Der Staat wird deine Bitcoin jagen und enteignen (Satoshis Fehler) | Peter Kotauczek

Der Staat schlägt zu: Europa baut im Hintergrund ein digitales Vermögensregister auf, um Bitcoin-Nutzer lückenlos zu kontrollieren. Zusammen mit IT-Pionier Peter Kotauczek analysiere ich die massiven Gefahren durch MiCA und DAC8 und wie der Zwang zum „Whitelisting“ die finanzielle Freiheit bedroht. Wir sprechen ungeschminkt über die zunehmende Schikane der Bürokratie, das Verbot von Krypto-Automaten und das drohende Szenario, in dem anonyme Bitcoins handlungsunfähig gemacht und kriminalisiert werden sollen. Erfahre in diesem Deep-Dive, wie weit der Staat wirklich gehen wird, um die totale Kontrolle über dein Geld zu erlangen – und wie wir uns durch Selbstermächtigung wehren können.

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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Herzlich willkommen zurück bei den Bully Bustip-Gesprächen mit Peter Kotasek, die am längsten laufende Bitcoin-Reihe aller Zeiten geht in ihre siebte Staffel. Es ist heiß, es ist nämlich Bärenmarkt, darüber haben wir schon in den letzten zwei Folgen gesprochen. Hallo Peter, Servus.

SPEAKER_00 0:15

Hallo, servus.

SPEAKER_01 0:33

Eine Sache, die aus unseren Folgen immer wieder hervorgeht, über die wir auch schon gesprochen haben, eine Sache, die du mir auch beigebracht hast, und zwar mühsam. Das ist die Geschichte mit den white-gelisteten und black-gelisteten und sonstigen Bitcoins. Und mir ist wichtig, dass jetzt natürlich kommen Leute dazu anders, okay, jetzt geht der Price. The vernünftigen, not financial advice, then langsam to. But what are these classes of Bitcoin, from which duo sprichst?

SPEAKER_00 1:03

I spread design, weil when the market bewed and the sorted, comes twangs. It is from nature that the Bitcoin a peer-to-peer Zahlungsmittel is, which can the reine Selbstermächtigung or not. It's grossartight. This is what all Bitcoiner so angeturnt. And then beginnen the Probleme. Dann beginnen einmal die Probleme, dass du das mit deinem Steuerberater, mit deinem Wirtschaftsprüfer, je nachdem, was du alles on so genannte, wie ich runter brauchst, die rote Stempel drauf, um prüfen, was du da tust. Das musst du aber nur then, when you deine Bitcoins öffentlich machst. Du hast Bitcoins. And what in Detail? Weil nur to sagen I have Bitcoins sagt ja noch gar nichts aus, weil das kann sein 0,001 and it can aberration Bitcoins sein. But that is das, was man dann unter weitlich bezeichnet, also dass man eben auf ein amtliches Dokument drauf schreibt, wie viel Bitcoin man hat und dann muss man dazu stehen mit allen Vor- und Nachteilen. Das wurde natürlich von der Staatsbürokratie eingefordert, kann man sagen, und dann sogar bist du gerade eben erzwungen. Also wenn du als Capital Gesellschaft buchpflichtig is anders, dann musst du das ja in deine Büchern auf a weiße Liste schreiben. And the word weiter.

SPEAKER_01 3:21

Also whitelisting heis, ich. Deklarierte Bitcoins. Gegenüber dem Staat deklariert.

SPEAKER_00 3:28

Gegenüber der Öffentlichkeit and. Weil sonst bist du ja nur pseudo-anonym. Bitcoin hat ja diese sogenannte Pseudo-Anonymität, dass man zwar weiss, auf welcher Adresse liegt wie viele Bitcoins, aber man weiß nicht, wem diese Adresse gehört. Also dieser Zusammenhang mit dem Gehören oder dem Eigentum, das ist offen bei Bitcoin. Das muss dann die Rechtspflege jedes Staates gesondert entwickeln. Da hat es natürlich am Anfang ausreißer gegeben, bis sie das wieder international, that one from the other. Dann hat es gegeben, diese grosse Bewegung mit Mika, the Vorstufe der MICA, in Amerika, was diverse Senatorinnen und Senator vorgeschlagen haben, and then the President gered. They have all these Vorstellungen von dem, was weitlistic sein, gemacht. Dann ist aber wieder ein neues Aspekt ins Spiel gekommen: dass nicht nur die Meldung wichtig ist, sondern auch die Möglichkeit, dass der Staat darauf zugreifen kann. Also en praktisch. Ceizing nennt man das. Wo ihm dann sogar in Amerika the idea is, dass the start a men of Bitcoins as a reserve aufbaut, die not kauft and not with an Kauf Act, sort of.

SPEAKER_01 5:06

That is the Bitcoin-Reserve from Trump, die zwar beschlossen wurde, but in the luft hängt.

SPEAKER_00 5:11

Naja, inzwischen ist ja das Gesetz, da gibt es ja schon Diskussionen im Netz, wo ja etliche meinen that are genius act and we can all ask.

SPEAKER_01 5:34

But not the reserve. That's me.

SPEAKER_00 5:50

In Europa is this a bit anders gelaufen, weil da hat man über diese Enteignungsfrage and the declaration gehört. But then gibt es natürlich auch Länder wie China, Länder wie Indien, then Länder wie San Salvador, who im Land gewisse Alan Verwaltung, von denen we eigentlich gar nicht viel wissen as Außenstehende.

SPEAKER_01 6:22

Wobei in Europa natürlich gerade this whitelisting Regeln steht, einerseits MIG, andererseits this berühmte DAG-8 Regeling, where ich eben, and this is pure whitelisting, the erste Adresse on which Bitcoin schicke with my name verse muss. Das heißt, man has a konto system on the name gebunden. Also no weiter wird es nicht mehr gelistet.

SPEAKER_00 6:48

Yeah, this can aber noch kommen. Also es gibt ja die Verdachtslage, dass sie sich voll hineinmischen wollen. Die Frage ist ja nur, ob das dann in dem ganzen Gesetzeswerdungsprozess und vor allem dann in der Gesetzeshandhabung, die ja wieder mit der Gesetzeswerbung nicht getent ist. Was sich dann alles einspürt. Da traue ich mir auch gar nichts zu sagen. Ich bin nur von Natur aus pessimistisch in Europa, dass es eher in Richtung möglichst grosser Schikane geht. Na gut, du hast ja auch erwähnt, ich habe das ja selber miterlebt, mit dieser Automatengeschichte, die du ja kennst, wo ich also veranlagt habe in Automaten, dass ich mit den Automaten jetzt praktisch nichts anfangen kann, weil die Hürden beim Automaten jetzt so hoch geschraubt wurden, dass fast niemand mehr diese Automaten annehmen will. Das wird vielleicht dann wieder in einer späteren Folge wieder, vielleicht kann ich es dann wieder entrosten und wieder ins Spiel bringen. Aber derzeit ist es so, dass Europa aus irgendeinem Grund entschlossen hat, dieses zu bekämpfen, das Automatenwesen.

