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Othering, "eso es de chicos" y #workzonas | 1x02 Cargando etiquetas

Claudia Escalona, Laura Pace, Lidia Chía Jiménez Season 1 Episode 2

Hablamos con Laura Pace y Claudia Escalona de crecer en los 90 siendo "las otras", haciendo "cosas de chicos" y de la soledad de ser reinvindicativas en el mundo laboral de España y México.
 
Transcripción interactiva y descargable.

ÍNDICE:

00:02:22 Etiquetas de las invitadas
00:07:47 Representadas por primera vez
00:16:35 El "othering" en la infancia de los 90
00:20:34 El sexismo y la misoginia de las aficiones
00:29:44 Sentirse "la otra" en el trabajo
00:42:43 Pregunta para siguiente invitade

Temas: representación, roles de género, infancia, vida laboral, comunicación, contrucción de la exclusión, reivindicar.

Juegos: Tomb Raider, Street Fighter, Doom, Horizon Zero Dawn, Mario Kart, Soko, Counter Strike, The Witcher 3

Consolas: Amstrad, MSDOS, Game Boy, Game Gear, Play Station 5, Game Cube, Atari

TV: Xena, la princesa guerrera

Libros: Residir, resistir, recibir (La vorágine), Harry Potter (JK Rowling)

Otros: AllWomen Academy

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[00:00:08.180] - Lidia
Hola. Bienvenides un día más al podcast para hablar de identidad en videojuegos y tecnología desde una perspectiva inclusiva, feminista y crítica hacia nosotras y hacia los demás. Esto es cargando etiquetas. Queremos recordaros que tenéis transcripciones y un índice con todas las cosas que vamos a ir tocando y en la descripción del podcast. Es decir, en este episodio te metes a la descripción y ahí tienes todo el link, tanto para ver las transcripciones como para ver todos los temitas que estamos tocando y en qué minuto. Hoy vamos a estar hablando de un tema un poco da para mucho. Lo he llamado el "othering", el ser minoría. Y qué es esto de sentirse como un poquito fuera? Y para ello, pues quería invitar a dos mujeres maravillosas con las que me tiro hablando horas cada vez que quedamos. Voy a empezar por Claudia. Claudia Escalona, que es ex arquitecta y UX designer venezolana (importante) y a Laura. Nunca sé cómo decir tu apellido.

[00:01:13.610] - Laura
/Pace/ Antolinos.

[00:01:15.410] - Lidia
Laura Pace, que también se ha criado rodeada de videojuegos, libros y comics y se ha movido por el mundo de Bellas Artes, Turismo y hasta ya llegar al gaming UX y está intentando abrirse un nuevo camino por ahí. Bienvenidas. Hola.

[00:01:30.740] - Claudia
Buenas.

[00:01:31.340] - Laura
Gracias.

[00:01:32.270] - Claudia
Gracias por la invitación y.

[00:01:33.770] - Lidia
Me hace mucha ilusión, que lo sepáis.

[00:01:36.720] - Claudia
A mí también estoy un poco nerviosa. Tengo como esa ansiedad así como aquí.

[00:01:40.340] - Laura
A nosotras también.

[00:01:42.650] - Lidia
Bueno, de qué nos conocemos?

[00:01:45.770] - Claudia
Es que eres nuestra profe favorita.

[00:01:49.780] - Lidia
No favorita no digáis por favor, por favor.

[00:01:52.250] - Claudia
No hay favoritismos.

[00:01:53.240] - Lidia
Qué presión. Creo que nos conocimos en 2020?

[00:01:58.160] - Claudia
En la pandemia.

[00:01:59.510] - Laura
2020 ya!

[00:01:59.510] 
Que la pandemia también nos ha dejado cosas muy positivas a nosotras, por lo menos. Sí, bueno, nos conocemos de AllWomen. Donde Lidia daba o da clases. Hicimos un bootcamp de UX. Laura y yo transicionamos al UX desde , otras carreras. Y Lidia fue nuestra profe. [ríe]

[00:02:18.110] - Lidia
Claro, era el primer curso que hacíamos en remoto.

[00:02:20.690] - Laura
Exacto

[00:02:21.230] - Claudia
Claro. Por la pandemia.

[00:02:22.160] - Lidia
 Bueno, quería preguntaros por, por ejemplo, Laura primero, etiquetas. Cuéntame, etiquetas que te asignas o que te pesan o que te molen.

[00:02:31.340] - Laura
Uuuuh...!

[00:02:32.690] - Claudia
Cargando etiquetas! Las mías todavía están  así "loading" eh? Todavía estoy pensando en ellas.

