Bitcoin Genie Leon Wankum im Q&A zu Bärenmarkt, Saylor und Bitcoin vs. Immobilien | LIVE

Der Bärenmarkt läuft unerbittlich weiter, doch genau hier trennt sich die Spreu vom Weizen. In dieser Live-Folge habe ich Leon Wankum im Studio zu Gast, der nach drei Jahren Arbeit sein neues Buch Digital Real Estate vorstellt. Wir analysieren nüchtern die psychologischen Dynamiken des Vierjahreszyklus, blicken auf das Worst-Case-Szenario des Power Laws bei 45.000 Dollar und besprechen, warum Bitcoin langfristig das monetäre Premium von Immobilien als globaler Wertspeicher absaugen wird. Abseits von hysterischen Schlagzeilen über angebliche Quantencomputer-Gefahren erörtern wir die fundamentale Rolle von Bitcoin als resilientem Kollateral für Kreditmärkte und warum deflationäres Denken der wahre Schlüssel zu nachhaltigem Wohlstand ist.

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Transcript

SPEAKER_00 0:12

Leute, Leute, Leute, es ist schon wieder was passiert und wir sind wieder da, endlich wieder live aus dem Studio in 1090 Wien.

SPEAKER_01 0:22

Ich bin der Nico, ihr seid bei Was Bitcoin bringt und heute habe ich einen ganz besonderen Gast hier. Ich habe ihn im Thumbnail, ohne falsche Bescheidenheit, gleich ein Bitcoin-Genie genannt. Hallo Leon, servus. Hallo Nico, danke für die Einladung. Leon Wankum ist wieder da, ich freue mich sehr. Du hast uns ein Buch mitgebracht, nicht mitgebracht, eine Vorbestellung eines Buches, das schauen wir uns nachher dann an die Website an. Wie heißt das Buch denn?

SPEAKER_03 0:45

Digital Real Estate heißt das Buch. Und der Untertitel ist Bitcoin, Immobilien und die Zukunft des Investierens.

SPEAKER_01 0:51

Wie lange hast du dann geschrieben, Leon? Drei Jahre. Nein. Das heißt, und das kommt jetzt dann am 20. Oktober, kommt es raus bei Apricomedia. Genau. Das schauen wir uns dann nachher im Detail an. Auch da ist der Mario. Servus Mario.

unknown 1:03

Grüß dich, Nico, grüß dich, Leon.

SPEAKER_01 1:05

Und auch hallo an die zu Hause. Schreibt es gerne im Chat, wer da ist. Der Mario ist unser Mann am Laptop. Ich habe den hier nur zur Dekoration stehen. Der Mario ist eigentlich der, der zuständig ist, euch im Auge zu halten. Ich schaue natürlich auch in den Chat hinein. Die Idee ist, dass wir heute auch natürlich eine QE machen, aber dass ich nicht der Einzige bin, der Fragen stellt zu Bitcoin, zum Bitcoin-Preis, zur Rolle von Bitcoin in diesem verrückten Markt geprägt von SpaceX IPO, von einem neuen Fettschef, einem Friedensvertrag zwischen Trump und Persien, also Iran. Aber fangen wir einfach mal mit dem Leon an. Leon, wann hast du das letzte Mal Bitcoin gestackt?

SPEAKER_03 1:42

Vor drei Wochen tatsächlich, also nicht so lange her.

SPEAKER_01 1:44

Was war der Anlass?

SPEAKER_03 1:46

Eigentlich versuche ich ja recht regelmäßig zu stacken. Und im Bärenmarkt versuche ich immer Kapital auf der Seite liegen zu haben und dann, wenn der Preis droppt, gehe ich rein. Ich habe ein DCA und im Bärenmarkt, den ich aber so ganz gut kenne, versuche ich immer Lump Sums zu machen, also größere Summen dann, wenn der Preis droppt.

SPEAKER_01 2:05

Wie viel der Bärenmarkt ist das für dich?

SPEAKER_03 2:08

Ich glaube, der vierte.

SPEAKER_01 2:09

Das ist schon, ich meine, da gibt es wenige, die so viel Erfahrung haben.

SPEAKER_03 2:12

Möglicherweise.

SPEAKER_01 2:14

Gab es in diesem Bärenmarkt schon irgendwelche Dinge, die dich überrascht haben?

SPEAKER_03 2:20

Mich überrascht immer wieder, wie falsch die Leute den Bärenmarkt einschätzen und wie kurz das Gedächtnis der Menschen ist, weil wir als Bitcoiner beschweren uns ja immer darüber, dass die Leute die negativen Effekte der Inflation vergessen. Das bedeutet, obwohl wir seit eigentlich hunderten oder vielleicht sogar seit tausenden von Jahren Evidenz haben, dass Inflation nicht gut ist, jede Generation aufs Neue schafft und lebt in einem inflationären System. Und viele Bitcoiner vergessen nach vier Jahren wieder die Gleichmäßigkeit oder den Rhythmus des Bitcoin-Zyklus. Und das hat mich tatsächlich erschrocken. Und das erschreckt mich auch immer noch zu sehen, dass viele Bitcoiner immer wieder davon ausgehen, dass der Bitcoin-Preis nach oben zu manipulieren ist, weil das ist eigentlich ein Fiat-Mindset aus meiner Perspektive.

SPEAKER_01 3:06

Ja, habe ich einen Schmankerl für dich und für euch alle da draußen in Prag, habe ich auch eine Folge aufgenommen mit Jeff Booth. Und der geht ganz, ganz tief rein in diese ganze Idee von Fiat-Mindset. Und natürlich ist es richtig, weil alleine wenn du dir schon Gedanken zum Preis machst, bist du eigentlich schon im Fiat-Mindset. Das ist richtig. Aber gleichzeitig habe ich auch einen Vortrag in Prag gehalten zum Thema How I Learn to Love the Bitcoin Prize, weil irgendwo musst du deine Informationen ja herbekommen. Also wenn ihr euch mit dem Bitcoin-Preis beschäftigt oder mit dem Bärenmarkt oder wenn ihr vom Zyklus überrascht seid oder auch nicht überrascht seid, dann geht doch auf jeden Fall zu CoinFinity, schaut dort vorbei, nutzt den Code, was Bitcoin bringt, spart euch in den ersten sechs Monaten 21% der Gebühren. Und das ist natürlich bei Lamsamt im Bärenmarkt besonders interessant. Schickt ihr Bitcoin direkt auf eure Hardware-Wallet und seid voll dabei außerhalb des Fiat-Games, in dem wir alle mental oft feststecken. Aber mit diesem Setup Coinfinity und dann auf die Bitbox gibt es auch den Code. Seid ihr draußen, seid ihr draußen und spielt das Fiat-Game zumindest ein Stück nicht mehr mit. Leon, du sagst, du bist überrascht über die Zyklusgeschichten. Was ich mich jetzt noch, was mir jetzt noch so ein bisschen fehlt, ist so die ultimative, sag ich mal, Katastrophe. Ich möchte jetzt keine Schwarzmalerei machen, aber irgendwie ist es alles noch ein bisschen zu ruhig. Befürchtest du das auch? Hängt noch was in der Luft? Kommt da noch was?

SPEAKER_03 4:30

Es ist sehr schwer zu sagen. Also in der Vergangenheit gab es ja vor allen Dingen das Problem, dass VR Krypto hatten. Also Krypto ist ja heute nicht mehr so groß, weil eigentlich haben die Treasury Companies das Krypto so ein bisschen abgelöst. Also die Leute, die nach mehr Eye versuchen als Bitcoin, gehen jetzt oftmals in die Bitcoin Treasury Companies anstatt in andere Kryptowährungen, also Altcoins. Das hat auch wiederum einen positiven Netzwerkeffekt für Bitcoin. Und deswegen sehe ich das Risiko, also im letzten Bärenmarkt war es ja FTX, Celsius, diese ganzen Bitcoin-Beleidungsgeschichten oder diese ganzen Ideen von Rendite auf Bitcoin, die an sich sinnlos sind, weil Bitcoin eben der Kaufkraft zu gewinnen von Bitcoin so enorm pro Jahr ist man nicht zusätzlich eine Rendite drauf braucht. Das ist wieder auch ein Fiat-Mindset. Und jetzt müssen wir mal gucken, welche Fiat-Mindsets werden gerade auf Bitcoin angewandt. It is so, dass man der Treasury Companies from Leuten who keine Bitcoin are by Bitcoin the Möglichkeiten to generate. Mehr als by AI or more than the Aktienmarkt. But the measure Bitcoin Treasury Companies have eighteen recht winning leverage. Also, the is relatively. Deswegen seem the gefa not so much. Also, the greatest treasury companies, I speak about strategy and meta planet. A ja, there is gefahrin, also in each vehicle is gefahrin. Investieren is ja nie risikolos. This risikofreie Rendite, zum Beispiel bei Staatsanleihen, das ist ja eigentlich ein Wortspiel, das keinen Sinn macht, weil es immer ein Risiko beim Investieren gibt.

SPEAKER_01 6:04

Das greift gern wieder in die Inflation hinein. Risikofreie Rendite in den Finanzmärkten ist, solange du die Inflation vergießt.

SPEAKER_03 6:11

Ja, das kommt auch noch hinzu. Und deswegen, ich sehe da schon ein Risiko und ich kann auch sehen, dass wir noch weiter runter droppen, also ein Dollar, ich denke immer ein Dollar, so auf 45.000 beispielsweise. Es gibt ja einmal den 200-Day-Moving Average, also den Durchschnitt der letzten 200 Tage. Und den 300-Day und 350-Day-Moving Average, also den Durchschnitt der letzten 300 Tage, 350 Tage. Und im Bärenmarkt ist es meistens so, dass wir da an die untere Grenze kommen. Also in der Vergangenheit war es so. Und wenn ich über den Bitcoin-Preis nachdenke, denke ich eigentlich immer so im Vektor des Power Laws. Also der Bitcoin-Preis bewegt sich im Durchschnitt, im Vektor des Power Laws über die Zeit. Und die Volatilität, die wir quasi kurzfristig wahrnehmen, ist eigentlich die Preisfindung von Bitcoin. Die ist auch gut. Und auch, dass Bitcoin nochmal etwas droppen wird, denke ich, wird gut sein, denn das Ganze schafft Resilienz im Netzwerk und sorgt dafür, dass nur die Miner im Netzwerk bleiben, die auch wirklich an Bitcoin glauben. Jetzt zum Beispiel vor drei Tagen is die Hash rate ein bisschen runtergedroppt, weil einige Mineral profitable weren't andersgeschmissen wurden. And über diese Justier, die Teil des Bitcoin-Netzwerks sind, wird Resilienz geschaffen, weil nur die sogenannten Diamond Hands drin bleiben. Also in the system, what we so kennen, the institution, dazu gehören centralbanken, but politische institutionen have eigentlich keine Tests for the resilience. Sondern wir reden einmal über centralbanken und then auch gerne über politische Institutionen, weil das ja auch eine form of Protokoll is. Im Zentralbankensystem is it so in unserem Wirtschaftssystem, when we Probleme have Geld gedruckt, and somebody müssen wir die Probleme gar nicht lösen. Und das System wird immer weniger resilient über die Zeit. Und bei Bitcoin, aus meiner Sichtweise, umso härter der Bärenmarkt ist, umso stärker wird das Netzwerk, weil nur noch Leute dabei sind, die wirklich an Bitcoin glauben, and nur noch Player in Mining, but also im Lending Space. We can also be the Lending Space reden, weil dieser Kredit und Lending Space, der sich gerade in Bitcoin aufbaut, that is ja, glaube ich, was du ansprichst, wo das Risiko sitzt. But I glaube das Risiko ist da nicht so groß wie in dem Kreditsystem, das weiter im Zentralbankensystem kennen. And deswegen sehe ich diesen Bärenmarkt eigentlich immer als positiv and ich hoffe persönlich, dass der Preis noch weiter runter geht, damit die Leute, die Teil von Bitcoin sind und Teil des Bitcoin-Netzwerks wirklich in ihrer Überzeugung getestet werden. Weil der Bärenmarkt ist ja auch immer so eine Selbstfindungsphase. And the Frage is, kann ich mit dieser Selbstverortwortung umgehen, die Bitcoin mir quasi gibt. Kann ich mit den Emotionen umgehen, die ausgelöst werden? Kann ich mit der Angst umgehen? Kann ich auch mal etwas langfristiger denken? Kann ich zum Beispiel auch mal den Preis zum Beispiel ausblenden? Zum Beispiel persönlich, ich habe so Zeiten, manchmal gucke ich jeden Tag auf den Preis, das muss ich einfach zugeben. Also es ist jetzt nicht so, dass ich nicht auf den Preis gucke. Es gibt Phasen, gerade im Bullmarkt, da gucke ich täglich auf den Preis, and im Bärenmarkt, und das finde ich unglaublich angenehm, gibt es Monate, wo ich nicht drauf gucke. Und das ist dieser Frieden, dieser innere Frieden sozusagen, den Bitcoin angeben kann. Und ich glaube, dieser Test, so wie der Preis nach unten bricht, das ist der ultimative Charaktertest, ob man langfristig Bitcoin halten kann oder eben nicht.