SPEAKER_01 8:00

Es geht eben nicht nur darum, es geht auch darum, dass in Europa, wie du auch schon erwähnt hast, es gibt ja sogar Pläne, so eine Art gesamtes Vermögensregister zu erstellen. Und da muss man ja Bitcoin irgendwie reinbringen. Also das sind dann die Whitegelisteten.

SPEAKER_00 8:12

Genau. Ja, das ist auch richtig so. Und jeder, also zum Beispiel so ein Geschäftsmann wie ich, der hat natürlich einen bestanden weit gelisteten Bitcoin, so nur über den Rede. Wenn man sozusagen was ist, das kann man mutmaßen. Außerdem spielerisch habe ich alles mögliche herumcoolen, aber das ist nicht nennenswert. Aber das habe ich natürlich auch, weil ich mir schon das Recht aus experimentieren zu dürfen, ohne zu fragen zu müssen.

SPEAKER_01 8:41

Wie weit ist dieses Whitelisting quasi mit böser Absicht, und wie weit ist es auch einfach der Versuch, sich dieser neuen Technologie, Bitcoin, mit den alten Kategorien der Fiat Welt zu nähern?

SPEAKER_00 8:54

Es ist überhaupt eine gewisse, aber das haben wir ja schon öfter diskutiert: es gibt eine Art Grundeinstellung gegen Bitcoin in der Staatsbürokratie. Das hat auch was damit zu tun, dass die Staatsbürokratie von Menschen bevölkert ist, die ja gegen Neues sind. Neues ist immer störend und dann müssen sie wieder Neues machen. Aber sie tun am liebsten immer das weiter, was halt ist. Das kann man ja natürlich vorhalten, aber es ist einfach ein Grundzug im Menschen. Ein Mensch, der etwas verwaltet, neigt dazu, stability zu wollen. Sonst verwaltet er das nicht. Ein Innovator or a künstler that will all nur sprengen and nein machen, and then ist das völlig wurscht, was er damit ansteht. Solange er im Rahmen der Gesetze bleibt, wird er niemand was tun. Aber als Künstler strebt er das halt an. Und so ist das jetzt auch zu sehen. Das ist eine Frage meiner Meinung nach, die sich im Laufe der nächsten Jahrzehnte irgendwie einpendeln wird. Aber es wird doch ein sehr hoher Anteil staatlicher Überwachung, auch im Bitcoin Space sein. Von daher ist jeder, der kaufmännisch geschäftlich mit Bitcoins umgeht, gut beraten, jetzt schon anständig weit zu listen und das Rituale alle zu machen, die zwar manchmal mühselig sind, ein bisschen nervig sind, aber man wird es sich nicht ersparen können, weil sonst kriegt man es von Amtswegen aufgezwungen.

SPEAKER_01 10:34

Das ist sehr spannend. Du findest es nicht gut, du kritisierst das, aber gleichzeitig akzeptierst du auch, weil das in allen anderen Bereichen deiner Erfahrung nach genauso ist. Und du sagst, Geschäftstätig, das heißt vor allem, wenn man zum Beispiel innerhalb einer Firma Bitcoin hält, muss man ja sowieso whitelisten, muss man sowieso offenlegen.

SPEAKER_00 10:51

Aber wie gesagt, das ist ja auch ein Grund, warum Europa in dieser ganzen Digitalisierung bei den Verlierern sein wird, allerlaufen.

SPEAKER_01 11:00

Ist immer ja jetzt schon. Sind wir jetzt schon, ne? Sind wir jetzt schon.

SPEAKER_00 11:03

Ja, eindeutig.

SPEAKER_01 11:06

Welche Kategorie sind zum Beispiel Bitcoin, die ich über Finanzprodukte halte? Also wenn ich jetzt Bitcoin halte.

SPEAKER_00 11:13

Da hast du ja schon diesen Wrapping-Effekt, dass ja dann das gilt, in was die Bitcoins verpackt sind. Also um auch wieder, müssen wir halt immer leider immer wieder den Seller als Beispiel bringen, weil der halt der einzige und ist und jeder geht. Aber nicht wenn ich in Selleraktien verpackte Bitcoins, so hat es für mich ja auch begonnen. Wie ich begonnen habe, in der Firma über Bitcoins nachzudenken, habe ich bei meiner Hausbank geschüchtern Angefragt wie Kind, die Bitcoin kaufen, hatte einen sehr netten Berater, der gesagt hat, erstens darf ich mit ihnen über Bitcoins gar nicht reden, das ist nicht erwünscht. Aber wenn sie es machen, dann machen sie es über ihren so einen Umweg, dass der Bitcoin nicht bei uns gar nicht als Bitcoin aufscheint. Und dann sind wir natürlich sehr schnell auf die Micro-Strategy-Aktie gekommen. Dann habe ich einfach einen Order gesetzt und dann stunden später habe ich die Aktie am Depot gehabt, wie jede andere Aktie auch. Dann habe ich auch testen gleich wieder einmal versucht to realisieren. It's auch wieder klarlos gegangen. Seitdem habe ich das heute. Da hatte ich auch nie einen einzigen Diskurs with Steuerberater, with unserem Wirtschaftsprüfer, der uns heute Bilanz. Had ich nicht. But with my Bitcoins, die ich verloren had, da war the gross discurs: was this? Dürf man?

SPEAKER_01 12:37

Daher kommt this überleging what you have to those whitelisting.

SPEAKER_00 12:43

Yeah, there is the idea of this bullyboost that you say I must in a safe and not in a electronic thing. Darum war ja my adversity from Bitcoin. Then is it really stabilized? We're a mathematisches Konstrukt and Mathematik is nichts Elektronisches. Elektronische is Manipulation der Zahlen über elektronische Geräte.

SPEAKER_01 13:14

So einfach ist das. Bitte erklär dir das jetzt dem kleinen Nico, erklär jetzt bitte, was du damit meinst, weil das ist gleich sehr interessant.