[00:02:38.270] - Laura
Pues mira las etiquetas. Siempre me ha parecido un tema un poco controvertido porque creo que durante mucho tiempo han utilizado y tienen una gran carga de estigma según la etiqueta, pero al mismo tiempo considero que las etiquetas también son muy necesarias. Hay muchas veces que hay etiquetas que te permiten crear lazos y hacer comunidad y según de qué comunidad formas parte, pues siempre son cosas, pueden ser cosas muy positivas y darte un apoyo importante. En ese sentido a día de hoy mis dos grandes etiquetas que he elegido y que lucho por ellas y creo que por eso las considero también mis principales etiquetas son feminista y LGTBI. Principalmente, aparte siempre luego está el tema de las etiquetas que se te imponen, no? Y a veces también puedes apoderarte de ellas. Eso es que también hay mucho trabajo ahí de cada uno, individual y de comunidad. Pero me quedaría con esas 2. A un nivel más ligero, por así decirlo, pues tenemos lo típico de gamer y friki, cosas así. La de friki me resulta muy interesante porque es una que ha evolucionado mucho en el tiempo.

[00:03:44.900] - Lidia
Buah, ya ves!

[00:03:44.900] - Laura
Antes era muy negativa, según también de qué generación seas, era muy muy negativa y tenía esa connotación despectiva y ahora casi es mainstream. Ser friki entonces ha evolucionado de una forma muy curiosa en ese sentido, pero eso serían un poco las mías.

[00:04:00.500] - Claudia
Pues la que nos une, la que nos une Laura, es la del frikismo de todos los juegos de rol y tal. Yo no soy tan tan tan gamer en el sentido de videojuegos y tal, pero en el rol sí. Me encanta . Es en lo que yo ando. De hecho, empecé a jugar videojuegos con la pandemia. Entonces la etiqueta de gamer me queda muy grande [ríe], pero bueno.

[00:04:22.250] - Laura
Baby gamer.

[00:04:22.430] - Claudia
Soy Baby gamer sí, exacto, estoy empezando. Etiquetas. Eso de lo que decías que es un tema como controversial y tal, es interesante porque los venezolanos que emigramos, los países, los que llegamos a Latinoamérica nos llaman "venecos", osea como despectivamente, es como "Ah sí los latinos los venecos". Es como una etiqueta negativa que entre la comunidad de venezolanos que hemos emigrado, se ha resignificado. Ahora si eres un veneco es como "vale, sí! Soy veneca!", es como algo positivo, es como "sí salimos, estamos ahí trabajando, siendo felices." Entonces es como una etiqueta que se impone sobre nosotras, pero que al mismo tiempo la asumimos como con cierto orgullo, no? Como, como algo que se ha resignificado. Este... Otra etiqueta quedará como negativa que en Venezuela, que fue la primera etiqueta que me pusieron, que yo recuerde, es la etiqueta de "galla", que es algo así como ser... Aquí en España se le dice como el "listillo" de la clase. Pero no en el sentido positivo de si eres muy inteligente o algo así. Es como eres muy inteligente y caes pesado por eso, sabes? O algo así.

[00:05:29.410] - Laura
La empollona.

[00:05:29.410] - Claudia
Sí empollona o listilla. Y entonces algo como era algo como malo, porque era como que se metían contigo. Te hacían como el típico mini bullying en el cole, pero que al final es como que parte de tu identidad, si sabes, se convierte en parte de tu identidad y nada bueno. Y la de friki en esa serían mis tres etiquetas que me definirían o que otras personas te ponen esa etiqueta, pero tu al mismo tiempo tratas como de "vale, sí, guay".

[00:05:56.470] - Lidia
Bueno, te lo imponen y luego tú qué haces con ella creo que depende un poco de ti. También lo que decía Laura, el tema de cómo algunas etiquetas vamos resignificándolas y creo que le vamos dando la vuelta y algo que puede empezar como algo que es doloroso, el conseguir transmutarlo en algo que es como "pues sí, soy veneca" en tu caso.

[00:06:21.250] - Claudia
Creo que no nos consideramos como una minoría, pero ya como el ser inmigrante oye a ver, hay como cierto... Ya eres diferente, ya eres el otro, sabes?

