Marginal Identity Development

Dr. Jared Schultz hosts this episode in which, Dr. Christine Reid and her graduate students Sonia Meyer and Fran Singson discuss a model of marginal identity development they have developed. They have been exploring the ramifications of when individuals belong to more than one identity group, but are not fully developed in any one group. 

Transcript

Copy

Welcome  to  CHP  Conversations. A podcast  series  produced  by the VCU  College  of  Health  Professions. This  series  includes  conversations  with  faculty, students  and  alumni  who exemplify  our  mission  to create  influential  leaders  in healthcare. Okay. My  name  is  Jared  Schultz  and  I'm  in the  Department  of  Rehabilitation  Counseling, here  at  Virginia  Commonwealth  University. I  am  joined  today  by  Dr. Chris  Reed  and  two  of our  graduates  students,  Sonya  and  Fran. And  if  you'd  like  to  introduce  yourselves, Sonya,  why don't you  go  first  and  then  Fran,  and  then  Dr.  Reed. Sure. My  name  is  Sonya  Maya. I  am  a  first-year  graduate  student doing  the  master's  program  in mental  health  counseling  and  rehabilitation  counseling. Fran. Hi  there.  My  name  is  Fran. My  pronouns  are  she,  her,  hers. I'm  a  second-generation  Filipino  American, and  I  am  also  a  first-year  student  in the  master's  program  for rehabilitation  and  mental  health  counseling. Hello,  I'm  Dr.  Chris  Reed. My  pronouns  are  she,  her,  hers. For  those  who  are  blind, I  can  describe  myself  as  aging. I  have  gray  hair,  I  wear  glasses. I'm  a  rather  large  person, and  I've  been  a  professor  in the  Department  of  Rehabilitation  Counseling  for about  25  years  now. Wonderful.  Thank  you  all  for  meeting  together. And  our  purpose  today  is  just  to review  some  of  the  work  that  you've  been  doing. And  there's  a  research  project that  you've  been  working  on  together. And  I  just  wanted  to  spend  some  time  going over  it  and  having  you  explain  a  little  bit  about  it. I'm  gonna  go  ahead  and  share  my  screen. And  this  is  the  poster  session  that  Fran, this is  the  poster  that  Fran  used  in the- to use  to  present  at  a  graduate  symposium. But  it  outlines  a  lot  of the  content  of  the  model and  we'll  be  going  through  a  lot of  these  different  pieces. But  would  one  of  you  like  just  to  start  off  by  telling  us about  what  the  topic  of the  project  is  and  how  it  came  about? I  can  get  us  started  and  then  Sonya  and  Fran  can  jump  in. I  can  say  that  the  topic  came about  quite  a  few  years  ago  in  the  '80s, actually,  when  I  was  working  with  deaf  students and  young  students  who  are  in a  migrant  Career  Development  Program. So  Mexican-American  students.  As  a  grad  student, I  also  was  friends  with some  people  who  are  going  through  a  coming  out  process- coming  to  terms  with their  identity  as  being  gay  or  lesbian. And  I  started  noticing  some  similarities  in terms  of  identity  issues  for  these  three  groups. And  I  started  working  with  another  graduate  student at the  time  Patricia  Villa  Real. She  anglicized  her  name  at  that  time. Well, her  family  anglicized  it. And  we  worked  together  on  developing some  hypotheses  about  the  identity of  people  who  are  between  two  cultures. That  might  be  being  between  Mexican  and  American  culture, between  deaf  and  hearing  culture. So  disability  was  a  heavy  influence in  the  development  of  this, this  framework. In, in  many  different  cultures  that the  idea  of  being  between  the  two, but  not  necessarily  fully  part of  either  was  a  common  experience. And so  we  did  some  development  of  a  plan  for  how  to  look at  this  and  presented  it  to the  Conference  of the  American  Counseling  Association  in  1988. And at  the  time,  we  were  told  that that  was  the  only  session  in the  entire  ACA  conference that  dealt  in  any  way  with  people  who  are  gay  or  lesbian. So  we  were  a  little  surprised  at  that  part. But  this,  this  model  then, when  I  became  a  faculty  member and  started  my  doctoral  program, I  applied  for  a  grant  to  try  and explore  this  model  