel

Tim Verheyden (19:02.75)
Denk jij dat een AI ooit op die knop gaat drukken?

Yondr (19:13.62)
VRT en Canvas geconsumeerd, de bekende praatprogramma's, de zaken en de afspraken en dergelijke. En begint het toch zo, met heel de droneaanval in Rusland. En dan wordt AI veruifd. AI, nu zeg ik ook al AI, zeg. Je bent besmettelijk. AI. Al uw collega's zeggen ook AI. Balvin de Riadbari zegt ook AI.

Tim Verheyden (19:28.202)
A.I. is schoon Vlaams vriend.

Yondr (19:37.781)
Sommigen zeggen dat AI potentieel veel erger is dan een atombom. Als je nu ziet wat oorlogsvoeringen gebeurt, voornamelijk met die drones, en je begint dat allemaal... We gaan er straks misschien over hebben over de physical AI, dat het leven komt in humanoid robots. En als je dan die AGI in dan ben echt aan een slechte science fiction film bezig.

Tim Verheyden (20:06.858)
Die AGI is een soort bewustzijn dat de mens overstijgt. Uiteraard gaat AI in oorlogsvoeringen plaatsen. Er zijn nu al veel drones die AI gestuurd zijn en AI-scenarios voor zich hebben liggen. Afhankelijk van de informatie die ze krijgen, een of ander scenario uitvoeren. We weten wat er op dit allemaal gebeurt. Het ene land heeft wel toegang tot die AI-systemen. Ten opzichte van een ander land heeft het niet. Ik ga geen landen noemen om geen gevoeligheden te openen.

Yondr (20:15.412)
Nu al, hè. Constant, ja.

Tim Verheyden (20:35.882)
Maar natuurlijk zie je daar ongelijkheden en die gaan alleen maar toenemen. Hoe meer legers en defensies toergen in bepaalde systemen andere niet, ga je daar een onevenwicht krijgen. Maar een zelfbewustzijn dat dat allemaal gaat overstijgen, dat klinkt als een zeer slechte science fiction film of goeie, Minority Report is al gemaakt. The Entity in The Mission Impossible films enzovoort. Het is op dit moment nog Hollywoodiaans.

En toch, misschien is het gewoon wishful thinking, ben ik er niet van overtuigd dat we naar een AGI-systeem gaan dat ons op alle mogelijke vlakken zal domineren. Wel dat we niet weten waar AI en de toepassingen zullen eindigen.

Yondr (21:15.284)
Als je nu al, en we zijn nog nergens niet, in al die golven van AI, als je nu al ziet dat een AI-chatbot, een assistent, dat die iemand ligt af te dreigen en te beginnen chanteren. Allee, dat is kinderspel waar we vandaag in dag zijn. We hebben nog gar met chat CPT gebracht, je tekstjes meer schrijven. Of we kunnen video's genereren. Dat stelt nog niks voor met wie er nog moet gebeuren of wat er aan het gebeuren is. Dus, laten we het ons plezant houden. Ik heb plezanter niets meegebracht.

Tim Verheyden (21:34.538)
Ja.

Tim Verheyden (21:40.842)
Ja.

Foto.

Yondr (21:44.053)
Ik heb deze ochtend gespeeld met een nieuwe app. En dan zou ik het graag over seks willen hebben. We hebben toch nooit over technologie en seks gehad. We gaan het er straks... Ja, oké, pas op. inderdaad. Dan raakt het er misschien wel aan. Maar eerst Mirage-app. Een nieuwe app waarbij je eigenlijk... Op meteen nog... Plezant. Eigenlijk is dat ook niet plezant, maar zwart.

Tim Verheyden (21:55.211)
Ja, over de minder plezante kanten. Een paar weken geleden over dieptjes, maar jij wou het plezant houden,

Yondr (22:13.78)
Het is plezant om ermee te spelen. je kunt dus een nieuwe app, waarbij je tekstjes of audiofragmenten kunt inladen, een stem kiezen. Je kunt een mens, een man of een vrouw kiezen die ook echt levens echt eruit ziet en die gaat aan uw teksten. En op die manier kun je eigenlijk je eigen influencer creëren of je eigen content creator, zoals we het dan noemen. En die dus eigenlijk, ja...

Tim Verheyden (22:38.794)
Hashtag livegoals, not.

Yondr (22:42.484)
het gezicht van uw bedrijf wordt of van uw merk wordt. En ja, blijkbaar heeft dat waanzinnig veel potentieel. AI-content creators. Die... Dat is wat ik zou zeggen, mensen, je die eens wil proberen. Ja, ja. Maar merken... Natuurlijk, als je als merk met influencers of content creators moet samenwerken, dan moet je ook rekening houden met de grillen van die bepaalde content creator. En je moet die nog eens keiveel geld betalen ook.

Tim Verheyden (22:53.962)
AI content creators, dus je hebt het nu over een soort AI slop dan op sociale media, maar in de vorm van een AI content creator of wat?

Yondr (23:12.276)
of producten geven. Als je gewoon een fictief iemand maakt die 100 % lijkt op iemand, en je kunt die altijd gebruiken om je boodschap te gaan verkondigen, dan heb die volledig zelf in dand. Heel veel creatieve agencies spelen daar nu al mee met het creëren van, ja, je hebt toch die Lil Mckiella, dat is zo een van de bekendere, dat is eigenlijk een virtual human. je ziet dat eigenlijk wel nog, dat dat niet iemand echt is, maar die wordt geanimeerd en in real life settings gezet.

Tim Verheyden (23:27.114)
Zoals.

Yondr (23:42.005)
Of die wordt op foto's ergens inge... Nu zal dat waarschijnlijk goed met AI op andere backgrounds gezet. En die is altijd gezegd van een Puma-campagne geweest, bijvoorbeeld. Maar dat mens bestaat niet echt, hè. Dat is iets virtueels. Maar ja, dat heeft altijd zoiets een kenny gehad. Een kenny wil zeggen... pakt 97 procent goed, maar goed, niet goed genoeg, waardoor het wat schrikwekkend wordt bij momenten. Maar nu is dat meer en meer realisme. Als je zag bij de Vo3 van Google...

die videogeneratieapp of die video generatorapp. Ja, maar als je iedere keer die persoon, datzelfde gezicht, datzelfde lichaam, kunt laten terugkomen in andere settings, je kunt die laten zeggen waar je wilt dat die zegt. Ja.

Ik heb ook geen echte relatie met bijvoorbeeld iemand uit Amerika die ik volg op Instagram. Ik ken die persoon ook niet. Maar als ik die kan volgen... Ik volg die alleen online. Dus of dat die niet echt bestaat of niet, wil ik maar zeggen. Dat heeft wel...

Tim Verheyden (24:39.081)
Wat vind je dan van het feit dat de Klarna-baas de cijfers van het eerste kwartaal van dit jaar heeft gepresenteerd door middel van zijn AI-avatar? zei het in het begin, maar als je heel goed kijkt, je moet echt heel goed kijken, heb je door dat daar niet de echte baas staat. Hij heeft een heel moeilijke naam, Sebastian Semyatopkiewski of zoiets. Sorry, mijn excuus is voor het slecht uitsprekend. De baas van Klarna, de CEO, presenteert de cijfers via zijn eigen avatar.

Yondr (25:03.956)
...aus...