[00:06:30.190] - Lidia
Total, de hecho estoy leyendo.. Esto probablemente lo corte, pero estoy leyendo un libro muy interesante, un librito del colectivo La Vorágine, que creo que es un colectivo de Santander que se llama "Residir, resistir, recibir". Y habla un poco también de todo esto, de la influencia de cómo vemos a los demás y cómo ese, sobre todo los europeos, hemos generado un mundo de esto, también del othering y de cómo lo otro de ponemos barreras. Pero por ejemplo, los españoles si nos vamos a buscar la vida a otro sitio, a nuestra generación, como que  éramos como aventureros, intrépidos y no sé qué. Y sin embargo al mismo tiempo estábamos poniendo un montón de barreras para migrantes que querían entrar al país precisamente a trabajar. Eran como dos visiones totalmente diferentes de... Al final todo muy relacionado con residir y todo esto. En fin.

[00:07:28.420] - Claudia
Qué guay. No lo cortes.

[00:07:29.470] - Lidia
Sí, es bastante, es bastante guay este libro y nada tiene... Que serán? 40 páginas? Y lo tengo todo subrayado ya.

[00:07:36.940] - Claudia
La bibliografía del podcast.

[00:07:39.010] - Lidia
Y que me promocionen, sabes? En plan "Hola!". Libros y juegos de los que tanto hablamos. Antes de entrar al tema este del othering, que hemos ido como empezando, pero Helena Lorenzo, que estuvo en el primer podcast, os dejó una pregunta que era cuál era el primer juego o sino película en el que os habíais sentido representadas. Antes creo que empecé por Laura, pues Claudia.

[00:08:06.370] - Claudia
El primer juego o película en la que me he sentido representada. Vale.

[00:08:11.140] - Lidia
Empollona!

[00:08:11.140] - Claudia
Sí,empollona. Yo como era una empollona, pues cuando leí Harry Potter que era demasiado para mí, era mi libro favorito cuando era pequeña. Saludo a toda la gente que le gustaba Harry Potter. Por cierto, córtalo! Corta esto!

[00:08:21.470] - Lidia
Helena te está diciendo "hello" . La estoy oyendo ahora mismo. Escuchar este podcast es una de las mayores fans de Harry Potter.

[00:08:28.210] - Laura
Aquí te estamos saludando todas

[00:08:29.770] - Claudia
En serio?! Gracias Helena, no te conozco, pero [beso] muchos besos para ti. Pues la primera vez que le dije a Harry Potter ahorita que hablamos un poco como del othering y de ser empollona, pues me gustaba mucho Hermione, o sea, no sé la personalidad como la describían, como con el pelo así loco y siendo empollona era como que yo me siento un poco como ella, sabes? Porque no sé, a veces yo soy como. Me siento como asi como empollona. Pero no sé, me sentía muy identificada con ese personaje. Y luego ya como les comentaba, no sé, nunca he sido así como muy gamer y tal, pero mis amigos siempre me decían que me parecía a Lara Croft. [ríe]

[00:09:06.730] - Lidia
Que no sabes muy bien si tomártelo bien o mal, supongo.

[00:09:10.360] - Claudia
Era como que "ah si eres como la Tomb Raider y yo what? En México me lo decían mucho, no sabía que era controvertido.

[00:09:19.420] - Lidia
Por qué? Bueno, supongo que por la sexualización.

[00:09:22.440] - Laura
Básicamente por eso.

[00:09:23.680] - Lidia
Que conlleva.

[00:09:25.570] - Claudia
Ah!

[00:09:25.570] 
Pero si a ti no te tocó y de hecho me parece que te lo estaban llamando de la mejor manera, o sea, de la parte superguay de Lara Croft.

[00:09:32.080] - Claudia
Exacto, de la parte como la cultura.

[00:09:33.670] - Laura
De la cool girl.

[00:09:33.910] - Claudia
Exacto, exacto como de la aventura y viajar a lugares y tal, porque por ejemplo en México me la pasaba de mochilera y tal e iba a los sitios a hablar con la gente, comprar artesanías y entonces era como, ya sabes lo que has dicho.

[00:09:45.710] - Lidia
Expoliabas la artesanía y te la llevabas a tu mansión.

[00:09:49.930] - Claudia
Sobretodo [ríen]. Se la dejaba a mi mayordomo en la puerta y ya me iba a otro sitio.

[00:09:56.320] - Lidia
Hubiera sido interesante. Laura, primera vez que te sentiste identificada.

[00:10:06.040] - Laura
Mientras estabais hablando estaba pensando y creo que a nivel juegos todavía estoy esperando sentirme identificada.

[00:10:15.260] - Claudia
Really? En ningún personaje?

[00:10:15.980] - Laura
El mundo a nivel juegos sí. Creo que el mundo está cambiando un poco en ese sentido y... Lidia nos ha recomendado muchísimo Horizon Zero Dawn.

[00:10:24.560] - Claudia
Y no lo hemos empezado. Aaaah! Ya nos va a desinvitar.

