Krieg, Inflation, Flucht: Was passiert, wenn Europa kippt? | Ed Schotland

Finanzbildung an Schulen ist Mangelware, während Jugendliche durch digitale Verlockungen und "Buy Now, Pay Later"-Modelle immer früher in die Schuldenfalle tappen. In dieser Folge spreche ich mit dem Kinderbuchautor und Pädagogen Ed Schotland über Gelderziehung, die fundamentale Bedeutung von Bargeld im Lernprozess und die ungeschminkte Realität von Inflation und schwindender Kaufkraft. Wir blicken tief in die Geldgeschichte, analysieren aktuelle geo-politische Risiken in Europa und diskutieren, warum Bitcoin in unruhigen Zeiten weit mehr als nur ein Investment darstellt – nämlich eine echte, unzensierbare Option für persönliche Freiheit und Mobilität. 

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Transcript

SPEAKER_04 0:00

Wie reagieren die Kinder, wenn du Bitcoin sagst? Interessiert. Das mit dem ein paar Mal gespielt und der hat einfach komplett verstanden, was die Eigenschaften von Geld sind. Also bei den Kindern dauert das ein, zwei Runden. Bitcoin ist ein Tool für die Freiheit. Für mich ist das ein Freiheitstool. Doch mal, die Idee, Bitcoin out zu performen, ist vollkommen bescheuert. Ich weiß auch nicht, was ich machen würde, ehrlich gesagt, wie ich mich fühlen würde, wenn ich nicht Bitcoin hätte.

SPEAKER_02 0:34

Willkommen zurück, meine Lieben, bei was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus Wien, präsentiert von Coinfinity. Ich habe Beschwerden bekommen, dass meine Intros manchmal zu lang sind, also machen wir es ganz kurz. Ich habe den Etta Schottland aus Berlin extra hergekommen. Servus. Servus Nico, vielen Dank für die Einladung. Er hat mir das zweite Buch mitgebracht von Malas Bitcoin Abenteuer. Er ist Kinderbuchautor, er macht Finanzworkshops an Schulen. Wir reden über Geld, Bildung, wir reden über die private Verschuldung, Hashtag Clana. Wir reden natürlich viel über Bitcoin und wir reden darüber, wo wir eigentlich auswandern wollen, wenn der Krieg kommt, die Inflation kommt, der Kommunismus kommt oder alles zusammen. Wenn ihr das wissen wollt, dann schaut rein und wenn ihr wissen wollt, wie ihr eure Bitcoin schützen könnt vor all diesen Dingen, gibt es nur eine Lösung und das ist die Verwahrung von euren Schlüsseln, not your Keys, not your Coins, wer es noch nicht hat. Und ich weiß, dass viele Menschen eben keine Hardware Wallet haben. Bitbox O2 ist die Hardware Wallet meines Vertrauens, kommt aus der Schweiz, ist Open Source und wir wissen auch Schweiz und Geld, da kann man sich drauf verlassen. Also schaut rein, Bitbox O2 Nova gibt es jetzt auch mit dem Handy und dem iPad, da gibt es dann keine Ausreden mehr. Und es ist, glaube ich, wichtig, das am Tag vor der Ausreise zu machen und nicht erst am Tag der Abreise. Jetzt geht's los mit diesem weit, weit reichenden Gespräch über Geldgeschichte, Gefahren in unserer Welt, wie es sich in Deutschland, in Berlin anfühlt und auch in Wien und wie wir mit Bitcoin auch den Kindern eine bessere Zukunft zeigen können. Herzlich willkommen, Ed Schottland. Willkommen zurück bei was Bitcoin bringt, Servus. Schön da zu sein. Du bist der erste Gast, nachdem man ein Land benannt ist. Ich weiß, das ist ein blöder Schmäh. True story. True story. Ed, du beschreib dich aber anders als das Land. Ed, du warst bei mir vor zwei Jahren, drei Jahren, wir haben das online aufgenommen. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, weil es war echt ein cooles Gespräch, deswegen freue ich mich jetzt, dich hier im Studio zu haben.

SPEAKER_04 2:26

Ja, es ist wundervoll, mal hier live alles vor Ort begutachten zu können. Es ist ja sehr spannend, das hier zu sehen.

SPEAKER_02 2:32

Du bist, was bist du eigentlich? Du bist Buchautor, du hast das letzte Mal schon ein Buch über Bitcoin geschrieben, auch ein Kinderbuch. Hast du noch ein Kinderbuch mitgebracht?

SPEAKER_04 2:40

Genau, ich habe noch ein kleines Geschenk dir mitgebracht, ein Kartenspiel habe ich auch gestaltet, ist ein Geldquartett. Aha, da willst du hier für die Kids für mich? Kannst du für die Kids, ja, für dich auch natürlich, auch für Erwachsene, aber kannst du mit den Kids spielen. Aber gewinnt immer Bitcoin? Selbstverständlich. Nein, Bitcoin ist auf jeden Fall eine starke Karte, aber ich habe es versucht, so spannend und neutral wie möglich zu gestalten. Du hast auch Ethereum dabei, Monero dabei und ein paar andere Shitcoins noch.

SPEAKER_02 3:08

Ist ja richtig professionell gemacht. Das habe ich schon aufgemacht. Schau es mir mal an. Ich halte es mal in die Kamera. Das erste, was ich sehe, ist der Euro. Das ist der Euro. Also was haben wir da? Knappheit 1, Langlebigkeit 2, Teilbarkeit 4, Transportfähigkeit 4 gegen Bitcoin. Knappheit 5, ja. Ich hoffe, das ist das Top, ne? Fünf ist das der Höchste. Fünf ist das höchste. Langlebigkeit 3, wobei das ist natürlich noch die Frage. Wir sind ja erst im Jahr 17. Teilbarkeit 5, Transportfähigkeit 5. Ethereum, schauen wir uns gar nicht an. Monero. Alter musst du auch noch mit einbeziehen.

SPEAKER_04 3:38

Das Alter zum Beispiel ist die Schwachstelle von Bitcoin, umso älter, umso umso stärker. Also dass das Geld gewinnt, was älter ist. Das ist richtig cool. Also ich habe das tatsächlich für meinen Sohn entworfen und ich muss sagen, ich habe das mit dem ein paar Mal gespielt und der hat einfach komplett verstanden, was die Eigenschaften von Geld sind. Also es hat wirklich, also bei den Kindern dauert das ein, zwei Runden und die verstehen einfach so, ah okay, Gold ist eine ziemlich gute Karte und ich meine, wie Kinder so sind, wenn sie so, diese, wenn man die Karten aufteilt, dann gucken sie sich die erstmal an und freuen sich erstmal, was sie haben. Und da muss man das ja in einer Reihenfolge spielen. Aber es ist schon herrlich, wirklich.

SPEAKER_02 4:15

Oder spielst du einfach so, wenn ich hier Wampumpen zum Beispiel, Wampum bestehend aus kleinen, zylindrischen Perlen gefertigt aus den Schalen von Muschelnstellte für die indigenen Völker der Ostküste Nordamerikas, nicht nur ein Zahlungsmittel da, sondern auch ein Mittel der Kommunikation und der sozialen Bindung. Das ist ja Bitcoin in dem Sinne auch. Das heißt, wenn ich dann jetzt mit Knappheit 2 gegen zum Beispiel hier Reichsteine, Knappheit 3 spiele, dann gewinnen die Reichsteine. Das ist der Klassiker. Das ist richtig cool. Hast du das aus dem Ärmel geschüttelt oder war das? Oh, Florentina ist auch drin, das ist wichtig. Das ist meine Lieblingsstory. Das ist auch ein gutes Geld gewesen. Das ist ein sehr gutes Geld gewesen. Meiner Meinung nach das beste Beispiel für Bitcoin, das beste Vorläufer für Bitcoin. Eine sehr, sehr lang anhaltende Münze, die ihre Stabilität eigentlich über Jahrtausende nicht verloren hat.

SPEAKER_04 5:05

Ja, ich würde auch gerne eine zu Hause haben. Wie bist du auf die Idee gekommen? Ich habe das tatsächlich mit einem Freund designt. Ich bin auf die Idee gekommen, weil ich gedacht habe, ey, es ist, was gibt es Besseres als ein. Also ich habe als Kind leidenschaftlich gerne Quartetts gespielt, Autoquartett, Flugzeugquartett, all diese Sachen und da dachte ich mir, warum gibt es kein Geldquartett? Kurz Recherche gemacht und dann gemerkt, das gibt es nicht. Und ich fand das einfach wichtig, irgendwie, auch für Education-Zweck. Also ich benutze das auch teilweise, wenn ich mit Kindern über Geld spreche oder so, benutze ich das als Tool, um ein bisschen was zu erklären. Und man kann das auch entfremden. Man muss das nicht nur unbedingt als Quartett spielen. Man kann das auch ordnen, in was für Geldformen es gibt oder so. Also ich bin da auch relativ flexibel.

SPEAKER_02 5:52

Also da bin ich mir ganz sicher, dass das bei den Kindern richtig gut gefällt. Also bis jetzt haben wir nur Autos und Pferde. Manchmal spielt mein Sohn auch mit meiner Tochter die Pferde, damit sie überhaupt mit ihm spielt. Aber vielleicht können wir uns ja auf Geld einigen.

SPEAKER_04 6:07

Ja, Grüße gehen raus an Tom. Ich habe das mit Thomas zusammen designt und das ist sogar der Mensch, der mich zum Bitcoin gebracht hat.

SPEAKER_02 6:13

Ah wirklich. Also liebe Grüße an Tom und es gibt auch hinten einen QR-Code, auch den kann ich kurz in die Kamera halten. Spiele online auf satoshiskids.org. Das ist deine Plattform, die haben wir das letzte Mal auch schon besprochen. Das heißt, du bist da noch voll dran. Du hast ja das Kinderbuch auch mitgebracht. Du hast mir erzählt, du machst Kurse an Schulen. Was machst du euch sonst noch?

SPEAKER_04 6:32

Ich mache vieles, aber ja, ich mache Workshops. Gerade fokussiere ich mich so auf Finanzbildungsworkshops an Schulen. Das finde ich sehr spannend. Und auch an anderen Institutionen, also je nachdem, wer da interessiert ist. Ansonsten habe ich zwei Kinder, die nehmen ziemlich viel Zeit in Aufwand, wie du wahrscheinlich selber wissen wirst. Ich habe ein Baby, was jetzt anderthalb ist. Süß. Ja, das ist sehr zeitintensiv und wunderschön natürlich, eine Tochter und einen 13-jährigen Teenager zu Hause, der auch bespaßt werden muss. Also mir wird nicht langweilig.

SPEAKER_02 7:05

Das ist ein krasses Delta zwischen 13 und 1,5. Ist dir aufgefallen, wie viel teurer die Windeln geworden sind durch die Inflation?

SPEAKER_04 7:12

Das auch. Und ich erlebe einfach alles von Neuem. Also du, du hast wahrscheinlich noch, also ich habe das alles vergessen, muss ich sagen. Also meine Frau fragt mich immer, weil ich habe die Kids nicht von einer Frau, sondern von zwei unterschiedlichen Frauen. Und meine jetzige Frau fragt mich immer so, ja, wie habt ihr es damals gemacht? Keine Ahnung, das ist 13 Jahre her oder zwölf Jahre her, weiß ich nicht.

SPEAKER_02 7:31

Ich muss immer sagen, das hat alles meine Frau gemacht. Warum fragst du mich?

SPEAKER_04 7:35

Macht doch.

SPEAKER_02 7:36

Nein, nein.

SPEAKER_04 7:37

Grüße gehen raus auch an meine Frau.

SPEAKER_02 7:38

Ja, Grüße gehen raus an die Frauen und wie gesagt, wir kennen uns ja aus. Ja, nein, ich habe ja auch, ich habe drei Kinder und ich habe auch zwischen zwei und drei, sind es immerhin sieben Jahre. Also ich habe da jetzt auch einen. Ja, dann hast du auch, geht das nochmal von. Es geht genau, so ein bisschen. Wobei, was halt total cool ist, ist zu sehen, wie die Kleinen, also die Großen dann auf den Kleinen reagieren und so. Jetzt ist es schon bald groß genug, damit dann auch einfach so alleine stehen. Auch das gibt es dann wieder.

SPEAKER_04 8:06

Auch Mädchenjunge, also ich weiß vielleicht nicht jeder mag das gerne hören, aber ich bin einfach erstaunt, wie entspannt und ruhig meine Tochter ist, also das Baby, und wie wild und hyperaktiv mein Sohn war. Ich weiß nicht, es kann auch natürlich an meinen Kindern liegen, oder? Oder an den unterschiedlichen Frauen.

SPEAKER_00 8:21

An den Gen, ja, absolut. Also wir sind jetzt schon absolute Teufelsküche.