Als die mensen dat op voorhand aankondigen en wordt gepositioneerd, zijn de keukens waar we aan kunnen. En dat is een gimmick. Vind ik dat perfect oké. Ik weet niet wat de shareholder dat oké vond, maar...

Tim Verheyden (25:13.737)
Maar ook als... Ja, maar het is een gimmick en waarom zou je daar überhaupt geld aan spenderen? Laat de echte CEO er staan, laat die dat cijfers doen.

Yondr (25:20.724)
Maar ook omdat ze de voorbije weken heel veel pers gepakt hebben met het feit dat ze heel veel callcenter-medewerkers gingen laten gaan. Of hebben laten gaan en gingen vervangen door AI-agents. Ik heb nu ook al eens gelezen dat ze er toch wel op terugkomen zijn, omdat dat niet helemaal liep, hoe ze wilden dat het liep. Maar, op lief.

Tim Verheyden (25:37.769)
BR zeg je dan. BR zeg je dan. De aandacht afleiden.

Yondr (25:43.317)
Ja, ja, En inderdaad, misschien had hij toch die filosofie of die visie wilde verder onderstrepen, want misschien was dat deel van zijn update, van zijn kwartaal-update, dat hij zei dat hij meer inzetten op AI en hij daarom wou voordoen of wou tonen van, ik heb het niet zo in detail gevolgd. Ik wil het nog hebben over OnlyFans.

Tim Verheyden (26:05.865)
Onlyfans, en dan ga ik je brainpicken over physical AI, maar Onlyfans, 8 miljard waard blijkbaar.

Yondr (26:10.804)
Ja, blijkbaar, maar het zal toch zo niet zijn. Nee, nee. En eigenlijk wilde ik nog iets anders vertellen, dat ik wel vervolgende week houden. Een AI-dolbordeel. AI... Nee, nee, nee. Ja, dat toevallig nieuws dat mij gepasseerd is. Dat was een artikel van Vice Media, van Vice Magazine. Ja, ik kon het wel vertellen, want...

Tim Verheyden (26:13.353)
nee.

Tim Verheyden (26:20.809)
Je zit wel op bepaalde piste deze week, ik het gevoel. Is er iets?

Tim Verheyden (26:31.881)
Je gaat het toch vertellen? Oké, vertel. Gooi alle verlangens eruit, Peter, dan zijn we er vanaf.

Yondr (26:36.5)
Nee, het past er gewoon perfect in. Maar in Berlijn is er dus een bordeel nu, waar je AI-poppen, AI-dolls, de nacht mee kunt spenderen. En het waanzinnige is, die journalist van Vice had dus een kamer geboekt en die mocht dus samen met de AI-pop de nacht doorbrengen. Die pop praat tegen u, maar blijkt wel dat er in die ogen camera's zitten en dat er iemand achter de schermen, zogezegd, een echte vrouw dan...

voice actress is en die dan de stem van de AI-pop speelt, wat dan nog niet goed genoeg is.

Tim Verheyden (27:11.657)
Wacht,

Yondr (27:15.54)
Over seks werd er niet gesproken. Die journalist heeft niet in geuren en kleuren beschreven waar hij het allemaal uitstook. Maar die journalist doet gewoon zijn job. Dat het jij je voor kunt zijn. Dat het jij je voor kunt zijn. Misschien 20 jaar geleden in je wilde jaren, dat je naar Berlijn zou reizen. Onderzoeksjournalistiek. Die mens doet gewoon zijn job.

Tim Verheyden (27:29.417)
Ja.

Tim Verheyden (27:39.241)
Maar dan zit er wel iemand achter de schermen de voice te doen.

Yondr (27:42.645)
Ja, ja. Dat is zo'n zo beschreven artikel. En die man heeft daar de nacht mee gespendeerd. Ja, als je dat ziet. En het ellendigste is dan ook dat je met een Instagram, na het klikken op dat artikel van Vice, dat is met een Instagram vol komt te staan met sekspoppen. Ongelofelijk, Maar wat voor een industrie dat ook is, hoe ze dat aan het uitbouwen zijn, dat is toch echt beangstigend. Dat is heel slecht voor waarschijnlijk meerdere mannen die daar op af komen.

Ja, Swat, dat brengt me naadloos bij mijn OnlyFans-verhaal. OnlyFans kwam... Nee, Nee, nee, nee. Ik vind OnlyFans nog wel interessant gegeven. Voornamelijk worden ze gewaardeerd op 8 miljard. Of wat ze daarvoor krijgen, is redelijk klein. 8 miljard om dat even in perspectief te plaatsen. Dat is meer dan Dropbox, bijvoorbeeld, maar ook meer dan Paramount.

Tim Verheyden (28:17.353)
Ik dacht dat brengt je naadloos bij de physical AI wat je het over wil hebben, maar goed via Onlyfans gaan we naar physical AI. Ja?

Yondr (28:40.436)
Paramount Pictures of Paramount Global van de series en de films. Maar ook veel meer dan de matchgroup, bekend van titels à la Tinder en dergelijke. De grootste dating-appgroep ter wereld. Die hebben dating-apps voor verschillende niches. Te gek voor woorden. Maar ieder geval, gigantisch veel geld. De realistische verkoopprijs zal eerder rond de 4,5 miljard leggen, maar dan nog altijd heel veel.

Tim Verheyden (29:05.161)
Veel. Gigantisch.

Yondr (29:06.484)
Maar als je OnlyFans ongeveer 1,2 miljard dollar omzet draait met een winst van 7 à 800 miljoen, wil je zeggen dat dat super winstgevend is? Of dat het effectief nog veel potentieel heeft? Dat is iets anders. Want, wederom, de elephant in the room, AI, is een existentiële bedreiging. We hebben er nog een weken geleden over gehad over de deepnoods.

Dit, OnlyFans, ook al zeggen ze dat er heel veel sporters op zitten, zoals Bart Swings bijvoorbeeld, onze schaatser, ambassadeur van OnlyFans, maar of het sportgegeven wat we van de grond krijgen, dat weet ik niet. Het blijft toch voornamelijk seks-relaterde, of porno-relaterde content. Maar als we zien, of wat er gezien is geweest, dat de nieuwste modellen van OpenAI en Google, hoe gemakkelijk dat je daar video's mee kunt gaan creëren van ook bestaande mensen.

Tim Verheyden (29:36.265)
ambassadeur, ja.

Yondr (30:00.084)
Hoeveel ga je dan nog kunnen verdienen? Zelf je video's kunt gaan prompten. Ik betaal daar bijvoorbeeld een euro voor. Tegenover dat je 20 euro moet betalen voor een kanaal van iemand te volgen. Dus ja, het platform is wat bedreigd. Existentieel bedreigd. Maar ja, eigenlijk gaat dat verder dan technologie. Dit zijn wel Amerikaanse cijfers. Ik ben nog zoeken naar Belgische en Nederlandse cijfers, maar ik heb er te weinig gevonden.

Maar het gaat veel verder dan technologie aan zich, want één op de drie mannen onder de 30 bijvoorbeeld in Amerika heeft het afgelopen jaar geen seks gehad. Eén op de drie mannen het afgelopen jaar. Dat was één op de tien in 2008. met die opkomst van online, social, mobile... En dan moet de VR nog losbreken. O'Garment. Nu is een AI daar. Ja, zijn mensen meer en meer verslaafd aan het geraken aan porno, wat eigenlijk echt extreem triest is.