and  test  it  out  in  counseling. And my  advisor  at  the  time  said  that  I  would  need to  have  a  sample  size  of  about  300  people. Luckily,  that  grant  did  not  get  funded. That  proposal,  it  was considered  ambitious  and  ambiguous  and  they  were  right. And  if  if  it  had  been  funded, I  still  be  providing  counseling  services  to those  300  deaf  people  to  this  day, I  think,  without  being  able  to  finish  my  dissertation. So  I  had  set  this  aside. I'd  focused  on  other  kinds  of  research  that  was more easier  to  actually  carry  out. And  only  fairly  recently  when  I  started teaching  the  multicultural  counseling  class  here  at  VCU, did  I  realize  that this  model  that  we  had  started  so  many  years ago  actually  does  contribute something  that  the  literature  didn't  have, and that  it  needed  a  little  more  focused  attention. And  so  when  I  was  presenting  it to  the  multicultural  class, I  asked  my  students, do  you  think  this  is  something  that  would be  a  value  to  the  counseling  profession? And  I  invited  anybody who  is  interested  in  it  to  contact  me. And  Fran  and  Sonya  stepped  up  and  we started  a  research  team  and  have been  developing  a  model  from  that  point. So  Fran  and  Sonya, What  was  it  that  made  you  think, you  know  what,  I  need  more  to  do  with  my  time. I  think  I'm  going  to  jump  on  this  project. I  can  start  if  that's  okay, Sonya.  Yeah,  go  for  it. For  me. Oh thanks,  Sonya. For  me going  into  this  program, a  lot  of  it  was  the  desire to  represent  my  Asian-American and  Pacific  Islander  community. And  it's  extra  salient  just  because it  is  a  PI  heritage  month. But  for  me,  I  really  wanted  to  increase the  visibility  of specifically  Filipino  Americans  in  research. And  when  Dr.  Reed  brought  up her  model  that  she  had  begun  in  grad  school. It  was  kinda  full  circle  just  because  we  talked about  living  in  the  hyphen. And  I've  always  been  that  Filipina American  and  trying  to balance  those  two  vastly  different  parts  of  my  identity. But  the  parts  of  my  identity, that  identity  that  are  equally  important. So in one  way  it's  me  rationalizing these  two  identities  that for  so  long  I  felt  were  at  odds. And  then  also  learning  about other  identities  that  have  similar  experiences. I  know  Dr.  Reed  kind  of  attested  to  the  deaf  and hearing  community  and  that's  been  something  that I've  been  learning  a  little  bit more  about  through  the  process. And  then  also  the  LGBTQ  community  and  how  they experience  living in-between  the  accepted  binaries  of  identity. So  a  lot  of  it  has  been  self-exploration, but  also  the  exploration  of  other  cultures that  I  may  not  have  been  exposed  to  in  the  past. And  my  interest  in  it, almost  opposite  to  Fran's. I  have  never  had  a  strong  tie to my  ethnic  or  racial  background. And  I  found  the  idea  that  cultural  identity  could  be something  that  wasn't  necessarily those  racial  or  ethnic  identities. To  be  really  interesting. And  then  the  fluidity with  which  you  can  move  in-between multiple  different  identities  and take  on  these  different  roles  and feel  more  one  way  at  one  time, and  a  different  way  at  a  different  time  was  really interesting  to  me  because  I've  done  a  lot  of  travel. I  feel  like  I've  moved  in  and  out  of different  groups  and  just  being able  to  align  with that  and  feel  like  that  is part  of  your  cultural  identity, but  not  having  to  have  it  as your  significant  identifier  was really  interesting  for  me. So  I  wanted  to  sort  of explore  this  really  broad  idea  of  what a  multicultural  identity  could  be  and  how  you  can  move between  it  and  all  of  the  things  that  it  encompasses. And  the  first  research that  I  had  really  seen  that  with  like  that. So  let's  spend  just  a  little  bit  of time  defining  what  you  mean by  in-between  and  Fran  did  you  say 'living  in  the  hyphen'  is  how you (Yes.) is  that,  how  you  express  that (Yes.)