SPEAKER_02 8:27

That's what we do. That's what we do. Nein, also Bub und Mädchen, dass die unterschiedlich sind, seien wir nicht böse, dass das weiß jeder, der Kinder hat, oder einfach nur vor die Tür geht. Das merkst du auch daran, wie sie spielen und wie das ganze soziale Gefüge sich tut. Das war bei meiner Tochter zum Beispiel schon im Kindergarten, war das schon stressig, während halt bei den Jungs ist halt, ja, im Notfallhaus halt hin. Und dann hat sich die Sache wieder, wobei auch das eigentlich nicht vorkommt. Also das wüsste ich jetzt nicht, dass das hier was passiert ist. Habe ich schon mal erzählt, wie ich nämlich, ich bin nämlich auch irgendwie spielerisch zum Thema Geld gekommen und ich denke immer wieder drüber nach. Und zwar haben wir als Kinder mit der Familie Monopoly gespielt, oft in Urlaub über Tage eine Partie. Und was wir gemacht haben ist, wir haben angefangen, wenn das Geld ausgegangen ist, haben wir angefangen, Schulden aufzuschreiben. Und haben das dann auch liegen lassen. Und dann haben wir am nächsten Tag weitergespielt. Und alle fanden es geil, weil alle wurden reicher gefühlt wurden und konnten auch immer ihre Rechnungen bezahlen, weil du hast einfach Schulden gemacht oder hast einfach Schulden verschoben von einem zum anderen. Bis dann nach, keine Ahnung, drei Tagen irgendeiner gesagt hat, das ist ja langweilig, das macht keinen Sinn mehr und das Spiel weggehaut hat und wir wussten von neuem Beginn. Und das ist Hyperinflation. Erinnert mich an irgendwas so gelernt.

SPEAKER_04 9:46

Ja, oder auch Viat-System, würde ich sagen, allgemein. Was zur Hyperinflation führen kann.

SPEAKER_02 9:53

Aber das ist halt der Punkt, an dem einer merkt, okay, eigentlich ist das Geld ja wertlos, wenn keiner verlieren kann, wenn wir immer nur neues Geld erschaffen, ja, das ist das Viat-System. Ja, dann wird neu angefangen. Genau, dann wird neu und das ist dann die Erklärungsreform, Schuldenschnitt und was auch immer, was uns jetzt irgendwie derzeit irgendwie soft, was wir da soft erleben. Wie geht's dir? Wo lebst du denn?

SPEAKER_04 10:17

Ich lebe in Berlin und mir geht es wundervoll da. Wie ist die Lage in Berlin wirklich? Naja, also die Lage ist, also uns geht's gut, wir leben gut, aber natürlich macht uns Politik und all dieser Wahnsinn drumherum ein bisschen kirr. Also aber an sich, also es ist ein schönes Leben, was wir in Berlin führen. Ich bin sehr privilegiert, aber natürlich beobachte ich und auch meine Familie, meine Frau das Geschehen genau und gucke auch, ob es irgendwo anders Alternativen gibt, wo man leben kann. Bist du eigentlich Lehrer oder wie kommst du zu diesem ganzen Geschichte? Ich habe Grundschulpädagogik und Politikwissenschaft studiert, habe eine Zeit lang als Lehrer gearbeitet, aber bin kein Lehrer, also bin ich mehr als Lehrer tätig.

SPEAKER_02 11:01

Und jetzt finanzierst du dein Leben über Bitcoin-Workshops, also Finanzworkshops? Genau, also das und noch ein paar andere Tätigkeiten. Okay. Gebürtiger Berliner?

SPEAKER_04 11:14

Meine Frau Jan, ich bin in Braunschweig geboren, bin aber mit zwölf nach Prag ausgewandert mit meinen Eltern.

SPEAKER_02 11:21

Ah, jetzt weiß ich auch, wo der Bitcoin herkommt.

SPEAKER_04 11:24

Der Bitcoin-Kontext? Ja, ja, klar, das ist etwas Systemkritisches, sage ich mal. Ja, systemkritisch ist, glaube ich. Also meine Eltern sind Einwanderer, die kommen aus der Sowjetunion so. In den 70ern ausgewandert. Und dementsprechend war zu Hause eigentlich, war man immer ein bisschen skeptisch gegenüber dem Staat.

SPEAKER_02 11:43

Ich verstehe. Der klassische Sowjetkonnext. Das ist zum Beispiel in Amerika, merkst du das auch ganz stark, dass oft eben die Kinder von sowjetischen Auswanderern irgendwie bei Bitcoin landen. Wo sind deine Eltern hergekommen?

SPEAKER_04 11:57

Die sind aus, also mein Vater kommt aus Moskau, meine Mutter aus Odessa, sind nach Israel ausgewandert, also beides Juden, sind dann nach, die haben auch eine halbe Weltreise, waren dann in Antwerpen, also Belgien, dann sind sie nach Deutschland gekommen und dann sind wir von Deutschland nach Prag gezogen und haben dort eine ganze Weile gelebt. Also gut rumgekommen in Europa. Und wieder zurück nach Deutschland warum? Ich bin zurück, weil ich Zivi machen musste. Also ich hatte einen deutschen Pass und also eigentlich musste ich ins Militär, aber ich habe das dann verweigert, den Kriegsdienst, und habe Zivildienst gemacht. Und meine Eltern sind zurück nach Deutschland, also weil, also ja, irgendwann fanden die Prag auch nicht mehr so toll. Also sie haben da viel Business gemacht, viel Geschäfte und irgendwann sind die wieder zurück nach Deutschland gekommen, wohnen jetzt beide in Hannover.

SPEAKER_02 12:42

Wobei Prag schon toll ist.

SPEAKER_04 12:44

Wahnsinnstadt. Aber Wien ist auch sehr, sehr gut. Also mir gefällt Wien sehr, sehr gut. Die Leute sind sehr, sehr interessant. Ich mag auch so die, ich finde, es ist eine kreative Stadt. Ich sehe hier viel, was ich nicht kenne. Die Klos finde ich interessant, also die Wiener Toiletten. Warum, warum, warum? Weil das wieso, es wirkt zu futuristisch. Also wir waren gestern. Toiletten wirken futur, wir waren gestern im Stadtpark. Achso, und diese nicht Dixi-Kloths, aber diese von der Stadt gebauten Toiletten. Also es ist ja eine große Schüssel für alles. Du wäschst dir ja die Hände da drin und dann pinkelst du da rein und dann machst du auch dein großes Geschäft.

SPEAKER_00 13:21

Ich weiß nicht, damit so ein Klo jemals verwendet hat. Wirklich, ja. Du bist abgehoben. Ich glaube, der Wiener geht einfach hinter die Toilette und pinkelt gegen die Hauswand.

SPEAKER_04 13:30

Aber es ist wirklich gut gemacht, weil du kannst halt auch alles direkt sauber machen. Du bist auf so einem Gitter und die Putzfrau ist auch direkt da. Ah ja, stimmt.

SPEAKER_02 13:39

Ich weiß genau, welches Klo im Stadtpark du meinst. Beim Spielplatz gleich, ne?

SPEAKER_04 13:42

Genau, genau beim Spielplatz. Und in Berlin haben wir auch solche Toiletten, aber es sind einfach riesengroße, hässliche Kästen, die einfach immer verdreckt, immer hässlich sind. Es ist komplett das Gegenteil. Und meine Frau und ich natürlich auch, wir sind da sehr bedacht drauf, dass es einfach hygienisch ist. Das ist halt einfach hier wirklich top gewesen. Aber ich meine allgemein, ich wollte jetzt nicht so viel über Toiletten in Wien sprechen. Aber allgemein finde ich, Wien ist eine faszinierende Stadt. Also mir gefällt es sehr gut hier.

SPEAKER_02 14:10

Man muss als Local auch wirklich sagen, ist mir vorgestern wieder aufgefallen. Da war einer der ersten warmen Tage, da war ich auch draußen viel unterwegs, auch am Abend. Es tut sich auch jedes Jahr immer mehr. Also es ist wirklich, es hat sich echt gemausert. Vor 15 Jahren war das noch ganz anders.

SPEAKER_04 14:24

Würdest du sagen, der Wiener oder die Wiener Stadtverwaltung ist offen für so neue Sachen? Weil ich finde, so kunstmäßig sehe ich viele Sachen, die ich so, zum Beispiel auch dieses Restaurant im Park, im Volkspark, im Stadtpark. Weißt du, wie das heißt? Die Meierei? Steinpark? Nee, irgendwie anders. Das ist so ein exklusives Restaurant.

SPEAKER_02 14:44

Das ist die Meierei vom nicht vom Blachutter, sondern vom ist es vom Blachutter? Nee, irgendwas mit Steineck, Steineck? Ich sag's dir gleich, es fällt mir jetzt nur der Name nicht ein.

SPEAKER_04 14:58

Jedenfalls, was ich so spannend fand, also dieses Steirereck. Genau, genau. Und das ist halt extrem interessant von der Architektur. Das wird ja wie so ein Riesenkoloss, aber gleichzeitig ist das so mit, kannst du reingucken, aber gleichzeitig nicht reingucken, da hast du eine tolle Terrasse. Also es ist einfach sehr innovativ, wirkt Wien auf mich. Ich weiß nicht, ob das Eindruck ist.

SPEAKER_02 15:19

Innovativ ist vielleicht ein bisschen gar hochgegriffen. Ich würde sagen, weil du fragst nach der Stadtverwaltung, ich glaube, das ist ja auch etwas, was uns Bitcoinern bewusst ist, es geht nicht immer nur um die Verwaltung und die Politik. Es ist ein Zusammenspiel aus Privatpersonen, Unternehmen und natürlich dem Struktur. Ich hatte das auch im Podcast schon ein paar Mal. Ja, Wien hat aufgrund von über 100 Jahren roter Regierung ein stark, ich will jetzt weder links noch sozialistisch nennen, das ist, glaube ich, auch falsch. Es ist wirklich einfach original Wiener Rot. Das ist ein eigenes Ding. Weil das ist einfach über die Jahrhunderte gewachsen. Mit den Gemeindebauten, du kannst hier durch die teuersten Gegenden fahren und dann hast du zwischen den Wienen plötzlich Gemeindebauten stehen, die die Stadt hoffentlich günstiger vermietet. Und einfach als Vermieter auftritt, dadurch auch die Mietkosten generell senkt. Durch viele negative Dinge, so wie die Regulierung, die dann dazu führt, dass viele Mietwohnungen nicht gut renoviert werden und nicht der Investitionsstau da ist und so weiter. Und man versucht immer in die Preise einzugreifen. Also ich sehe das als Liberale auch sehr kritisch oft. Aber viele Dinge funktionieren auch, muss man fairerweise so sagen. Die Stadt ist sehr sauber im Vergleich zu Berlin. Ist aber deutlich schmutziger als vor zehn Jahren. Es hat sich zwar im Positiven viel verändert, was die Dynamik und auch den Tourismus und die Zuwanderung auch im positiven Sinne betrifft, aber auch auf der negativen Seite. Also du hast mehr Schmutz, du hast sicher Mekriminalität, du hast mehr sichtbare negative Effekte, sage ich jetzt auch, der Migration. Und jetzt, was das Neueste dazu gekommen ist, was wir auch im Podcast schon ein paar Mal hatten, ist das Flaschenpfand, was in Deutschland auch schon länger gibt. Was ja an sich wahrscheinlich eine ganz gute Idee ist, aber dazu führt, dass du jetzt in der ganzen Stadt Leute hast, die die Mülleimer durchforsten nach Flaschen und du halt auch diese, vielleicht ist es gut, dass die Armut sichtbarer gemacht wird, aber es macht halt, jetzt sage ich ein böses Wort, im Stadtbild keinen schlanken Schuh.

SPEAKER_04 17:15

Nee, also mir bricht es auch immer das Herz, wenn ich Rentner rumlaufen soll. Wahnsinn, ja. Und wirklich, wo du siehst, dass die davon leben und dass das ein Mittel ist, wie man Geld eintreibt.

SPEAKER_02 17:27

Aber dann ist es ja vielleicht wiederum gut, dass wir das sehen und dass wir das nicht verstecken.

SPEAKER_04 17:30

Ja, klar, es ist besser, als wenn man es nicht sehen würde, aber es ist einfach traurig, dass es so weit gekommen ist. Also wenn ich mir vorstelle, dass meine Eltern oder ich irgendwann mal, weil die Rente nicht reicht, Flaschen sammeln muss, dann denke ich mir halt auch so, boah, krass. Weil die Inflation vielleicht zu hoch geworden ist. Gut, im Deswegen bringst du deine Kinder dabei, was Bitcoin ist. Ja, oder auch was Inflation ist, ne? Oder wie man auch mit Finanzen umgeht, was Geld ist.