[00:10:28.730] - Laura
Así que poquito a poco.

[00:10:30.470] - Lidia
Bueno, yo es que soy muy cansina con Horizon. La verdad.

[00:10:33.980] - Laura
La cansinez está bien.

[00:10:34.780] - Lidia
Todo el mundo que me conoce sabe que voy a recomendar este juego.

[00:10:37.760] - Claudia
Es por que te sientes identificada?

[00:10:38.300] - Lidia
Luego contesto a esto. Prosigue Laura.

[00:10:41.270] - Laura
Y he estado pensando y creo que lo mejor es sentirme identificada o ver que había como más opciones, más allá de lo que no parabas de ver a tu alrededor, sobre todo creciendo. Fue con... Bueno no sé cuál será la media de edad de les oyentes, pero fue con la serie de Xena. Xena, la princesa guerrera.

[00:11:00.650] - Lidia
Ooooh. Sí tía.

[00:11:02.540] - Laura
Creo que ya para empezar, como el nombre, lo de la Princesa Guerrera es como "Uy esto es nuevo". Esto de Princesa Guerrera. Esto es nuevo. Sabes? Porque hasta ahora solo eran princesas a secas. Y un perfil muy marcado. El tipo de princesa también, en ese sentido.

[00:11:17.180] - Lidia
Como un oxímoron. No? Casi como contraponiendo dos ideas que eran a priori, como muy opuestas.

[00:11:23.690] - Laura
Incompatibles, no? A lo mejor a priori. Y en ese sentido da en el sentido de ver figuras femeninas muy distintas a lo que estaba acostumbrada o con más poder, etcétera. No necesariamente muy masculinizadas, porque a veces se peca de eso, de la mujer diferente a veces lo que resulta es que lo que hacen es hacerla como muy masculina y ahí también hay como mucho tema de conversación. Y en Xena ahí había como un equilibrio guay. Y luego, además debo decir que también hubo ahí un poco de despertar de mi sexualidad, por así decirlo, ya no por yo sentir nada específico, pero para quienes conozcan un poco la historia, lo que es la relación de Xena y Gabrielle me abrió un poquito un mundo, y eso que cuando yo veía la serie no había nada realmente oficial entre ellas, pero podías ver como relaciones entre mujeres distintas. La principal gira mucho en torno a Gabriel, pero hay otros personajes femeninos alrededor y veías como otras relaciones entre mujeres. Bueno, también había razones negativas y malas y enemigas y cosas así, pero eso también era interesante ver las malas y que no era la típica bruja malvada, madrastra y cosas así. Incluso en las villanas había otros perfiles como muy interesantes. Y sí, creo que es un poco lo primero que vi así, abriéndome el mundo. Pero también soy un poco una Hermione. Siempre estoy diciendo que "no es leviosa, es leviosá", [ríen] así que creo que poco a poco estamos viendo que el mundo cambia, al menos el mundo cultural en ese sentido, en personajes femeninos. Pero bueno, todavía queda mucho trabajo por hacer.

[00:13:02.050] - Lidia
Qué guay! No había caído yo en Xena. Yo recuerdo jugar un poco a ser ella también. Yo siempre buscaba, claro, antes que en videojuegos, jeje. Por desgracia creo que tardamos mucho en estar como protagonistas o de una manera que no éramos víctimas o sexualizadas.

[00:13:22.160] - Claudia
La "damsel in distress"..

[00:13:27.470] - Lidia
Efectivamente, iba decir. A mí lo que me pasaba era un poco lo opuesto, no era, sentía que me representaban más a ciertos personajes que tendían a ser masculinos porque odiaba a Peach, por ejemplo. Huía siempre de cogerme, quería cogerme a una chica...

[00:13:43.340] - Claudia
Pero solo había Peach!

[00:13:45.230] - Lidia
Solo había una Peach. O sabes? O súper rubita o súper cuqui que está súper bien, si es que eso también existe. Pero eso es lo que mucha gente me dice "Bueno, pero es que también existe", claro que también existe. Pero si la única realidad que estás representando de todas las 100 que hay es ésta, tienes que entender que cuando vas a escogerTE y tú no encajas dentro de eso, es una mierda pinchada en un palo.

[00:14:11.210] - Claudia
Coges a Yoshi porque es lo que más se parece a ti!

[00:14:11.210] - Lidia
Efectivamente [ríen]. Acabas por cogerte a Yoshi.

[00:14:16.850] - Laura
Sí porque en ese tipo de juegos también, si vamos a post de Capcom o a Street Fighter y cosas así también. Igual hay un pelín más de opciones por el hecho de que son dos o tres personajes femeninos, pero en el fondo tampoco distaban tanto. 