SPEAKER_00 13:21

Wenn du dich also mit Zahlen, der so wie ich tief beschäftigst, dann musst du, wenn du im Software Geschäft sozusagen grundlegend tätig sein willst, dann wirst du ja drauf kommen, dass alles, was in der Computerei, wie ich immer so sagen pflege, stattfindet, ja nichts anderes als Zahlenschaufeln ist. Weil der Computer ist eine Zahlenpumpe, die auch Zahlen. Und du kannst Ventile machen.

SPEAKER_01 13:49

Ist es zum Beispiel beim Bitcoin Mining etwas, das direkt Zahlenschaufeln ist?

SPEAKER_00 13:53

Naja, beim Bitcoin Mining ist es wieder, dass die Menge der Zahlen, die du in einer gewissen Zeiteinheit schaufeln kannst, entscheidet, ob du diesen Mining-Vorgang gewinnst oder nicht. Und jetzt um die Geschwindigkeit. Aber eigentlich geht es ja meistens nicht um die Geschwindigkeit, sondern um die Genauigkeit. Man sagt, rechnet damit ein bisschen länger, aber er rechnet dann genau. Und dieses ewige Schnelligkeit gegen Genauigkeit ist ja eine Grundkonstante der Computerei. Ich sage deswegen Computerei, weil wenn man sagt, Computer Science oder so, dann ist das ja alles schon ziemlich genormt. Dann recht er jetzt von SAP, von Microsoft, da reden wir ja schon von Gebroxanweisungen. Das sind ja alles angewandte Dinge. Aber in den Grundlagen heisst es, dass wir ein Zollensystem haben, das ist, wie es ist. Und das ist fast natürlich, könnte man sagen. Aber auch da gibt es Streitigkeit, ob das jetzt von Menschen erdacht ist oder ob die Zahl schon da war, bevor der Mensch sie als Zahl benannt hat. Also drei Kühe waren auch drei Kühe, wie noch kein Hirte da war, der die Kühe zählt. Aber da kann man drüber streiten. Aber unbestritten ist das, dass Zahlen per se Eigenschaften haben. Das nennt man Zahlentheorie. Und da gibt es eben diese berühmte Champardon-Sache, über die auch immer wieder reden. Und weil man dann sagt, werstens wie schreibt sie der Name, hatten wir aufgeklärt. Und das zweite ist, dass der halt versucht hat, eine Zahl zu definieren, in der alle Zahlen notwendigerweise per Definition drinnen stecken. Das ist der Grundgedanke, darum ist das so wichtig. Da kann man dann spekulieren und drüber nachdenken, was das alles dann bedeutet. Und da kommt dann heraus, dass es eine Wirklichkeit und es gibt die Zahlen, die die Wirklichkeit abbinden. Also es gibt die drei Kühe, das sind drei Kühe. Das sind einfach in erster Linie einmal Kühe und nicht drei. In erster Linie sind sie einmal Kühe. In der Buchhaltung sind es drei Kühe, da ist es wusste, ob das Kühe sind, da ist das die drei wichtig. Also es gibt die Abbildung der Wirklichkeit über die Zahl. Das ist das, was in der digitalen Welt jetzt sozusagen der Zeitgäst ist. Das war nicht immer so, weil vorher war ja die Realität wichtiger als das, was im Computer steht.

SPEAKER_01 16:16

Wobei wir in der Ökonomie auch versuchen, die Realität in Zahlen zu gießen. Wir haben eine Inflationsrate und eine BIP-Rate und eine Arbeitslosenrate und alles sind Zahlen, die.

SPEAKER_00 16:26

Aber manipulierte Zahlen.

SPEAKER_01 16:28

Ja, natürlich, natürlich. Aber es sind Zahlen, die irgendwie zustande kommen und dann von den Ökonomen in Formeln gefasst werden und da kommt dann eine Handlungsanweisung raus, weil die Zahlen das ihnen sozusagen vorgeschrieben haben.

SPEAKER_00 16:37

Ja, weil Bürokratie eigentlich immer nur über die Zahl funktioniert hat. Ohne Zahl gibt es keine Bürokratie.

SPEAKER_01 16:43

So ist Microsoft Excel entstanden. Um das alles zu organisieren.

SPEAKER_00 16:46

So ist schon in Ägypter, die sind schon die Truppen entstanden, die die Pyramiden. Da hat es auch schon gegeben, den mit der Peitsche und der wieder der den Stein gezogen hat. Und das waren viel mehr als mit dem mit der Peitsche. Ist dann auch schon wieder ein Zahlenspiel. Oder der Adel, es gibt wenig Adelige und viele Untergebene. Oder es gibt einen Fürsten und viele Untergeberne.

SPEAKER_01 17:09

Oder wie sind wir jetzt von der Frage der White and Black oder sonstigen gelisteten Bitcoin zur Zahlentheorie gekommen?

SPEAKER_00 17:16

Weil der höhere immer den Bedarf hatte, sein Reich oder sein Grätzel oder was immer zu haben, mit Hilfskräften zählen lassen. So is the Merdwega entstanden. Man has begonnen toilen and to messen. Messen is also an art zilf. And this messen had so effective that the culture of this off. And if everyone likes not what this word says, can they keep a house drunter for it? Where this by him anders heißt. But dort in this culture, in which the house is, have all im Kopf irgendein Ort von Haus.

SPEAKER_01 18:19

Wobei noch besser ist ja eigentlich das andere Wort, das du gerne verwendest, die Liegenschaft. Weil Haus, eine Liegenschaft kann sein, eine Wohnung, ein Haus, ein Bauernhof and so weiter, but the taxonomische bei der Kinder.

SPEAKER_00 18:29

Die Liegenschaft ist ja schon. Deswegen wollte ich ja mit dem Haus beginnen. Wenn du dann einen höheren Abstraktionsgrad anwendst, was du gerade gemacht hast, durch das Gespräch machen wir ganz genau das durch, was die Kultur auch macht. Dann gibt es immer einen abstrakteren Sammelbegriff for hausartige Dinge. The Eigentumswohnung is an Stück House. Also, das tut man alles under the Oberbegriff, Liegenschaft subsumieren, nennt man das auch. And this art der Kultur, also der Sprachbezogenheit, is jetzt in der KI als erstes einmal realisiert worden und funktioniert sehr gut. Es gibt aber andere Orten, die die Natur abzubilden, indem man sie zum Beispiel malt, fotografiert, also in Bildhaftigkeit macht, oder dass man sie mit einem Mikrofon nur die Tonmuster aufnimmt. Das sind dann Musterabbildungen der Realität. Und die kommen immer später, weil die sind viel schwieriger in Worte zu fassen. Und nachdem aber alles, was hierarchisch läuft, and we are all the way hierarchisch aufgebaut, muss ja eine gewisse Ordnung herrschen. Und Ordnung kann nur herrschen, indem irgendjemand Befehle gibt, die the other befolgen sollte. Das setzt aber wieder voraus, dass der Befehlsepfänger versteht, was der andere sagt. Wenn einer Bluddelbop sagt, and du hast keine Ahnung, was er jetzt gemeint hat, kannst du seinem Befehl nicht erfolgen. Würde er die vielleicht umbringen, aber er wird unter Umständen nie begreifen, warum du den Befehl hast. Wolltest du das nicht oder hast du es halt nur nicht verstanden?