SPEAKER_01 17:53

Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify. Unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild.

SPEAKER_02 18:04

Was ist denn die wichtigste Regel beim Umgang mit Geld für Kinder? Vergessen wir mal Bitcoin in dem Saal, dass man das mal sagen darf, wenn man dringt. Aber da geht es ja um Basics.

SPEAKER_04 18:17

Also ich würde sagen, die wichtigste Regel ist, und eine ziemlich simple Regel ist, gib nicht mehr Geld aus, als du einnimmst. Und ich glaube, das würden jetzt auch alle erstmal sagen, ja, macht total Sinn, aber wir haben ziemlich viele versteckte Fallen im System, wo du einfach relativ schnell auch dazu getrieben wirst oder dir das sogar empfohlen wird, mehr Geld auszugeben, als du einnimmst. Ein Beispiel ist der Dispo. Ich weiß nicht, ob ihr sowas auch in Österreich habt. Überzugsrahmen, da immer kommt. Und du hast den halt automatisch ist der beim Konto halt freigeschaltet. Hängt zwar von deinem Gehalt ab, das heißt, wenn du ein höheres Gehalt hast, kannst du mehr in ein Dispo gehen. Aber ich kenne relativ viele Erwachsene, die dauerhaft im Dispo sind, extreme Zinsen zahlen. Und ja, also das ist so eine erste Regel. Eine zweite Regel ist vielleicht auch ein bisschen sein Konsumverhalten in Frage zu stellen, zu verstehen, was Konsumgüter sind, was vielleicht auch nötige, also was sind Träume, die man hat und was sind aber Bedürfnisse, also Grundbedürfnisse kann man sozusagen. Und da zu unterscheiden und dann kannst du halt auch direkt sehen, wo du sparen kannst, weil das ist eigentlich der Bereich, wo du eigentlich Geld sparen kannst und dann was anderes damit machen kannst. Im Endeffekt.

SPEAKER_02 19:27

Wie viel Widerstand stößt du? Oder kannst du mal erklären, mit welchen, mit Altesklassen du da überhaupt arbeitest?

SPEAKER_04 19:35

Also wir machen das von achte bis elfte, zwölfte Klasse, meistens eher ab 8. Klasse so. Und also die Lehrer sind begeistert, die haben selber, also im Rahmenlehrplan, im Berliner Rahmenlehrplan findet eigentlich Geld oder also das Besprechen vom Thema Geld kaum eine Rolle. Du hast es teilweise in der Mathematik, vielleicht im Sozialkunde, aber nicht wirklich wird Geld häufig geklärt. Und wenn wir in die Schulen kommen und über Inflation sprechen, aber auch über Geldgeschichte, ich mag ja gerne, ich starte mal gerne mit Geldgeschichte, weil ich als Bitcoiner finde das halt so essentiell und wichtig, dass du einfach verstehst, was die Eigenschaften und Funktionen von Geld sind. Und dann finde ich, kommst du halt auch eher darauf, was Gutes und was schlechtes Geld ist. Und dann stellst du vielleicht auch ein paar Dinge mal in Frage. Und ja, aber ich prinzipiell würde ich sagen, stoßen wir auf Freude von den Lehrkräften, auch von den Schülern, die sind relativ schnell interessiert. Normalerweise am Anfang ist es eher so, dass sie also Geld negativ konnotiert ist und sie keine Lust haben, sich so zu verändern. Darüber zu reden. Genau, darüber zu reden. Dann fängt es ja schon allen wahr. Ja, ist ja auch in der Gesellschaft, ist das ja, ich finde, wir leben in einer Gesellschaft, wo wir nicht viel über Geld reden und wo auch wir Erwachsene, also wenn du mal einen normalen Freund fragst, was Geld ist, dann wird der, glaube ich, in Stottern kommen und wird dir gar nicht genau erklären können, was so Geld ist.

SPEAKER_02 20:59

Das ist lustig, wenn du sagst, du unterscheidest zwischen normalen Freunden und Bitcoiner-Freunden.

SPEAKER_00 21:03

Naja, ich glaube einfach. Bitcoiner haben sich halt schon mal die Frage gestellt. Ja, die darfst du nicht fragen, was Geld ist. Du nimmst der Abend kein Ende.

SPEAKER_02 21:13

Aber was interessant ist, weil du hast es vorher durchschalten lassen, du hast gesagt, du kennst viele Erwachsene, die sind dauerhaft im Dispo. Aber woher weißt du das, wenn sie nicht über Geld reden wollen?

SPEAKER_04 21:22

Weil, also weil darüber reden sie dann schon mit mir. Also die sagen mir zum Beispiel, ja, also für die ist das auch normal, dass man verschuldet ist. Und ich versuche denen dann auch zu erklären, ob sie wissen, wie viele Zinsen die Bank dafür nehmen. Weil diese Dispo-Kredite sind relativ teuer. Also du zahlst da wirklich sehr, sehr viele Zinsen. Und ich habe auch eine Freundin gehabt, die ist vor ein paar Jahren auf mich zugekommen und hat mich gefragt, ob ich ihr da irgendwie helfen kann, das zu lösen und irgendwie Geld einzusparen. Dann haben wir halt versucht, ein Haushaltsbuch zu führen. Übrigens, das mache ich auch mit Kindern, also dass du einfach lernst, ein Haushaltsbuch zu führen und wo du deine Ein- und Ausgaben aufschreibst und dann einfach einen besseren Überblick. Siehst du, wo du auch Einsparungen machen kannst, was vielleicht unnötige Konsumentscheidungen sind und so weiter und so fort. Und tatsächlich konnten wir dir ein bisschen helfen. Also, ich meine, die hatte, ich glaube, 4.000 oder 5.000 Euro Schulden und die war wirklich auch so panisch, weil sie gesagt hat, das ging so schnell. Und ich meine, der Diskus.

SPEAKER_02 22:17

Was war das für Schulden? Waren das so? Konsumschulden?

SPEAKER_04 22:19

Das waren Konsumschulden. Sie ist im Urlaub gefahren von Geld, was sie nicht hatte. Sie hat sich irgendwas gekauft, was sie gebraucht hat, einen neuen Laptop, was sie eigentlich nicht hatte. Deswegen sage ich auch immer meinen Schülern, wenn du was kaufst, aber gar kein Geld hast, dann kannst du dir das nicht leisten. Also du musst eigentlich als erstes sicherstellen, dass du dir das leisten kannst, weil wir leben in einer Zeit, wo halt auch immer mehr Clarer ist so ein anderes Beispiel. Der Klarer, ich weiß nicht, ob ihr das auch hier in Ist, aber ich habe bestimmt.

SPEAKER_02 22:44

Ich wollte gerade sagen, das ist der richtige Zeitpunkt, um den neuen Kanalsponsor Klarer vorzustellen. Nein, das ist nur nicht ein Scherz. Also by now Pay Later ist eine absolute Pest. Absolut. Das ist eine, naja, klar gibt es das. Ist auch lustig.

SPEAKER_04 22:57

Du kannst dir eine Casio-Uhr damit kaufen, was halt einfach absurd ist. Du kannst irgendwie 60 oder 30 Euro Schulden aufnehmen und das in Raten abbezahlen. Das muss man nicht mal vorstellen.

SPEAKER_02 23:07

Nein, du kannst ja, in Amerika kannst du eine Pizza in Raten abbezahlen. Ja, ich glaube, das wird hier auch noch kommen. Es kommt ja alles rüber. Es kommt ja alles rüber. Aber lustigerweise, ich meine, das ist auch hochinteressant, das kommt auch gleich zu einem anderen Lieblingsthema von mir, nämlich die Frage mit dem Bargeld. Weil ich bin schon der Meinung, ja, es wird alles digitalisiert, ist klar, aber Bargeld ist für mich die Basis von Gelderziehung. Einerseits musst du den Kindern irgendwie was Physisches zeigen, sonst wird es ganz schwierig, glaube ich. Und andererseits, wie jeder Doku, die ich je gesehen habe, über Privatverschuldung, ist mal das erste ist mal das ganze Geld am Monats anfangen, in Bargeld abzuheben, in QVRs zu tun und sagen, das ist für den Aldi, das ist irgendwie für was zum Anziehen und was übrig bleibt, bleibt übrig. So kann man ein quasi Basishaushaltsbuch führen. Naja, und wo ist das Bargeld komplett abgeschafft? In Schweden hatten wir erst vor kurzem eine Folge dazu. Und woher kommt Glana? Aus Schweden. Das einzige Österreich, das einzige europäische Fintech von Weltrang ist Privatverschuldung. Sneaker auf Ratenkaufung. Crazy.

SPEAKER_04 24:20

Ich finde ja allgemein, also ich persönlich nutze Bargeld sehr gerne und sehr viel. Also wir sind jetzt auch gerade auf Reisen gewesen, ich habe eigentlich immer Bargeld mit und du warst in Italien. Genau, ich war in Italien. Sardinien war ich jetzt.

SPEAKER_02 24:31

Das ist natürlich auch sehr Bargeld-lastig dort noch immer.

SPEAKER_04 24:33

Ja, aber ich, also genau, in Schweden kannst du ja teilweise gar nicht mehr mit Bargeld bezahlen. Also ja, wir hatten überhaupt keine Probleme und ich mag ja auch den Privacy-Anteil, ne, also an Bargeld, dass du halt einfach, dass das nicht nachvollziehbar ist, dass ich auch einfach das überall ausgeben kann, ohne dass ich irgendwie getrackt werde. Was ich höchst problematisch finde mit den ganzen Karten. Also ich bin eh kein Kartenmensch. Ich benutze sehr wenig Karten und versuche das eigentlich zu minimieren. Ich habe ein Bankkonto, das brauche ich halt in Deutschland auch teilweise. Aber auch da, also es wird immer weniger.

SPEAKER_02 25:03

Ja gut, aber der Zug ist ja abgefahren. Also ja, ich bin auch ein Barget-Freund, aber tue ich mir trotzdem schwer, mit Barget zu bezahlen. Ja. Lustigerweise, je. Tust du dich schwer mit Bargets? Ja, ja, ja. Also du hast immer Karte sozusagen. Ja, halt Apple Pay, diese ganzen Geschichten. Machst du gar nicht, ne?

SPEAKER_04 25:21

Mach ich gar nicht. Da wirklich nur Lightning auf dem Handy und auch PayPal-App habe ich, ich habe PayPal, aber ich habe das noch nicht mehr auf dem Handy.

SPEAKER_02 25:28

Ja, PayPal verwende ich eigentlich auch nicht. Aber die ganzen Kartenzahlungen, naja, das ist mein Punkt. Man weiß auch, dass rein Geld psychologisch is the act, sich von einem physischen Geld zu trennen, etwas anderes und löst einen anderen Schmerz im Hirn aus als einmal die Karte swipen. Oder Apple Pay. Und dann ist natürlich der Schritt von Apple Pay zu Clana schon geringer. Und wenn es dir schon aufgefallen, wenn du wenn du online einkaufst, dann hast du, ist Glana immer das Erste. Ja, ja, absolut. Die Zahlen dafür, glaube ich. Ich möchte jetzt nichts falsches sagen, aber ich habe das so verstanden. Die Zahlen dafür, dass sie quasi immer als erstes angeboten werden und du kannst dir dann auch mit Glana auch eine ganz normale Überweisung machen. Hauptsache du gehst einmal durch die Tür, weil später kannst du ja vielleicht, ne?

SPEAKER_04 26:13

Aber es ist ein wichtiger Punkt, du merkst es natürlich gar nicht so sehr wie mit Bargeld. Deswegen ist eigentlich deine Erziehungsperspektive ganz spannend, dass du sozusagen erstmal das Bargeld rausholst aus der Bank und dann das wirklich einteilst und siehst, wo geht das Geld hin. Also es ist eine spannende Idee, werde ich vielleicht für die Workshops mir mal nochmal überlegen, dass ich das da auch vorschlage. Aber ja, absolut. Also wie gesagt, diese Freundin, von der ich spreche, die kam ja auch auf mich zu und meinte so, sie hat das nicht wirklich gemerkt. Das ging so schrittweise. Und ich glaube, erstmal, wenn du im Dispo bist oder diese Schulden hast, dann, naja, also du merkst es ja irgendwann nicht. Und Gott bewahre zum Beispiel, wenn du dir ein Handy holst, das geht kaputt. Das ist ja auch noch der nächste Schritt. Du holst irgendwas auf Schulden und dann hast du aber gar nichts davon. Das interessiert ja niemanden. Wenn du die Schulden aufgenommen hast, musst du es abbezahlen. Dann brauchst du halt nochmal mehr Schulden. Ja, höchst problematisch. Es geht schnell. Und für jüngere Menschen besonders gefährlich. Deswegen ist es umso wichtiger, Geld zum Thema zu machen. Also gerade auch für junge Leute, weil die einfach überall exposed sind damit. Also es wird auch immer einfacher gemacht und die auch selber merken, oh krass, das ist eine Schuldenfalle. Wir sprechen halt viel über Schuldenfallen beispielsweise auch. Und da merken sie, ja, nee, okay, das ist blöd, das ist nicht gut, weil das einfach keine Zukunftsperspektive hat. Und ja, es ist halt auch so diese Long-Time-Preference, die wir im Bitcoin-Bereich haben, versuche ich halt auch den Kids so ein bisschen nahezubringen. Aber es ist schon schon krass, wie sehr wir in einem System leben, wo das halt gefördert wird.