[00:14:29.990] - Lidia
Y súper sexualizados.

[00:14:30.810] - Laura
Y ahora estoy pensando, me vienen, me vienen Chun Li y Cammy a la cabeza, por ejemplo, y pues eso, era un tipo de cuerpo muy marcado, una sexualidad también en sus diseños, etcétera, que bueno, no eran tampoco de las mejores para jugar. Dependía mucho de tus habilidades. Pero bueno.

[00:14:48.170] - Lidia
Volviendo a Claudia, que preguntabas del Horizon, considero que es el primer juego donde yo me he sentido representada y esto es 2017.

[00:14:59.070] - Claudia
Cuántos años tienes jugando?.

[00:15:00.080] - Lidia
Cuando empecé a jugar?

[00:15:01.820] - Claudia
Sí, que lo has dicho ya en el primer episodio, pero refréscaro a mi y a nuestros oyentes.

[00:15:07.620] - Lidia
Por si acaso acabas de llegar. Claro, yo saludo aquí a mi hermano que nos llevamos siete años. Entonces yo que sé, yo empezaría no a jugar, pero sí a ayudarle. Mi primer recuerdo jugando videojuegos es yo abriéndole las puertas, probablemente de el Doom o el... Ahora no me acuerdo. Algo super educativo para una niña de cuatro años, por supuesto, pero bueno era lo que había. Yo era como sabes el pajarito este que Homer Simpson pone en el teclado.

[00:15:41.320] - Claudia
El que bebe agua! [ríen]

[00:15:44.110] - Lidia
Efectivamente. Pues yo era el dedito que abría las puertas encima de mi hermano, no? Pero jugar yo más así. Pues sí, seis, siete años que ya podía me dejaban las instrucciones por ahí de cómo ejecutar cosas en MSDOS. Pero sí, hasta los 27 28 no sentí que había un personaje que yo decía como mola, sabes de que me encanta este personaje que es Aloy, que es la prota de Horizon y es el único juego que estoy jugando ahora. Me estoy intentando blindar. Han sacado la segunda parte para Play 5 y me he pillado la Play 5 sólo para jugar este este juego, lo reconozco. Qué le vamos a hacer. Pero sí, me ha costado muchos años y es un poco por todo esto que comentábamos y también que liga mucho con lo que vamos a hablar hoy de bueno, para los boomers con mucho amor que no saben a que nos referimos con el othering, pues es un poco este acto de de diferenciación no? Entre tú y tu comunidad o digamos un círculo y los demás, pero ya de una manera como excluyente no? Y despectiva hasta cierto punto.

[00:17:01.060] - Lidia
Y esto está bastante presente en el mundo de videojuegos especialmente, y de tecnología, creo que más inconscientemente, pero también está. Entonces ya empezando a encajar este tema. Quería tocar dos ejes fundamentales que son el de la infancia y el del trabajo. Entonces, Laura, cuando empezaste a jugar videojuegos y esto que estábamos comentando, cómo fue esto de crecer con "ah, pero juegas videojuegos? Pero eso es de chicos, no?" Y cómo reaccionaba tu entorno? O sea, no le dio ninguna importancia o fue lo contrario?

[00:17:40.420] - Laura
Bueno. El tema es que mi historia es un poco parecida a la tuya. Empecé muy pequeña. Uno de mis juegos favoritos, más por nostalgia, sobre todo es uno, se llama Cauldron, es de la Amstrad, osea que tenía una Amstrad en casa porque mi padre tenía y entonces claro, mi entorno directo, léase mi familia, mi núcleo de familia cercano, fue el motivo por el que yo empecé a jugar a videojuegos. Curiosamente, mi entorno masculino, padre, hermano mayor y padrastro también más adelante. Y entonces esa influencia fue puramente masculina. A fin de cuentas, también estamos hablando de los principios de los años 90. Entonces en mi familia eran precisamente las mujeres las que a lo mejor más decían no, pues yo crecí aburrida de oír de" las señoritas no hacen eso. Las señoritas no sé hablan así", no sé, cositas así .No era, no eran, no me prohibían hacer nada, pero siempre estaba un poquito la de esto. Y el querer vestirme como una muñeca cuando era más pequeña y cositas así que a mí siempre me me producía mucho rechazo, porque por un lado como explicarlo, como en mi espacio, seguro que era mi casa, mi familia, era una cosa que en el fondo si que estaba permitida y no se juzgaba tanto, me dejaban un poco estar por mucho que a lo mejor había comentarios, en ese sentido crecí bien. Fue más fuera, era precisamente fuera en que mi entorno más social, de amigos, amigas, etcétera no, pues eso, amigas no tenía que jugaran. Con el boom de la Game Boy sí que a lo mejor. Pero me di cuenta de que era bueno. En el fondo es que me he dado cuenta más, más mirando hacia atrás, que sí, que hubo mucha gente que tenía tenía Game Boy y que fue más eso, el boom y la moda pero no era una afición que se estableciera o que ya estuviese establecida con los videojuegos. Además en mi caso fue una cosa muy rara porque yo no tuve Game Boy. Tuve que Game Gear de Sega, era muy guay porque teníamos pantalla a color cuando nadie tenía pantalla a color.