Ondertussen blijven platforms à la OnlyFans groeien. Maar nu komen ze wel... ...op onder gevaar. Ze zoeken een overnemer. Vorig jaar heeft een eigenaar zich een dividend van 700 miljoen uitbetaald. Dan kun je afvragen waarom je verkoopt. En zeker voor 4,5 miljard. Er is ergens wel iets aan de hand dat het platform op termijn mogelijk existentieel bedreigd zou kunnen worden.

Potentiële overnemers waren Forest Green Group, dacht ik, maar ook Ene Conor McGregor. Ik weet niet... Ja, ik weet niet... Van Medaille... Ja, ja, ja. Ja, ja, ja. Dus die is ook mogelijk geïnteresseerd. Ja, ik weet niet wat hij wil zeggen.

Tim Verheyden (31:30.076)
De Conor McGregor? De Cagefighter? Boxing, ja.

Tim Verheyden (31:45.161)
Ik vraag me af wat de toekomst brengt als Katrine van de Heining die het had over de trieste problematiek van deepnewts hier een aantal weken geleden, een uitzending die toch het beluisteren of herbeluisteren waard is. Ze het op een gegeven moment ook over VR-porn, waar je dan seks kan hebben met deepnewts van bekende mensen. Heel triest, er is toch wel heel wat vragen bij te stellen, maar zie je dan VR-pornografie? Zie je daar een afzetmarkt voor? Het bestaat al lang, maar zie je...

Yondr (32:12.148)
Dat bestaat al lang. Vanaf dat de VR-brillen er waren, was er VR-porno. Alleen was dat nooit niet. We hebben dat uiteraard allemaal moeten onderzoeken, Tim. We zelf eens met de VTM, hebben wij ze VR-porno moeten recenseren en allemaal moeten klaarzetten in een bril voor, hoe noem ze? Flow, flow, flowen, ja, dat die. Die maakten een programma rond VR-porno en wij moesten...

Tim Verheyden (32:31.784)
Vloeiendi?

Yondr (32:38.036)
allemaal brillen klaarzetten, hadden verschillende filmpjes opgesteld, dus we hebben daar wat research over moeten doen. Maar ja, dat bestaat al jaren bestaat, dat was nooit goed genoeg. Maar als je nu kunt interageren via AI met acteurs of actrices, en kunt zelf scenes gaan prompten, ja, dan laat je verbeelding erop los. En dat is wederom niet goed voor de fysieke, menselijke relaties. Als je dat nu al ziet, cijfers, hoe hard dat achteruit gaat.

Dat mensen fysiek daten, dat mensen fysiek geslachtsgemeenschap hebben, wat moet je zo zeggen? Ja, het gaat daar niet op beteren.

Tim Verheyden (33:16.456)
Nee. Dat brengt ons naadloos, maar eigenlijk niet naadloos, de physical AI, de volgende golf in artificieel intelligentie waar we het moeten over hebben. Een physical AI is nog altijd niet hetzelfde als de fysieke AI waar jij en wij het nu over hebben. Het verwijst naar AI-systemen die niet alleen informatie verwerken, maar ook fysiek kunnen handelen. Robots, autonome voertuigen, slimme apparaten. Het zit binnenkort ongetwijfeld in industriële omgevingen.

Yondr (33:20.948)
Ja.

Tim Verheyden (33:44.936)
Ik wil het daar met jou over hebben, want je bent de laatste tijd ingedoken in die waves van artificieel en intelligentie met zeggen dat de physical AI de volgende Neem mij eens mee in jouw verhaal, want we zijn nog niet goed en wel bekomen van de generatieve AI. We hebben al AI-agents, waar de helft van de mensen nog niet weet wat het is. Nu hebben we het plotsel over physical AI. Hoe zie je dat?

Yondr (34:08.628)
Ja, ik heb lang, hé lang, toen in 2022 de AI-trein voorbij kwam, ben ik er bewust niet opgesprongen. Ik heb veel gaan spreken over metaverse, over special computing en dergelijke, maar het echt 100 procent onze métier was. Maar spreken over AI, om over AI te spreken, voelde me daar niet comfortabel bij, of ik dat voelde er ook niet als iets dat ik wou doen. Maar nu, met de AI in combinatie met hardware, kom je er wel eigenlijk volledig terug.

in de winkel die we al tien jaar aan het uitbaten zijn. Maar ook het Agentec AI-gegevenheden, AI-agents, dat is ook iets dat heel interessant is. Maar eigenlijk, ik was begin dit jaar... Toen we onze eerste podcast hebben opgenomen, we eigenlijk... Dat is wel goed. In begin dit jaar in Vegas, toen we onze eerste aflevering hebben opgenomen, was ik de avond ervoor naar Jensen... Ja, CES in Las Vegas, was ik naar Jensen Wang gaan kijken.

Tim Verheyden (35:01.863)
CES.

Yondr (35:07.156)
CEO van NVIDIA, Taylor Swift van de tech-industrie, destijds dan nog, totdat de aandelen kelderden, of kelderden, toch een serieuze terugval kregen. Ja, die gaat het over de four waves of AI. En de eerste wave is perception AI. is eigenlijk een die we al jaren kennen. Bijvoorbeeld daarvan zijn gezichtsherkenning om je telefoon te ontgrendelen. De apps zoals Shazam bijvoorbeeld.

Maar ook de sensoren in een auto, waardoor je automatisch stopt. Of iets dat ik heel veel gebruik. Niet op zijn Spaanse berichten in spreken op WhatsApp en die als audio-message versturen, maar ik probeer dan heel mooi te articuleren zodanig dat Siri mijn tekst typt. Zodanig dat ik zelf niet moet typen met mijn dikke vingertjes. Dus ik gebruik dat ook heel veel. Die spraakherkenning en dat weergeven als zijn de data.

Dat is iets dat typisch is, perception AI. Dat bestaat al jaren. De wave waar we nu vol in zitten is generative AI. Dat wordt al gezien als wat je er allemaal mee kunt. Dat is te gek voor woorden, waar we vandaag aan gaan staan. We hebben al heel veel van die apps besproken. geeft iets in en je krijgt iets terug dat genereert iets. Dat is waanzinnig.

Maar dat zijn die large language models. Dat wordt ook algemeen door de dorfkapitalisten, of de investeerders, de VC's, de private equity companies, wordt dat algemeen alzijnde de basis. Maar de applicaties die aan daarop gaan gebouwd worden, gaan eigenlijk de grote differentiator zijn. Dus de apps die dan gebruik maken van die large language modellen, zoals Chatchie Pt.

Tim Verheyden (36:47.719)
Dat wil ik net zeggen, want generatieve AI zit in een hype, in een boom, maar is nog geen enkele manier gevonden om ook een business op en rond te bouwen, puur op taalmodellen en apps van generatieve AI. Waar zit het verdienmodel?