SPEAKER_02 27:48

Merkst du steigende Nachfrage, darüber zu reden oder sich zu informieren aufgrund des Inflationsthemas?

SPEAKER_04 27:59

Ja, also ich finde, das Projekt ist relativ neu. Das heißt, wir schreiben eher meistens die Schulen an. Also wir gehen aktiv auf die Schulen zu. Aber ich meine durchaus nicht nur aus den Schulen, sondern einfach auch aus dem Alltag. Ja, absolut. Also ich glaube, wo ich vor fünf Jahren noch über Inflation gesprochen habe, haben mich alle angeguckt, als ob ich so ein Alien wäre. Und mittlerweile, also ist es Common Sense in jedem Gespräch, was Inflation ist und dass wir eine Inflationsrate haben, die höher als 2 Prozent ist. Also es ist jetzt auch mein Normi-Freund mittlerweile in allen bekannt. Und natürlich merke ich das, dass sozusagen auch das Interesse auch für Financial Assets wird immer interessanter, weil die Leute halt auch merken, ja, scheiße, wir sind hier auf einem sinkenden Schiff und wir müssen irgendwie unsere Lebenszeit, unsere Energie irgendwie in Sicherheit bringen. Also absolut, klar.

SPEAKER_02 28:47

Also sogar einen, wenn du dein Geld auf dem Festgeldkonto oder beim Sparbuch liegen hast, bekommst du noch immer keine Zinsen. Du kannst aber einfach, wenn du da so einen Neobroker nimmst, kaufst du einen Geldmarktfonds und bekommst einfach die EZB-Zinsen. Das sind so Kleinigkeiten, die vielleicht auch in Bitcoinerkreisen dann zu selten besprochen werden. Weil für uns ist der Weg klar, ist auch klar. Ich meine, Knappheit versus das Money Wars, das Quartett zeigt uns das auch. Aber mein Eindruck ist, dass ich bekomme sehr positives Feedback, wenn ich einfach meine Gelassenheit zeige aufgrund der Inflation. Also ich beschäftige mich mit dem Thema ja schon lange, bevor es überhaupt wirklich Teuerung gab, in dem Sinne, dass sie aufgefallen ist. Aber gerade wenn ich zum Beispiel Bargeld verwende, dann merke ich erst, wie teuer das Leben wirklich geworden ist. Also du gehst halt Geld abheben und dann gibst du das Geld aus, dann musst du ständig Geld abheben gehen und kommst drauf, wie viel. Also es ist wirklich unfassbar, wie das inzwischen einfach rausgeht.

SPEAKER_04 29:49

Ja, wir haben bei den Workshops haben wir auch so Dönerpreise, ne? Vergleichbar, von 2016 bis 2024, ist einfach krass, einfach um das Doppelte gestiegen innerhalb von zehn Jahren. Und den Döner kannst du noch kleiner machen auch. Da hast du noch die Shrinkflation, die Tripflation, Tripflation heißt es, glaube ich, ne? Auf jeden Fall ja, genau. Stringflation, ja. Genau, Shrinkflation, aber du hast noch, es gibt noch andere Begriffe, wo du sozusagen die Qualität, du kannst das Produkt kleiner machen, aber du kannst auch die Qualität verwässern und negativere, also schlechtere Produkte benutzen. Aber natürlich ist es einfach, es ist überall vorhanden und natürlich hast du auch eine Gelassenheit, glaube ich, weil also ich persönlich geht das auch nicht so sehr, weil meine Kaufkraft steigt auf Dauer. Wegen Bitcoin. Wegen Bitcoin, ja. Und ja, wegen Bitcoin. Und es ist ja auch das, das habe ich ja letztes Mal auch schon gesagt, dass mir das einfach Ruhe bringt. Also seit Bitcoin, ich weiß auch nicht, was ich machen würde, ehrlich gesagt, oder wie ich mich fühlen würde, wenn ich nicht Bitcoin hätte. Also auch so was ganz viele Aspekte angeht, zum Beispiel auch der Fakt von einer politischen Unsicherheit beispielsweise. Also wenn die Lage in Europa sich jetzt ändern sollte, und es ist relativ ungewiss, wohin die Reise geht. Also wenn ich mir das so angucke und immer mehr, ich sehe und höre immer mehr, wie Werbung einfach für den Militärdienst gemacht wird. Ich sehe Plakate davon. Also ich meine, wenn sich die Lage shiften sollte in Europa, ist es halt auch total wichtig, mobil zu sein. Und was gibt es da Besseres als Bitcoin?

SPEAKER_02 31:20

Was heißt, es ist Plakate? In Berlin hängen jetzt schon Plakate, komm zur Bundeswehr, wir haben geile Kanonen. Jetzt schon.

SPEAKER_04 31:28

Ja, nein, wirklich, die sind auch ausgelegt für ich sehe erstmal, ich sehe Plakate von Banken für junge Kunden, also so Skateboard-Kids mit Sparkasse und so weiter. Und dann sehe ich tatsächlich Plakate mit jungen Kids, die bei der Bundeswehr arbeiten und da halt auch hinwollen.

SPEAKER_02 31:46

Jetzt habe ich eine provokante Frage. Was für Kids sind da zu sehen auf dem. Weil ich sage nämlich folgendes. Meinst du ausländische Kids oder so? Ja, also quasi welche Mischung und vor allem welches Geschlecht? Es sind Frauen, glaube ich. Nur Frauen? Nee, es sind ziemlich oft Frauen auch. Wir sind nämlich auch noch bei dem Level von. Also worauf ich hinaus möchte, ist, noch scheint man es quasi auf die, wir sind ja so oft von Tolerant-Tour zu machen. Wir sind in der Voreinig in der Eingewöhnungsphase für die echten Plakate, das möchte ich damit sagen.

SPEAKER_04 32:17

Ja, ist auch absurd, wie schnell der Shift kommt. Also ich meine, ich bin in einer Gesellschaft, die deutsche Gesellschaft war eigentlich immer total, also Krieg war immer keine Option. Es war immer eine Antikriegsgesellschaft. Und mittlerweile. Ja, nicht immer. Also betrachtet, muss man das schon zugeben. Ich meine jetzt in meiner Zeit so. Und mittlerweile habe ich viele Freunde, die halt das auch als Erwägung in Erwägung ziehen und sagen, ja, der Putin und es ist ja gefährlich und wir müssen uns ja verteidigen und so weiter und so fort. Aber also ich, also ich habe einen 13-jährigen Sohn und ich, also da hört bei mir der Spaß auf, sage ich auch ganz ehrlich. Also ich werde da auf jeden Fall nicht für sorgen, dass der noch irgendwie in Europa ist, wenn hier das so weitergeht. Und klar, wenn es mit der Werbung auch so weitergeht, das Schlimmste ist natürlich noch, wenn du, wenn du Kinder hast, die sogar noch zur Bundeswehr wollen. Und ich meine, du wirst, du wirst gelockt mit Zukunftsversprechen, mit guten Gehältern, du kannst ja auch eine Ausbildung machen, du kannst ja studieren. Ich meine, die Bundeswehr ist ja auch nicht blöd, ne? Aber auch Freunde bei der Bundeswehr, die tatsächlich da Karriere gemacht haben, ziemlich reich sind.

SPEAKER_02 33:21

Ja, vor allem, wenn du jetzt nicht vergessen darfst, dass du die Soldaten zuerst und sogar mit gutem Geld bezahlst, das haben die Römer schon gelernt, nicht? Den Soldaten darfst du kein schlechtes Geld geben. Vielleicht, ich meine, Deutschland hat ja vollkommen ohne Sinn für Ironie einfach als Ziel sich gesetzt, größter Meer Europas zu werden fürs Jahr 1939, sorry, 2039. Guter Versprecher. Ja, guter Versprecher in dem Fall. Aber auch absurd, oder? Wirklich absurd, aber das ist halt auf deutsche Efficiency. Man hat sich gedacht, das ist halt das Jahr das Jahr, ja. Und dann kommen wir vielleicht irgendwann zu dem Punkt, wo die Soldaten mit Bitcoin bezahlt werden müssen, weil der Rest halt nicht funktioniert. Oder halt der Cantileo-Effekt zumindest so funktioniert, dass sie halt besser bezahlt werden wie. Und natürlich, ich meine, 80 Millionen können ja auch nicht auswandern. Weißt du? Also da gibt es ja auch einen gewissen, der Grund ist schon real, glaube ich. Also es ist nicht so, dass das reine Spielerei ist. Ich glaube eher, dass die Realität jetzt stärker auf uns einwirkt.

SPEAKER_04 34:20

Es ist ja auch ein komplettes Privileg, auswandern zu können. Ich meine, die meisten Menschen können das ja gar nicht, weil sie einfach an den Standort gebunden sind, Familie haben, Wurzeln haben und alles mögliche. Also auch, wenn du jetzt Assets besitzt wie Immobilien, Restaurants, Businesses, ist es ja nochmal deutlich schwerer, das alles liegen zu lassen und das Land zu verlassen. Also deswegen versuche ich halt natürlich auch, ja, also so mobil wie möglich zu bleiben. Ich habe auch meine Wurzeln in Berlin. Ich möchte nicht weg aus Deutschland. Ich wohne da sehr gerne. Aber ich möchte auch nicht in einem Land leben, wo ich, wo mein Sohn zur Wehrmacht geht.

SPEAKER_02 34:58

Bundeswehr, nicht Wehrmacht. Stimmt. Da sind wir beim nächsten Versprecher. Aber ich glaube, das ist ein Thema, das muss man ernst, wirklich vor diesem Hintergrund wirklich voll ernst nehmen. Weil natürlich auch Inflationszeiten, politische Krisenzeiten, das ist historisch oft einfach durch einen Krieg unter Anführungszeichen gelöst worden. Du kannst versuchen, die Anpassungen, die wirtschaftlichen Anpassungen durchzuführen, politisch, aber einfach einmal alles zusammen zu bomben und wieder aufzubauen und zu sagen, ja, sorry, Krieg ist schuld, ist halt, ist halt auch einfacher. Und das ist halt eine Lösung. Also Sorge und ja, du hast recht, vollkommen richtig. Man muss ja auch, du redest mit den Kindern in der Schule, man muss ja auch Sorge haben, dass dann quasi das ankommt und sagen, naja, aber wir wollen ja für unser Land kämpfen. Und ab einem gewissen Punkt macht das dann auch, möchte ich sogar sagen, Sinn. Also, wo du dann sagst, naja, wir müssen das ja verteidigen, wenn es da eine Bedrohung gibt. Auch wenn ich jetzt nicht weiß, wo die jetzt morgen herkommen soll. Aber es heißt ja immer, also keine Ahnung, der Russo steht in 15 Jahren vor unserer Tür. Ich weiß es nicht, ja. Aber es ist auch sehr schnell gegangen, dass das so normalisiert wurde, diese.

SPEAKER_04 36:06

Also für mich macht das nie Sinn. Also ich persönlich bin, also ich bin der Meinung, ich würde nie in den Krieg ziehen für irgendein Land. Ich bin für meine Familie. Ich würde immer meine Familie und meine, vielleicht sogar meinen Bezirk oder so verteidigen. Aber so, also mir von irgendjemandem da oben sagen zu lassen, dass ich jetzt irgendwie mein mein Vaterland verteilen muss. Aber ich meine, vielleicht hat das auch ein bisschen mehr mit meinen Wurzeln zu tun, dass ich da nicht so drauf anspringe. Also ich meine.