? So  what,  what  does-  just  help,  help  us  to understand  in  fairly  decent  detail  what  that  means. Fran or  Sonya,  would  you  like  to take  a  first  try  at  this? Well,  that  particular  phrase  have  actually  come from  a  video  that  we  watched  called  'Living  in  the  Hyphen'. And  was  talking  about  people  of different  ethnic  identities  or  racial  identities and  not  feeling  like  they  were  really  one  or  the  other. A  lot  of  the  times  it  was like  a  racial  identity  didn't  actually fit  with  the  area  that  they  were  living  in. It  was  a  Canadian  video. And  so  they  spent  a  lot  of  time  feeling  like 'Am  Asian  or  am  I  Canadian? How  did  these  two  things  align?' Instead  of  being  able  to  live  as  both  of those  things  and  trying  to  find  that  space sort  of  in-between  where  they  were  both. But  at  sometimes  they  were  more  Canadian, that's  sometimes  they  were  more Asian  or  whatever  identity  they  aligned  with. But  really  feeling  like  they  had  to  be  sort  of  in-between those  two  things  as  opposed to  being  able  to  be  fully  one  or  the  other. Right. And  to  kind  of  bounce  off  with  Sonya  has  said, if  you  look  at  the  poster, there's  a  part  that  says different  dimensions  of  identity. And  I  think  this  would  definitely  be a  good  manifestation  of  that  in-between  just because  it  shows  the  diversity  of  not just  racial  and  country  of  origin  in  between, but  also  deaf  and  hard  of  hearing. The  in-between  between  gay  and  straight,  male  and  female. And for  me,  I  put  Filipina and American  just because  I  do  feel  like  I  exist  between  two  worlds. And  then  under  that  is  first-generation, second-generation. How  it  feels  to  be  in  that  1.5 generation  where  you  moved  at  a  young  age. But  you  don't  necessarily  feel assimilated  to  the  new  culture that  you're  being  immersed  into. So  I  feel  like  there's so  many  examples  of  this  in-between this  and  when  you  look  at  a  lot  of the  existing  models  for  identity  development, it  doesn't  necessarily  cover  all  of  these  areas. So  that  was  kinda  like  an  area that  we  had  wanted  to  expand  upon. I  think  those  are  great  points that  part  of  what  we  were  seeing  in existing  models  of  multicultural  identity  development was  either  focusing  just  on  say, race  and  what,  how  to  develop  a  biracial  identity. Or  on  an  assumption  that  one  is moving  from  one  into  another. And  it's  an  idea  of  adjustment  that  ends  up  with a  specific  endpoint  that  you  have  this  changed  identity. Whereas  we  wanted  to  show  that  it  can  be  not  just  race, but  multiple  different  kinds  of  cultural  identity  can, can  fit  the  idea  of  being betweenness  and  being  in-between  identities. And  also  that  it  can  be  very  fluid. That  it  can  change  in  different  circumstances, it  can  change  at  different  times. It  isn't  necessarily  a  linear  process that  you  go  from  point  A  to  point  B, and  then  at  point  B,  you're  done. And  so  we  wanted  to  show  that. And  then  another  thing  that  we  wanted to  look  at  that  seem  to  be  missing in  some  of  the  existing  models  of cultural  identity  development  is  what  can  help. What  kinds  of  factors  facilitate a  positive  identity  of  being  between two  cultures  versus  what might  have  somebody  feeling  more isolated  and  part  of  nothing. So  we  took  a  look  and  a  lot  of these  hypotheses  for  what  can  make  a  difference came  out  of  initially  the  deafness  literature- looking  at  identity  development and  things  like  for many  deaf  people  born  into  hearing  families, there's  this  big  moment  of  realizing, 'hey,  there  are  other  people  like  me  out  there'. It's  been  called  in  deaf culture  like  a  'deaf  Wow!'  experience. And  there  seemed  to  be  similarities  between that  and  some  of  these  other  identities. For, for  somebody  who's  a  young  gay  kid in  a  farm  town  where  there  are no  gay  role  models  to  finally  meet other  people  who  are  gay  and  go  to  something where  it's  normal  to  be  who  you  are, can  be  a  'gay  wow!' experience. So  trying  to  look  at  what  kinds  of  things facilitate  development  of  a  