[00:19:44.770] - Lidia
Ya eras alternativa.

[00:19:47.440] - Laura
[ríe] Sí. No, pero, pero gastaba seis pilas y no era tan evidente.

[00:19:51.370] - Lidia
WAU.

[00:19:51.370] - Laura
Sí, sí. O sea, la época también la Game Boy creo que ganó mucho terreno en ese sentido también. Y a mí lo que me cambió un poco el mundo, así, entre comillas, fue el hecho de que llegase Internet a mi casa. Porque en internet, con lo que eran, lo que eran las salas de chat, y los foros...

[00:20:12.150] - Claudia
Síiiii! Oh, qué hermoso.

[00:20:14.490] - Laura
Pues sí, ahí es donde encontré gente de mi edad, a lo mejor que compartían lo que yo, lo que yo vivía entonces, como que en mí, lo que era la vida real, entre comillas, digamos, la vida en 3D, la vida física no tenía ese entorno. Pero sí que me pasaba mucho también aunque estamos con lo de los videojuegos un poco lo típico de pues a lo mejor jugando a fútbol o jugando a cosas de estas de mi cole. Me acuerdo que éramos dos o tres chicas las que de vez en cuando jugábamos a fútbol. Que bueno, yo concretamente de vez en cuando no soy tampoco ninguna deportista y tal. Y siempre estaban como los comentarios, sabes? En plan:"Pero qué haces?

[00:20:49.230] - Claudia
Horroroso!

[00:20:50.520] - Laura
Qué haces jugando a fútbol?

[00:20:51.810] - Claudia
Eso es de chicos!

[00:20:53.040] - Laura
Sí, sí, eso sí, cositas de estas. Y también un poco el tema de tener a lo mejor aficiones un poco más introvertidas. Pues eso de los cómics, los videojuegos, dibujar, cositas de estas. Pero sí a mí lo que me cambió fue un poco lo de lo de internet, como os digo, el ver que no estaba sola, por así decirlo, pero al mismo tiempo creo que potenció esto que hablábamos a veces del nosotras contra los otros. O sea que en el fondo es algo que lamentablemente también te imponen, porque cuando no paras de oír de "ah es que tú eres diferente. O es que o es que no eres como las demás", que esto es otro melón que se puede abrir y es muy largo de hablar, pero el que no eres como las demás y te lo empiezas a creer también sabes? Y quiénes son las demás? Pues solo porque haces cosas que salen de lo que supuestamente es la feminidad clásica, pues te lo crees y precisamente acabas como incorporando ese rechazo a lo que es la feminidad clásica, la acabas interiorizando mucho.

[00:22:01.390] - Claudia
A tus propias compañeras. Viéndolo como "lo otro".

[00:22:03.120] - Laura
Sí acabas interiorizando mucho y en el fondo acabas también... Yo considero que es algo que he tenido que trabajar, mi reconstruirme en la adolescencia ya de por sí que acabas como con pensamientos e comportamientos incluso misóginos.

[00:22:15.460] - Claudia
Totalmente.

[00:22:16.390] 
Por ese entorno, porque no paran de decirte que "ah que es que esto que haces es de chicos" y te quedas pensando vale, pero si esto es chicos pero esto es lo que me gusta mí hacer, entonces lo que es de chicas no me gusta. Y acabas ahí haciendo unas mezclas y unas comparativas muy chungas en realidad, y muy tóxicas. Que afortunadamente creciendo más o menos te puedes quitar la tontería de encima, pero sí. Y creo que estoy desvariando un poco, así que voy a dejar a Claudia un poco.

[00:22:41.410] - Lidia
No, no, no estás desvariando.

[00:22:45.010] - Claudia
Me parece fantástico esto porque tú creciste aquí... En dónde naciste tú?

[00:22:50.380] 
En Alicante.

[00:22:51.940] 
Tú naciste en Alicante en los años 90. Y yo nací en Maracay  en Venezuela en los años 90.