SPEAKER_01 20:19

Was ich nicht begreife, ist, welche Relevanz das dann für Bitcoin.

SPEAKER_00 20:24

Für Bitcoin hat das deswegen eine Relevanz, weil Bitcoin sozusagen das Geniale an Bitcoin ist, dass er alles das, dieses ganze Primborium, über das wir jetzt die letzten drei Minuten geredet haben, weglässt und auf ein reines Zahlenkonstrukt zurückgeht. Das ist daher stabiler als alles andere. Und daher meine ich auch, der Bitcoin wird zumindest als Idee nicht verschwinden. Er wird vielleicht in seiner Praxis verschwinden. Das ist so wie beim Meter, alle haben dann vergessen, wie ist der Meter entstanden. Die wenigsten Leute wissen, wieso machen wir einen Meter, wieso machen wir es nicht um 3 cm kürzer? Weil das war ein Akt der Abstimmung.

SPEAKER_01 21:11

Aber um Bitcoin zu messen, muss ja Bitcoin existieren. Nicht nur die Idee.

SPEAKER_00 21:17

Das ist aber nur eine Idee. Alles Messen ist ja nur eine Idee. Ich muss sagen, mit was vergleiche ich etwas Seiendes, um es dann als Maßzahl anzugeben. Der Mostob-Praxis. Der Bitcoin ist dann der Maßstab, den gibt es natürlich.

SPEAKER_01 21:31

Aber der Bitcoin ist ja nur dann der Maßstab, wenn wir auch wirklich schwer drin speichern, wenn da Kapital drin ist. Aber er muss ja funktionieren, wenn Bitcoin.

SPEAKER_00 21:41

Er hat ja auch funktioniert, wenn er nichts wert war. Also du wirst doch nicht anzweifeln, dass der Bitcoin die ersten zwei Jahre funktioniert und wo er jeder Bitcoin nur ein paar Cent wert war.

SPEAKER_01 21:50

Ja, natürlich, I came for the technology.

SPEAKER_00 21:53

Und da hat er dich, es hat ziemlich lange gedauert, bis das erste Realgeschäft, dieser berühmte Pizzakauf, überhaupt stattgefunden hat. Weil früher hat das überhaupt keinen Menschen interessiert. Aber du sagst ja auch. Trotzdem hat das System blendend funktioniert.

SPEAKER_01 22:08

Und du sagst eben, Bitcoin ist nicht elektronisch. Das ist sehr interessant, weil natürlich, wir kennen Bitcoin nur elektronisch. Du sagst, aber Bitcoin.

SPEAKER_00 22:16

Wir können auf einen Zettel auch machen, nur dann würde man halt viel anders meinen müssen. Weil da hat man dann 200 Mönche wieder in irgendeinem Kloster sitzen, die wie die Bienen irgendwelche auf einem Zelt irgendwelche Ziffern schreiben. Und dann muss noch ein anderer Mensch das immer lesen und sagt, dieser Zettel, der geht jetzt. Aber dann sind wir Proof of Stake. Das kannst du nicht an eine Maschine wegdelegieren. Das Geniale daran ist ja, dass an die Maschine wegdelegiert wurde. Der Bitcoin. Der Bitcoin. Aber nur beim Bitcoin, bei allen anderen hast du immer Menschen drin. Bei allen Proof of Stake hast Menschen drin, die Stakeholders. Aber Ziffer ist kein Stakeholder, eine Ziffer ist eine Ziffer. Und wer halt diese Nost als erster ausgerechnet hat, die halt funktioniert, wenn du sagst, sie muss halt 200 verlaufende Nuller haben, wer die erste, die Steuer spuckt, der hat gewohnt.

SPEAKER_01 23:15

Aber du sagst trotzdem.

SPEAKER_00 23:17

Mit einem nur dazu fixierten Algorithmus, der kann auch nicht einen Abkürzungsalgorithmus nehmen. Weil das nicht erlaubt ist.

SPEAKER_01 23:25

Das ist für mich ja die Diskrepanz bei dem Ganzen. Wir kennen Bitcoin, wir lieben Bitcoin für seine Funktionsweise, für seine Eigenschaften, diese ganzen Dinge, die du Bitcoin existiert. Bitcoin weiss auch nur, dass Bitcoin existiert und das hat Konsequenzen. Wir können Bitcoin nutzen. Bitcoin, jeder kann eine Bitcoin-Wallet eröffnen, es ist Selbstermächtigung, es ist eine bahnbrechende Technologie. Aber du sagst Whitelisting, du sagst, spielt das Spiel mit bis zum gewissen Grad.

SPEAKER_00 23:57

Na, letztendlich endet sicher in irgendeiner Form von Whitelisting. It darf ja nicht notwendigerweise ein zentralistisches Whitelisting sein. Whitelisting heisst ja auch, dass du wenigstens dir aufgeschrieben hast, du hast jetzt diese Adresse, weil sonst merkst du es vielleicht nicht, damit du dann einem Richter, berühmter wie der Polypost, in dem mit Cutted heizt, den Richter vor die Nase und sagt, ich kann über meine eigenen Bitcoins nicht verfügen, ich habe ja noch nicht aufgerobelt. Das ist dann die Versachlichung des Bitcoins, dieser Akt.

SPEAKER_01 24:32

Aber das ist ja nicht Whitelisting.

SPEAKER_00 24:34

Nein, Whitelisting heißt, dass ich mich dazu da kann.

SPEAKER_01 24:37

Ich bekenne mich.

SPEAKER_00 24:39

Ich sage nicht, ich hoffe die Karten, die bringe ich dann nur als Bote, sondern die bringe ich dir, weil sie meine Karte ist. Das ist ein Akt der Deklaration. Und Whitelisting is an act of declaration.