SPEAKER_02 36:32

Ja, es hat mit deinen Wurzeln zu tun einerseits und andererseits aber auch, wenn du mit den Wurzeln Sowjetunion ist dir zumindest klar, dass er Bogiman Russland nicht nur ein Bogiman ist. Also da ist schon auch echte Bedrohung dahinter. Also wenn man, da fragt mal die Tschechen, frag mal die Polen, frag mal die ganzen Osteuropäer, was sie von den Russen halten. Also das ist ich finde ja, dass die EU und die Deutschen das auch immer gerne übertreiben so. Also, keine Ahnung, den Russen, die die Pipeline in die Schuhe zu schieben, das war schon eine große Nummer. Das war von Anfang an klar, dass sie das eher nicht waren. Absurd, wirklich. Aber gleichzeitig ist das schon was ganz, ganz falsch ist das alles auch nicht. Ja, aber ich meine, also was machen? Oder wie machen? Naja, genau, da sind wir bei Bitcoin. Oder? Also ich bin ja bei dir. A, ich habe auch keinen Bock, in den Krieg zu ziehen. B, ich habe auch keinen Bock, dass meine Kinder in den Krieg ziehen. Sorry, aber das wird einfach nicht laufen. Ich meine, wir sind in Österreich, sind wir auch offiziell neutral. Ja, das habe ich auch gelernt, wusste ich gar nicht. Sehr spannend. Das kommt noch aus dem Zweiten Weltkrieg. Als die Russen abgezogen sind, haben wir uns dazu verpflichtet, immer wäre Neutralität nach Schweizer Vorbild. Das haben wir aber aufgeweicht.

SPEAKER_04 37:42

Lustiger ist er hat mir das mein Sohn gestern erzählt, der wusste das. Ja, wahrscheinlich von ChatGPT. Ja, der hört gerade ganz viele so Bildungspodcasts. Cool.

SPEAKER_02 37:50

Ja, also immer wäre eine Neutralität nach Schweizer Vorbild. Da ging es auch darum, dass wir ja, Österreich wurde ja auch nicht geteilt, obwohl wir viel weiter im Osten sind. Wien ist ja deutlich weiter. Aber zuerst war es geteilt, oder? Also nach dem Zweiten. Besetzt, nicht geteilt. Ich dachte, es wurde auch in vier Bereiche geteilt. Ja, ja. Es wurde von den vier Siegermächten besetzt, zehn Jahre lang. Und Wien wurde wiederum auch aufgeteilt. Und in der inneren Stadt haben alle vier gemeinsam gemacht. Da gibt es das legendäre Bild von die vier im Jeep. Also die Franzosen, die Amerikaner, die Engländer und die Russen in einem Jeep. Da hat immer jeweils einer drin gesessen, die herumgefahren sind. Der Peter Kottosek, mit dem ich diese lange Serie schon mache, der ist aufgewachsen, ich glaube, im zweiten Bezirk, 1939, geboren tatsächlich. Und der hat immer erzählt von den Russen, weil die Russen waren im zweiten und im dritten Bezirk und so weiter. Und dann der Rest des Landes war besetzt, aber es wurde nicht so wie Deutschland geteilt in Ost und West und quasi in einen kommunistischen, obwohl eben Wien viel weiter östlich ist als Prag. Viel weiter östlich als Prag. Das heißt, wir sind quasi immer so durch den eisernen Vorhang so ein bisschen durchgegangen. Und daher kommt die Neutralität und Wien wiederum als Drehscheibe, auch der Spione und so, dass da irgendwo, dass man sich ja quasi einen Raum auch schaffen musste, wo man dann doch irgendwie sich zusammensetzt, auch mit dem Feind, also die Osten und der Westen. Ja, und jetzt ist die Frage. Jetzt ist unklar, wo wir jetzt stehen, ist völlig unklar.

SPEAKER_04 39:07

Also das ist und ich meine, ich finde halt, Unklarheit ist ja eine Sache. Und ich finde ja auch nur, man muss sich, man muss irgendwie Optionen schaffen. Genau. Also ich bin ja auch, wie gesagt, ich möchte nicht aus Europa auswandern. Ich hoffe auch, dass sich die Lage vielleicht auch wieder ändert. Aber Optionen sind nie verkehrt. Und deswegen, also bevor man hier sitzt und nicht mehr weiß, wohin, sollte man immer ein bisschen die Augen und Ohren offen halten. Aber traurige, traurig, also traurig, dass wir jetzt 2026 darüber sowas sprechen müssen. Hätte ich jetzt nicht erwartet, wenn du mich gefragt hättest vor zehn Jahren. Aber gut, so ist das immer.

SPEAKER_02 39:45

Ich habe in diesem Studio schon so viele Gespräche geführt, mit denen ich nicht gerechnet habe. Also, ich meine, der Podcast heißt ja auch, was Bitcoin bringt und was es uns eben bringt, ist eine echte Option, Kapital beweglich zu halten, wenn wir müssen. Wenn wir wollen. Und ich glaube, das ist, also wie gesagt, ich bin da völlig bei dir. Wenn es Bitcoin nicht gäbe, würde ich mir jetzt große Gedanken darüber machen, wie zur Hölle ich so mobil bleiben kann, dass ich im Fall der Fälle mich bewegen kann. Absolut.

SPEAKER_04 40:16

Es ist ein Gottes Segen und es ist halt auch einfach eine Form, die halt einem Ruhe gibt, was das angeht. Also auch was diese politischen, weil du meintest, dass deine Freunde oder Bekannte da unruhig sind. Also ich meine, wir behalten da eher ein bisschen, ich glaube, Ruhe, Entspanntheit, Gelassenheit. Weil wir halt schon da auch ein bisschen besser aufgestellt sind.

SPEAKER_02 40:39

Mein Grund, ja, einfach auch mit der Beschäftigung. Also ich habe immer schon den Eindruck, oder lang, irgendwann habe ich mir gedacht, okay, vielleicht ist es gar nicht so sehr die konkrete Strategie, nicht mal die Anlagerstrategie, sondern wirklich die Tatsache, dass du, dass du deinen Fokus auf dem Thema hast, dass du weißt, wie ungefähr Geld funktioniert. Ich möchte mich da gar nicht so loben, dass das so toll ist, aber dass man ungefähr eine Idee hat von den Auswirkungen, von Inflation, vom Plan auch, nicht finanzielle Repression und so. Weil der Krieg alleine ist ja leider nicht unser einziges Problem. Also der Weg dorthin kann ja auch bei uns in die falsche Richtung führen und in die ein oder andere autoritäre Richtung kippen. Und auch da möchte ich nicht dabei sein. Also das macht mir mindestens genauso viel Sorgen wie ein offener Angriff oder was auch immer da passieren kann.

SPEAKER_04 41:27

Ich finde ja auch, also was ich, wofür ich Bitcoin sehr dankbar bin, ist, dass es eigentlich mir gezeigt hat, mich mehr mit Geld und Geldsystemen auseinanderzusetzen. Ich glaube, du bist ja ein Goldbug, du bist eigentlich über dieses Thema zu Bitcoin gekommen, aber es anderesrum. Ich habe Bitcoin erstmal kennengelernt und dann habe ich erstmal Geld als Technologie begriffen. Deswegen auch Money Wars einfach. Wie schlecht Schuld eigentlich ab? Sorry, bei deinem.

SPEAKER_02 41:53

Wie schneidet Gold ab beim Bitcoin? Gold ist sehr gut. Gold ist die zweitbeste, drittbeste Karte, würde ich sagen. Seit 6000 vor Christus. Das ist stark. Sorry, jetzt habe ich dich unterbrochen.

SPEAKER_04 42:05

Genau, aber ich glaube sozusagen, dass ich mich damals mit der Technologie Geld auseinandergesetzt habe und auch verstanden habe, dass Geld einfach nur ein Mittel zum Zweck ist und dass man es eigentlich wichtig ist, sich damit auseinanderzusetzen, das zu studieren oder es zu lernen, dass das eigentlich nur vom Vorteil sein kann. Und deswegen halt auch, finde ich, finanzielle Bildung für Kinder halt auch extrem wichtig. Allgemein, also ich finde, das sollte ein Fokus sein und das ist es halt leider in Schulen gar nicht. Aber auch weil Schulen genug andere Sachen auch machen. Also die machen jetzt auch nicht alles verkehrt. Ich bin niemand, der krass auf Schulen hat. Es sind aber auch einfach viele, viele Themen, die behandelt werden müssen in den Schulen. Und das Thema kommt leider gar nicht vor.

SPEAKER_02 42:48

Wobei, es tut sich ja was. Also, wenn die Tatsache, dass du das ja auch tust an den Schulen, zeigt dir für mich auch, dass es da offenbar einfach einen Marktdruck auch gibt. Jetzt, wo das Thema immer interessanter wird, wo auch die Lehrer sich damit beschäftigen müssen, privat, wo die Eltern sich damit beschäftigen müssen, privat. Und vielleicht ist es gar nicht so schlecht, wenn das Thema Geld von jemandem Externen kommt und nicht von der Lehrperson, die ohnehin bereits vorbelastet ist. Also genug Schüler geben, die Lehrer A gar nicht zuhören, weil sie ihnen denen nicht mögen oder umgekehrt.

SPEAKER_04 43:19

Problem nur bei externen ist immer, dass die Neutralität fehlt. Ich weiß auch nicht, wie sehr die bei mir gewahrt ist. Also ich bin ja auch nicht ganz neutral als Bitcoiner, würde ich jetzt mal sagen, aber ich versuche, das Thema so neutral wie möglich zu gestalten. Und Bitcoin in dem Sinne, wenn ich die Finanzbildung mache mit den Kids, auch nur als Asset zu erwähnen. Und natürlich in der Geldgeschichte. Also wenn du über Geldgeschichte sprichst, kannst du ja Bitcoin auch erwähnen, so als letzte Form des digitalen Geldes.

SPEAKER_02 43:44

Ich finde das eine wichtige Übung, weil ich bin ja auch von Bitcoin überzeugt. Aber gleichzeitig zu sagen, es gibt nur Bitcoin, nur Bitcoin ist das Beste of the Welt. Und es gibt sonst, also quasi, ich rede jetzt von Fiat, nicht von Cheatcoins. Aber die Fiat-Welt, in der wir leben, und Die hat ja auch einiges erreicht. So ist es ja nicht. Viel Negatives auch. Aber eben auch Positives. Absolut. Und ich glaube, es ist wichtig zu verstehen, in welcher Lebensphase diese Welt sich befindet. Und das ist einfach eine Chaosphase. Ich lese jetzt gerade The Fourth Turning von Neil Howe. Das ist ein altes Buch, das schon in den vor 20, 30 Jahren quasi die Geschichte in Zyklen eingeteilt hat. Und ähnlich wie der Bitcoin-Zyklus gibt es auch einen: Es gibt ja auch einen Wirtschaftszyklus, einen Schuldenzyklus, und es gibt auch einen Zyklus der Währungen. Und es gibt ja einen Zyklus der Geschichte an sich, der interessanterweise ähnlich lang ist, nämlich so zwischen 80 und 100 Jahren wäre wiederum der Zyklus der Währungen. Und ich glaube, man muss das alles irgendwie gemeinsam sehen können. Und wir sind da auch privilegiert, dass wir A drüber reden können, B mit Bitcoin die Möglichkeit haben, A zu sparen und im schlimmsten Fall auch abzuhauen. Also bitte, Leute, das heißt, A, Bitcoin auf der Bitbox, möglichst KYC-frei. Das ist das zweite Problem, aber das ist nicht so das große Problem, weil nur weil es KYC sind, heißt das nicht, dass du sie nicht bewegen kannst. Aber ich glaube, Selbstkontrolle ist das Alwichtigste. Weil wenn die, also ja, also ich mache jetzt hier nicht Markus Krall, aber wenn die Banken geschlossen werden, dann am Wochenende. Und dann bleiben sie einfach geschlossen. Und dann ist nichts mehr mit Abheben und nichts mehr mit Schließfach und auch nichts mehr mit Aktiendepot. Das ist dann alles vorbei.

SPEAKER_04 45:31

Absolut, ja. Ich wollte noch was auf was an.

SPEAKER_02 45:35

Kinder, Schulbildung. Weiß ich nicht. Wie reagieren die Kinder, wenn du Bitcoin sagst?

SPEAKER_04 45:46

Interessiert. Also die Kinder sind total, die sind nicht voreingenommen. Also die sind eher interessiert, die sagen, was ist das so? Und dann sage ich ja, es gibt keine zentrale Autorität, die das durchsetzt. Es ist keine Währung, sondern es ist ein Internetgeld. Also die sind sehr interessiert und die sind auch eigentlich neutral, würde ich sagen. Neutral wie Bitcoin.

SPEAKER_02 46:08

Weil die meisten oder alle von denen werden ja in einer Welt geboren sein, in der es Bitcoin schon gab.

SPEAKER_04 46:12

Ja, das finde ich auch so faszinierend, oder? Also dass wir alle Kinder haben, die schon mit Bitcoin aufwachsen. Also es wird nie wieder eine, also für unsere Kinder gibt es nur diese Welt, ne? Die kannten gar keine Welt, also die kennen keine Welt, wo es Bitcoin noch nicht gab. Natürlich kennen die eine Welt, wo es Fiat gibt und wo es andere Währungen gibt und wo es anderes Geld gibt. Aber ich meine, es gibt schon mal das Rettungsbot. Und jetzt ist halt die Frage, inwieweit sich das, wohin sich das entwickeln wird.