SPEAKER_01 9:19

Gab es bei dir mal einen Fall, wo du den Charakter des Nicht bestanden hast? Oder im ersten Bärenmark, wo du gesagt hast, da bin ich raus. Achso, nee, das nicht.

SPEAKER_03 9:27

Das hat mich nie gestört. Ich mag sowieso immer so ein bisschen Dinge, die sozusagen hard sind. Das hat mir eher sozusagen Spaß gemacht. Gerade diese Bärenmärkte, wo die Überzeugung getestet wird anders, die Leute dran zweifeln. For me is this immer so ein Motivationsschub. But what I definitely falsch have in Bullenmärkten.

SPEAKER_01 9:51

We are too much and have no fragile image, they brauchen wir alle nicht. Du hast das auf Abrufe, this is grossartig, and for all you get direct to the entscheiding. We sag that Bitcoin is a Bitcoin. And it ended up Netzwerk. In einem Bärenmark wird das Netzwerk noch zusätzlich getestet und die Überzeugung der Leute wird getestet. Und gleichzeitig reden wir über den Preis. Aber so was wäre es schlecht, wenn es runtergeht. Obwohl wir sie eigentlich günstig haben wollen. Und wenn es dann wieder rauf geht in hindsight und denken wir uns, ah, hätte ich doch gekauft bei 20.000, 30.000, 40.000. Power Law, ganz kurz, wir hatten da eine super Folge am Montag mit Holger Wolf. Wenn du sagst, 45.000 Bitcoin-Preis, würden wir dann nicht unterhalb der Powerlaw-Grenze fallen? Oder ist das eine andere Berechnung?

SPEAKER_03 10:34

Nein, dann würden wir leichter drunter fallen. Aber das passiert in Bärenmärkten manchmal, also dass wir leicht runterfallen. Das wäre jetzt der Worst-Case-Szenario. Also das ist jetzt auch keine Verhersage, es ist nur eine Einschätzung dessen, was passieren kann. Ich glaube, wir sind gerade auf 64.000 Dollar ungefähr. Und ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es durchaus sein kann, dass wir auch mal in einem Bärenmarkt wirklich an die Schmerzgrenze gehen. Und Bitcoin geht, glaube ich, immer den Weg des maximalen Schmerzes. Und da wäre die Grenze, wo man einmal zum Beispiel unter das Power Law runter dipped, wäre so 45.000. Das können die Zuschauer auch nochmal nachgucken. Ich will jetzt keinen Quatsch erzählen. Aber das ist das, was ich so im Kopf habe.

SPEAKER_01 11:07

Was ich auch wahnsinnig spannend finde, ist, also ich habe das ja schon vor ein paar Wochen gemacht, auch weil ich aus meiner eigenen Erfahrung mit den Treasury Companies. Ich wollte auch Bitcoin outperformen, wie du es nennst, Alpha. Aber Bitcoin outperformen is natürlich eine geistesgesteurte Strategie. Also du kannst ja schon langfristig nicht den SP 500 outperformen. And that is halt diese Shitcoin-Mentalität. Wir führen bei Krypto haben. Und ich finde, das ist gut, dass du sagst, dass jetzt quasi diese Treasury Companies das auch übernommen haben. Und da wird es einige schwächere Player im Markt geben. Ich glaube, man merkt jetzt, in Prag hat man schon ein bisschen Nervosität gemerkt zwischen den Playern. Da gibt es ja einige Geschichten, jetzt auch im Internet. Ich war auch da im Raum, als dann Jack Mallers mit Michael Saylor zu diskutieren angefangen hat. Wobei man sagen muss, ich möchte fair sagen, also der Sailor ist sehr cool geblieben, ja, also bei der ganzen Geschichte. Und mal sehen, ich meine, das ist auch nicht sein erster Bärenmarkt. Nur weil man als Unterstreichung auch deiner Überzeugung, ja, halt gerne mal kurz dein Handy in die Kamera, aber natürlich nicht mit dem Bildschirm, aber einfach nur, um es den Leuten zu zeigen.

SPEAKER_03 12:06

Das Handy?

SPEAKER_01 12:07

Ja. Wisst ihr, was das ist, liebe Leute? Das ist ein iPhone 11. Leon ist an seinem vierten Bitcoin-Zyklus und kommt hier mit dem iPhone 11 her. Ich wusste gar nicht, dass die noch laufen, die Dinger. Naja, vielleicht klappt es dann im nächsten Bullmarkt. Mario!

SPEAKER_02 12:30

Gut, dich zu sehen, Leon. Zwei Fragen. Bezüglich Bärenmarkt. Fühlt sich für dich ähnlich gleich wie auch immer an wie die Bärenmärkte zuvor? Und weil du auch ein Strategy angesprochen hast, war natürlich tatsächlich the first: what says Leon to the actual drop?

SPEAKER_03 12:50

Also, for me fühlt it so on as well. And I wonder how it feels, and I always ended, and actually the details. But the gross and found it easily, and I wanted not to be a drop that man with these maximal schmerzing that really tested where had the resilience to which modelle make sense, but it is worth modelle to expose, that kind of sin machen. It should not be in the fiat welt sein, that gives modelle off to liquidity and credit bestehen bleiben. So in Bitcoin sollten nur Geschäftsmodelle bestehen bleiben, die A Sinn machen and förderlich sind for den Markt and for the consumenten. That's the Sichtweise da drauf und dann auf Stretch. And I think that can we are the other Produkte sagen. Ich habe mir zum Beispiel Strike angeguckt, before ich hier her gekommen bin. And dieser Price Drop is natürlich, war zu erwarten. The Frage ist, kann er langfristig ausgeglichen werden und können die 9 bis 12% Dividende sozusagen gehalten werden. Ich würde mal sagen, yeah. It is erstmal ein Test for this product. Macht das Produkt überhaupt Sinn? Also haben auch alle, zumindest aus meiner Perspektive in this space, this relativ gelassen gesehen. And that is this test. And I think this test is more anguish where this entwickled. I have for the financial issue from Bitcoin Magazine, this was the Ausgabe, which is for one or two quartal race. And the Ausgabe has relatively concentrated and I durfte in this issue that is and guess what that is. And my perspektive is the perspektive, and I can see the Immobilien, beim Bau and beim Kauf, sind so zwischen 60 and 80%. And strategies quote is so 14 and 34, 39% overall. And on my perspective, with the brille of immobilienentwicklers, is the risco relatively gering. That bodies not that the next six to nine months nothing besonders hard. And I think the people wonder where in three years the internet stays.

SPEAKER_02 15:28

But this up is easier that we want more yield for this product.

SPEAKER_03 15:46

But I must earn it. But I think it's interesting.

SPEAKER_01 15:51

But I mean fuck it. Why does it make it about the rendite that Strategy of a product herausgibt?

SPEAKER_03 15:59

I wanna earn, but in effect, Bitcoin, then you have these. Fiat, that's Fiat Games. It is Fiat Games of Bitcoin, and it is the way the men strategy the Bitcoin financial. And so finance the Strategy Bitcoin-Käufer. But who's a Bitcoiner is, from my perspective, it makes 0.0% stretch to hold, where the Bitcoin, the Kaufkraft to give it, that the Rendite darstelled, higher is and in Deutschland Steuerbereich sowies sinnvoller.

SPEAKER_01 16:44

Yeah, that's kommt auch noch dazu. In Deutschland, so lange sich die dunklen Kräfte nicht durchsetzen, bleibt es in Deutschland Bitcoin bevorzugt. In Österreich leider nicht. Also wir haben ja bereits die 27,5% Kapitalaltragssteuer auch auf Bitcoin, wenn man nicht gegrandfattert ist. Also das sind halt die unterschiedlichen Herangehensweisen.

SPEAKER_02 17:02

Aber selbst in Amerika macht der Stretch mehr Sinn, weil du null Steuern auf den Dividenden bezahlst.

SPEAKER_03 17:06

Ja, das stimmt. Also im amerikanischen Raum macht es Sinn, weil Bitcoin besteuert wird und du kannst es ja auch in einem IRA oder einen 401-Account, also einen Pensions-Account, halten und kannst dann Steuer bereit, ich mach das Sinn. Also ich will jetzt eben auch nicht absprechen, dass das Produkt, ich will ja nicht sagen, dass das Produkt sinnlos is. Nur als Beispiel, weil es ja immer this spray is, it is the iPhone, it is the iPhone-Moment of Sailor. But also a Handy or an Automobil braucht erstmal, if it's a good one. It heisst, Bitcoin-basier creditprodukte are completely nice. And in two years can many aussage dark, if it since and B, what she does. I clear what I mean. But there will be sales between.

SPEAKER_01 18:46

Der hat noch einen Blackberry, sagt er. Also der ist dann noch eine Stufe unter dir sozusagen. Aber vielleicht hat er auch den neuen, der kommt der neue Blackberry.

SPEAKER_02 18:53

I have a anmerking to default, where we should be able to strategy reden.

SPEAKER_03 19:05

Yeah, claro. Ganz einfach.

SPEAKER_02 19:11

I will not here to sit and say we are all smarter than the sailor.

SPEAKER_01 19:14

There we go. And there we go to criticism on sailer. It's not often that by these things that are with Jack Mellers and Sailor and so on, there is a nervousity in the loft. It's often a sum of capital that in these actions. And there's so many treasury companies, and Sailor is the number one.