positive, possibly  integrated, but  but  not  isolated  kind  of  experience. We  wanted  to  look  at  some  of  that. It's  interesting,  Chris,  when  you're  talking about  that  concept  of  moving  from  one  spot  to  the  other? What  came  to  my  mind  was this  assumption  of  all  or  nothing. Yeah. You  know,  it's  you're  all  this  or  You're  all  that and-  that  sounded  funny. You're  all  that. But  it  has  a  different  context. But  that  assumption  of  movement  towards  and not  just  occupying that  interdimensional  space,  if  you  will. That  it's,  it's  gotta  be  something  different. You know a  question  that  came  up  as  you  were  all  describing  is, is, do  you  feel  like  that that  challenge  of  multiple  factors  playing  on an  individual  is  that  because  of  a  backdrop of  assumptions  about  those  different  pieces. So  what  does  it  mean, you know, Fran, to be  Filipino  and  what  does  it  mean  to  be  American? And  this  assumption  that  there  is  a  way  for  that  to  be. And  that's  the  comparison  point  for how  I  fit  in  or  don't  fit  in. Does  that  make  sense?  No. Can you  elaborate  a  little  bit  more,  Dr. Schultz? Well,  as  we've  talked  about  the  challenge of  of  bringing  those  differences  together. And  the  recognition  that  I  don't necessarily  fit  entirely  in  this  group  or  that  group. That  comparison  is  done  with  some  assumptions  about  what  that  group  is. And  those  assumptions  may  or may  not  be  accurate?  Right.  I  don't  know.  I  think  if  I can  take  this  and  I  think  you're  talking  a  little bit  further  about  what  an  in-group  and  out-group  feel  is. That  different  cultures  and different  groups  sort  of  need  to  have that  idea  of  what  that  group is  in  order  to  know  who's  in  and  who's  out  of  it, and  figuring  out  how  you  align  with  that. And  this  is  sort  of  dealing  with  people who  maybe  have  multiple  in-group, but  are  also  kind  of  out  of  the  group  and  don't  quite align  with  these  set  ideas and  expectations  of  what  that  group  is. And  I  think  the big  push of   embracing  this  in-between, being  able  to  embrace  that  they are  in  both  groups  and  can  be  in  both  groups. And  looking  at  the  factors  that  would  make  them  feel  more in  or  more  out  of  certain  groups  that  they  align  with. And  being  able  to  maybe  see  what those  expectations  are  and know  that  even  if  they  don't  fully  align  with  that, but  they  can  still  be  part of  it  and  embrace  it  as  their  own without  necessarily  fitting  the  whole  expectation of  what  that  might  look  like. Right.  And  I  really  like  what  Sonya said  and  to  kind  of  bounce  off  that, I  think  as  human  beings, we  have  a  tendency  to  want  to  put  labels  on  things. It  makes  us  feel  safe  and  makes  us  feel like  we  have  an  understanding  of  the  world. But  I  think  with  this  project, what  we're  trying  to  highlight  is  that  there  are  a  lot  of unique  environmental  factors  between  every  individual. And  it  must  be  taken  into  account that  nuance  of  each  person's  individual  experience, but  also  honoring  the  cultural  protective  factors that  make  them  so  special. So  finding  that  balance between  looking  at  the  individual and  their  own  environment, but  also  appreciating  the  greater  culture that  informs  the  individual. Go  ahead,  Sonya. I think this  research- Oh I'm sorry- I  think  this  research  is also  especially  important  at this  point  in  time  because the  world  is  really  blending  more  and  more. Oh, yeah. And  you're  seeing  a  lot  more  of those  identities  become  mixed,  become  merged. There's  a  lot  more  travel, there's  a  lot  more  communication  online, everything  sort  of  blending  a  little  bit  more. So  it's  harder, almost,  to find  those  groups  that  you're  just  like,  "No, this  is  my  group  I  fit  into  this. I'm  perfectly  aligned with  the  thing."  