SPEAKER_02 46:42

Hast du das Sorge auch politisch? Also quasi, dass Bitcoin wieder in Kritik, ins Fahrer, unter Druck auch gerät. Also in Deutschland wird dir jetzt dann die Haltefrist aufgehoben. Ich habe erst vor kurzem eine Folge gemacht darüber, dass das ja toll ist mit der Haltefrist. Am Tag darauf wurde sie dann aufgehoben. Also die Politik macht es mir auch nicht leicht. Nein, noch ist sie nicht aufgehoben, aber. Ja, aber es wird angekündigt.

SPEAKER_04 47:07

Es wird jetzt angekündigt, genau. Natürlich macht mir das Sorgen, aber am Ende des Tages ist es auch ziemlich egal. Also, ich meine, bei Bitcoin sprechen wir über ein nicht kontrollierbares Asset. Also rein theoretisch, wenn du dich da absicherst und wenn du deine Bitcoin in Selbstverwahrung hast, dann ist das am Ende kann dir das der Staat nicht wegnehmen. Aber natürlich ist das keine gute Entwicklung. Also glücklich bin ich nicht darüber, aber ich mache mir jetzt auch keine Illusion, dass der Staat oder allgemein politische Akteure Bitcoin gewähren lassen werden. Also ich bin auch eingestellt, dass der Pfad steinig wird. Also ich bin nicht der Meinung, dass wir auch schon irgendwie am Ende sind. Ich finde auch zum Beispiel die Entwicklung von Saylor ist interessant und auch vielleicht ein bisschen kritisch zu beobachten, dass zum Beispiel auch ein Michael Saylor ja, also Geld von Bitcoinern, also der hält quasi die Bitcoin, das Geld von den Bitcoinern, weil er den Fiat plus Fiat Gains verspricht. Klar, es ist interessant, 10% Rendite zu haben, aber am Ende hast du keine Bitcoin mehr. Das muss man sich halt ganz klar machen. Und ich kenne viele Bitcoiner, die mittlerweile auch Strategy halten. Und ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Also soll jeder, ich bin eh der Meinung, jeder soll mit seinem Geld machen, worauf er Bock hat. Ich bin überhaupt nicht dogmatisch eingestellt, aber ich persönlich finde es halt lustig, dass du deine Bitcoin verkaufst. Sailor kauft dafür Bitcoin und ergibt dir halt eine 10%-Rendite.

SPEAKER_02 48:45

Also, ich meine, ich versuche da ja nicht dogmatisch zu sein. Das heißt nicht nur, dass ich auch bekannterweise, du hast ja Gold vorher gesprochen. Gold hat mich ja lange von Bitcoin eher abgehalten, weil ich mir dachte, ich bin ja schon so schlau, schau mich an, hab mein Mises gelesen, mein Hayek gelesen, meine Gold-Dokarten gekauft. Ich bin schon abgesichert gegen die Inflation. Ich war quasi der Peter Schiff in meinem Kopf. Hab mich mit Bitcoin immer beschäftigt, habe aber Bitcoin nicht als Alternative wirklich ernst genommen. Weil ich einfach nicht geglaubt habe, dass das genauso wie jetzt bis heute viele sagen: Ja, was ist, wenn der Staat das verbietet? Diese Grundangst. Wir sind eh schon über diese Ehe schon hinaus, jetzt sind wir noch schon beim Quantum-Computer, also quasi der Alien kommt mit so. Aber ich glaube schon, dass es eben wichtig ist, dass wir uns auch beschäftigen mit der Realität, wie sie jetzt gerade ist, auch wenn wir damit nicht einverstanden sind. Das Finanzsystem wird jetzt nicht morgen verschwinden. Das habe ich auch über die Zeit gelernt. Ich glaube, dass viele sich auch schon vorbereiten auf einen Tag nach dem heutigen Finanzsystem, dass das auch schon bei BlackRock angekommen ist und dass das bei Michael Saylor angekommen ist und dass diese Vermischung da jetzt stattfindet. Und ja, ich bin überzeugt, fest davon überzeugt, dass es nicht notwendig ist, eine Sela-Aktie zu kaufen oder irgendeine Bitcoin-Strategy-Aktie zu kaufen, um da mitzuspielen. Im Gegenteil, du solltest dich mit Bitcoin beschäftigen in Eigenverwahrung und mit der Technologie. And die Idee, Bitcoin auch out zu performen, weil das ist ja das, was mitschwimmt. Das ist das, wie wir auch zu Shitcoins gekommen sind. Und ich bin ja on the record, ich habe das auch immer wieder versucht, bin immer gescheitert, auch mit den Treasury Companies. Warum? Weil ich glaube, langfristig kannst du nur Dinge halten, von denen du auch wirklich vollkommen überzeugt bist und die du dir auch wirklich gut überlegt hast. Und das kann mir bei, sorry, aber bei Strategy oder Stretch keiner erzählen.

SPEAKER_04 50:33

Ja, und education ist key. Ich glaube auch einfach, Menschen von solchen Gefahren zu wahren oder auch einfach diese Gefahren zu thematisieren, auch die einfach aufzuzeigen, durch Bildung, durch. Wir brauchen mehr Diskurs über Geld wieder. Ich glaube, das fehlt mir einfach allgemein ein bisschen. Und deswegen finde ich, das ist essentiell, ganz wichtig.

SPEAKER_02 50:53

Ich habe mir auch gedacht, ehrlich gesagt, dass in dem letzten Bullmarkt hätte ich schon mehr Mainstream Coverage erwartet. Also dass mal so eine Markus-Lanz-Folge, so sollen wir alle Bitcoin kaufen oder so.

SPEAKER_04 51:06

Ja, gab es wenig, ne? Also den letzten. Wobei ich ja dem, ich mag ja die Bear Markets. Also ich finde die Bearmarkets viel ehrlicher und viel authentischer als die Bull Markets, weil das sind alle immer so super euphorisch. Ich finde, wir sind ja gerade, würde ich auch sagen, immer noch ein Bearmarket so. Und ich fühle mich da wohl drin. Ich finde eigentlich auch immer wieder meinen Weg eher zu Bitcoin in den Bearmarkets. Ich beschäftige mich viel mit Bitcoin, aber nicht nur. Zum Beispiel gerade habe ich mich relativ wenig mich mit Bitcoin beschäftigt, weil ich auch mit anderen Dingen busy war. Aber ich finde immer wieder, sich anzunähern, wenn diese ganze Euphorie weg ist, ist viel nüchterner, viel trockener, viel besser.

SPEAKER_02 51:37

Man braucht doch ab und zu Pause, ne? Absolut. Ich kann nur denjenigen empfehlen, die eine Pause wollen, ist trotzdem trotzdem runterladen für die Statistik, aber halt dann nicht anhören. Naja, also das ist schon klar, der Bärenmarkt geht, wir wissen übrigens nicht, full disclosure, ich habe immer ein paar Wochen zwischen Aufnahme und Ding. Es geht so viel hin und her, vielleicht sind wir dann wieder in einem Zwischenbull-Markt sowie 2019, wir wissen es nicht. Ich glaube auch, ich glaube, ich bin auch on the record, dass ich glaube, dass der Bärenmarkt bis Herbst dauert und dass wir erst im Nachhinein auch wissen werden, wann auch zu Ende ist. Das ist immer so. Und ja, also es geht, es geht ja im Wahrsinne des Wortes einfach auch zurück zu den wesentlichen Dingen. Und die sind auch nicht unbedingt Zähler. Also ich habe ja letztens diese kleine Idee gehabt, wo es dann geistern hat, naja, es heißt, es gibt immer wieder diese Idee, dass die Amerikaner quasi dem Seller seine Coins nehmen werden und dann sagen, das sind jetzt unsere Bitcoin-Reserven.

SPEAKER_04 52:38

Oder dass Saeler schon die Amerikaner sind. Also ich meine, klar, es sind das alles Verschwörungen, aber wer weiß.

SPEAKER_02 52:45

Ich mag nur Verschwörungstheorien, die ich selbst erfunden habe. Da weiß ich nämlich, wo die Quelle herkommt. Aber letztens, und das war bei der Swiss Bitcoin-Konferenz, und da hat der Florian Bruce was Interessantes gesagt, was eh offensichtlich ist, ja, aber es heißt ja Strategic Bitcoin Reserve. Oder es heißt Bitcoin Strategic Reserve, so ist es, glaube ich. Und MicroStrategy hat sich ja auf Strategy umbenannt. Das hast du schon diese Namensgleichheit. Dann hast du, was die Menge betrifft, bist du ja bei Strategy auch schon auf einem absoluten Nationalstaatslevel. Also wenn der auf eine Million Bitcoin kommt, das ist echt schon eine Nummer. Wie Satoshi. Wie Satoshi, ja. Gut, vielleicht stellt sich heraus, Satoshi war in Deutschland und der spendet aus dem März, das wäre witzig.

SPEAKER_04 53:27

Wobei der März wird es eh wieder verkaufen, dann.

SPEAKER_02 53:29

Der März wird es verkaufen, zur Sondervermögen. Was ist, wenn. Und dann gibt es die mit den, die sagen, Sailor ist überhaupt ein Gauner. Also das behaupte ich nicht, aber das gibt die Leute, die sagen, es sind Ponsyscheme. Und die Amerikaners haben ja auch, haben ja gesagt, wir nehmen unsere Bitcoin, wir geben nichts aus, wir machen das nur bei Seizures. Was ist, wenn das wirklich, wenn es daraufhin ausläuft? Was ist, wenn es daraufhin ausläuft, dass der Saeler irgendwann eines Tages, da kommt das FBI und sagt, Saylor, sorry, Bitcoin werden alle geceased. Und dann gehören sie dem amerikanischen Staat. Weil dann hast du als Halter von Strategy Papier. Third Party Risk.

SPEAKER_04 54:10

That's halt auch immer das Ding. Du hast das Third-Party Risk. Ich kann nur hoffen, dass Saylor so smart war und das so gelöst hat, also seine Self-Custody, dass es ihm nicht weggenommen werden kann, and that diese eine Million Bitcoin dann auf die Stacks von uns allen rübergehen, weil die dann nicht geceased werden können und da niemand rankommt.

SPEAKER_02 54:27

Boah, ja, aber da sind wir dann wirklich schon in den. Also ich möchte das jetzt nochmal zu Protokoll geben. Ich glaube nicht, dass das passieren wird. Ich glaube, dass Saylor smart ist. Ich glaube auch, dass Michael Sheltery wahrscheinlich Bitcoin outbeformen wird. Es ist nur die Frage, ob du es schaffst, es zu timen. Ich mach das jetzt nicht mehr. Ich kümmere mich um andere Dinge. Aber das mal durchzuspielen, ist schon spannend. Und da komme ich dann auch immer zurück zu einem, was mir Peter Kotosek auch gesagt hat. Theoretisch ist es halt eben nicht unbedingt notwendig, dass der Saler die Schlüssel rausrückt. Es reicht auch, wenn die Amerikaner dafür sorgen, dass er die Schlüssel selber nicht mehr nutzen kann. Und dann sagen sie nur, dass hier schaut da, meine Adresse, ich bin der Staat, ich verschiebe das ohnehin nur mit anderen Notenbanken, ich brauche die Schlüssel gar nicht. Ich weiß, dass der Saler nicht ran kann, kommt sowieso keiner ran, die gehören jetzt mir. Ja, die können die ja nicht bewegen. Das ist denen völlig egal. Das machen sie mit Gold genauso. Das ist denen dann völlig wurscht. Die machen das mit Gold, wenn der eine Staat dem anderen Staat Gold abkauft in der Bank of England, dann geht irgendein Clerk runter und ändert einfach nur den Zettel, der am Tresor hängt. So machen sie das mit Gold. Und wenn du in die nationalen Reserven kommst, dann fangen bei den Goldreserven schon an, alles wird wieder graubereich und schwammig und murky. Und so wollen die das auch. Ich sage jetzt nicht, dass es so passieren wird, aber ich sage nur, wenn wir reden über Quantencomputer, dann können wir auch über solche verrückten Ideen reden. Absolut, ja. Hältst du Strategy? Also hast du Strategy? Ich hatte sie. Ich habe sie nicht mehr. Ich habe sie mit Verlust, mit Verlust. Mit Verlust sogar, mit Verlust.

SPEAKER_04 55:58

Nicht gehoddelt. Nee, ich habe sie mit Verlust verkauft, aber ich hatte ja auf der anderen Seite auf der. Die ging dann auch krass runter wahrscheinlich, ne? Also wenn du, weil ich glaube, die Upside ist sehr hoch, aber die Downside ist dann auch immer höher, ne? Bei Strategy. Als zu Bitcoin jetzt im Vergleich.