SPEAKER_02 19:36

There's a lesser ego than in the normal Bitcoin Community, also in the Threadfly.

SPEAKER_01 19:41

Yeah, ego is sicher ein Thema, but I don't know if it's ego, it's um. And that is the problem, but we think fired games, yeah. We have heute a day, an demo Bitcoin um 3% fällt, MicroStrategy um 4%, and gleichzeitig steigt der NASDAG um 2,8%, sorry, 2,18%. Das heißt, wir haben uns in den Aktien gekoppelt, nur nicht in die Richtung, in die sich die Bitcoiner vorgestellt haben.

SPEAKER_03 20:06

Ja, und ich glaube, also die Leute müssen sich entspannen. Also die Leute können machen, was sie wollen, aber was ich damit sage, wir sind im Bierenmarkt, der wird auch noch dauern. Und alle Geschäftsmodelle, die aufgebaut werden, das ist ja ein Wettkampf. Also es ist ja nicht easy. Und dieser Wettkampf, den können wir jetzt beobachten. Einige werden es schaffen, andere werden es nicht schaffen. Und auch in der Vergangenheit, ich meine, wenn wir uns zum Beispiel uns Japan angucken, Mount Gogs, 2015, einer der Größen. Oder 2014 war das, ich weiß es gar nicht.

SPEAKER_01 20:30

Ich habe 14. Ich glaube 13, ich habe schon das erste Mal Probleme, 14 war dann der Zusammenbruch.

SPEAKER_03 20:34

Okay, also 2014 war dann der Zusammenbruch und da wurden hunderttausende Bitcoin gestohlen. Das hat Bitcoin auch überlegt. Also selbst sagen wir mal das Worst-Case-Szenario. A, ich persönlich sehe relativ wenig Risiko bei Treasury Companies wie Strategy und Metaplanet, weil die Verschuldungsquote so niedrig ist. Und die Auszahlungen, die getätigt werden müssen, auf die Vorzugsaktien im Vergleich zu der Bilanz sehr, sehr niedrig sind. Also deswegen sehe ich da wenig Risiko. Aber selbst wenn das alles in die Luft fliegt, dann können wir Bitcoin günstig kaufen.

SPEAKER_01 21:04

Und da ist das nächste. Es geht ja oft bei diesen Fragen gar nicht so sehr, genau, es geht ja gar nicht so sehr um die eigentlichen Auswirkungen, sondern um die Frage, wie ist die Psychologie und wie stark kann das denn preis drücken. Und dasselbe gilt auch für den Quantencomputer. Jetzt muss ich da kurz hin, weil der Webdep, und ich glaube er ist kein Deb, hat dazu einige Fragen gestellt und ich finde es wichtig, dass man da immer wieder drauf eingeht. Google hat ja ein Ablaufdatum jetzt für Bitcoin irgendwie veröffentlicht, also Google Research. Und hat gesagt, in drei Jahren können wir Bitcoin knacken, natürlich nur einzelne Adressen und unsere kleinen Bitboxen werden da jetzt nicht betroffen sein. Aber wenn das mal passiert, irgendwann wird wahrscheinlich in der Zeitung stehen, es wird keine Zeitung mehr geben, aber es wird heißen, Bitcoin wurde geknackt. Hast du dich mit dem mal beschäftigt?

SPEAKER_03 21:48

Ja. Also ich habe mich damit beschäftigt, weil es einfach viele Leute danach fragen und es die Leute interessiert. Ich glaube, einmal ist es wichtig zu verstehen, was ist die Inzentivierung, solche Nachrichten publiz zu machen? Wahrscheinlich where Google in the lesson and these can. That is worth to understand, and then we're gonna say, Quantencomputer were reality. Then we can't have the dreadimensionale, so we can and also the time that we can exist, when quantencomputers so operate, we can forstell, but quantencomputer gleichzeitig lose. Also not in einem Zeitstrah, we can't do it. We have kept Flugzeug Podcast. Das ist wichtig, weil die Frage ist ja nicht, ob es die Gefahr gibt, sondern die Frage ist, wie hoch ist die Gefahr? Weil alles basiert auf Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in den nächsten 10, 20, 30, sogar 100 Jahren Quantencomputer haben, die so funktionieren, wie wir uns das vorstellen, ist a relativ gering. B, wenn das der Fall sein sollte, ist die Frage, welche Technologien werden davon als erstes beeinflusst werden. Bitcoin als letztes, weil es die stärkste Verschlüsselungstechnologie hat und Bitcoin kann sich ja auch verändern. Das bedeutet, das Bitcoin-Netzwerk und auch das Bitcoin-Protokoll haben ja jetzt schon, also die Entwickler angefangen sich damit zu beschäftigen. Das heißt, die Lösungen werden ja schon gebaut. Aus meiner Perspektive is the Frage, was passiert, wenn ein Meteorit morgen in der Welt einschlägt. Also, macht es noch Sinn, überhaupt Kinder zu bekommen, weil we morgen the world, while a Meteorit in the Welt einschlagen kann. Yeah, it could, but what is the wahrscheinlich? And where would you be? And Bitcoin is the protocol that as the last is, and the protocol that I start and entwick can. And this is for me just since you can do it.

SPEAKER_01 24:18

It's funny, but you're quite we have the reading. There are three that you saw, the four Bairton. And this anti-Bitcoin story: that is not real, it ended. There are the great things up: China Bands, Bitcoin, US Bands, Bitcoin, Energy Fund, I don't know, 100 things that we just see. Und Bitcoin auf ein neues Level gestiegen ist, kommt halt der Quantum komplett. So, ich weiß auch nicht, grundsätzlich bin ich der Meinung, Software muss ja auch permanent getestet werden. Jetzt sehen wir das zum Beispiel with this AI-Mythos-Geschichte. Jetzt came all panic wegen Mythos, and Mythos can the Finance System knack, and irgendein 13-jähriger with Cloud knackt C Cash. We said not oh my God, AI knack Bitcoin.

SPEAKER_03 25:33

This is the mythical quantum computer that everyone in the top comes.com, where you with the frame auseinanderset, wie grow is the geface? Not for Bitcoin, sondern allgemein. When this gefa real exists, how is it for Bitcoin? And we can Bitcoin absichern? And I think there is key protocol, keep a network, keep a technology, who are so sicher is so resilient, and so good absiern can be Bitcoin, that we entwickelt. It is not so wie ein Bankensystem. Wieso stellt sich keiner die Frage, wie die Gefahr ist, dass das Geld, which in den Banken is, irgendwann keinen Wert mehr hat? Das ist ja mal eine sinnvollere Frage.

SPEAKER_01 26:27

Wobei, das ist ja sogar ein Feature. Das ist ja kein Bug. It has irgendwann mal keinen Wert mehr.

SPEAKER_03 26:31

Genau, aber darüber macht sich fast keiner Gedanken, weil das ist ja mal eine sinnvolle Frage und deswegen gibt es Bitcoin.

SPEAKER_01 26:37

Es wird doch die Frage nicht beim digitalen Euro gestellt. Die machen zentral eine digitale Zentralbankwährung, gesteuert von ein paar Bürokraten in Frankfurt. Und keiner stellt die Frage, was passiert, wenn die Nordkoreaner oder die Russen das hacken. Und du machst die Tür auf und da ist da Putin drin. Also dann ist nämlich das Vertrauen weg. Also wenn ich das programmieren müsste, ich kann nicht programmieren, aber wenn ich das Vibecoden würde, also erstens wäre es extrem witzig, wenn sie das Vibecoden würden, aber ich könnte nicht mehr schlafen. Ich würde sagen, Leute setzen nicht so dumm, macht einfach Bitcoin.

SPEAKER_03 27:08

Ja, und die Leute hatten Angst vor der Elektrizität, die Leute hatten Angst vor dem Auto, die Leute hatten Angst vor dem Fliegen, die Leute hatten Angst vor dem Internet, die Leute haben Angst vor Bitcoin. Aber es gibt gewisse Technologien, die grundlegend den Lauf der Geschichte verändern. Und ich glaube, man muss sich die Frage stellen, möchte ich Teil davon sein oder möchte ich the Propaganda von Institutions zum Opfer fallen, die incentivize, diese Technologien schlecht zu machen, weil sie zeigen, was the problematic institution are. And I think that is the interessante Frage.

SPEAKER_01 27:41

Das ist sehr, sehr interessant. Mario, hast du was für uns?

SPEAKER_02 27:44

Ich habe mir gerade den Gedanken gemacht, dass Angreifer würde ich wahrscheinlich eher Coinbase angreifen als Bitcoin, oder? Das ist der interessantere Honeypot oder Binance.

SPEAKER_04 27:53

Klang.

SPEAKER_02 27:55

Es gibt immer wieder auch Fragen bezüglich OP-Reeturn, da hast du eine Folge mit Chris von Sidol, glaube ich, wo das besprochen wird, oder? Wenn die Leute das genauer wissen wollen.

SPEAKER_01 28:05

Bin ich mir sicher, bin ich mir nicht sicher, hast du vielleicht woanders gesehen. Also diese technischen Dinge bin ich ja nicht der absolute Boss.

SPEAKER_02 28:10

Ich meine, du hast eine Folge.

SPEAKER_01 28:12

Kann sein.

SPEAKER_02 28:14

Ich glaube, der Webtap auch fragt, dass gerne bei Nico am Kanal schauen, OP-Return suchen, müsstest du was finden.

SPEAKER_01 28:19

Ah, okay, cool. Grüße ihn raus, Webtap, der kennt meinen Kanal besser als ich.

SPEAKER_02 28:24

Und eine Frage natürlich, vorher auch schon kurz darüber gesprochen, was sagt Leon zum Powerlow? Und ich möchte aber davor noch, Leo Mattes, we kennen ihn alle, glaube ich, einen Kommentar von Leo Mattes, yesterday posted. The Praxeological must not be wise, that the Power Law falsch is. The Power Law Anhanger must be, why in handling a robusted, for mathematical structure.

SPEAKER_03 28:56

Also, that I react. And the power law is on my perspective. That's all the anstrengans and all the Bitcoin, the price of Bitcoin, or the entwicking of the price of Bitcoin, are sinners. The frame is on my perspective. I've been in the last three years with the fragrance whether people who in the capital markets are active, who are immobilies, Bitcoin bring and make. And that have the Power Law as sinful, but it's a great model that men can what Bitcoin entwick. And so would I see. Also the Zukun can we need vorhersagen.

SPEAKER_01 30:02

Drei Jahre hast du dann geschrieben. Sam, lehnest du uns vielleicht mal die Website ein. Digital Real Estate, Bitcoin Immobilien und die Zukunft des Investierens. Immobilien waren nie nur Wohnraum, in einem Geldsystem, dass Kaufkraft verliert werden, Häuser und Wohnungen und Grundstücke zu einem der wichtigsten Wertspeichert. Doch mit Bitcoin entsteht ein neuer Konkurrent. Du kommst ja aus der Immobilienbranche, du hast uns dieses Buch gegeben. Sam, gehst du vielleicht trotzdem wieder ganz rauf, dann sehen wir auch ganz kurz den Cover. Digital Real Estate, Bitcoin Immobilien in Zukunft investieren. It's short am 20. The website is yet online, extra for our live show. Let me see the Fab from ApriCor Media, who was off the bell had. What will you arrive?