SPEAKER_01 24:52

Und deine Botschaft is, we shouldn't dark forbereitet sein, that's how to do it. Darum geht es.

SPEAKER_00 24:56

Weil du früher or später immer in streitfall hineinstellt, where the other side, sagen wir, you says fast from your wallet is a hundredst of Bitcoin with another address. Jetzt hast du zwei Möglichkeiten einfach hinzunehmen, which is, weil du meinst gar nicht weißt, where this is. Oder du weißt, wem diese Adresse gehört und sagt, bitte dir habe ich das aber nicht überwiesen. Wie kommst du auf das? Dann sagt er, ja, das ist halt passiert. Dann kannst du sagen, ja, aber eigentlich muss man das wieder zurück überweisen, weil das ist dann ein Irrtum gewesen. Das ist so wie das findet ja im Bankwesen ständig statt mit den IBANs.

SPEAKER_01 25:47

Aber wie kann es zur ursprünglichen Überweisung überhaupt gekommen sein? Ich habe ja den Schlüssel, nicht er.

SPEAKER_00 25:53

Nein, aber du kannst ja nicht wissen, ob nicht wer anderer deinen Schlüssel gefladert hat. Zum Beispiel, nein, könnte sich dann herausstellen, deine liebe Ehefrau, die deine Zettel immer wegräumt, die du halt irgendwo umkugeln hast lassen, hat halt geknissen und hat das halt unredlicherweise gemacht. Wat zwar nicht mit dir abgesprochen, aber sie hat es halt nicht viel dabei gedacht, weil es ja nicht um viel geht. Und dann stellt sich einen heraus, du hast es nicht die Hoheit über deinen eigenen Schlüssel. Weil die Hoheit über den eigenen Schlüssel nachzuweisen, ist ja auch unmöglich.

SPEAKER_01 26:29

Und du sagst dann in dem Moment, wo sie aber vorher gewitelistet waren, kannst du dann zum Richter gehen und sagen, die hätte das nicht bewegen dürfen? Ist das die Ausgabe?

SPEAKER_00 26:36

Wenn der Richter dein Eigentum, der Richter das erste einmal feststellen, ist es wirklich dein Eigentum? Was sind die Gründe, dass du das für dein Eigentum überhaupt beeinflussen kannst? Das ist ja vorher die Frage von der Blockchain nicht aufgeworfen. Weil die Blockchain fragt ja nur, hast du den Schlüssel, dass du bewegen kannst. Daher zum Beispiel ist es ja, eben, sagen wir wieder bei meinem Rubel-Phänomen, eine unaufgerubbelte Adresse mit einer einzigen Transaktion hat nie eine Wegbewegung. Und nur die Wegbewegung ist maßgeblich in der Hinbewegung ist der Frog nicht viel. Also wenn du auf irgendeine Adresse Bitcoins Ruhm schibst, weißt du nicht, wer das ist. Du kannst ja eine anonyme Adresse nach Bitcoin spenden. Geschichte ununterbrochen. Also das heißt ja auch bei, du kannst zum Beispiel bei den ganzen, die haben mich sehr befasst mit den ersten zehn Adressen überhaupt in der Geschichte der Bitcoin, diese Uradressen. Du kannst ja feststellen, dass da im Laufe der Jahre unendlich viele oder ziemlich viele Transaktionen in kleinster Form immerhin gezahlt wurden. Aber es ist nie was weggenommen worden.

SPEAKER_01 27:55

In diesem Konstrukt, in dieser Perspektive, welche Bedeutung haben dann, und die Frage brennt mir jetzt schon lange auf der Zunge zu sagen, welche Bedeutung haben dann die nicht weitgelisteten Bitcoins. Weil zum Beispiel Non-KYC-Bitcoins sind ja ein großes Thema, also quasi Bitcoin, die ich gekauft habe ohne Marshall, ohne Namen, und die kann ich ja jederzeit verwenden als Wertspeicher, Transaktionseinheit und Reicheninheit.

SPEAKER_00 28:20

Das ist ja jetzt Mittel, weil dann gehst du sofort in die Falle. Dann musst du dich ja sofort deklariert. Warum hat der Gesetzgeber und der Staats, die Staatsbürger, die sind ja keine dummen Menschen, die haben gesagt, wo erwischen wir die, wenn sie aus dem Bitcoin-Ghetto heraus? Solange sie im Bitcoin müssen wir es in Ruhe lassen. Wir sind halt dann mehr Geheimbund, die reden halt mit andersartigen nicht.

SPEAKER_01 28:48

Das ist ein richtig cooler Geheimbund.

SPEAKER_00 28:50

Mit seinem eigenen Geld ist ja du kannst ja auch mit einem Ungarn, solange du nicht von ihm Vorrind nimmst, hast du mit ihm kein Vorrindproblem.

SPEAKER_01 29:02

Gut, aber okay, kommen wir zurück.

SPEAKER_00 29:04

Also letztes Mal zum Beispiel sind wir an der Sprache, an der Straße angesprochen worden, wo uns irgendwer angered hat, der hat sich dann ausgestellt, der wollte eigentlich nur wissen, wo die nächste Bank ist, aber er hat halt, das ist irgendwie schlecht ausgedrückt, wie er da, weiß nicht, was er halt für eine Währung gehabt hat. Und wir haben gedacht, der will da schwarz taschen. Der hat nur gefragt, wo er überhaupt umtaschen kann. Das war halt irgendein Tourist, der uns auf der Straße nicht entgegen und hat uns halt einfach angesprochen und gesagt, wo kann ich da meine, was weiß ich, was er gehabt hat. Und wir haben dann erst gesagt, wir machen sowas nicht, weil wir tun nicht Geld wechseln. Da hat er gesagt, nein, der konnte auch nicht ordentlich Deutsch. Und dann hat sie draußen gesagt, er meint irgendwo einen Laden oder eine Institution, wo er das macht, hat man auch. Er hat gesagt, ja dort von dieser Bank, fragen sie mal dort. Also man sieht auch dieses sich ist in der Abhandelbar auch in der jetzigen normalen Welt. Weil es gibt ja, ich weiß nicht, ob es überhaupt weißt, wie viele Währungen es auf der Welt gibt. Es gibt noch niemanden getroffen, der Schlagdriff fragt, es gibt 120 Währungen, die sagen, was verwetten das?

SPEAKER_01 30:17

Aber die Frage ist ja, was machen wir jetzt mit denen? Welche Rolle spielt spielen diese notwisteten Bitreen?