Yondr (37:01.3)
Ja, ook hé. Open AI. weet niet hoeveel abonnees ze vandaag hebben. Als ze morgen zeggen, de kraan dicht, vanaf nu betaalt iedereen of je mag het niet meer gebruiken. Stel je voor, als ze allemaal moesten doen, die taalmodellen, dan gaan ze wel veel geld verdienen. Alja, die kunnen dat ooit wel doen, maar die in de beginfase, die willen gewoon markt aandeel pakken. Die willen mensen verslaafd maken aan hun experience. Zoals Google ons verslaafd heeft gemaakt aan het googlen.

Tim Verheyden (37:05.351)
Maar draai je geen winst,

Yondr (37:28.34)
Vanaf dat in dat chat-GPT-ecosystem zit of in het open AI-ecosystem, dat je daar niet meer uit wilt gaan. Dus als je het als marktaandeel pakken, dat doen die nu sowieso, moest je het nu al betaald maken, dan ga je naar een gratis versie kijken. Maar dan, we hebben dat ook toen besproken, op CES werd ook al duidelijk dat AI-agents, en de week daarna met Stefan Belleghem hebben we er ook over gehad, dat AI-agents het buzzword gingen worden van het jaar. En AI-agents, dat zijn dan eigenlijk, ja, die aan zowel kunnen herkennen...

perception AI, die hen hoe kunnen gaan genereren, maar die gaan gewoon autonoom kunnen gaan acteren. En in principe in de plaats van die een duidelijke opdracht te geven van maak mij een filmpje met een man met een baard op een boot op zee en er vliegt een vogel voorbij, gaat hij eigenlijk gewoon een doel geven. Hij die context geven en een doel hij gaat zeggen van oké achieve this goal. En die gaat dat zelf gaan doen. Die gaat zelf zaken gaan regelen. En heel veel zonder constant menselijke interventie te hebben.

We hebben er al wat voorbeelden van gezien. De fixer bijvoorbeeld. De fixer AI. De email en agenda schedulers die ik gebruik. Tim, drukke dagen. Drukke dagen. Vond ik wel goed dat je dat door hebt. Maar dat is er een voorbeeld van. We hebben ook een heel interessant Belgische startup, Dona.

Tim Verheyden (38:37.255)
waarop ik jou van de week heb betrapt toen je mijn fixer-aangegeneerde email terug stuurde. Jezus, luier ik.

Tim Verheyden (38:51.015)
Haha.

Yondr (38:57.716)
Genaamd naar de roodhaarige vrouw in de serie Soots. Weet wat je ooit gezien hebt, Soots? Over die advocaten in New York? Top serie wel. En Donna was daar de office manager eigenlijk. Maar die losten alle problemen op, alvorens ze zich nog aandinden. Dus die zag alle scenarios en was overal op tijd bij. En Donna is eigenlijk een slimme assistent, een sales assistant. Die had...

Tim Verheyden (39:02.791)
Nee,

Yondr (39:26.676)
die na uw meeting kijkt naar uw agenda, die belt u op na uw meeting. Dat is echt een voice call. Die belt u op en vraagt hoe is uw meeting geweest. En dan ga jij allemaal verschillende antwoorden geven op vragen die zij stelt en dat wordt automatisch ingegeven in uw CRM. En een uur of een avond voor je werkdag belt u op om te zeggen, je hebt deze en deze meetings. En die meeting moet je dat bespreken, want je hebt de vorige keer dat besproken. Zeg, help die volledig. En dat zijn agents die gewoon gaan acteren.

op basis van zaken die ze kunnen genereren en herkennen. En dan gaan we bij die laatste fase komen van die... Om nog even over die agents terug te komen. Microsoft heeft er ook een visie over. Vandaag zitten we in een situatie waarbij een mens... Wij hebben een assistent. Zijn we een chat-GPT? We vandaag veel aan vragen en daar veel content van terugkrijgen. Dat is een human with an assistent.

En dan in een fase 2 zien ze humans, teams van zowel mensen als agents die aan het samenwerken. En in een fase 3 zien ze dat je een human led agent operated organization gaat krijgen. Dat je een mens context en doelen geeft. En dat alles gaat gegeneerd worden door agents.

Tim Verheyden (40:48.085)
Waar dat Steven van Belleghem ook wel in geloofd zei die in een aantal afleveringen geleden... Bij mij is het een open vraag of een open vraagteken. Maar inderdaad, het kan, het kan dat je AI agents in dienst hebt.

Yondr (40:51.572)
Ja, ja, ja.

Yondr (40:59.636)
Ja. Ik heb zo eens... Dat is al meer dan een jaar geleden, denk ik. De role de Graaf van de tijd, de Homo technologicus, of hoe noemen ze hem daar, in die filmpjes. journalist die toen al eens een AI-agent-newspaper had opgezet, waarbij hij een hoofdreacteur was. Hij zei van jongens en meisjes tegen zijn agents... Ik wil morgen een krant hebben...

met vier artikels economie, sport, whatever. En toen werd de krant gebouwd, basis van een persbericht, en er binnengekomen. Dus ja, oké, bias, privacy, toestanden, discriminatie, voila. Copy-paste van een persbericht ook niet. Je kunt dat herschrijven, verder zoeken, zelf verder research gaan doen online. Oké, spreekt geen fysieke mensen om quotes te krijgen, maar je op basis van een persbericht dieper gaan graven, maar hebt nooit originele content.

Tim Verheyden (41:38.182)
Copypaste van een persbericht, maar goed, het zegt wel veel over wat dat... Wat dat...

Yondr (41:56.372)
Maar ja.

Tim Verheyden (41:56.679)
maar check en dubbel check en bronnen check en nu wauwsen en dingen afdoet, maar goed in die end inderdaad het zegt veel over wat dat allemaal mogelijk is, maar wat is dan physical, wanneer wordt het physical?

Yondr (42:07.86)
is dat geilig als je die drie voorgeaande fases effectief gaat loslaten op de echte wereld. Dat zijn fysieke systemen. Ook effectief fysieke systemen. Denk aan autonomous vehicles, autonome wagens. Denk aan humanoid robots. Denk aan glasses, headsets, airpods, watches, die aan interageren met de wereld en die daardoor kunnen acteren.

Perception AI, Generative AI en Agentic AI, gecombineerd en losgelaten op de wereld. Via sensors en fysieke acties, interageren met de fysieke wereld. Dat is het einde waar je dan naartoe gaat gaan.

Tim Verheyden (42:52.902)
Maar we zitten er al volop in heb ik dan het gevoel. Er bestaat een autonome voertuig. Oké, je zegt al meteen ja volop...

Yondr (42:55.348)
Ja, volop.

Ik zie nu op de straat voor ons kantoor geen humanoid robots lopen. Uiteraard, en dat was ook nog eens een stuk dat ik gisteren zag op jouw geliefdkoosde zender over Dark Factories. Er is blijkbaar een West-Vlaamse delegatie op bezoek, met een VRT-journalist erbij, ik. Er is al dagen op rij dat er een stuk komt over technologie in China.

Tim Verheyden (43:20.646)
Er zijn inderdaad economische handelsmissies naar China. inderdaad, wat je beschrijft, Pascal Coppens had hier een tijd geleden ook al over. Fabrieken, werken geen mensen meer. Het licht is uit, het is volledig robots. Maar als je zegt dark factories, geef je als voorbeeld, autonome voertuigen, humanoid robots, inderdaad, ze lopen niet op straat. Maar ze zijn er al, zijn genoeg filmpjes van te zien, ze zijn nog niet massaal ingezet, denk ik. Autonome voertuigen blijft voorlopig vaak in een testomgeving.