SPEAKER_03 30:43

Yeah, also on Fab and Stefan and the Apricot Team, who really the last two weeks and Imke on the website live to become. I've been off in a household in which it's often. I've been learned what it did. I have to learn what it did, but when I'm in leverage in the project, it can so good, and when it works, can we all have a lot of people? And with the alternate, I think the investigation in the capitalmark, the projectwickling, the immobiles, and the upsiquing into the inflation of the konservative art and what they can. Bitcoin passed good, while Bitcoin, in my perspective, as digital immobiles. I have sure. There is something more geld drin. It's from Jesse Myers, eh? Aber es gibt einen guten Überblick über die Relation. Und Immobilien sind ungefähr so 300 Billionen and in Staatsanleihen zwischen 110, 150 bis zu 200. Das Wichtige ist aber auch, dass die Aktien, also der Aktienmarkt, auch ungefähr, glaube ich, den bemister auch, auf über 100 Billionen. Viele Aktien von Unternehmen sind an Immobilien gebunden, weil viele Unternehmen Immobilien nutzen, um ihre Werte zu speichern. Wir haben ja schon mal über McDonalds gesprochen, das ist eigentlich eine Immobilienfirma. Und auch Lidl in Europa besitzt die Grundstücke, auf denen die Supermärkte stehen und schafft dadurch sehr, sehr viel Wert. Das heißt, die Immobilie ist wichtig, weil sie ein Wertspeicher ist und weil sie kollateral ist. Und damit haben Immobilienpreise einen großen Einfluss auf das weltweite und das globale Finanzsystem. Und auch der Zugang zu Immobilien hat was damit zu tun, wie ich Vermögen aufbauen kann. Die Immobilie is over the time teurer geworden. Seit 1971 können wir beobachten, dass weltweit die Immobilien in Durchnitt der Vermehrung der Geldmenge. And over the time that the finances are and Bitcoin is liquider and besser teilbar as an immobilier. When you just vermogen aufbauen möchte, it is the book Rich Dead Poor Dead of Kiyosaki. But this book machine in the heutigen eighteen keinen Sinn mehr, weil die Grenze, um Vermögen aufzubauen in Immobilien, ist mittlerweile so hoch, ich brauche vielleicht 50.000, 100.000 Euro, damit ich überhaupt eine Finanzation bekomme for an immobilier. Und Bitcoin can ich schon mit einigen Euro, einigen Dollar. Das heißt, Bitcoin does a finance system, which is and easily liquider. When I also do the stuff, also what my function is, I have a graphical sichtweise auf the way. When I immobilience anguish, what I see is Energie, die feststeckt. And when I Bitcoin see, fange an energy anfanks schneller to beweging and the frequency that monetary energy eredites are.

SPEAKER_01 34:40

Nach der österreichischen Schule.

SPEAKER_03 34:42

Genau, that is the Grundlage.

SPEAKER_01 34:43

When is that so klar geworden? Weil für mich wird darüber schon viel geredet, aber ich habe es auch in Prag wieder erwähnt, inklusive Regressionstheorem and so weiter, weil für mich immer klarer wird, dass this der springende Punkt ist, den die Leute vielleicht eher nicht verstehen. Also quasi man sieht die verschiedenen Anlageglassen, but when many version, that in all these monetary premium, these are drinks, vergle man quasi the rendite and Pferde, die zwar, but in Wahrheit schon all. Das ist ein blödes Bild.

SPEAKER_03 35:19

Nein, das ist ein gutes Bild. Darf ich dir auch sagen, wieso das ein gutes Bild aus meiner Perspektive ist? Weil als das Auto gab, es gibt ja einen bekannten Spruch von, ich glaube, das war Wilhelm II. Der sagte, So, ich erinnere mich das Zitat, aber so nach dem Motto, Autos sind ganz nett, aber sie werden das Pferd nicht ersetzen. Deshalb, selbst als es Autos gab, haben Leute noch das Pferd genutzt. Das heißt, dieser Vergleich ist ja schon sinnvoll. Weil du sprichst ja, wenn es jetzt perfekt ist, also einmal hast du mich gefragt, wie bin ich darauf gekommen. Ich habe in den letzten Jahren mit Rahim, Raim Tagisadigan am Scholarium viel studiert.

SPEAKER_01 35:51

Sie gehen raus, Rahim, habe ich auch gegeben.

SPEAKER_03 35:54

Sehr herzliche, der hat mir auch nochmal die Augen geöffnet auf vielerlei Ebene. Aber was wirklich passiert ist, als ich ungefähr 19 war, habe ich einfach viel Zeit im Internet verbracht, auf Reddit und anderen Foren. Und da habe ich Ludwig von Mises kennengelernt und Carl Menger kennen. Und dann habe ich angefangen, die österreichische Schule so in den Ansätzen verstehen zu wollen. Und dort habe ich erfahren, ich wusste das gar nicht, dass Geld an sich, wenn Geld gut funktioniert, und das bedeutet, wie du schon beschrieben hast, dass Geld gut Wert speichert, weil wenn Geld die Wertspeicherfunktion erfüllt, kann ich davon ausgehen, dass andere Menschen das Geld annehmen, weil sie davon ausgehen, dass das Geld in der Zukunft auch Wert hat. Das heißt, diese Tauschfunktion von Geld, die wir heute Geld fast nur noch zuschreiben. Wenn wir heute an Geld denken, denken wir an ein Tauschmittel, die ist abhängig von der Wertspeicherfunktion. Wenn Geld kein guter Wertspeicher ist, dann wird es auch nicht allgemein akzeptiert, außer wir sind rechtlich oder per Gewalt dazu angeordnet, es zu tun. Und das sind wir ja heute. Wenn wir den Euro oder den Dollar nicht verwenden und wir zum Beispiel in anderen wären Transaktionen ausüben, werden wir dafür bestraft, wir können sogar im Gefängnis landen. Wieso ist das so? Weil Staaten und Zentralbanken die Geldflüsse kontrollieren wollen, damit sie sie besteuern können. Also das ist sozusagen diese Grundlage. Und wenn man sich dann anguckt, was sind die Geldsubstrate, die in der Welt genutzt werden, dann sind es einmal Dinge wie auch Kunst und Uhren, Aktien, Staatsanleihen und eben Immobilien. Das heißt, die ganzen Anlageklassen, die wir heute eigentlich kennen, sind eigentlich Geldsubstrate. Und Bitcoin ist all das in einem.

SPEAKER_01 37:28

Hast du Uhren gesagt, das witzig gerade die Frage gekommen, wurde gefragt, warum hat Nico zwei Uhren hat und Leon hat keine, lebst du schon auf der Blockzeit? Ich möchte dazu sagen, ich habe nur eine Uhr, das ist meine Uhr und das ist so ein Fitnessanband. Und das tragt das Fitnessanband, damit ich meine normale Uhr tragen kann und keine Smartwatch, weil ich mag die Dinger nicht. Also nur als Aufklärung. Der Markt macht häufig das Gegenteil von dem, was alle glauben, sagt der Marius. Und aktuell glauben alle, dass wir noch tiefer fallen. Ich möchte darauf kurz eingehen. Ich glaube auch, dass wir wahrscheinlich noch tiefer fallen. Kann sein, 54.000 kann sein sogar noch drunter. Du hast gesagt 45 sogar.

SPEAKER_03 38:04

Also ich weiß natürlich auch nicht. Ich hab nur gesagt, das wäre die unterste Schmerzkranzung.

SPEAKER_01 38:07

Yeah, yeah, and that would then Power Law gehen. In fact, one week würde man runterwicken, sozusagen.

SPEAKER_03 38:13

Möglicherweise.

SPEAKER_01 38:15

Also ich will nur sagen, this is a winner. Also Lampsam, I have DCA by Coinfinity. It's not dark, the market to timing and it's not dark, mental, when we get the bone and that was done, and we go with it, I will not beschweren and say that we have and God's will. I wanna say, but I think it's not to say that we are that all are not. We must say, not alleged, that we weiter running. Das stimmt nicht. Sondern es gibt natürlich noch immer genug Leute, die jetzt sagen, okay, Bullmarkt and gib ihm. I think Arthur Hayes had from the letter the bullmarkt ausgerufen. And when you die Aktienmärkte ansehe, die raufgehen and Bitcoin geht runter, naja, wenn die Aktienmärkte irgendwann nochmal pop machen und 20 Putz korrigieren, dann wird es Bitcoin schon auch noch wieder runterhauen.

SPEAKER_03 39:12

Genau, das könnte ich mir auch vorstellen.

SPEAKER_01 39:15

And Walsh, Zinsen, haben wir uns den angeschaut. Morgen bringen wir Micro Masterminds auf dem Kanal, die zweite Folge, da reden wir auch ausführlich über Kevin Walsh. Hast du deine Meinung zur Zinspolitik?

SPEAKER_03 39:28

Keine große. Also im Moment bin ich relativ fokussiert auf mich, mein Buch. Ich habe jetzt eigentlich die letzten drei, four Monate auch keine Nachrichten angeguckt. And ich habe mir natürlich eine Rede von ihm angeguckt. Ich habe mir auch seine Aussagen to Bitcoin angeguckt. And generell interessiert es mich personally eher weniger, when ich ganz ehrlich sein soll. And it is interessant to see that these person, who wichtig sind im weltweiten Finanzsystem, mittlerweile that Bitcoin Sinn macht. Also, when I really Bitcoin is written, would er the Fed abschaffen, in theory. And deswing Leute, who asked for Geld have etwas awesome from Bitcoin.

SPEAKER_01 40:24

Ich meine, erinnern wir uns an Alan Greenspan, who übrigens immer noch lived, glaube ich. Kannst du mal googeln, wie old Alan Greenspan is. Alan Greenspan had in the 70er yeah by Iran studied and had an article geschrieben that heißen, wie er geheißen hat. 100. 100 Jahre alt Wahnsinn. Er hat einen Artikel geschrieben, dass in Abwesenheit des Goldstandards die Konfizierung des Vermögens durch Inflation nicht verhindert werden kann. Glasklar. Und dann war er FET-Chef, hat die FED nicht abgeschafft und hat eigentlich die Phase der Nullzinsen oder der Niedrigzinsen begonnen in den Nuller Jahren nach dem Gottcom Crash. Also er hat quasi eigentlich Öl aufs Feuer gegossen, aber er ist sicher nicht auf die Bremse gestiegen.

SPEAKER_03 41:08

Ja, ich glaube, dann sind immer auch die Hände gebunden, wenn man Teil einer gewissen Institution ist. Ich glaube, viele Leute haben sich ja auch mehr erhofft von der Trump-Administration, was einer Bitcoin-Strategischen Reserve angeht. Und ich glaube, man muss solche Aussagen immer ein bisschen von der Seitenlinie betrachten, weil einmal sind die Bitcoiner ein sehr wichtiger Voting Block in den USA and vor allen Dingen haben sie sehr viel Kapital. Das bedeutet, sie spenden sehr, sehr viel. Das heißt, es werden Dinge gesagt, um spenden einzusammeln. And that gilt auch übrigens für einige heute in the Bitcoin Space. Man muss sich immer fragen, welche Aussagen werden sowieso getätigt. Du hast mich ja auch gefragt, what halt, dass Google Angst sprechen on this quantenrisico. And I've been heute fest, that they do not make for interne games that technology bereitstellen, which angeblown verhindern. And the gleich gilt for a player impression, when they in die podcasts gehen and sagen, hey, it's kept Bärenmarkt, der Bärenmarkt ist vorbei. They won't einfach ihr Produkt verkaufen. Und das verkauft sich besser, wenn du gute Stimmung machst.