SPEAKER_00 30:25

Die Aussage kann ja nur sein, dass der kulturelle und hintergrund der herrschende Staatsauffassung sein Culture process whitelisting dominant macht. We werden um whitelisting nicht herum, du kannst a menge Bitcoins durchaus verstecken. So wie man nicht im Grunde genommen sind in der gleichen Situation, wie man weiß ja, dass in Amerika mal ein Goldverbot gegeben hat und haben nicht alle das Gold eingeliefert. Man weisst, dass praktisch fast überhaupt kein Gold eingeliefert wurde, weil das ein Flop war. Darum hat man es ja dann irgendwann wieder aufgehoben. Aber eigentlich waren dann fast alle privaten Goldbestände illegal. So mit Ausnahme in Schmuck hat man dann gesagt, da hat man Ausnahme gemünztes und was weiß ich welche, da hat es ganze Listen von Ausnahmen gegeben, die man schon haben durfte. Aber die muss man dann melden oder bla bla bla. Und genau dasselbe findet jetzt mit Bitcoin statt. Das wird aber nur 20, 30, 50 vielleicht dauern.

SPEAKER_01 31:36

Das ist sehr spannend, weil in der Zwischenzeit sind ja natürlich in diesem Graubereich natürlich viele Sachen möglich.

SPEAKER_00 31:41

Per B2B ist ja immer möglich. Ich zeichne eine Zähl liegt ein Mickey Moss-Gesicht auf und deklariere das jetzt als grosses Kunstwerk und du glaubst mir das. Und dann kaufst man das um 1000 Euro und was auch immer, aber der Verkaufssakt hat stattgefunden. Dann fahren wir zum Streiten, aber du sagst, nein, ich habe also geklappt, das ist ja gar nicht von dir, sondern ich habe die Unterschrift von einem berühmteren, und dann streiten wir. Und sobald dein Streit verwendet, brauchen wir eine dritte Instanz, die den Streit schlichtet. Oder wir machen es uns einfach per Gewalt nach. Was jetzt in der Weltpolitik gerade passiert, dass man sagt, ja, wir kümmern uns um keine Regeln, ich fahre jetzt über dir her. Und dann plötzlich sagen die Anja, das ist okay und das ist nicht okay.

SPEAKER_01 32:31

Das heißt aber, dass der Anwendungsfall Peer-to-Peer-Electronic Cash, den Satoshi Nakamoto oder das White Paper geschrieben hat, dass der eigentlich erfüllt ist, dass Bitcoin insofern bereits Erfolg hat, nur dass der Bedarf nach Peer-to-Peer-Handlungen einfach nicht so groß ist, wie wir glauben.

SPEAKER_00 32:46

Nein, ich glaube, dass der Satoshi, wie ich ja immer weiß, der ist ja naiv Künstler, in meiner Auffassung, der hat das nicht bedacht. Und es war ihm wurscht. Auch möglich. Dass ja, dass jede Bürokratie dieser Erde und jede Rechtsprechung auf Akten basiert, also muss es irgendwann veraktet werden. Der Zusammenhang zwischen Mensch und Bitcoin. Das hat aber eher ausgelabert, weil ja ein Mensch ja im Science-System kommt ja ja gar nicht vor.

SPEAKER_01 33:18

Was aber schon spannend ist, ist, dass die Veraktung ist ja flexibel bzw. ungenau, während Bitcoin genau and konkret ist.

SPEAKER_00 33:27

Ja, nur insofern, solange die Regeln von allen anerkannt werden. Sobald ein Teil halt ausspringt, dann gibt es ein berühmtes A, also diese Vorgänger.

SPEAKER_01 33:38

Aber die muss ich auch durchsetzen.

SPEAKER_00 33:39

Ja, eben. Aber eine setzt sich immer durch und die ist, solange sie sich durchsetzt, die Regel. Aber sie ist nicht, die Regel als solche ist nicht in Erz gegossen. Die Zahlentheorie ist in Erzgegossen. Die Regeln der Anwendung der Zahlen. Also wie machen wir das? Das kannst du ja bei allen sogenannten Shit können sie ausschauen, dass es da hunderte Varianten gibt, wie man das machen kann. Es gibt ja nicht nur, also es sind ja nicht alle, es gibt schon auch noch immer auch Proof-of-Work-Blockchains, die nicht Bitcoin-Blockchains sind.

SPEAKER_01 34:17

Ja, im kleinen, sehr unbedeutenden Bereich.

SPEAKER_00 34:20

Ja, weil sie dann eigentlich nicht viel mehr für nichts zu brauchen sind. Die, die sich durchsetzen, können ja etwas, was Bitcoin nicht kann. Entweder billigere Transaktionen, wie was ich die ganzen Blockchains. Und dann diese ganzen programmierbaren Verpräge und die ganze Tokenization. Das geht eben mit complexer Blockchains an. Da kommt man aber um proof of stake nicht herum.

SPEAKER_01 34:51

Aber wird sich dein Meinung nach the startbürokratie auch a stuck on Bitcoin anpassen müssen, weil Bitcoin einfach as unbeweglich systems and einfach weitermacht? Oder werden wir uns denn komplett unterwerfen?

SPEAKER_00 35:04

Wir werden sie nicht anpassen, weiter respektieren müssen. Der Staat. The Staat neigt ja dazu, Normen, seine eigenen Normen nicht zu respektieren. Das kann man ja darauf feststellen, dass immer wieder vorkommt, dass der Staat sich aus einer Regel, die er dem Volk auferlegt, selbst herausdefiniert. Das ist ein beliebtes Spiel aller Bürokraten dieser Welt.

SPEAKER_01 35:27

Das ist nämlich ein wichtiger Punkt, weil in dieser Whitelisting-Debatte, die wir da geführt haben, auch schon in einigen Folgen davor, hast du ja gesagt, naja, es wird verschiedene Töpfe geben. Es gibt diese privaten, nicht deklarierten Bitcoin, dann gibt es die deklarierten Bitcoin von Firmen bzw. die gerappten Bitcoin, die auch in einer gewissen Weise deklariert sind und nicht. Und dann gibt es aber auch die staatliche Bitcoin-Geschichte. Und da haben wir jetzt schon die Situation, dass beispielsweise auch bei den Goldreserven, da herrscht nicht diese Transparenz, die der Staat wiederum gerne hätte bei uns, bei den kleinen Menschen.