Yondr (43:22.916)
ja, voila. Ik dacht al zoiets.

Tim Verheyden (43:47.239)
toch bij ons hier en daar op een industrieterrein in België enzovoort. Dus ik heb het gevoel dat we erin zitten, maar jij zegt het zal pas physical AI zijn of de next wave zal er pas zijn als we massaal in zitten.

Yondr (43:57.269)
Nee, Ja, ja. Dat is ook zoals AI-agents. Heb je al veel met AI-agents in contact gekomen?

Tim Verheyden (44:04.07)
Nee, omdat het voor mij nog niet goed genoeg werkt. En dan vraag ik me ook af wanneer zal physical AI goed genoeg werken dat het prominente plaats in ons leven kan innemen.

Yondr (44:06.74)
Yondr (44:12.148)
Bij Xiaomi, de Chinese mobile phone fabrikant, die maken toch al 10 miljoen telefoons zonder dat er één mens aan te pas komt. Maar geen enkele mens. Dus dat werkt effectief wel al. Je hebt echt van die dark factories in China, ze waren nog op bezoek. Waarbij vroeger 260 mensen werkte, dat was op de VRT-journaal. 260 mensen werkte, vandaag nijmands meer. Dus ja, eigenlijk werken die, ze noemen dat dark factories, maar het licht gewoon uit kan.

Maar er zijn principe geen mensen rondlopen. In China staan er nu 12 miljoen jobs in manufacturing op de Helling. Er waren West-Vlaams ondernemers op televisie die mee waren op die reis. Die zeiden dat België heel moeilijk concurrentieel te houden. Wij zoeken nog altijd keiveel mensen, maar we vinden ze niet in West-Vlaanderen. Er heel veel gastarbeiders uit Noord-Frankrijk die in West-Vlaanderen komen werken in de fabrieken.

of dat er heel veel West-Vlaamse jeugd richting Gent of dergelijke trekt, of niet in de fabrieken wilt gaan werken. Dus je moet ook wel gaan kijken naar zo'n oplossingen. Dus ik denk dat dat niet tegen te houden is.

Tim Verheyden (45:24.55)
Nee, als je kijkt, denk ik, er is al wat physical AI. Belgische industrie logistiek de sector profiteren van physical AI. denk dat in de haven al aan te werpen worden. AI-gestuurd systeem gebruikt voor slimme havenoperaties, onderhoud, automatische containerdetectie. In logistieke centra worden al autonome voortuigen en drones ingezet voor het transporteren van goederen. hebt bedrijven die AI inzetten, bijvoorbeeld om het inspecteren van infrastructuren zoals bruggen en windturbines.

is zeer interessant. Ik vraag me alleen af wanneer de shift komt. Nu gaan wij de technologie nog gebruiken. Wanneer zal er shift zijn? Wat betekent het voor de werkgelegenheid als die physical AI slimmer gaat worden en een prominentere plaats gaat innemen, we dan ook bij ons een situatie krijgen als bijvoorbeeld een dark factory? Ja?

Yondr (46:17.108)
Natuurlijk. Dat denk ik wel. Dat denk ik wel. Er is een Bill Gates die zegt dat we binnen tien jaar naar een tweedaagse werkweek gaan. Er gaat wel iemand moeten produceren.

Tim Verheyden (46:30.373)
Maar gaan wij naar een tweedaagse werkenweek? Ik heb het gevoel dat onder het mom van AI heel veel gehypt wordt. De futuristen beelden van Elton en Elon Musk zeggen dat AI alles overnemt zodat wij rustig met een cocktail in de hand op het strand kunnen liggen. Ze al jaren geleden gezegd dat ze niet geloven en dat het niet

Yondr (46:36.82)
Uiteraard.

Yondr (46:50.42)
Nee, dat is nog iets anders. als je die puzzelstukken allemaal samenlegt, dan gaan er jobs komen ook uiteraard. Er veel meer jobs komen, waarbij mensen ouder ouder Dus er gaat vlak van leisure, entertainment en dergelijke, maar ook in de zorg. Er gaan heel veel meer jobs komen. Maar ja, los van het feit dat Musk op die manier zijn aandeel in de lucht wil boemen van Tesla.

Tim Verheyden (46:54.149)
Maar ja, productiviteit.

Tim Verheyden (46:59.877)
Uiteraard.

Yondr (47:20.276)
Zegt hij wel dat die opportuniteit van humanoid robots bijvoorbeeld dan, dat die by far veel groter is dan de businesses die hij vandaag heeft. Hij zegt ook dat er binnen... Dat er tegen 2040 meer humanoid robots gaan zijn dan mensen. Dat geloof ik niet. Dat vind ik absurd. Hij had ze volgens mij zelf niet kunnen produceren. Moesten ze al willen produceren tegen die tijd. Maar dat lijkt mij gewoon... Dat lijkt mij absurd om zo te zeggen.

Tim Verheyden (47:44.869)
Maar die physical AI is wel een gigantische business-opertijd, meer dan de generatieve AI, enkel.

Yondr (47:51.349)
Maar de generatieve AI is kinderspel tegenover agentic en physical. Sowieso. Maar die physical AI maakt dat ook niet. In principe is dat één van de final stages volgens Jens Noang van Nvidia. Waarbij de relatie tussen mens en robot, of tussen mens en machine wordt hertegend. En waarbij die twee naadloos in elkaar overgaan. En waarom vind ik dat ook zo interessant? Dat omdat dat het gevoel dat wij in het met Jonder voor begonnen zijn, was vanuit een VR.

propositie. Dat was ook, ja, we makkelijk tien jaar te vroeg. zijn nu tien jaar bezig. We waren makkelijk tien jaar te vroeg. Maar nu ziet dat wel allemaal stelselmatig tot leven komen. En ook, ja, die vorige fases, die perception, die generative en die agentic AI, die bouwen altijd, die bouwen op elkaar voort en dat wordt uiteindelijk, agentic is puur iets dat zich in de, ja, dat zich softwarematig afspeelt, bij wijze van spreken. Maar steekt dat dan nog eens in hardware? Ja, en die interageert ook met mensen.

Ja, dan kom je bij die laatste fase. En ik vind dat interessant, omdat je die shift in computing er ook bij ziet. Nu zitten we vanop afstand te kijken naar een scherm. Ik heb een toetsenbord en ik heb een muis om data input te doen en te navigeren door mijn personal computer. zijn een desktop, een dikke bak, zoals we vroeger zeiden, of een laptop. De enige gebruik ik voor thuis. De laptop gebruik ik voor als ik op kantoor of thuis wil werken of op de baan wil zijn. Desktop is minder en minder omdat de computing power in laptop zo beter en beter wordt.

En die desktop gebruiken wij hier op kantoor nog voor rendering, voor zware 3D files te renderen. Die laptop doet er andere dingen mee, dat is het era van personal computing. Dan kwamen we bij mobile computing, waarbij we de smartphones hebben en de tablets, waarbij we weer om vanop afstand naar de scherm kijken en met onze vinger tippen of swipen om op die manier te navigeren door een toestel. Dat kon al heel veel meer. Tablets worden ook iets minder gebruikt tegenwoordig, omdat de smartphones ook gewoon een grotere scherm gekregen hebben.

en er meer mee kunt gaan doen. En dan kwam Apple twee jaar geleden ongeveer deze tijd met het concept special computing. Ze hebben dat niet uitgevonden, want andere waren er al langer mee bezig met die termen, maar dat gaat uiteindelijk over een 3D manier van computing, verbeteren aan technologieën zoals AI, computer vision, XR, de paraplu van VR, AR, samen komen en nog heel veel andere technologieën om virtuele experiences te blenden in de fysieke realiteit.