SPEAKER_01 42:12

Ja, ja, klar. Ich merke das natürlich auch. Und auch zu Recht, ich meine, du möchtest ja auch hören, wenn es runtergeht, möchtest du ja hören, dass es wieder raufgeht. Es fühlt sich einfach besser an, wenn es raufgeht, als wenn es runtergeht. Obwohl eigentlich günstigere Preise, das wollen ja die Bitcoin haben. Also das ist so, wenn ich in den Supermarkt gehe und es ist plötzlich alles um 50% günstiger. Newsflash, das wird nicht passieren, aber wenn das so wäre, beschwert sich ja auch keiner. Da bekommt ihr auch keine Angst, um Gottes Willen, die Spaghetti ist nur um 50% günstiger. Aber bei Asset-Klassen is it auch die Frage oder eine wichtige Frage, die auch gerade reingekommen ist: Warum gibt es eigentlich den Vier-Jahres-Zyklus, deiner Meinung nach in Bitcoin?

SPEAKER_03 42:53

Also, das ist eine sehr, sehr gute Frage. Ich glaube, man müsste sich ein bisschen in die Frage stellen: Warum gibt es vier Jahres-Zeiten, warum gibt es diese Four-Generation-Theorie, die kennen's ja bestimmt auch. Fourth Turning. Genau, the Fourth Turning. For all the not kennen, I think viele kennen this book, The Fourth Turning. The assage is that all the four generations, also a generation in the vergangen of 20 years, heute 25 or 30 years. But circa all 80 years in the world, and this is what we actually have to do. It shouldn't have a nature of Dinge to give. There are principles that are in the old Egyptian diskutier, which are also in religious texts, in the Torah, in the Alt Testament, in the Bible, but also in the Koran, but also in Buddhism, in Sanskrit, also in Hinduism. And that's a natural process. And I've been an astrologer and I've been a imman or Rabbi and can easily. That Satoshi Nakamoto, who they were, locked in. What I mean is, they had Zugang zu einem gewissen Wissen. And this wissen is das Wissen that die Menschheit schon seit Jahrtausenden begleitet, vielleicht auch schon seit 100.000, 200,000 Jahren. Wer weiß it? While in the Bible, zum Beispiel, in the Alten Testament, that the world 6,000 Jahre existiert. But that can also bedeutin, dass the world in dieser Bewusstseinsebene 6000 Jahre existiert. Wir wissen ja nicht, was davor war. And zum Beispiel die Sumera haben wir erst vor 200 Jahren entdeckt. Das heißt, in 300 Jahren war uns nicht bewusst, dass es Civilizationen gab, die schon for 4000 Jahren gelebt haben. Genau, die Keilschrift haben sie erfunden, die haben das Rad erfunden. Und die haben auch, für alle die's interessiert, in ihren Geschichten und ihren Schriften immer davon gesprochen, dass sie in den Träumen besucht wurden. Das heißt, das Wissen über das Rad, das Wissen über die Zahlen haben die in ihren Träumen bekommen. Das ist ja auch so großartig, wofür wurden nämlich die Schrift gefunden und die Zahlen?

SPEAKER_01 45:04

Um Buch zu führen. Genau. Wofür wurden die Zeitungen gefunden, um Preise zu communizieren? The ersten Zeitungen in Amerika sind entstanden, um aufzuschreiben welche Waren in New York in den Hafen sind, um die Leute darüber zu informieren. Also these wirtschaftsthemen sind immer the ersten that irgendwo hinforder.

SPEAKER_03 45:28

I wanted to underbreak, but gold is information and Bitcoin is hook spiritual. We spray heart about my book. Also, my book, I can not say, my book is straight up a business book. That's the idea. I wanted a book that people who active in the project or in the finance markets an art handbook is how Bitcoin integrated and genut can. But Bitcoin is ho spiritual, and Bitcoin can as new for a new civilization. And that is worth, where geld bedeutet also information and ordnance. And momentan, when Geld stark an Wert verliert, verlieren den Leute den Überblick. The Leute verlieren sich in politische Theorien, die Leute verlieren sich in Identitäten, in politischen Chaos, and so weiter. And Bitcoin should have the most ordnance to scheme. And I think that is halt very, very wichtig.

SPEAKER_01 46:18

It's this citizen from Satoshi where he's lacking and said, Yeah, everyone manipuliert, der Geldmenge, Bitcoin is the men fixed, and the Preise änder. We ständig the Maßeinheit Welt. But trotzdem, these vier Jahres-Zyklen, bist du der Meinung, das hat was zu tun mit der menschlichen Natur, vielleicht sogar mit dieser spirituellen Ebene. Ich mache die Tür in alle Richtungen auch.

SPEAKER_03 46:50

Ja, definitiv. Also das ist meine Überzeugung. Es folgt dem natürlichen Prozess der Natur, vier Jahreszeiten, vier Generationen, nachdem große Veränderungen folgen. Und dieser Vier-Jahres-Zyklung, Vier Jahreszyklus scheint da rein zu passen. Das ist jetzt keine Erklärung, das ist erstmal nur eine Beobachtung. Aber das an sich reicht, glaube ich, das zu akzeptieren.

SPEAKER_01 47:10

Es gibt ja auch durchaus Leute, die sehr gut darlegen können, dass, wenn man genau hieß, auch zum Beispiel der Aktienmarkt so einen Vier-Jahreszyklus hat. Dann gibt es die Idee, es ist. Also wenn es nicht, dass es das Harving ist.

SPEAKER_03 47:23

Nein, natürlich. Und auch interessant ist, was ich sehr interessant finde, ist, dass kurz nach dem Haling immer die Wahl in den USA ist. Das finde ich auch interessant. Aber das sind so gewisse Zufälle. Also Bitcoin scheint sich in den natürlichen Lauf der Dinge anzupassen und da dort reinzupassen. Und es ist erstmal schwierig, das zu verstehen. Und wir versuchen immer alles zu verstehen. Wieso geht der Preis hoch? Wieso geht der Preis runter? Aber eigentlich ist es egal, weil Bitcoin ist einfach da und es wird dann, die Frage ist eher, wie kann ich Bitcoin nutzen und integrieren? Und dieser Frage gehe ich eben auch in meinem Buch nach. Wie kann ich Bitcoin in bestehende Geschäftsprozesse integrieren? Weil Bitcoin eignet sich eben als Kollateral, als Wertspeicher, als Transaktionsmedium hervorragend, um jegliche Geschäftsprozesse zu verbessern.

SPEAKER_01 48:08

Glaubst du. Ich muss jetzt eine provokante Frage stellen. Du bist jetzt seit dem vierten Bärenmarkt. Du bist von Bitcoin, die das erste Mal beschäftigt waren.

SPEAKER_03 48:21

Einige Zeit her.

SPEAKER_01 48:22

Einige Zeit her. Und jetzt schreibst du drei Jahre in einem Buch, und der Erscheinungstermin ist mitten im absoluten Tiefpunkt des Bärenmarktes. Wenn das Interesse quasi völlig am Boden liegt, ist das Absicht?

SPEAKER_03 48:34

Das war ein Zufall, aber ein guter Zufall. Ich freue mich sehr. And that is without this book not even, and that's to be. In English comes in September.

SPEAKER_01 48:54

In September, okay.

SPEAKER_03 48:56

In English with Bitcoin Magazine in September, a month later comes with Apricomedia. And it's actually a bigger sight point as in the Bitcoin Mark. I merge this. In Bitummark come down, who are Bitcoin had. And if you are in the family or in the Freundes Kreis, and Stechan is a bit more like you have this, you have this gesagt. Alright, you have this not verstanden. And I'm in this book, densi, died wollen, die, Bitcoin in eine Art and Weise zu integrieren, die langfristig Sinn macht. And I think this thing Bitcoin and Immobilien ist auch ein Thema, das immer größer wird. Zum Beispiel in den USA war ich jetzt zweimal mit den Cardone-Brüdern im Podcast, die haben mich zweimal eingeladen. The Gary and Grant Cardone. Gary und Grant Cardone, genau, die sind eigentlich so in den USA recht bekannt. Der Grant vor allen Dingen hat schon vor 10, 15 Jahren angefangen mit YouTube und dieses ganze Business Mindset und so weiter. Mindset. Ja, genau. Das ist so der, einer, der so der Pioniere war in diesem ganzen, ja, was heute auch jemand wie Andrew Tate oder der gleiche macht, dass du quasi einfach dein Ding machen musst, durchziehen musst, und so weiter and so forth. Und die haben jetzt auch Bitcoin entdeckt und ich meine, das wird man dauern, bis die. But they have two more in your podcast eingeladen. And this interesse, also Gary and Grant, also you can the hairness just not in detail, but Grant reads very dark, that he is a Multimediad, and nature is there that in the gesamerikanischen Raum and Weltwide. That's this thing about Bitcoin and Immobilien would, as my perspective, the next three to five years extrem wachsen. That man also platziert hat, ein Buch dazu geschrieben hat, bedeutet ja nicht, dass man nicht noch eine zweite Edition und eine dritte Edition rausbringen kann, weil ich glaube, es wird auch dauern, bis diese Idee fruchtet. Weil als ich angefangen habe, darüber zu sprechen, du warst einer der ersten, der sich dafür interessiert hat. Und aus Zufall bin ich über eine Freundin bei Robert Riedloff im Podcast gelandet. Und somit hat sich die Idee angefangen, sozusagen zu etablieren, aber es hat eigentlich auch fünf Jahre gedauert, bis mir die Leute wirklich zuhören. Und ich glaube, in fünf Jahren, also meine Theorie und meine These hat sich ja nicht verändert. Du kennst mich jetzt ja auch schon einige Jahre, ist es eigentlich immer ähnlich. Ich finde nur neue Wege, darüber zu sprechen. Und ich glaube, in fünf oder in zehn Jahren wird die Welt in einer Position sein, wo sie es noch besser verstehen können. Und deswegen sehe ich eigentlich sehr positiv, dass das Buch jetzt im Bärenmarkt rauskommt.

SPEAKER_01 51:35

Immobilien und Wohnen ist für ein hochemotionales Thema. Das ist das Thema, das eigentlich ganz oben steht auf der Liste von Dingen, die auch politisch bearbeitet werden, wenn es um die Inflation geht, um die Teuerung geht. Und eine Sache, die mir jetzt immer aus den Kopf schwebt, ist, weil du das auch vorher so toll beschrieben hast, wie stark eigentlich der Immobilienmarkt auch verbunden ist mit dem generellen Finanzmarkt. Das ist ja eben die letzte Finanzkrise, aus der auch Bitcoin entstanden ist, war ja eine Immobilienkrise. Ganz genau, ganz genau.