That's  almost  becoming  more  and  more  rare, and  I  think  this  will  continue  to  be  that  way. And for  some  people, it  isn't  necessarily  identifying  with  either. It  might  be  that  they  identify with  an  in-between  as  their  group. People  talk  about  third  culture,  for example. That  if  you  have  say  to  parents  from two  different  cultures  that the  kids  are  of  a  third  culture. And  that  can  be  a  choice as well  in  terms  of  identity  development. So  being  aware that  you  could  identify with  both,  either,  none, a  third,  or  in  different  situations- identify  with  one  more  than  the  other, over  time-  identify  with  one  more  than  the  other, and  that  it  can  go  back  and forth  situationally  and  over  time. Chris,  do  you  have  an  example? Because  that's  an  interesting  idea  that the  over time  thing  I think  is  easy  to  grasp  where  it's  like, well,  yeah,  people  develop  over  time. But  even  situationally,  do  you  have  an  example  that  you might  whereas  I  might identify  with  one  more  than  the  other? Yeah. Absolutely. Absolutely. Often  people  will  code  switch  and  be  engaged  in, in  one  culture  in one  way  and  another  culture  in  another  way. So  my  friend,  who's  Mexican-American, obviously  with  her  family  speaking Mexican,  speaking  Spanish,  with  Mexican  dialect. When  she  was  in  classes  at  the  university, she  would  be  English  and  her English  had  no  no  trace  of  accent. You  wouldn't  know. You  might  look  at  her  and  think  she's  Italian. Okay.  When  she  would  use  both, she  was  bilingual  counselor. Initially  bilingual  teacher, then  became  a  bilingual  counselor, and would  use  whichever  background  language, culture  was  needed  in  the  situation. So  that  would  be  an  example. Somebody  who  is  bisexual. Maybe  when  at  a  gay  pride  event  relating  more  to gay  people. Might  be  at  an  event  with  the  PTA, with  your  kids,  might  be functioning  more  in  a  straight  mode. It  could  be  situational, depending  on  the  situation. Somebody  who  is  hard-of-hearing, who  is  between  those  two, functionally,  not  quite  deaf,  not  quite  hearing. Culturally  that  may  change  both  over time  and  in  different  situations. Maybe  they  grew  up  without  sign  language. And  then  when  they  discovered  sign  language  and started  interacting  with  the  deaf  community, became  more  deaf-identified,  culturally  deaf. Whereas  when  they're  not  with  other  deaf  people, might  be  relying  on  hearing  aids, might  be  trying  to  function  in  the  hearing  world  as best  they  can  with  the  hearing  tools  that  they  have. So  it  can  be  situational, it  can  be  over  time. And  it  can  flow  back  and  forth  in  terms  of which  modes  people  might take  on  as  part  of  their  identity. Fran,  you  mentioned  something  that  I wanted  to  circle  back  to  because  I thought  it  was  really  an  interesting.  You  were talking  about  the  need  to. And  I'm  summarizing  here, so  correct  me  if  I  if  I  say  this  incorrectly. But  the  need  to  be  able  to recognize  the  individual's  place, but  also  to  honor  the  established  cultural  groups. And  I  didn't  say  that  quite  right, but  could  you  talk  a  little  bit  about  how  in  the  midst  of someone  feeling  different  and not  fully  identifying  with  a  group, how  did  how  does  someone  still  honor that,  that  heritage  or  that  background  or  that  influence? That's  a  really  good  question,  Dr. Schultz. And  honestly,  it's  something  that I'm  still  trying  to  figure  out as  someone  who  lives  in  that  in-between  space. But  something  that  we  talk  a  lot  about  in class  is  that  biopsychosocial  model and  the  fact  that  there  are so  many  influences  on the  individual's  life  that  it's  hard  to  just pinpoint  one  when  discussing, you know,  what's the  most  impactful  thing  when  it comes  to  mental  health  struggles  or  struggles  in  general. I'm  not  sure  where  I  was  going  with  that. And  it's  definitely-  the  gears  are  kind  of turning  in  my  head  to  be  completely  honest, but  I  do  think  it is  possible  to  balance  like  that  individual, individualistic  desire  to  understand  oneself, but  also  that  collectivists  desire to  appreciate  one's  culture. Mhm. Any  other  thoughts  from  Sonya or  Chris? I  think  that  was  a  really  good  explanation  of  that. Yeah,  