Yondr (50:16.276)
Dat komt onder de vorm van onder andere headsets. Dat zijn dan de dikke brillen, echt de bulky headsets, waar je niet goed tegen kunt, waar je misselijk van werd op een Titanic. Voilà. Hoe navigeren we daarmee? Door te kijken, gazing noemen we dat, of via gesture, gazing en pinching. Kijken en gedrukt of geklikt met je vingers in het rond.

Tim Verheyden (50:20.135)
Nee, is waar. Te herbekijken op 14 max.

Yondr (50:42.1)
Maar ook door AI, door meer en meer te gaan spreken en intuïtief te gaan navigeren door die brillen. Die headsets kunnen je vergelijken met een desktopcomputer. We gaan daar niet meer buiten lopen. Nogmaals, mensen, je gaat dat niet dragen, want zo'n dikke bril gaat toch niet op je hoofd zetten de hele dag. Nee, dat tient daar niet voor. is, zoals op City Trip, je tablet niet meer pakken om foto's te maken. Dat tient daar ook niet voor. Je pakt er een telefoon mee en je kunt die avond op je camera of aflopen met je gezin, bekijken op je tablet.

We gaan er wel mee buiten lopen, dat zijn dan slimme brillen, maar er komen dan ook slimme oordopjes aan. De buds of de airpods waar de camera in gaat zitten, die ook de wereld rondom u gaan kunnen herkennen. Perception. Die gaan kunnen gaan genereren en die gaan kunnen acteren. Dat was een fantastisch filmpje, vond ik, maar daar hebben we vorige week ook over gehad, dacht ik, maar van Google. Van de Google I.O. waarbij dat een jonge man aan zijn fiets begon te werken en die legde zijn telefoon open op tafel met Gemini.

Het large language model, of AI, van Google. En die zei dat ze aan hun fiets aan werken Ik zal maar iets zeggen. Een Canyon 3712. Er is een probleem. Met mijn ketting kon je de manual opsnorren. En die AI haalde de manual boven. Virtueel dan zo gezegd. Ik ben aan de ketting bezig. Ik kon zien wat er mogelijk aan kon zijn. En hielp die volledig. Uiteindelijk bleek dat de ketting kapot was. En die man zei...

Tim Verheyden (52:00.503)
Ja ik ben aan die ketting bezig, en ik zien wat de mogelijke aankan is, en die gielpje daar voorbij is. En het eind bleek dat de ketting kapot was, en dan zei die man tegen de AI, want hij zei dat we naar de link bijzende repair shop om vraag te maken, om te horen wat er nog ketting in zit. Die maakte dan ook even de focalf naar de link bijzende repair shop om zo'n ketting op zijn wapelijker. En dan vertelde hij terug tegen de persoon die de barriere was, maar...

Yondr (52:07.796)
tegen een AI van kun je eens bellen naar de dichtstbijzijnde repair shop of fietsenmaker in de buurt om te horen wat er nog kettingen zijn. Dus die maakte dan ook effectief een phonecall naar de dichtstbijzijnde repair shop om zo'n ketting opzij te laten liggen. En dan vertelde hij terug tegen de persoon die aan het repareren was. Maar ja, moest die AI kunnen meekijken door een glaas, want als je reparerde, heb je een sleutel vast, dat was waarschijnlijk nog iets, dat kan je op je telefoon nog vasthouden om te kijken. Dus het is veel intuïtiever.

Om dan met een slimme bril, waarin camera's zitten, speakers zitten, een microfoon inzitten, die camera's kunnen via AI herkennen. Die zaken bestaan ook al in die met irate bands, andere. Maar er zijn er ondertussen heel veel aan het komen. Dan kun je de wereld gaan interpreteren. Je kunt snappen en kunt advies geven. kunt die papagij zijn waar ik al over spreek, die al op je schouder zit en die je de hele dag mee kan interpreteren.

en mee kan acties ondernemen in je dagelijks leven. Daarom vind ik dat heel interessant te ontwoorden nu. Los van het feit dat ik twee jaar geleden daar niet over ging spreken op evenementen, vind ik het nu wel opportun. Om aan me te toewerken naar die augmented professional. En ook richting die twee werelden zijn samen ontkomen, zowel AI als heel het XR gebeuren.

Tim Verheyden (53:24.036)
We hebben het hier al een paar keren er kort over gehad, over de veranderende internationale context, dat het zaken doen niet gemakkelijk is, of dat even gemakkelijk is met wat er allemaal in de wereld gebeurt en zoverig heel veel onzekerheid over verschillende vlakken. Heb je het gevoel dat door die toepassingen nu, het samenkomen van een aantal zaken, waar je al mee bezig was, noem het nu special computing metaverse of iets anders,

gecombineerd met artificiële intelligentie en physical AI. Dat voor jou zo'n aha-moment is om te zeggen van dit is waar ik naartoe wil, waar mijn business naartoe moet, omdat ik erin geloof en omdat het ook een prominente plaats in ons leven zal innemen, zowel thuis als op het werk.

Yondr (54:08.436)
Dit is waar wij uiteindelijk tien jaar geleden onze business voor gestart zijn. En er is tien jaar lang in die sector geropen naar wat zal de killer app voor dit computing platform zijn. Of voor deze piece of hardware bij wijze van spreken. En uiteindelijk blijkt na al die tijd dat die versneller gewoon artificieel intelligentie is. Dat dat nodig is, omdat dat een sauce is dat overal in zit.

in de drongen zit, dat navigatie, dat interpretatie, dat dat gewoon echt een partner in life wordt en die komt tot leven door onder andere die slimme hardware. En dat is eigenlijk wel straf om te zien, maar ik zeg niet dat dat vandaag al den hot business is en dat iedereen met als wij enkel nog op die brillen zouden werken vandaag, dan zou ik hier waarschijnlijk niet meer zitten in de goedanigheid van medeoprichter van Jonder. Ja, medeoprichter wel, maar ondertussen ook al... Ja, ja,

Tim Verheyden (55:01.252)
gepensioneerd en afgevoerd.

Yondr (55:03.796)
Afgevoerde oprechter van Jonder. Dus onze businessoffering gaat verder dan dat. Maar je merkt wel nu dat die opportuniteiten er komen. En die vragen komen naar technische assistentie. We moeten altijd een technieker op de baan sturen. We hebben al geprobeerd om met een Hololens van Microsoft, die mixed reality-bril, dat was ook een glaas bijna, om op afstand mee te kijken door de camera zodat er iemand ons op kantoor advies kon geven aan een technieker wat hij of zij moest doen.