SPEAKER_03 52:02

Und ich glaube, diese Illusion der Inflation wird aufrechterhalten durch den Immobilienmarkt. Und vielleicht erkläre ich einmal, was ich damit meine. Also, it scheint seit 1000 years den Drang, Geld zu vermehren, weil es angeblich den Wohlstand mehr hat. Aber das an sich ist eine Illusion. Und ich wundere mich tatsächlich auch, wie einige Charaktere, die ich sehr respektiere, auch Väter von Freunden oder Menschen, mit denen ich zusammenarbeite, von denen ich viel halte auf der menschlichen Ebene, die kommen oft zu mir und sagen: Ja, Leon, Bitcoin is nice, aber Bitcoin ist ja nicht inflationär. Dann sage ich, genau. Dann fragen die mich immer immer, wie will man dann Wohlstand schaffen? Wie möchte man zum Beispiel auch Menschen helfen? Weil es sehr, sehr schwierig, glaube ich, ist zu verstehen, dass Deflation eigentlich Wohlstand schafft und nicht Inflation. Das einfachste Beispiel ist folgendes. Jemand, der 10 Bitcoin hält und jemand, der 10.000 Dollar hält. Vor 10 Jahren waren 10 Bitcoin, weiß ich nicht, 200, 3.000 Dollar wert, 10.000 Dollar waren 10.000 Dollar. 10.000 Dollar sind heute 2.000, 3.000 Dollar wert und 10 Bitcoin sind heute 600.000 Dollar wert. Also wer hat mehr Kaufkraft? Der, der vor 10 Jahren 10 Bitcoin gekauft hat oder der, der vor 10 Jahren 10.000 Dollar gehalten hat? Natürlich derjenige, der 10 Bitcoin gehalten hat. Und an dem Beispiel von Bitcoin kann, glaube ich, die Menschheit lernen, wie schlecht die Inflation ist. Weil die Illusion der Inflation besteht schon sehr, sehr lange, insbesondere seit 1971 und in Deutschland natürlich auch schon seit 1871. Als Bismarck oder Kaiser Wilhelm damals der erste unter Bismarck den Krieg gegen Frankreich gewonnen hat, haben die Deutschen das Gold der Franzosen geklaut and the Deutsche Zentralbank geschafft. And then gab es diesen Wirtschaftsboom, der noch wieder zusammengebracht is. And then the Leute, weshalb and a goldstandard überhaupt Sinn macht. And so had the inflation and the idea of inflation in Deutschland Fuß gefasst. And in 100 years in the Leuten vermittled, that the Geld Wohlstand schafft. But that is not wahr. It can Wert nur zerstören. And über die Zeit führt das dann auch zu den sozialen Unruhen, die wir haben. And we can uns eigentlich fast alle Kriege angucken. Also dazu gehört auch der Iran-Krieg momentan, Syrien, Libanon, all die Konfliktherden im Mittleren Osten. Bei allen Konfliktherden ist zu beobachten, dass kurz vorher die Währung zusammengebrochen ist.

SPEAKER_01 54:32

Vergessen wir nicht den arabischen Frühling, nicht? Damals, schon wieder lange her, was war das? 2014. Da waren die Protestierenden auf der Straße, haben sich das Brot auf den Kopf gebunden, um symbolisieren, dass es darum geht. At the end of the day, you can all make the thing, but when they need to freshen, then is it in three times there's a revolt.

SPEAKER_03 54:54

And you must say, when there's a 2% inflation, in 35 years the health of their hands. The dollar had 99% of their world, and the immobiliers as well is worth in this illusion.

SPEAKER_01 55:18

The win bewilder, but underbewost, where they, on the career, in banking, in immobility, and so on. That they instinctive won. While they relative to the other positively entwicked.

SPEAKER_03 55:40

I had a gross interesse in finances, gate, and computers. I have 11, 12 gestelling, warum es kept im Internet gibt. Wie alt bist du jetzt? 35. Also, fast 20 yeah, 20 years, which beschäftigen. And irgendwann habe ich dann den Schluss, okay, the inflation is natürlich. Die Frage ist nur, wie kann ich sie ausgleichen? So bin ich auch zu der Projektentwicklung gekommen zum Investieren. And as ich damit anfange, bis Mitte 20, eigentlich musste ich meine ganze Identität in Frage stellen. Und das war sehr, sehr schmerzhaft. Das heißt, die Inflation and auch der Ausgleich der Inflation, das bedeutet das Erfolgreiche Investieren in Immobilien, das Erfolgreiche investieren in Aktien. Wenn ich jetzt, weiß ich nicht, ist egal ob es Leonis, der 25 ist oder Person X, die 60 ist, ich muss erstmal mein eigenes Tun komplett in Frage stellen. Und das ist natürlich schwierig, wenn ich auch ein gewisses Alter erreicht habe. Für mich als jemand, der Anfang 20 war, war das einfach zu sagen, ich stelle jetzt mal alles über den Kopf und ich schaffe eine neue Identität. Weil hättest du mich jetzt vor 15 Jahren kennengelernt, hätte ich ganz andere Aussagen getroffen. Ich habe die österreichische Schule zwar schon kennengelernt, aber die war für mich so ein bisschen fringe. Also ich habe dem Ganzen noch nicht wirklich vertraut, weil ich habe mir immer gedacht, wenn das stimmt, warum wurde mir das nicht in der Schule beigebracht? Wenn das stimmt, warum wurde mir das nicht in der Universität beigebracht? Irgendwann habe ich gemerkt, weil es stimmt, wurde es mir nicht beigebracht, weil ich da nicht mehr so einfach gelenkt werden kann. Weil es eben Propaganda is, die dazu führt, dass Leute glauben, dass die Inflation gut ist.

SPEAKER_01 57:11

Ah, wer gibt den Nobelpreis für Wirtschaft heraus? Wer stiftet ihn die Schwedische Reichsbank? Es gibt sogar Studien dazu, dass ihm, glaube ich, 99% aller Ökonom, die du irgendwo auf academischen Studio or in irgendwelchen Expertenfunktionen hast, werden direct or indirect from the Notenbanken bezahlt. Upground, dass die Notenbanken selbst extrem viele anstellen. Rahim war mal here, in one of the early erklären, the Volkswirtschaft, the land that the meest Volkswirte gebraucht had was the Soviet Union. When you all have and her, brachst du experten for us. Ich nenne jetzt keinen Namen, but it's in Österreich so ein paar Haushaltsnamen, die damals groß waren. And they have me that nicht erklären können. And then I was deny Stöfer, den you all kennt. By Ludwig von Mises and Hayek and Rothbard gelandet. Kann ich übrigens empfehlen, kennst du die ganze Geschichte des Kommunismus von Murray Rothbard? Das kann man sich auf dem Mises Institute Website verlinken, kann man sich anhören, nämlich Audio. Er hat sich selber vorgelesen, seine Texte, und da kannst du es wert verstehen, du musst die Texte ausdrucken und mitlesen. Ist unglaublich witzig, weil Murray Rothbart auch wahnsinnig lustig erzählen kann.

SPEAKER_03 58:56

Nein, das sind schon scharfe Denker. Ich glaube, also ich möchte jetzt nicht einen Schritt zu weit gehen. Wir springen auch gerade, weil wir sprechen über ein Buch. Vielleicht wundern sich jetzt die Leute, okay, dein Buch is a praktisches Buch, wo ich darüber spreche, wie man erfolgreich mit Bitcoin arbeiten kann. Wie Bitcoin insbesondere die Projektentwicklung verändert, weil Immobilien als nummer 1 Wert speicher, als nummer 1 Collateral, so wichtig in the global finanzsystem is. Was bedeutet das auch for the capital market? What is it when Bitcoin Immobilien in the capital markets upgrade? Can this passieren? Strategy and Metaplanet in Japan. Metaplanet is a firm that Budget Hotels between in südostasiatischen Raum. Damals hießen die noch Red Planet. And Red Planet Japan war eben der japanische Ableger dieser Firma. Die haben, ich glaube, ungefähr 29 oder 30 Hotels gehabt, und zu Covid wurde der ganze Betrieb eingestellt. Und dann haben die im April, ich glaube, 2024, all their immobilien verkauft, bis of one hotel and haben Bitcoin gekauft. Das heißt, they have immobilien as capital basis upgelost with Bitcoin. Also, Metaplanet is the first being on Capital Markt, where immobilien erfolgreich as capital basis from Bitcoin upgelost won't be, either what many of these as positive, while the speculation, which is a natural teil of menshy is done, where it stuff will, namely in gold and not in immobilien. And so can the immobilien of their nuts and the Bitcoin Treasury Companies, in my perspective, a positive phenomenon, where the speculation wandered from immobiliers and other classes into Bitcoin self, and not really all the names that sit, also who are actions. But we see that. This monetary premium, also the gate that in Geldsubstraten stecks, while Geld is a good Wertspeicher is, and that is very, very, muss jack in Bitcoin wandern. And that can auch einige Jahrzehnte, that can auch 100 Jahre dauern.

SPEAKER_01 1:01:15

Oder 80 Jahre, so weiter Turning.

SPEAKER_03 1:01:17

Oder 80 Jahre. Und wenn das dann passiert ist, dann sind die Menschen dazu im Stande, überhaupt zu verstehen, was Ludwig von Mises, a Karl Menger, ein Friedrich Hayek, or a Murray Rothbard überhaupt sagen wollten. Weil wenn du das heute durchliest, ich habe mir mal, als ich angefangen habe, mich damit zu beschäftigen, erst mal extrem gut angeführt. Intuitively, as Ludwig von Mises, wow, this makes total sense. But that can not be. And Bitcoin and all this error, die ich quasi durch Bitcoin gesammelt, die had mir erst erlaubt, themseln to vertrauen. Weil it was very to them, what in university was. And um I'm going to spring: L Bitcoin Ambassador, shout out to Bitcoin Ambassador, had on his substack a 15-type series about the Fabian Society herausgiven. The Fabian wrote in 1884 in London gegründed. John Mayard Keynes, under and a Fabian, and the idea was the Socialism weg from Marxism zu lenken, weg von der Revolution, and schleichend Institutionen und Universitäten zu unterwandern.

SPEAKER_01 1:02:33

An der auch Hayek beschäftigt war, quasi als Feigenblatt.

SPEAKER_03 1:02:51

But that is pure Socialism. Das heißt, selbst in the University where I was, that was either the Ivy League in the USA, and there is so much that Russell in England, that goes to Oxford to Cambridge, University of Glasgow, and so forth. I was in the University of Glasgow, and also the LSE, that are socialist institutions. That on it is mind blowing. I have early in the last two years, as I really with the Fabians auseinander, for that the same world a socialistic ordnance is. While we erst with Bitcoin Grundsätze hinterfrage, and Bitcoin is new. It is neu. It is jail, Bitcoin to see, when we aus the brille all monetary netzwerke gucken, where Bitcoin etwas is, was nie gewesen. And then the Frage, die du gerade gestellt hast, ist ja so ein bisschen, but wie soll das funktionieren, wenn alles günstiger wird, wie kann das dann in Bitcoin bezahlt werden? Oder das ist ja diese Frage.

SPEAKER_01 1:06:32

Die Frage, die mir gestellt wurde: die kommt, ist, er versteht, warum Inflation nach oben schlecht ist, aber wenn man Bitcoin unendlich nach unten teilen kann, ist das nicht auch Inflation. Und ich sage dann immer ja, die Pizza hat dieselben Kalorienwert, aber das.