that's  something  that  we're  probably still  sort  of  figuring  out and  trying  to  see how  this  model  would  work  with  that  idea. And some  elements  of  the  model  that  might  relate a  little  bit  to  what  Fran has said  and  what  you  were  asking  about. That some  of  the  things  that  we  hypothesize  are  important, are  the  tools  you  need  to  function  in  either  culture, so knowledge  and  the  function  being  able  to, being  able  to  sign,  for example, being  able  to  speak  Spanish, being  able  to  speak  with  your  culture  of  origin. If  you  don't  have  that  language, then  it's  harder  to  relate  to  and connect  to  that  part  of  your  identity. Another  factor  is  support  from  the  cultures. Do,  do  the  cultures  accept  you as  a  person  in-between  or  is there  some  kind  of  discrimination  against you  that  makes  it  a  little  harder  to  relate  to? There  was  a  time,  for example, when  the  gay  community  was  not  as  accepting  as  it  is  now of  people  who  are  bisexual. And  the  attitude  was  pretty  much  "Come  on. Get  off  the  pot,  decide  what  you  are. Who  are  you  really?" You're  just  holding  on  to  this. This  can't  you  know,  where  you  fit  in. There's  more  tolerance  now,  more  acceptance. So  it's  easier  for  people  who  are  bisexual  to  have that  identity  without  quite  the  discrimination that  they  were  experiencing  before. So  those  kinds  of  things  also support  from  people  who  are  also  in-between, from  people  who  are  like  you. Where  you  can  learn  more  about  how  to negotiate  between  these  things and  to  know  you're  not  alone. A  real  nice  thing  about  that, that  documentary  that  we  see  in  the  multicultural  class, that  "Living  in  the  Hyphen"  is it  shows  people  that  they're  not  alone. That there  are  many  people  who  are  living  with this  experience  of  being  between  two  cultures. Identifying  in  part  with  each, but  feeling  some,  not  being  fully  part  of  either. The  idea  that  you're  not  alone  and  finding  out how  you  can  function well  between  the  two  can  be  really  helpful. And  we've  identified  some  examples  of the  kinds  of  support  groups  that  we  hypothesize are  going  to  make  a  difference  for  people.  Looking  at deafness  because  that's  where  this  was  born. We  have  what  used to  be  called  Self-Help  for  hard  of  hearing, which  is  now  the  American  Speech. Shoot.  I  keep  remembering  the  old  name, which  is  so  convenient  for  my  model. But  Association  for-  people, forgive  me  for  getting  the  name  wrong, but  I'll  come  up  with  it  later  and  email  it  to  you. But  that  really  won't  help  the  podcast. But  that  can  be  contrasted to  the  Association  for  Late  Deafened  Adults, which  is  for  people  who  have suddenly  become  part  of  a  new  group. Instead  of  all  along  being  in-between  as  'Okay, before  I  was  hearing,  now  I'm  deaf. Big  change.' But  that  all  the  group  has  been  so  helpful  for so  many  people  in  terms  of gaining  the  skills  that  they  need, figuring  out  how  to  navigate  this  new  world, identity development,  things  like  that. Hearing  Loss  Association  of  America is  self-help  for  hard  of  hearing  used  to  be. I  knew  if  I  would  just  let  go  of  it, it  would  come  back  to  me. Okay.  So  looking  at  Mexican-American. My  friend  who  was  a  bilingual  counselor  develop  this, [inaudible]  group for  young  Mexican-American  adolescents. And  they  did  things  together  where  they  could  relate  to their  Mexican  heritage  and negotiate  how  to  work  within  the  American  culture. They  would  do  things  like  Christmas  carols  in  Spanish, and  things  together  like  that. And  yet,  talking  to  parents  about  breaking some  cultural  traditions  such as  young  girls  going  to  college, when  that  wasn't  considered the  traditional  role  in  the  family. So a  group  that  can  help  bring  people  together  like  that. There  are  lots  of helpful  groups  for  other  people  or  between  cultures. There are organizations  looking  at  folks in  third  culture,  for example, lot  of  resources  that  can  be  helpful  there. A  lot  of  