SPEAKER_00 36:00

Der Staat will ja selbst die Transparenz sein. Der will ja die Transparenz immer nur von den anderen, von den Untergebern. Es gibt eben den rechtsunterworfenen, wie es so schön heißt. The deutsche Sprache is ja sehr verratisch. Das heisst, der is unterworfen. They macht das ja nicht, weil er so Span macht. The obvious legt him this off. And this would this is the Bitcoin funktioniert auch ohne Menschen. Du könntest ja theoretisch jetzt Agents machen, die gegenseitig Bitcoins verschieben, all the most Regeln, Zufallsprinzipien, etc. Könnte das Prinzip jahrelang funktionieren, da gibt es schon längst keinen Menschen mehr. Aber es gibt Konten, die größer anderer werden, aber es gibt eigentlich auch keine Consequence daraus. So the sovereignty consequence zwischen Menschen kommt ja erst durch das Rechtssystem, durch das staatliche Verwaltungssystem. Sonst herrscht das Recht des Stärkeren. Ja, okay, dann geht halt einer her anders, was deine Bitcoins trotzdem alles will.

SPEAKER_01 37:12

Jetzt arbeiten wir uns langsam vor. And there bleibt eben noch eine Sache, die mir jetzt im Kopf herumschwebt. In this world kann doch der Halter von nicht deklarierten Bitcoin zumindest aussuchen, welchem Recht er sich unterwirft, solange er mobil bleibt. Was ich damit meine ist, wenn es mir nicht passt, wie die EU damit umgeht, kann ich mich in ein Flugzeug setzen und nach El Salvador fliegen oder dann in andere Länder und dort mit meinen Bitcoin aufschlagen, die möglicherweise etwas entspannter umgehen und sagen, natürlich, ich nehme mich auch deine Bitcoin, dann deklariere ich mich halt dort in einer oder anderen Form, aber vielleicht unter anderen Voraussetzungen. Das heißt, du hast zumindest eine Art Wettlauf, was die Deklaration, die Umstände der Deklaration betrifft.

SPEAKER_00 37:54

Ja, das haben wir ja alles. Was wir da als Oligarchen oder Eliten oder was weiß ich, mit welchen Schimpfworten behafteten Kapitalisten schweine. Die machen das ja alles ununterbrochen.

SPEAKER_01 38:09

Ich weiß, aber mein Punkt ist, jetzt kannst du zumindest der kleine Mann machen.

SPEAKER_00 38:12

Natürlich, der Bitcoin macht, da kannst du das mit weniger Aufwand machen. Wie soll ich das jetzt sagen, dass das nicht so uncharmant klingt, aber der Bitcoin hat dieses Recht für alle verfügbar gemacht, die sich es nehmen. Aber sie müssen es sich nehmen. Das heißt, es ist eine Selbstermächtigungs. Erstens musst du mal kapieren, wie funktioniert Bitcoin, das musst du dir erarbeiten. Das kriegst du ja nicht per Geburt mitgeliefert. Das ist ein gewiss Lernakt. Der kann jetzt sein, unterstützt durch das Bildungssystem, habe ich nicht den Eindruck.

SPEAKER_01 38:57

Ich glaube, die Gefahr können wir ausschließen.

SPEAKER_00 38:59

Dann gibt es noch diese Wertigkeitsfrage, ist das jetzt anrüchig oder nicht. Das kann nur kulturell gelöst werden. Es gibt viele Sachen, die noch vor einiger Zeit anrüchig waren. Zum Beispiel Homosexualität war sogar Strafrechtdelikt zu meiner Jugend. War das noch? Und dann auf einmal weg, oder das Frauenwahlrecht hat es einmal nicht gegeben und dann hat es doch gegeben. Also es ist auch das alles nicht ins Erz gegossen. Das ist dann ein kultureller Prozess, aber dazu muss man machen sagen, wie alles auf der Welt sind diese Prozesse sehr langsam. Aber die Selbstermächtigung kann ich hier und jetzt selber schon machen. Allerdings hat es den Preis, dass ich unter Umständen, sozusagen mit diesem Bereich meines Vermögens, lange auf der Dachstation bin. Und eben nichts tue. Weil wenn ich was tue, mache ich ja schon Signale in die Welt, die können schon, das ist so, wie wenn du ein U-Boot abschaltest und am Grund legst und nichts tust, wirst du sehr schlecht geortet sein. Sobald du aber irgendwie versuchst, da was zu funken, zu messen, kann man schon deine Messer. Da sind wir wieder beim berühmten Schrödingers Katze Problem. Sobald du was tust, ist es wahrnehmbar.

SPEAKER_01 40:18

Es ist unglaublich faszinierend, weil wir da jetzt quasi zu dem Punkt gekommen sind, wo es wirklich die Fäden zusammenlaufen. Man muss aber eben jetzt auch schon seit über 40 Minuten bei uns dabei sein, um uns hier nachverfolgen, um dorthin zu kommen, was wir meinen. So schwierig ist es dann. Also einerseits musst du dich selbst ermächtigen, aber du musst auch gegen den Strom schwimmen und der Strom sagt, ah, das ist also anrüchig und das machen wir nicht und so weiter. Das heißt, da ist schon einmal eine kulturelle Ableigung da. Jeder Bitcoiner kennt das.

SPEAKER_00 40:49

Jeder hat in seinem Bekannten- und Umgebungskreis ein paar Leute, die ihn halt, wenn sie lieb zu ihm sind, sagen, er ist er ein bisschen ein Spinner, er spütze ich da mit diesen blöden Bitcoins herum, dann ist es eher abwürdigend nur. Das ist ja auszuhalten. Aber es gibt auch welche, die sagen, komm mal nicht mit dem Blödsinn schon wieder daher und dann ist schon wieder Streit in der Familie. Also das zieht sich ja überall durch. Das ist aber bei vielen neuen Dingen Jahre oder Jahrzehnte, teilweise sogar Jahrhundertelang so gewesen. Zum Beispiel jede neue Religion hat oft Jahrhunderte gebraucht, bis er sich durchgesetzt hat.

SPEAKER_01 41:24

Man sagt ja auch von Bitcoin, dass es eine Regel ist.

SPEAKER_00 41:26

Das ist ja bis zu einem gewissen Grad tatsächlich. Weil wenn man sagt, ich treffe eine Religion, dass das halt ein neues Regelwerk ist, das ich durch nichts beweisen kann, dass es einzigartig sei. Ich meine, einzigartig kann ich schon beweisen, aber dass es das Beste sei. Auch Bitcoin muss ja beweisen, dass es das Beste ist.