SPEAKER_03 1:06:44

Also ich tatsächlich muss, ich habe teilweise richtig Probleme, diese Fragen nachzuvollziehen. Aber vielleicht, was man sagen kann, Bitcoin ist in 100 Millionen Teile aufteilbar. Und sagen wir jetzt mal, Bitcoin ist 100 Millionen Dollar wert, was ja nicht abwegig ist. Also Bitcoin kann ja in 50 bis 100 Jahren durchaus 100 Millionen Dollar darstellen, 100 Millionen Dollar kaufen, dann so viel wie heute, vielleicht 10 Millionen. Also 100 Millionen Dollar sind in 100 Jahren nicht das, was 100 Millionen Dollar heute sind. Aber Bitcoin kann durchaus 100 Millionen Dollar irgendwann wert sein. Und dann kannst du Bitcoin 100 Millionen Teile aufteilen. Und ich verstehe die Frage eigentlich fast gar nicht. Wenn ich ganz ehrlich sein soll, weil ich glaube, die Frage kommt aus einem gewissen Unverständnis basierend darauf, was Deflation ist. Weil es ist sehr, sehr schwierig, sich vorzustellen, was Deflation ist, weil wir im inflationären System liegen. Deflation wird dort einfach nur alles günstiger. In Theorie könnte sozusagen eine Immobilie 100 Dollar kosten und ich würde das einmal darstellen, wieso das eine sinnvolle Aussage ist. 1944, am Ende des Zweiten Weltkrieges, wo es schon viel Inflation gab, war der Durchschnittspreis für eine Immobilie in den USA 4.000 Dollar. Der Durchschnittspreis für eine Immobilie im letzten Quartal 2025 in den USA war 523.000 Dollar. 100 Mal so viel. Wieso? Weil die Geldmenge ausgeweitet wurde. Wenn jetzt aber das Gegenteil passiert wäre, also die Geldmenge wäre nicht ausgeweitet worden, dann wäre eine Immobilie vielleicht heute nur 40 Dollar wert. Dieser Gedankengang ist ja eigentlich schwer nachzuvollziehen, aber der stellt gut dar, was Deflation und Inflation ist. Das heißt, wieso sollte Bitcoin nicht nach unten korrigierbar sein? Es muss sogar, es muss sogar. Also das ist ja einfach nur eine Frage der Technologie. Kann ich Bitcoin aufteilen? Ja, kann ich. In 100 Millionen Einzelteile, 100 Millionen Satoshi. Und das ist einfach nur eine technische Frage, weil die wurde technisch gelöst. Und das andere ist nur eine Frage der Vorstellungskraft.

SPEAKER_01 1:08:33

Aber mein Argument ist ja sogar, dass das zu den Innovationen gehört, die Bitcoin gebracht hat, weil du ja die vorhergehenden Geldformen nicht nach unten endos teilen konntest.

SPEAKER_03 1:08:41

Nein, nein, Entschuldigung. Deswegen gibt es ja Fiat Money. Ich habe die Frage vielleicht nicht richtig beantwortet.

SPEAKER_01 1:08:44

Aber Fiat Money kannst du auch nicht nach unten hin endlosen. Also du kannst deine Definition bei Fiat auch einfach technisch gar nicht darstellen.

SPEAKER_03 1:08:51

Nein, aber was ich sagen wollte, ist, Bitcoin ist die Lösung für das Teilbarkeitsproblem. Gold ist A schwer und B schwer zu teilen. Das heißt, dass wir ein Fiat-System haben oder überhaupt ein Geldsystem, das auf Gold sitzt, sagen wir jetzt mal gar nicht Fiat, ein Papiergeldsystem ist eigentlich sinnvoll. Weil Gold war viel zu schwer. Das heißt, es hat schon Sinn gemacht, dass wir Gold einlagern, Papierscheine rausgeben, die quasi den Wert des Goldes darstellen, die dann gehandelt werden können, ähnlich wie heute Cashew auf Bitcoin oder auch. Also Cashew ist ja nichts anderes. Also wenn ich zum Beispiel auf Cashew benutze, auf Nostra, was mache ich dann? Ich vertraue einer Mint, dass dort Bitcoin hinterlegt wurde und dass diese Bitcoin repräsentiert mit einem digitalen Token als Zahlungsmittel eingesetzt werden können. Das ist genau das gleiche, was die englische Zentralbank 1694 gemacht hat. Unter King William, im Krieg gegen Frankreich, wurde das Gold eingesammelt. Tatsächlich wurde das Gold eingesammelt, um den Krieg zu bezahlen. Aber den Leuten wurde gesagt, gebt uns euer Gold, wir passen drauf auf. Und dann gab es diese permissionary Notes, die das Gold dargestellt haben. Und das war schon sinnvoll, weil Noten besser einteilen kannst und du musst Geld einteilen können, damit es einfach nur nutzbar ist. Gerade in einem elektronischen Finanzsystem muss Geld ja schnell von A nach B zu schicken sein. Das heißt, ein complexes Geldsystem macht Sinn, but Bitcoin is all these in einem. That wollte ich einfach nur damit sagen. That heißt, dass Bitcoin auf the kleinste Einheit teilbar ist, we with Papiershine versucht to los.

SPEAKER_01 1:10:32

We hadden not a frame. I heard the wahnsinnig can see. We will not be, but I would just malware. We have morgen noch, to eurosigne, we have morgen noch einen Podcast-Termin, where we then have not about the gross fragments in Ruhe reading. Mario, you have nothing.

SPEAKER_02 1:10:51

Yeah, I would have one off the Superposition, also in between. And aufgrund der heutigen Lage, so zu sagen, hättest du auch ein Playbook, um einfacher zu einer selbstgenutzten Immobilie zu kommen? Danke for the antwort.

SPEAKER_03 1:11:08

Yeah, also ich spreche in dem Buch auch darüber. Ich habe einmal natürlich die Perspektive eines Entwicklers and then habe ich die Perspektive auch eines Konsumenten, die ich auch mit einbringe. Und ich denke, da gibt es verschiedene Konzepte. Einmal das Halten von Bitcoin führt dazu, dass man mehr Kaufkraft in der Zukunft hat, was erlaubt, eine selbst genutzte Immobilie zu finanzieren. And Bitcoin als Kollateral einen Kredit aufzunehmen, um die Immobilie zu kaufen. And es gibt in den USA ganz interessante Modelle. Ich habe gerade in der Bitcoin-Konferenz in Las Vegas gesprochen. Da war ich mit einem Bekannten auf der Bühne, CJ Konstantinos. For all die, die sich dafür interessieren, die können ihn ja mal googeln oder auf YouTube nachschauen. Und der hat ein Produkt geschaffen, A muss ich das Produkt noch bewähren und B, möchte ich keine Werbung machen. Aber ich möchte es einmal nur darstellen und die Idee ist wie folgt. Sagen wir, die Immobilie kostet eine Million und ich möchte sie selber nutzen. Ich habe jetzt Bitcoin am Wert von 300.000 und dann gehe ich zu einer Bank und sage, ich habe Bitcoin am Wert von 300.000, das ist mein Eigenkapital, kriege ich einen Kredit. Dann brauche ich 700.000, um die Millionen voll zu machen. Was die Bank aber machen kann, sie kann sagen, ich finanziere dir zusätzlich den Kauf von Bitcoin. Das heißt, wir geben dir 700.000 in Dollar und deine Bitcoin nehmen wir als Kollateral. Eventuell geben wir dann sogar eine Million plus 50.000 oder 100.000 in Bitcoin. Und als wie die Bitcoin über die Zeit im Wert steigen, kann ein Teil der Bitcoin verkauft werden, um die Zinsen abzubezahlen. Das nennt man also eine selbst abzahlende Self-Paying Mortgage im Englischen, eine selbst abzahlende Immobilienfinanzierung. Das bedeutet, das Halten von Bitcoin kann ich Vermögen aufbauen, ich kann Bitcoin als Kollateral einsetzen und ich kann, wenn ich einen Kredit aufnehme, zusätzlich Geld aufnehmen, um Bitcoin zu kaufen. Und als wie Bitcoin im Wert steigt, kann ich Bitcoin verkaufen, um den Kredit zurückzuzahlen, oder ich kann mir dagegen wieder Geld leihen, um den Kredit zurückzuzahlen. Das bedeutet, dieser Inflation- und Deflationseffekt von Bitcoin und Fiat wird da genutzt, um quasi die Zinsen einmal auszugleichen und b, die Vermögensebene zu schaffen, um die Finanzierung überhaupt erst zu bekommen. Ich finde das persönlich sehr interessant. Ich spreche sehr viel auch in dem Buch darüber.

SPEAKER_02 1:13:28

Wie lange glaubst du, dauert es noch schwer zu beantworten, keine Frage, dass so ein Konsens im Raum ist, so wie du es beschrieben hast, that vielleicht gewisser Immobilienprojekte umgesetzt werden, weil es vielleicht ohne Bitcoin gar nicht so sinnvoll wäre. Reden wir von fünf, zehn, fünf Jahren.

SPEAKER_03 1:13:47

That's a interessante frage. Also, when you frame würdest, ich denke immer vielleicht fünf bis zehn Jahre, aber ich glaube, das kann noch dauern. Also vielleicht reden wir jetzt mehr so von einigen Jahrzehnten. But I versuch in my buch darzustellen, anhand des Power Laws, einfach als Gedankenmodell. Wie entwickelt sich an Immobilie and the financial with and ohne Bitcoin? And I think that was recht schnell deutlich, dass it gar nicht mehr lohnt ohne Bitcoin.

SPEAKER_02 1:14:13

When it der Play off geht, then is an Immobilie bauen oder kaufen ohne Bitcoin-Zusatz eigentlich super schlecht.

SPEAKER_03 1:14:20

Genau, and I glaube that dadurch Bitcoin eben auch als dieses Substrat, also Bitcoin ist nahezu perfektes Geld und dieses Geldsubstrat Immobilie, das kann über die Zeit abgelöst werden, als wie Bitcoin diese Kollateralfunktion einnimmt. Und deswegen glaube ich, ist die Kollateralfunktion, die natürlich auch von der Wertspeicherfunktion abhängt, sehr, sehr, sehr interessant und sehr, sehr wichtig für die Adaption von Bitcoin und für das Ablösen von Immobilien.

SPEAKER_02 1:14:46

Ich habe eine skeptische Frage dazu. Warum wurde zum Beispiel das gleiche Modell, das du gerade beschrieben hast, nicht schon vor 20, 30 Jahren mit Gold gemacht?

SPEAKER_03 1:14:56

Also, einmal is gold, also für mich hat Gold null wert. Der Wert, den Gold langfristig haben wird, is den Wert, den es in der Industrie hat. Gold is zum Beispiel ein sehr guter Elektronischer, also lighter for electricity. But the goldmarkt is komplett manipuliert. Also gold as gold, ich weiß Nico, we have uns da schon öfter mal heiße Diskussion gehabt.

SPEAKER_01 1:15:18

Ich bin ganz entspannt mit dem Gold. Letztes Jahr hat Gold Bitcoin outperformed in einem bulden Jahr von dem Strich würde ich viel besser aussehen, wenn ich mein Gold schon verkauft hätte und Bitcoin gekauft hätte.