[00:22:55.240] - Laura
Bueno yo nací en los 80. Esto pasó en los 90.

[00:22:59.620] - Claudia
Oh my God! Bueno, yo soy del 90 osea, ahí ahí, tampoco hay mucha diferencia. Y me parece interesante esto porque tuvimos más o menos la misma infancia. Bueno, parecida. Yo empecé a jugar porque mi papá, que era un friki, o sea más friki que conocido en mi vida, él llegaba del trabajo y me traía casetes, cassettes de estos de floppy, discos floppy, y me decía "toma, juega este juego, te he traído  este juego", quién sabe de dónde demonios lo sacaba? Y me traía unos floppy que yo metía en la computadora. Me acuerdo como sonaba como "chiiink" y eran como unos colores pasteles así súper que molaban! O sea, eran increíbles, eran amarillo, cian, rojos...Y los metía en la computadora. Bueno "en el ordenador". No sé si nuestros oyentes son...

[00:23:39.310] - Lidia
No no no. Habla como tú hablas tía!

[00:23:41.830] - Claudia
Bueno, para que sepan!

[00:23:42.670] - Laura
Porque no hay nada que corregir.

[00:23:44.050] - Claudia
Para que sepan de lo que estoy hablando, porque a lo mejor los lío. Entonces los metía en la computadora y salía. Me acuerdo que había uno que era como empujar unas cajas para poder salir, era como un puzzle. O sea, tú tenías que empujar como las cajitas y salir como de un mini laberinto y solo podías empujar como para abajo, para arriba. No me acuerdo, Soko! Se llamaba Soko, pero no recuerdo. Seguro si lo googleo saldrá. "Ah vamos a jugar al Soko". Es al primer videojuego que yo tengo memoria. Mi papá trayéndome floppys, que para mí era "wow". Porque en mi casa había computadora y yo fui la primera niña de mi colegio en tener internet y yo decía guau! O sea, la tenía, tenía msn y tenía a mis dos tías que vivían en Estados Unidos. Exacto "messenger". Tenía mis dos tías que vivían en Estados Unidos y otra niña de mi colegio y eésos eran mis tres contactos.Tenía yo pude ser nueve o diez años, algo así. Hablamos de 1998, 99. Por ahí.

[00:24:34.570] - Lidia
Cuando internet hacía un Ruidito [imitan el ruido de conectarse].

[00:24:37.780] - Laura
Que mi mamá decía" apaga el internet, que tengo que llamar a tu abuela!"[ríen]. Ay, qué nostalgia. Y me acuerdo mi papá, trayéndome floppys y ya luego cuando ya me hice más grande, claro era Venezuela, entonces yo siempre le decía "papá, papá cómprame un Game Boy. Yo quiero un Game Boy color" Lo pedía todos los años en la carta para el niño Jesús. Porque en Venezuela el Niño Jesús, el baby Jesus, es el que te trae los regalos, sabes?

[00:25:03.530] - Laura
Explotación infantil!

[00:25:04.930] - Claudia
Total, se lo pedía siempre y claro, no me llegaba, no me llegaba. Y luego caí en la cuenta de que mi familia no tenía dinero para comprarme un Game Boy porque éramos cuatro niños, sabes? Y era como demonios. Entonces la primera consola que llegó, aparte de estas consolas, como Ataris hechas en China, que tenías que soplar el casete para meterlos y dispararle a los patos, a estos, al televisor, sabes? O Mario, así el Mario este que sabe es bueno, no sé qué Mario era ni siquiera porque estaban como en estas consolas. Este, la primera, el primer Nintendo 64 que tuvimos fue porque un primo nos lo regaló, que era como que era un bueno, no un 64 como de este, como color lila transparente, con los controles transparentes. Increíble. Y teníamos Supermario y un juego de coches que no tengo ni idea, pero los jugaba con mi hermano. Y aparte de eso mi papá me llevaba en Venezuela había como unos arcades loquísimos, que no sé si aquí también había, que era como un sí exacto, como un local en un centro comercial donde había un montón de televisores con consolas y pagabas dos horas y jugabas el juego que tú quisieras con la consola que tú quisieras. Eso no sé si aquí...

[00:26:03.040] - Lidia
No... A mí se me ha caído la boca en plan "whaat?".

[00:26:08.070] - Claudia
Claro, porque en Latinoamérica qué pasaba? Que no todo el mundo tiene dinero para comprarse una consola. O sea, es un país pobre, siempre lo ha sido. Entonces, claro, tú o tenías el amigo que tenía la consola A, pero nunca en tu casa vas a encontrar un montón de consolas para jugar. No sé, me acuerdo que jugué ahí por primera vez, creo que con una GameCube, porque mi papá me llevó y jugaba con Mario Kart, con mi papá en esos sitios porque es que no teníamos consola.