SPEAKER_01 41:45

Vielleicht lassen wir uns da einen Pin hineingeben, weil Bitcoin als Religion, das ist ein Thema, das haben wir eigentlich noch nicht besprochen, das können wir mal machen. Aber nochmal zusammenfassend zu sagen, weil da sind wir jetzt dort gelandet. Dann ist ja sogar die Finanzialisierung von Bitcoin und selbst das Reden über den Preis irgendwo kontraproduktiv, weil das immer insinuiert, dass man verkauft von Bitcoin in Viertwechsel und wie du richtig gesagt hast, dann steht der Staat dort und sagt, ja, wer bist denn du? Ja, wo kommst du denn her? Wie hast du denn gekauft? Willst du nicht Steuern bezahlen? In Österreich ist ja das System genauso aufgebaut. Du kannst ja, solange du in Krypto bleibst, zahlst du ja tatsächlich keine Steuer. Aber sobald du das Kryptosystem verlässt, ins Viert-Zünder.

SPEAKER_00 42:29

Ich will natürlich auch das schon nicht mehr, aber mit dem Fettvieh, wie das auch ausgesprochen wird, also diese Regel, dass er auch nicht realisierte Gewinne in die Bücher schreiben muss, hat er genau das Problem, dass er einmal Verluste hat, einmal Gewinne hat und die Leute fälschlicherweise dann seinen Aktien danach bemessen, weil der Bitcoin-Kurs wieder ein bisschen runtergegangen ist und er dadurch einen hohen Verlust hat.

SPEAKER_01 42:53

Ja gut, aber er wollte das ja auch, damit er, wenn es rauf geht, setzt mich an, ich bin so reich.

SPEAKER_00 42:58

Außerdem ist mir wurscht, weil er selbst ja seine Aktien and das Geld bekommen und muss ja einem Stammaktionen nichts dafür zahlen. Er hat ja nur ein Problem mit seinen sozusagen Nebenpapieren, die er jetzt entwickelt hat, wo er zahlen muss, anyway.

SPEAKER_01 43:15

Bis zu einem gewissen Grad ist ja das, was der Zähler macht, die größte Whitelisting-Aktion aller Zeiten, nämlich dass er seine, also sicher seine Aktionäre, die Bitcoin-Witelist hat.

SPEAKER_00 43:25

Er macht Whitelisting as a Service.

SPEAKER_01 43:27

Wäre zum Beispiel der Max Kaiser, der mit seinen Bitcoinern El Salvador gegangen ist und dort quasi überredet hat, den Staat ihm die Gesetze so zu basteln, wie er es gerne hätte, mutmaßlich, der wiederum ist einen anderen Weg gegangen.

SPEAKER_00 43:41

Der ist ein klassischer, also ein klassischer Bitcoiner ist jemand, der sein Golding Bordern vergrabt. Die Bullypustianer sind auch überwiegend von diesem. Also jemand sich sozusagen ernsthaft mit dieser ganzen Bullypost auseinandersetzt, Dritt ja auch in dieses sektenartige Verhalten, dass er sagt, ich rubbel nie auf.

SPEAKER_01 44:04

Und da sind wir auch wirklich jetzt bei dem Punkt angelangt, wo wir noch einmal erklären können, auch warum so viele Wales verkauft haben, jetzt im letzten Jahr, nicht nur weil der Preis hoch war, sondern auch, weil es ihnen jetzt gelungen ist, quasi tausende, Zehntausende Bitcoin A, von der Liquidität her in den Markt zu bringen und B, ohne Fragen quasi whitelisten zu können. Darum geht es.

SPEAKER_00 44:25

Ja, aber es ist ja, Geldwäsche geht ja nach zwei Seiten. Du kannst das Geld von weiß auf schwarz waschen. Das machen halt diese ganzen Drogenhändler, der kassiert schwarz geht, der dann schwarz geht. Und dann muss er aber, weil er halt auch herzeigen will, dass er was hat, muss er doch einen gewissen Nachweis, der sollte sogar dann gerne steuern, damit das weitgelistet ist. Damit er seinen Lebensstandard auch öffentlich darstellen kann. Denen ist ja dann auch die Steuerwurscht. Und in die andere Richtung? Und die andere Richtung ist wieder schwarz machen. Dass Leute sagen, kannst du mir es nicht in Cash geben, der Handwerker, weil dann weißt du natürlich, er will es eigentlich am liebsten nicht verbuchen und du fragst ihn gar nicht, hast du das verboten. Nein, der sie mir nach, ob du das verbucht.

SPEAKER_01 45:14

Das ist in einem so kleinen Bereich, der wäscht sein Geld dann im Supermarkt, wenn er einkaufen kann.

SPEAKER_00 45:19

Ja, das ist ja bekannt, dass beliebte Berufsstände ja überwiegend Geld haben, wo sie bestimmen können, ob sie es in die Buchhaltung nehmen, ja oder nein. Die werden ja auch immer verdächtigt dann. Aber das könnten natürlich auch höhere Beamte sein, die nebenberuflich ein bisschen Beratung machen über die gleichen Gesetze, die sie vollziehen.

SPEAKER_01 45:39

Na, am Gottes willen. Also das ist ein Thema, mit dem wir können wir jetzt bitte nicht aufmachen, weil das wäre ja.

SPEAKER_00 45:44

Das ist dann nicht weitgelistete Beratungsleistung.

SPEAKER_01 45:46

Nicht weitgelistete Beratungsleistung. Unsere Taxonomie ist ganz klar, was wir hier gemacht haben, sind natürlich Gedankenexperimente, die keinerlei Ratschläge darstellen, weder finanzieller noch sonstiger Natur, aber.

SPEAKER_00 46:02

Künstlerische Experimente.

SPEAKER_01 46:04

Künstlerische Verbale-Experimente, die wir hier machen, aber, und das ist auch ganz wichtig, es sind wirklich Themen, Peter, ich verfolge das alles ganz genau. Ich kenne niemanden, auch auf Englisch nicht, der über diese Dinge so spricht. Weil diese Zusammenhänge, die gibt es tatsächlich nur bei dir bzw. bei uns. Finde ich mega cool, bin ich auch sehr dankbar. Und ich würde sagen, wir setzen das beim nächsten Mal fort.

SPEAKER_02 46:28

Gerne.

SPEAKER_01 46:29

Danke, Debatte. Mir macht es sehr Spaß. Das merkt man, das merkt man, das ist das Wichtigste. Am Ende des Tages ist es ja tatsächlich Unterhaltung, was wir hören. Im wahrsten Sinne des Wortes. Alles Gute, lieber Peter. Danke.