SPEAKER_02 56:13

Es ist einfach die, nochmal, die Idee, Bitcoin out zu performen, ist vollkommen bescheuert. Also das musst du halt einfach irgendwann mal einsehen, ja, für den kleinen Anleger. Ich glaube, dass das, ja, du kannst Strategy halten. Ich glaube, es gibt auch Gründe, Strategy zu halten, wenn du zum Beispiel in gewissen Portfolios gar keine unter Anführungszeichen echten Bitcoin halten kannst.

SPEAKER_04 56:31

Das waren also auch deine Beweggründe, warum du Strategy dann abgeschüttet hast, weil du gesagt hast, es ist absurd, Bitcoin outperformen zu können.

SPEAKER_02 56:38

Naja, aber auf die harte Tour halt. Ich hätte es gerne outperformed, dann verkauft die Reisleine gezogen. Ich habe deswegen die Reise, ich habe da auch ein Video zu gemacht. Also ich hatte halt quasi, ich habe ein spekulatives Wertpapier-Portfolio, wenn du so möchtest. Und da hatte ich dann halt unter anderem drinnen Strategy und andere Treasury Companies und Bitcoin-ETPs. Und ich bin auch ein Freund von Bitcoin-ETPs, muss ich sagen, weil das gehört für mich wiederum zu meiner Diversifizierung dazu. Das heißt, ja, ich bin zu tausend Prozent davon überzeugt, dass du Selbstverwahrung machen solltest, aber das ist ja nicht Schwarz und Weiß. Du kannst ja verschiedene Töpfe halten. Okay. Mit den ETPs war ich noch leicht im Plus insgesamt, sozusagen, auch mit den Verlusten aus den Treasury-Aktien. Und dann habe ich halt irgendwann gesagt, bevor ich da jetzt, weil ich hätte, ich musste mich ja von mir selbst schützen. Ich weiß ja, dass es wieder raufgeht, aber die Gefahr ist groß, dass wenn ich damit dann ins Tiefrote rutsche, dass ich dann auch noch wirklich Verluste realisiere. Und die Gefahr musste ich aus dem Spiel nehmen. Und nach so vielen Jahren im Markt weiß ich zumindest, ich muss mich von mir selbst schützen. Ich bin kein Royal Buffett, bin nicht mal Gordon Gecko, bin nur der Nico. Aber ja, ich bin besser beim Podcasten als beim Investieren.

SPEAKER_04 57:55

Ich bin so froh, dass ich da, mich zieht das alles gar nicht an, auch so diese ICO-Phase. Ich habe das ja alles schon damals mitbekommen, weil es hat mich überhaupt nicht interessiert. Also ich habe relativ früh den Weg zu Bitcoin gefunden und auch wirklich diese Entspanntheit zelebriert und gefeiert. Also dass ich einfach weiß, wo ich mein Geld parke und wo ich das reinstecke, ist halt auch für mich persönlich ein sehr großes Qualität fürs Leben. Weil ich mir darüber einfach keine Gedanken machen muss. Und auch klar gibt es noch Wege, wo du ein bisschen mehr Geld generieren kannst oder noch das mitnehmen kannst, die ICO. Ich habe auch ganz viele Freunde gehabt, die haben, also die haben auch Geld gemacht mit ICOs damals. Mich hat das nicht interessiert, weil ich finde, das Risiko ist zu hoch.

SPEAKER_02 58:40

Das ist ein hochinteressanter Punkt, weil du jetzt sagst, ja, und Lebensqualität auch ganz wichtig. Entschuldigung. Nein, nein, nein, nein. Ganz wichtiger Punkt, weil du ja, einerseits reden wir ja davon, dass wir uns mit Geld beschäftigen sollten und auch mit Bitcoin beschäftigen sollten und mit Inflation beschäftigen sollten und so weiter. Andererseits führt das bei vielen Menschen, mich eingeschlossen, zum Teil zumindest, bei dir weniger, aber bei vielen Menschen dazu, dass sie sich nicht wirklich mit den Grundlagen beschäftigen, sondern eher quasi mit der Spekulation, ja, wie kann ich denn jetzt aus Geld? Ja, ja, genau, genau, genau. Aber die Gier ist in uns allen drinnen, glaube ich. Deswegen ist es dann. Die Gier hat uns ja auch zu Bitcoin gebracht, wenn du so willst. Die Gie hat uns auch zu Bitcoin gebracht. Und dann ist es ja so witzig, dass dann geht der Preis runter und die Nachrichten, um Gottes Willen, Bitcoin-Katastrophe, Bärenmarkt, es geht noch weiter runter, Säler unter Wasser, Coinbase-Kebot, dies, das, Alanas, ja. Und kaum gehen wir 2000 Dollar rauf, Bitcoin geht auf 100.000, Bitcoin ist zurück im Bullmarkt, wir können jetzt sogar alle wieder reich werden. Also das geht ganz schnell.

SPEAKER_04 59:37

Mich tangiert das auch irgendwie gar nicht. Also ich weiß nicht, ob ich da so die Seltenheiten bin, aber ich verfolge das gar nicht so sehr, weil ich eh kein Bitcoin verkaufen möchte. Also manchmal muss ich Bitcoin verkaufen, weil ich einfach Geld brauche für andere Sachen. Aber prinzipiell kann ich nur jedem empfehlen, da so wenig wie möglich das zu verfolgen und einfach entspannt seine Sets zu stagen.

SPEAKER_02 1:00:00

Aber verkaufen ist auch okay.

SPEAKER_04 1:00:02

Aber am Ende des Tages geht es damit. Am Ende ist, ich bin auch immer so, diese ganzen Bitcoin-Maximalisten, ich bin Freedom-Maximalist. Und was ist Geld? Geld ist Freedom. Und Geld ist die Möglichkeit, dass ich eine Auszeit nehmen kann. Geld ist die Möglichkeit, dass ich mich mal drei Monate mit KI beschäftigen kann. Das ist für mich Geld und das ist für mich Bitcoin. Also, dass ich auch reisen gehen kann, dass ich auch auswandern kann, ist auch ein perfektes Beispiel. Das ist einfach alles, Bitcoin ist ein Tool für die Freiheit. Für mich ist das ein Freiheitstool.

SPEAKER_02 1:00:32

Also ich bin jetzt, das kann sich natürlich wieder ändern, aber ich bin jetzt für mich gelandet, nachdem ich mich damit intensiv beschäftigt habe, über Jahre und dann auch ultimativ jetzt im Bärenmarkt, was das Portfolio betrifft, sage ich jetzt für mich zwei Fünftel Bitcoin, ein Fünftel Gold und zwei Fünftel Aktien als absoluter Welt-ETF, in einem ETF. Nicht da AI und Robotik, sondern wirklich nur 54 Länder in einem ETF. Und das ist das Einzige, wo ich sage, da komme ich auf dasselbe Level dieser Entspanntheit, weil ich weiß, diese Assets kannst du wirklich ohne darüber nachzudenken, dein ganzes Leben lang halten. Und du bist diversifiziert. Und du bist diversifiziert, ja. Und ich glaube, dass weder die Aktienbros, die Bitcoin missachten, recht haben, noch, dass die Bitcoin, ich sage nicht Maximalist, weil Maximalist klingt für mich so, als das ist für mich eine Abgrenzung von den anderen Coins. Aber dass du wirklich auf 100% Bitcoin bist, was total in Ordnung ist, aber du bist halt nicht diversifiziert. Und bei mir kam halt noch dazu, dass ich natürlich hier in einem Bitcoin-Podcast sitze. Das heißt, ich bin businessmäßig auch auf Bitcoin exponiert. Und da ist es dann natürlich an einem gewissen Alter, Immobilien lasse ich die Finger davon, das interessiert mich nicht. Aber am gewissen Alter willst du dann vielleicht doch ein klein wenig mehr Diversifizierung drin.

SPEAKER_04 1:01:56

Weil sie immobil sind? Entschuldigung, von Immobilien? Also warum lässt du da die Finger ran?

SPEAKER_02 1:02:02

Weil unfassbar mühsam. Also die Familie. Ja. Also von der Renditeerwartung her sehe ich das überhaupt nicht ein. Das Einzige ist halt, du musst in meinen Augen, du musst die Disziplin haben, genug Geld auf die Seite zu legen und nicht alles nur zu verkonsumieren, auch für Miete, dann funktioniert es. Hoffentlich. Ich sage, der Hauptgrund, warum Immobilien für den normalen Menschen meistens ganz gut sind, ist, weil du dich zum Sparen in diese Immobilie hineinzwingst. Aber es ist auch ganz lustig, wenn du, es gibt ja keine andere Kaufentscheidung, bei der du dir überlegst, was ist das Maximum, das ich ausgeben kann. Das stimmt. Das ist ziemlich funny, ja. Und dann noch dazu die größte Entscheidung eigentlich deines Lebens. Ja, eigentlich sind wir andersrum. Sie sind mal andersrum, was günstigste Auto, günstigste Spaghetti.

SPEAKER_04 1:02:57

Aber das finde ich auch so schön, am Ende des Tages, also jeder muss ja selber entscheiden, wie er sein Geld parkt und was er damit machen muss. Und ich finde auch da, ich finde auch absurd, dass Leute anderen Leuten sagen, wie sie, ja, du bist kein, du bist nicht all in Bitcoin oder du bist nur 50% Bitcoin, 10% Bitcoin. Das ist doch, jeder hat eine andere Lebenssituation, du hast Kinder, du hast, was weiß ich, vielleicht irgendwie möchtest du ein Haus bauen und vielleicht möchtest du da wohnen, einen Bauernhof. Es gibt ja so viele so viele Lebenskonzepte. Deswegen finde ich ja auch das Schöne, Geld ist ein Mittel, ein Tool, womit du halt dir deine Wünsche erfüllen kannst.

SPEAKER_02 1:03:33

Vor allem natürlich auch in einer Welt, in der 90 Prozent der Menschen für Bitcoin auch immer keinen Plan haben. Und sich dann untereinander in einer kleinen Community streiten, ob der eine jetzt mehr Bitcoin ist als der andere. Das ist ja total pointless. Also ich schätze ja eigentlich dieses Community-Ding extrem. Bitcoin ist ein total geiles soziales Netzwerk. Wir haben auch eine geile Community übrigens. Aber auch weltweit. Weil wenn du sagst, du zum Auswandern oder zum theoretischen Auswandern gehört ja auch, dass du am anderen Ende, wenn du jetzt zum Beispiel nach Südamerika gehst, dort auch jemanden hast, der dir diese Bitcoin dann auch abnimmt. Und das wird bei Bitcoin eben noch mehr mit Vernetzungen hergehen als irgendwas anderes, weil du kannst dann auch dort gleich Anschluss finden. Und das wird dir mit anderen Dingen nicht so gut gelingen.

SPEAKER_04 1:04:23

Ja, auch dieser Peer-to-Peer-Aspekt ist ja auch von Vorteil für beide sein. Also einerseits kriegst du KYC-freie Bitcoin und andererseits kann ich irgendwo Fiat bekommen. Also es ist herrlich. Ich finde eh, das sollte viel mehr noch praktiziert werden, aber es ist natürlich schwierig. Also natürlich muss es auch Kryptobörsen geben, wo halt der Normalverbraucher Bitcoin bekommt. Aber ich finde halt dieses Peer-to-Peer oder auch Menschen in Bitcoin zu bezahlen. Also ich weiß, wir haben ja immer diese Hoddle-Verspandle-Debatte, aber ich finde es extrem wichtig, dass wir als Bitcoiner halt auch darauf Wert legen. Ich bin zum Beispiel hier in Wien spazieren gegangen, habe einen Kleidermacher gesehen, der Bitcoin, mit dem du bei Bitcoin bezahlen kannst. Teller in der Hauptlandstraße.

SPEAKER_02 1:05:07

Ja, jetzt ist mir schon aufgefallen, an den kann ich mich erinnern, da muss ich mal vorbeischauen.

SPEAKER_04 1:05:10

Ich habe mir wirklich, ich habe zu meiner Frau gesagt, jetzt müssen wir nochmal heiraten, oder ich brauche jetzt hier, ich will mir irgendwie einen Anzug kaufen, aber ich habe schon einen Anzug und ich will eigentlich nicht mehrere Anzüge haben, aber ich finde das so geil. Der hat das so richtig zur Schau gestellt und Props raus an Teller. Also finde ich richtig schön, dass sie das machen. Und allgemein finde ich halt auch, ich gebe persönlich sehr gerne Bitcoin aus. Ich weiß, da treffe ich vielleicht auf Torbe Ohren oder manche Leute sagen, wie kannst du, das ist doch total dumm. Aber am Ende des Tages möchte ich auch, dass Leute ihre Qualitäten, ihre Talente anbieten für Bitcoin.