SPEAKER_03 1:15:30

Aber der Grund auch übrigens, warum Gold performed hat, ist, weil die Zentralbanken den Goldpreis nach oben manipulieren, weil sie selber Gold kaufen, damit sie höhere Reserven haben, um wieder mehr Geld rauszugeben.

SPEAKER_01 1:15:40

Ich sage immer manipuliert manipulieren. Es gibt einen Preis und ich kann für den Preis dann Gold kaufen oder verkaufen. Und du hast schon recht, dass die Halter von Gold an interesse daran, dass the gold preis steigt und dass die Notenbanken recapitalisieren over the gold, what you forgot, whatever the speculation in reinvention any great problems. And theoretically can gold and bitcoin this inflation. And I think I have often enough to read that I know that after the paper Bitcoin gold in all belongs to it is a problem. But I have no problem. I have been to the Auschwitz School game over the gold kaufen, and I have intensive mittens. I've not dared gedacht, that this is a massenphenomened, or jemals with a mini kleine liberal gruppe hine, where it events from the Propaganda so zugeschüttet wurde. And by gold habe ich nicht eine systemische Lösung gesehen. Die Goldbranche ist dann eher so weit sitzen auf unserem Gold und dann kaufen wir uns vielleicht noch eine Schrotfindung und ein paar Dosen Ravioli und das war's. Da ist kein Optimismus drin. Und das hat mich dann an Bitcoin angezogen, aber ich habe Bitcoin lange Zeit nicht ernst genommen, weil ich eben gedacht hatte, dass auch, obwohl ich sehe, dass es richtig ist, es sich nicht durchsetzen wird. Also ich habe lange gebraucht, bis ich da vom Gegenteil überzeugt wurde.

SPEAKER_03 1:17:03

Ja, ich wollte auch nur. Genau, also was ich nämlich sagen wollte, ist, Gold eignet sich ja technisch gar nicht. Also wenn ich heute von Finanzprodukten spreche, dann muss das ja etwas sein, was technisch integrierbar ist. Und das ist ja Bitcoin, entweder Bitcoin direkt oder auch als ETF, also Papier-Bitcoin. Aber die Frage, die du stellst, ist ja richtig. Und Gold eignet sich nicht dafür, weil A kein gutes Geld ist, weil es sich nicht gut von A nach B transportieren lässt, es ist nicht teilbar, es existiert nicht digital. Ich glaube, das ist die Antwort.

SPEAKER_02 1:17:34

Also die fundamentale Antwort ist dann wahrscheinlich, dass Bitcoin in dem Fall dann die bessere Sicherheit ist, weil ich es auch rund um die Uhr mit dem Mausklick klickigieren kann, wenn es notwendig ist.

SPEAKER_03 1:17:43

Genau, und das Goldsystem haben wir ja schon abgelöst. Das heißt, es macht keinen Sinn, Gold wieder einzubringen. Die Frage ist jetzt, wie lösen wir das jetzige System ab? Und das ist Bitcoin.

SPEAKER_01 1:17:51

Das ist auch einer der Gründe, warum so wenige verstehen, was Bitcoin ist. Weil wenn du den Leuten dann sagst, in the fifth world, Notenbanken, economisters, journalisten, wenn du dann sagst, yeah, this is digitales gold. And we think, wow, they can just for your inner eye der Mises, the menger, the Rothbard, and the Hayek. And they deny it, unfassbar, digitales gold, that's that we gewart. But was die hören, is nur Gold. And gold brauchen wir nicht mehr. Gold is alt, is verstaubt.

SPEAKER_03 1:18:20

Deswegen digitale Immobilie, das ist ja mein Ansatz. Ja, spannend.

SPEAKER_01 1:18:24

Ja, yeah. Also quasi, dass du einen anderen Trigger setzt auch bei den Leuten, weil Immobilien sind etwas, wo eigentlich jeder sagt, ja klar, machen wir mit.

SPEAKER_03 1:18:32

Das finde ich eine sinnvollere Analogie, weil es eben Gold abgelöst hat als dieser zentrale Wertspeicher.

SPEAKER_01 1:18:38

Aber das digitale Goldmeme kommt von Satoshi selbst.

SPEAKER_03 1:18:42

Ja, es ist ja auch nicht verkehrt. Also es ist ja auch gar nicht verkehrt. Ich will nur sagen, dass ich einfach mych über diese analogie Digitale Mobility einen Versuch ist, den Menschen darzustellen, was wirklich das Potential von Bitcoin sein kann.

SPEAKER_01 1:18:54

Absolut. Man kann auch Vergleiche machen, zum Beispiel mit, wenn es um die absolute Knappheit geht, beispielsweise, alte Meister. Also ab und zu wird mal ein neuer Da Vinci gefunden, und dann streiten wir es lange darüber, ob das jetzt ein echter ist oder nicht, aber an sich sind alte Meister ein absolut begrenztes Gut. Van Grochs kommen jetzt keine neuen mehr dazu. Natürlich, das hat nicht die Teilbarkeit, nicht die Transportierbarkeit, nicht die Demokratie von Bitcoin, die Zugänglichkeit. Allein die Zugänglichkeit is so crazy. Ich kann für 200 Euro Bitcoin kaufen oder für 200 Millionen oder für 200 Milliarden. And the Act is either the same and die unterscheiden sich eigentlich auch kaum. Das ist faszinierend. Also that gab es vorher nicht, nicht mal mit ETFs. Leon, haben wir noch was Wichtiges forgiven. Dein Buch am 20. October in Deutsch and kurz davor auf English. Digital Real Estate heißt es: Bitcoin Immobilien und die Zukunft des Investierens. Die Website von ApriComedia is fertig anders, it is schon in den Shownotes. We machen morgen noch eine Folge, die später rauskommt, zu den tieferen Bitcoin Geschichten. Gibt es von dem Publikum noch eine wichtige Frage that we to beantworten haben?

SPEAKER_02 1:20:15

Welche Bank erkennt den Bitcoin an?

SPEAKER_03 1:20:25

Yeah, man muss sagen, dass natürlich seitdem die Trump-Administration in den USA aktiv ist, die USA, obwohl Europa früher interessanter war, in den USA jetzt einige Institutionen Bitcoin als Kollateral akzeptieren. Und in Europa gibt es einige Anbieter. Es gibt Deby beispielsweise aus Riga, die auch die Honey Badger-Konferenz machen. Das ist jetzt in dem Sinne keine Bank, aber es ist eine Finanzinstitution, also keine traditionelle Bank. Und dort kann man auch gegen seine Bitcoin quasi als Kollateral Geld aufnehmen. Und es ist auch wichtig, weil ich glaube, das Problem ist nicht nur, dass die Zentralbanken die Geldproduktion kontrollieren, sondern das Kreditsystem. Und weil Kredit wird auch auf einen Bitcoin-Standard wichtig sein, weil als Unternehmer oder als Unternehmerin will ich nie all-in gehen. Ich muss immer etwas Reserven haben und die Ungewissheit der Zukunft auszugleichen. Und deswegen ist es wichtig, dass wir als Bitcoiner auch parallele Kreditsysteme aufbauen. Und da finde ich solche Unternehmen wie Deby halt interessant. Wie gesagt, auch keine Empfehlung, immer mit Risiko verbunden. Aber das ist etwas, was ich persönlich beobachte.

SPEAKER_01 1:21:33

In der Schweiz gibt es einige Banken, die das schon machen. Und in der Schweiz gibt es auch ein Banken. Und das ist auch eine, ich glaube, so wie ich das verstanden habe, ist es auch einfach eine Funktion deines Bitcoin-Vermögens. Also wenn du schon in höheren Sphären unterwegs bist, dann wirst du schon zu den Banken kommen, die dann auch schon Angebote haben, die sie aber nicht irgendwie mit großen Dingen im Internet oder in der U-Bahn bewerben, sondern einfach wissen, hey, da gibt es eine Kundengruppe. Und das Lustige ist ja bei den Bitcoin, dass solange wir uns ans Powerload und den Fahrer-Zyklus halten, kommt in jedem Zyklus eine neue Generation dazu. Und die früher waren halt 1000 Bitcoin viel Geld oder 10.000 Bitcoin viel Geld, dann sind es 100 Bitcoin und irgendwann werden es 10 Bitcoins. Also jetzt sind 10 Bitcoin schon viel Geld. Also wenn wir dabei bleiben, dann wird man da irgendwie automatisch raufgespült fast schon. Um jetzt optimistisch oder positiv abzuschließen. Leon Wankum, vielen lieben Dank, dass du gekommen bist. Du hast gesagt, das war deine erste oder zweite Live-Show, die du je gemacht hast. Die Kommentare waren extrem positiv. Das weiß ich aber eh selbst, weil dir zuzuhören ist immer eine Freude. Das freut mich. Wo finden wir dich sonst noch im Internet, Substack, Social Media etc.

SPEAKER_03 1:22:40

Genau. Also ihr findet mich, ich bin aktiv, vor allen Dingen auf Substack. Ich habe einen Newsletter, den ich einmal monatlich schreibe und da geht viel Herzbut rein. Auch wenn die Leute nicht mehr so viel lesen, was wir aber machen ist. Ich habe mit Hilfe ein einfach ein AI-Modell gebaut auf meiner Stimme. Also kommt es auch als Podcast auf YouTube. Ich habe einen YouTube-Kanal, da veröffentliche ich aber unregelmäßig so einmal im Monat veröffentliche ich den Newsletter, den ich schreibe, auch eine Audioversion. Also leonwancom.substack.com, dann mein YouTube-Kanal und auf Aprico Media findet ihr mein Buch, Digital Real Estate. Ebenso, wenn ihr es auf Englisch kaufen wollt oder irgendwem schenken wollt, der Englisch spricht, findet ihr auf Bitcoin Magazine mein Buch, das ist im Vorverkauf. Und sonst findet ihr mich auf ex Noster und leonvancum.com.

SPEAKER_01 1:23:27

Leonwancom.com, vielen lieben Dank, dass du bei was Bitcoinbringt.com zu Gast warst. Wir sehen uns bald wieder morgen und wir sehen uns auch morgen wieder, wenn es heißt Makro Masterminds mit André Dragosch, Philo Jakono und Ronny Stöffelle, wo wir sprechen auch über den neuen Fetchef, die Zinsentscheidungen und natürlich den Bitcoin-Markt und generelle Makro-Zustände. Ich bedanke mich beim Leo natürlich, ich bedanke mich beim Mario, danke, dass du wieder dabei warst und bei euch da draußen, dass ihr eingeschaltet habt. Trotz, ich nehme an Fußballspiel. Irgendein Fußballspiel wird sein heute. Tschechien. Tschechien, zumindest spielt nicht Deutschland. Das wäre rein, ist dann das Timing gewesen. Zumindest spielt nicht Deutschland. Wir hoffen, wir drücken den Tschechien die Daumen, das sind richtige Bitcoiner. Und ich glaube, die haben ihr erstes Spiel verloren, kann das sein. Ja, stimmt. Also wir drücken den Tschechien die Daumen. Wir wünschen euch alles Gute und sehen uns das nächste Mal. Vielen lieben Dank, bis zum nächsten Mal.