Maar er zijn altijd twee mensen mee aan het helpen om één probleem op te lossen. Kan die technieker niet gewoon ter plaatse gaan? Kan die slimme bril met dat AI-model die machine niet herkennen en kan die niet zeggen wat die moet herstarten? Dan moet er niemand meer ter plaatse gaan. Of misschien zelfs op termijn dat de mensen het gewoon zelf kunnen doen. En dan zijn er eigenlijk visueel nog niet echt iets aan het want er komen geen digitale lagen over de realiteit bij. Maar er wordt wel geïnterpreteerd en er wordt een probleem opgelost.

En daar zijn die slimme brillen onder andere. Los van de headsets zijn die slimme brillen daar wel heel interessant voor ontwoord. Dus ja, ik geloof er wel heel hard in. Ook al blijf ik nog altijd vinden, want in een businesscontext kan veel meer van op afstand. Je merkt dat als je buiten komt en je kunt mensen in hand geven, dat je veel minder transactioneel bent en meer relatiegericht ontwerkt. En dat transactionele, als je in een videocall gaat met iemand die je de eerste keer ziet, is dat...

alles goed? Ja? Goed weekend gehad? Oké, dan begin je je meeting. Tegenover dat je bij iemand langsgaat of op een gaat eten, is je bij wijze van spreken 30, 40 minuten over iets anders bezig en 20 minuten, soms vergeten, zelfs op einde van... ja, we moesten het eigenlijk over onze business hebben. Dan bouw je een relatie op en de volgende keer dat je elkaar ziet van ja, hoe was het op de voetbal of hoe is het met je kinderen, hun turnkamp geweest, ik zeg maar iets, je hebt iets om over terug te vallen en dat heb je in trans... En mijn videocall zei goed, omdat je soms, ja, je kunt niet...

Als ik nu een meeting moet gaan doen in Brussel, ben ik mijn vormiddag kwijt. Dat is zo. Anderhalf uur heen, een uur meeting en anderhalf uur terug. Dat is niet meer te doen. Wij zouden ook liever samen in een studio die podcast opnemen, maar dat is niet realistisch.

Tim Verheyden (57:01.475)
Absoluut. Maar laten we beginnen met als jij naar Brussel komt, dan gaan we samen eten. En jouw vriendin heeft een restaurant en het wordt tijd, denk ik, we daar iets gaan eten. Het wordt tijd. Het wordt absoluut tijd. Ja, physical AI. Het heel boeiend. Wat gaat het geven in de toekomst? Robots die niet alleen denken.

Yondr (57:17.652)
Ja.

Yondr (57:21.268)
Ja ja ja, ja ja. Ja, dat is waar. Dat is waar.

Tim Verheyden (57:31.3)
die ook handelen, machines die leren van hun omgeving, autonoom beslissingen nemen, hoe en hoe ver wordt het geïntegreerd en het gebeurt nu al in de gezondheidszorg, productieprocessen opnieuw, autonoome voertuigen in de industrie, thuis. We zullen zien wat de toekomst brengt, maar het wordt duidelijk, de nieuwe golf in artificiële intelligentie, iets om in de gaten te houden. Pieter, we zeiden het net al volgende week hebben, Bart Steukers, de CEO, grote baas van Agoria, de technologie federatie, te gast.

om het te hebben over de defensieindustrie, wat er allemaal bougeert op dat vlak. Uiteraard heel veel, maar er is ook nog, waar we naar uitkijken, de conferentie van Apple, de developer-conferentie.

Yondr (58:14.42)
Ja, we hebben de die van Meta, Microsoft en Google al achter de rug. Samsung heeft nog een event in juli gezien. Maar Apple is traditioneel altijd begin juni. En ik ben wel heel benieuwd of de lastigste in jaren kan worden. Of ze gaan uitpakken, dat durf ik niet meer zeggen. Vorig jaar hebben ze met een grote trom Apple Intelligence, AI. Apple Intelligence vond ik geniaal gevonden.

om niet mee te springen op de hype train, hadden dat gewoon Apple intelligence genoemd en de demos die ze gaven, de demos, de gemonteerde filmpjes van waar dat systeem allemaal zou kunnen was echt mind blowing. echt zo is van, toen, nu zijn er ondertussen ook al heel veel zaken die al effectief gebeuren.

Tim Verheyden (59:01.155)
Maar niet bij Apple.

Yondr (59:02.644)
Ja, nee, ze kondigen dat aan. En dat is iets waar ik een bloedhekel aan heb. We kondigen dat aan vandaag. En het is beschikbaar in januari volgend jaar, bijvoorbeeld. En die kondigen dat dan gewoon aan omdat ze mee moeten. Maar dat is niet Apple alleen, dat is zo veel. Meta heeft er ook zoiets van. Dat enerzijds shareholders. En anderzijds, we moeten ook laten zien dat we nog altijd mee zijn. Uiteindelijk ook voor die shareholders te plezen. Maar Apple heeft het niet gemakkelijk. Een aandeel is dit jaar 25 % gezakt. Daar hebben we ook wel eens over gehad.

Op vlak van AI lopen ze zwaar achter de feiten aan. Ze hebben die problemen met overheden en toezichthouders over monopolistische situaties en die zaken allemaal. Dan heb je vorige week nog de Johnny Ive, de legendary designer van de iPhone en andere producten die dan samen met OpenAI en met zijn malt met een zee gaan om een revolutionair apparaat uit te vinden. Nee, Dat wordt... Dat werd gehint naar een soort van iPod shuffle. je nog? Die heel kleine iPod.

Tim Verheyden (59:52.803)
Volgens jou in ketting.

Haha.

Tim Verheyden (59:59.94)
hmm, ja, ja, ja.

Yondr (01:00:00.948)
Die zo'n achttig device met camera's rond de hals zou hangen, om een partner in life te Ze willen niet naar wearables. Maar dat is ook weer om de hype te boosten. Er is een boek verschenen van een Financial Times auteur, Patrick McGee, die een boekje schreven heeft over Apple en China. Wel interessant, want ook daar heeft hij niet gemakkelijk. Onze Tim Cook, mijn goede vriend, waar ik destijds...

Tim Verheyden (01:00:29.955)
Ja want jij bent toch de man die helemaal naar New York is gevlogen voor de Applevision Pro?

Yondr (01:00:30.484)
Die samen hebben...

Absoluut. En de man waar Tim Cook aan kwam vragen, van hey Pieter, mag ik met jou op de foto? Ik ja Tim, uiteraard. Geen probleem. Maar zwart, Tim heeft problemen met de... Hij is niet willen meegaan op de trip met Donald Trump naar het Midden-Oosten. De Elon en de Sam Altman waren daar wel bij. De Jensen Wang was er ook bij, maar Tim zei, ik ga niet mee. En daarom heeft hij nu...

Tim Verheyden (01:00:54.211)
Ze krijgen daar trouwens in de United Arab Emirates allemaal gratis chat GPT, de inwoners. Ja? No way.

Yondr (01:00:59.316)
Fake news. Ja, dat fake news. Ik heb gelezen dat dat fake news was. Ik wil dat wel eens veriferen bij mensen die aan het wonen Maar ik heb gelezen dat dat onder andere ook fake news was. Ja, Tim heeft het niet gemakkelijk. Donald wil dat per se iPhones komt produceren in Amerika.

Tim Verheyden (01:01:13.411)
Oké, even dubbel checken dan. Maar je zei dat Tim het moeilijk had. Koek.