SPEAKER_02 1:05:43

Erstens das. Zweitens gibt es natürlich Situationen, wo du Bitcoin auch ausgeben solltest und kannst, gerade im Business-to-Business-Bereich, weil ich arbeite natürlich auf Basis im Hintergrund meinem Podcast, natürlich bezahle ich auch Leute in Bitcoin. Das ist steuerlich nicht immer ganz einfach und da muss ich mal mit dem Steuerberater diskutieren und so weiter. Aber es muss so sein, international. Betrachtet, sonst zahlst du die Steuer, die Gebühren und sonstige Sachen, was mir natürlich auch auffällt. Und ich habe auch kein Problem damit, vier zu bekommen, weil das ist einfacher. Und das ist auch einer der Gründe, glaube ich, warum die Bitcoin unter Anführungszeichen Adoption manchen auch zu langsam geht, weil doch der Widerstand des bestehenden Systems schon gewaltig ist. Du hast die Steuern, du hast die Legal Tender Laws, du hast die ganze Unwissenheit auf beiden Seiten oder auf vielen Seiten. Und da, deswegen ist jeder kleine Schritt, ja, so wie du sagst, jeder kleine Schritt ist da wichtig. Und was das Geld ausgehen betrifft, naja, das hat was mit Alter zu tun. Wie alt bist du? 42. Ja, ich bin 43, wir sind ungefähr im selben Alter. Das ist schon das Alter, wo man, wo man, wo man vielleicht dann weniger, nicht weniger, sparen ist natürlich immer wichtig. Ich glaube auch, dass du, wenn du ein sparsamer Typ bist, also wenn du wirklich Schulden grundsätzlich mal ablehnst, immer mehr versuchst einzunehmen und das auszugeben, du musst ja das ausgeben, was lernen. Du musst einfach, weißt du, du kannst ja, du kannst ja nicht dein ganzes Leben lang sparen und dann erwarten, dass du mit, keine Ahnung, 65 dann plötzlich anfängst, Geld auszugeben. Das machst du dann auch nicht. Ist auch okay, aber das ist nicht, so funktioniert es nicht.

SPEAKER_04 1:07:14

Das ist auch nicht das Ziel, ne? Es ist ja nicht das Ziel, reich zu sterben, sondern das Ziel ist einfach, nicht arm zu werden. Und Kaufkraft zu haben.

SPEAKER_02 1:07:22

Das Ziel ist aber auch den Weg bis dorthin einfach auch zu genießen, weil du weißt ja nicht, wann du stirbst. Kannst du jetzt vom Auto überzeugt?

SPEAKER_04 1:07:27

Deswegen, das ist ja auch, was meine Frau mir immer wieder sagt: Wir müssen das Leben auch genießen und Dinge machen. Absolut. Ohne meine Frau würde ich auch wahrscheinlich nur zu Hause sitzen und Bitcoin stacken. Nein, aber zum Beispiel auch, ich versuche halt auch immer, zum Beispiel, meinen Illustrator würde ich so gerne in Bitcoin bezahlen. Und er hat schon das zweite Buch für mich illustriert und ich will immer wieder, biete ich es ihm an, aber er braucht halt Fiat. Es ist halt auch, ich verstehe auch, wenn du zum Beispiel gar nicht sparen kannst, weil du das Geld brauchst, weil du Broke bist oder so, dann ist es halt Bitcoin auch nicht so die Lösung des Problems. Das ist ja auch am Ende des Tages ein Luxusproblem, dass du Bitcoin nur benutzen kannst, wenn du halt auch genug Geld hast.

SPEAKER_02 1:08:12

Aber da haben wir dann fast schon ein Henne-Ei-Problem, weil wir natürlich schon in einer Situation sind, in der das Geld so rasch sich entwertet und die Situation so schlecht ist, dass natürlich viele Menschen vielleicht sogar in eine Situation kommen, wo sie sich sagen, ja, wozu eigentlich sparen? Und das ist echt ein Problem, weil wenn du gar nicht weißt, wofür du jetzt eigentlich quasi versuchst, mehr zu arbeiten und mehr zu verdienen und auch keinen Plan hast, was du dann machst mit dem Geld, dann wirst du es auch nicht machen.

SPEAKER_04 1:08:36

Aber dann hast du auch nicht wirklich eine Longtime-Preference. Das ist ja eigentlich das Problem, dass du gar keine, du hast gar keine Ziele, die du aufbaust, die du setzt, auch eine Vision für dein Leben. Weil ich bin der Meinung so, Bitcoiner denken halt auch ziemlich weit in die Zukunft. Also ich zumindest für mich, also ich, seitdem ich Bitcoin kenne oder allgemein, seitdem ich eine Familie habe, denke ich halt nicht in fünf Jahren Schritten, sondern in 10, 20, 30, 40 Jahren Schritten. Und ja, also das ist natürlich auch eine Frage von Mindset, aber auch, wie sehr du im System angekommen bist, in diesem Hamsterrad. Also wenn du die ganze Zeit nur von Paycheck zu Paycheck laufen willst oder kannst.

SPEAKER_02 1:09:13

Ja, klar. Dann bist du gefangen in der kleiner Hölle.

SPEAKER_04 1:09:17

Absolut. Aber ich kann nur allen Bitcoinern empfehlen oder gibt auch eure Bitcoin aus. Also versucht Händler zu finden, versucht Leute zu finden, die irgendwie ihre Talente in Bitcoin tauschen. Also ich zum Beispiel auch versuche immer wieder in Berlin Orte zu finden, wo ich mit Bitcoin bezahlen kann. So, und die Leute sind auch teilweise offen. Also es passiert auch schon, dass du da jemanden anwirbst oder zumindest, ich habe letztens ein Restaurant gefragt und der meinte so, ja, er hätte da total Lust drauf und dann habe ich aber erstmal ein Gespräch mit ihm geführt, dass er Bitcoin, also dass er mehr, also er war selber interessiert am Bitcoin investieren. Und der nächste Schritt ist natürlich, dass er auch implementiert in seinem Geschäftsalltag und ich bin auch, also es ist auch gar nicht so schwer, also in Berlin zumindest und in Deutschland ist es gar nicht so schwer, Bitcoin zu akzeptieren. Es ist relativ einfach sogar. Du liest eine App runter und dann kannst du das Geld, was du eingenommen hast, wieder auszahlen, indem du das sozusagen, was weiß ich, wenn du 100 Euro pro Tag in Bitcoin eingenommen hast, kannst du einfach 100 Euro in die Kasse tun. Ist komplett legitim, was die Steuererklärung ist.

SPEAKER_02 1:10:23

Es gibt ja sowas, es gibt ja noch eine Freiheit, die Vertragsfreiheit. Ja, ich weiß nicht, vielleicht die vorletzte. Super smooth Übergang zu deinem Buch, Malers Bitcoin, Abenteuer, was ist Geld eigentlich? Kann ich das denn mit Bitcoin kaufen?

SPEAKER_04 1:10:38

Das kannst du mit Bitcoin kaufen bei Copiaro und bei allen anderen Händlern. Bei Plap Styles gibt es das. Auf Amazon kannst du es auch kaufen, da kannst du es mit einem Bitcoin Gutschein kaufen. Ja, klar, ja. BitRefill, auch Props. Props gehen raus. Auf jeden Fall. Super Firma. Und ja, das kannst du auf jeden Fall mit Bitcoin kaufen. Satoshi's Kids.

SPEAKER_02 1:10:58

Nach einer Weile, das ist nicht der Anfang, was ist der Anfang? Machen wir eine Lesestunde. Nee. Nach einer Weile erreichen alle wichtigen Neuigkeiten der Menschen auch den Wald der Tiere. Und so war es auch dieses Mal, als die Tiere mehr von Bitcoin erfuhren. Sehr schön. Nein, ich würde sagen, wir erzählen uns noch gerne kurz zu diesem Buch. Was ist die Absicht, für wen ist es gedacht?

SPEAKER_04 1:11:26

Also das zweite Buch ist eigentlich so, ich würde fast sagen, das wichtigere Buch, weil es um Geldgeschichte geht. Das ist das zweite Buch. Genau, das ist das zweite Buch. Es geht eigentlich so um das Thema, was ist Geld, warum nutzen wir Geld. Bitcoin kommt gar nicht so zentral darin vor. Es kommt eher Geldgeschichte, was waren alles Tools oder was waren alles Geldformen, die wir als Menschen entwickelt und entdeckt haben. Dann natürlich auch die Eigenschaften von Geld. Ich habe versucht, das alles sozusagen in einer Episode von Malers Bitcoin-Abenteuer zusammenzufügen. Und es ist sehr, sehr gelungen aus meiner Sicht, interaktiv. Du kannst einen QR-Code upscannen und Money Wars auch noch spielen. Du hast Zugang zu verschiedenen Videos und auch Artikeln, die nochmal ein bisschen detaillierter gewisse Dinge erklären. Es ist ein schönes Kinderbuch geworden. Ich bin sehr stolz.

SPEAKER_02 1:12:13

Ich bin sehr gespannt darauf. Ich werde es meinen Kindern vorlesen. Ed, es macht wirklich viel Spaß, mit dir zu quatschen. Ich würde das jetzt gerne noch eine Stunde fortsetzen und ich hoffe, dass es viel da draußen so geht. Dann lass uns das bald fortsetzen. Aber jetzt machen wir hier trotzdem einen Endpunkt. Jetzt sagen wir uns nochmal, wo findet man das Buch? Habe ich es schon gesagt? Amazon, Copiaro etc., wo findet man dich im Internet?

SPEAKER_04 1:12:36

Auf Social Media, wobei ich das auch in letzter Zeit ein bisschen versuche runterzugraden, aber nicht. Du auch, ne? Ja, ist auch, tut wirklich gut. Aber man findet mich auf Instagram als Satoshis Kids und auf Twitter auch als Satoshis Kids.

SPEAKER_02 1:12:48

Manchmal wird Set geschrieben, manchmal mit S, je nachdem, was noch da war. Seitdem ich aufgehört habe, mich auf Social Media rumzutreiben und auch generell weniger Nachrichten konsumiere, werden meine Gespräche mit echten Menschen interessanter, weil ich dann öfter Neuigkeiten erfahre. Ich muss halt dann auch zugeben, ich habe das noch nicht gehört. Letztens habe ich beim Familiencafé im Nachmittag erfahren die neuesten Steuerpläne der Regierung. Ich sage sowieso, sie sind alle nicht gut für mich. Ich war nicht happy.

SPEAKER_04 1:13:16

Mir geht es genauso, mir geht es genauso. Und ich habe auch letztens habe ich meine Frau auf diesen Wal, diesen gestrandeten Wal. Er schiebt mir Wahl zurück ins Meer. Ich hatte keine Ahnung davon. Ich kriege das nicht mit und ich muss auch wirklich sagen, ich habe überhaupt nicht das Gefühl, dass ich irgendwas verpasse. Also ich führe auch wirklich viel lieber diese Gespräche mit Leuten und versuche auch nicht mehr diesen Trends nachzujagen, dass man einfach überall mitreden kann.

SPEAKER_02 1:13:37

Der Wahl ist deswegen faszinierend gewesen, weil ich komme ja aus den Medien, ich kenne das ja alles. Und da gibt es immer, da gibt es immer diese tausende Sachen, Krieg, Innovation, Wirtschaft, VW, Stellenabbau, Ding. Und dann gibt es da irgendwo eine random Wahl. Der liegt da einfach rum und der beschäftigt die Leute wochenlang, als die, und das hörst du dann so, keine Ahnung, im Taxi, im Radio. Topmeldung ist wieder der Wahl. Und du denkst ja, hey, was kommt nach dem Wahl? Ja, da gibt es dann, es gibt, oft ist es Tierbase. Gab es in Österreich vor letztes Jahr einen Elch, der ist durch die Gegend gegurkt und überall wurde jede Elch-Sichtung berichtet und so, ab und zu der Wolf, ne? Manchmal reißt der Wolf den Elch, dann wird es überhaupt dramatisch. Aber das ist halt, das ist halt, das ist dann, das ist quasi Trash. Da merkst du, wie trashig Nachrichten sein können. Leider, ja. Wir halten dagegen mit langwierigen Podcasts.

SPEAKER_04 1:14:30

Einfach ausklingen.

SPEAKER_02 1:14:30

Ja, und wie gesagt, also Podcasts. Weil Podcasts sind ja wie Gespräche, da hörst du, dann bekommst du alles mit. Absolut raus. Wir machen jetzt hier den Schlusspunkt. Ich danke dir vielmals. Es hat Spaß gemacht. Bis zum nächsten Mal. Alles gut. Danke dir.