helpful  support  groups for  people  who  are  going  through  a  coming  out  process. So  the  idea  of  peer  support  is  a  big  part  of  our  model. And  it's  also  a  big  part  of  how we're  testing  out  the  model  in terms  of  looking  for hypotheses  that  we  develop,  such  as  saying, do,  say,  kids  born  into  families with  deaf  parents  have an  easier  time  with  emotional  development, than  kids  born  into  hearing  families. Well,  there  is  some  research  out  there  related  to  that, so  let's  find  out  what's  the  answer. If  the  answer  is  deaf  kids  tend  to  have better  psychosocial  development  and  identity, then  that's  evidence  of  support  for  our  model. And  we  have  several  hypotheses  like  that  that  we  are checking  out  in  this  next  phase  of  our  research. Fran  and  Sonya, I've  got  a  question  for  you  and  this will  be  our  last  one. Chris, you  can  jump  in,  I  guess at the  very  end  if  you  want,  but so assuming  that  you're  sitting  around  with  some  of  your, your  student  colleagues  and  you're  talking  about  this. And  they  say,  okay, we're  gonna  be  counselors  here, we're  graduating in a little  bit and  we're  going  to  be  out  there. How  would  you  help  them  to  take  this  into  account and  be  better  counselors  and include  this  in  their  practice? What  are  some  things  that  you  think  they  should be  doing  are  considering, or  what  advice  would  you  give  them? That's a  really  great  question. The  first  thing  that  comes  to  mind  is the  importance  of  reflecting  on  one's  own  identity. I  think,  in  our  multicultural  class  with  Dr.  Reed, we  kind  of  had  been  tasked  with  the  challenge  of understanding  our  identity  in relation  to  other  individuals  around  us. And  I  think  that's  so  important  in the  counseling  relationship  just  because  we  are considering  the  differentials  between  power  and privilege  and  oppression  depending  on  one's  identity. And  I  think  it  all  starts  from  internal  reflection, but  also  taking  that  extra  step to  learn  about  other  cultures  and really  immerse  oneself  and advocacy  and  social  justice  practices. So  there's  a  lot  of  layers, but  starting  with  oneself, I  think,  is  the  best  way  to  begin. I  definitely  agree  with  that  sentiment. And  being  able  to  use  those  to  look  at  yourself and  your  own  identities  and  how you  move  through  different  things is  a  great  point. I  also  really  like  this  model because  you  sort  of  continue  to  revisit  it. And  a  lot  of  the  time  in  counseling cultural  identities  starts  with  like an  intake  form  and  that's  okay. What  are  you,  how  do  you  align? Check  one  of  these  things. And  it  doesn't  really  revisit  that  you might  be  multiple  things, that  you  might  feel  more  one  way  at  a  different  time  that a  new  situation  might challenge  that  identity  and  what you  put  on  that  intake  form. It  really  allows  for  you  to have  a  lot  of  different  identities and  to  be  able  to  feel  like  you  can  move  through them  and  talk  about  that  with  ease. I  love, sort of, the sliding  spectrum. Look  back-and-forth in-between  identities  because  it  gives  you a  really  great  way  to  talk about  where  you  feel  at  one  point  or  another. I  mean,  a  lot  of  clients  come  to  you because  they're  facing  something  difficult  and  stressful. And  being  able  to talk  through  maybe  how  this  might  be  changing  their  sense of  identity  is  a  great  way to  acknowledge  these  other  pieces and  really  have  that  conversation. I  would  agree  with  and  appreciate what  both  Sonya  and  Fran  have  said. I  would  add  to  it, that  counselors  should  be  aware  of some  resources  that  might  be  helpful to  refer  people  who  are  struggling with  an  identity  between  two  cultures. It  might  be  they  don't  know  of resources  that  might  be  very  helpful and  we  can  make  a  big  difference  with helping  make  those  connections. Thank  you  all.  I  appreciate your  time  and  your  willingness  to  participate  in  this. Thank  you. Thank  you  for  your  work. Thank  you  for  having  us. Thank  you.  Thank  you.