Yondr (01:01:24.692)
Wat absoluut niet realistisch is Patrick McGee een boek over Apple en China. iPhones worden bekeken als een van de meest complexe producten op aarde. Ze maken een miljoen stuks per dag. In elk iPhone zitten ongeveer een kleine duizend onderdelen. Dus eigenlijk moeten er een miljard componenten per dag gecoördineerd worden om te fabriceren. En ook al zouden ze dat willen doen, die fabrieken opzetten, die skills vinden...

De mensen vinden die voor dat uurloon willen werken, want anders gaan een iPhone 3000 4000 dollar kosten. Daar hebben we ook al eens over gehad. Dat is quasi onmogelijk. Hij sprak zelf, wederom over atoombommen, gesproken. Het was makkelijker voor Amerika om de atoombom te ontwikkelen dan een iPhone fabriek op te zetten om datzelfde volume te gaan produceren. Dus Apple, Apple zeg, ik ben ook al algemeen Nederlands te praten. Apple zit dus klem. Ja, ja, Tim.

Tim Verheyden (01:02:19.074)
Dan noem je algemeen Nederlands, oké?

Yondr (01:02:22.452)
Alsjeblieft. Apple is geklemd aan de ene kant tussen China en de kant... Ja, die hadden ze al decennia lang als productiemachine gebruikt en aan de andere kant tussen Amerika, die de druk opvoerde om ons maar meer lokaal te produceren. Maar wat er ondertussen gebeurd is, en dat is toch heel interessant, dat was een interessante visie eigenlijk, is dat Apple, en misschien wel onbedoeld, heeft meegeholpen om tientallen miljoenen Chinese arbeiders op te leiden tot hoogtechnologische productiespecialisten.

Want die fabrieken zijn niet simpelweg assemblage lijnen, ze zijn echt R &D centra geworden. Hij zegt ook zelfs dat dat innovation hubs zijn. En is daar dat bedrijven zoals Xiaomi, Huawei en BYD uit zijn voortgekomen. Zegt hij, zijn niet mijn woorden. Want BYD is niet alleen de Chinese Tesla. Het is ook een resultaat van al die know-how die over al die jaren heen China is binnengekomen. En Apple heeft al jaren ongeveer...

Houd je vast aan de takken van de bomen, een 55 miljard dollar gepompt in die Chinese productiefaciliteiten. En gaat dan naar contractfabrikanten zoals de Foxconn die de iPhones maken. Maar Apple heeft daar zelf geen fabrieken, maar ze investeren wel bijvoorbeeld voor de Foxconn dan om daar fabrieken te zetten. R &D en engineering, innovatie, in Shanghai, training en upskilling van mensen.

Dus eigenlijk hebben zij jaren... Stel je voor dat ze die 55 miljardten wel in Amerika hadden gepompt. Of in Mexico bijvoorbeeld, dat wat dichter bij de deur was. Maar ja, de Chinezen... Je hebt iets als de smile curve, noemen ze dat. Ja, de Chinezen zijn... Sorry, ik kon het anders vertellen. De Chinezen zijn eigenlijk altijd... ...aanzien geweest als de fabriek van de wereld, waaruit low-end producten werden gemaakt.

en de ontdumpingsprijzen hier werden afgezet. Maar ze willen eigenlijk af van die lage marges en die pure productie. Als je kijkt, en nu komt hij, de zogenaamde smile curve in productontwikkeling. Aan de linkerkant heb je R &D en design. Daar begint alles mee. Dat wordt verkocht aan hoge marges. Dan heb je het puur produceren. Dat wordt meestal verkocht aan lagere marges, want dan gaat het naar de retail.

Yondr (01:04:45.236)
die uitverkoopt aan een eindconsument en die pakt nog eens hogere marges. China heeft altijd in dat middensegment gezeten. Maar nu, met dat Apple, dat is die McGee zijn uitleg, nu Apple miljarden jarenlang heeft gepompt in die Chinese economie en daardoor echt waanzinnige R &D heeft achtergelaten, zijn die Chinezen nu niet alleen, en dan komen we wederom bij Pascal Coppens, zijn uitleg, dat China naar die... Wat was die term nu weer? De heel moeilijke term van de filosofie van China voor 2030.

Waarbij ze eigenlijk niet naar... Ja, dat ze eigenlijk naar high quality production wilden gaan tegen 2030. En die McGee zegt dat Apple daar mede verantwoordelijk voor is, dat China dat effectief wel gaat kunnen realiseren. En dat er niet enkel de brol, zoals dat vroeger werd gezegd, China, die maken alles aan lage kost. En dat is allemaal rommel, dat dat eigenlijk absoluut niet waar is. Dus heel interessant wel hoe dat Apple...

Tim Verheyden (01:05:15.458)
Dus? Ja?

Yondr (01:05:45.205)
Apple heeft altijd gewonnen dat we door te wachten hoe het verloopt Dan komen we met een betere versie. Gaat het ooit nog lukken of moeten ze geweer van schouder veranderen? U verneemt er alles over volgende week.

Tim Verheyden (01:05:54.306)
Maar? Ja, dat is de grote vraag.

Ja, mooi, mooi. U verneemt er inderdaad alles over volgende week, want we gaan het volgen en dan gaan we het er ongetwijfeld ook over hebben, want we hopen inderdaad dat er net iets meer wordt aangekondigd dan enkel en alleen. En oppassen dat het geen fake news is. Een nieuw besturingssysteem voor onze iPhone, want Peter zitten we daarop te wachten. Toch wel.

Yondr (01:06:19.124)
Ja, is inderdaad een nieuw design. IOS 26 zou het worden. We refereren het naar het jaartal en niet meer naar de nummer waarop we nu zitten. IOS 19. Het zou 26 worden en het zou gewoon voor ieder hardware, ecosysteem, voor tv, voor Macs, voor watches, zou het ook allemaal 26 worden. Het zou naar een uniform design gaan waarbij de iconen meer rond zullen worden.

En meer, maar dat hebben we hier ook al eens besproken, meer onder invloed van de Vision Pro. Dat die er zou gaan uitzien, dat wordt iets verwacht rond Apple Intelligence. Rond gaming, er zou een nieuwe gaming app gelanceerd worden, toevallig ook, nu net de Nintendo Switch uit is. Dat is denk ik een van de meest populaire consoles van de moment. En dan hardware, misschien nieuwe Macs, misschien in een homepod met een scherm.

Tim Verheyden (01:07:12.065)
We zullen zien volgende week. We gaan het volgende. Pieter, het was tof om nog eens bij te praten. Het is altijd leuk met een gast erbij. Deze tijd heeft mij deugd gedaan. Ik hoop voor jou hetzelfde. Fijn om je brain is te mogen pikken, zoals ze dat dan noemen. En jullie bedankt om te luisteren, zoals altijd, op Spotify, op YouTube, op Apple Podcast, op jouw favoriete podcastplatform. We zijn overal te vinden. En volgende week dus, zoals gezegd, over de defensieindustrie en ook...

Yondr (01:07:18.452)
Ja?

Yondr (01:07:22.58)
Alle weer het? Ja?

Tim Verheyden (01:07:40.225)
Alle afleveringen waar we het over hebben, want we verwijzen regelmatig naar andere afleveringen, zijn natuurlijk te herbeluisteren. Ciao. Salut, Peter.

Yondr (01:07:47.669)
Salut!