[00:26:28.960] - Lidia
Y podías estar hasta que, supongo que habría alguien esperando no? Y dirías bueno, ya llegó aquí y a lo mejor lo dejo.

[00:26:35.590] - Claudia
No llegaba alguien y te decía" mira ya te pasó tu hora, mete otra hora" y así tal cual como un ciber café pero con consolas. Y mi papá me llevaba al piano y después al piano. Esa era como mi. "Ah, qué bueno. Has hecho una hora de piano. Vamos a jugar ahora. Dos horas al Mario Kart!".

[00:26:49.920] - Lidia
Bueno, una educación completa. No?

[00:26:52.080] - Claudia
Claro, claro. No como..."Work like a dog party like a dog". Y después de eso, como no tenía. O sea, después de eso, durante el colegio, yo tuve la suerte. O bueno, no sé si era una suerte, o sea, antes lo veía como "ah que aburrido, que fastidio tal", pero ahora lo veo como que no sé, como algo bueno o algo diferente que en mi colegio, no sé cómo se llama aquí la ESO, pero de la primaria la hice con puras chicas en un colegio católico y todas mis amigas eran era mujeres y era como que no había como esa diferencia de "ah estos de chicas y esto es de chicos" es como hay una pelota pues jugamos fútbol. O sea, no sé, para mí no existían como las diferencias de género cuando era pequeña, porque todas éramos lo mismo, básicamente. Y luego cuando me cambié de colegio en la secundaria ya empecé como a ver cómo habían, como estos roles de género más marcados, pero yo me di cuenta de esto a los 15 años o así que veía que los chicos hacen esto y las chicas hacen esto otro y era como... A ver, para mí era súper raro.

[00:27:57.150] - Laura
"Pero por qué"

[00:27:58.740] - Claudia
Y también se me hace súper raro que los chicos fuesen como más sabes, chicos, 15 años eran más como no sé, no sé, eran como más inmaduros, no sé, era muy chistoso o hacían cosas muy extrañas tipo tirarle pan al ventilador. Era muy extraño. Y yo como que qué es eso? Que sea porque los chicos se comportan así o eso para mí era muy raro. Y de esos chicos tenía un grupo de amigos que iban así como habían estas consolas, estos lugares que podías encontrar consolas, también habían cibercafés en la época donde podías ir a jugar, qué se yo, Counter Strike y cosas así se quedaban abiertas hasta tarde. Entonces claro, ellos iban. A ellos le daban permiso para ir a jugar Counter Strike y cosas así, pero a mí no me daban permiso porque eran puros tíos. Entonces ésa fue mi primera, sabes, como barrera en jugar, que era como, "vale, pero yo quiero jugar con ellos. Son mis amigos". Y que mi madre me dijera "No". Pero por qué? "Porque hay puros hombres, te puede pasar algo malo si vas a esos lugares." Y era como ya se sabía o ya estaba implícito que el juego o los videojuegos era "algo de hombres", era como que "ah... Que mierda". Puedo decir mierda? Lo siento. "Qué malo".

[00:29:06.135] - Lidia
Puedes decir lo que quieras.[ríen]

[00:29:07.350] - Claudia
Y entonces después de eso como que nada, ya entré en la uni, nunca tuve consola durante la uni y empecé a jugar otra vez, o sea, después de que pasaron hace diez años o así más en la pandemia. Empecé a jugar con el Witcher porque tenía un amigo que tenía el Witcher y me lo recomendó. Me dio tener que jugar a este juego y leer los libros y durante la pandemia estar ahí. 2020 en el paro era como que bueno, nada de estudiar en el bootcamp y en las tardes jugar de Witcher y me enamoré. Dije, cómo he estado todos estos años de mi vida sin experimentar una cosa tan maravillosa? O sea, era porque eso es una historia interactiva y o sea, no sé. Me enamoré de los videojuegos y ahora no, no puedo parar.

[00:29:45.060] - Lidia
Reconduciendo el tema de el othering y esto de sentirte como un poco.

[00:29:51.030] - Claudia
Marciano.

[00:29:51.630] - Lidia
Fuera, sí en el sentido laboral, no sé. Laura: Alguna experiencia o ejemplo cuando tu te has sentido que eras como la otra de alguna manera?.

[00:30:03.570] - Laura
Sí. A ver, más que sentirme la otra o diferente en el sentido de especial o algo de esto, me he sentido a veces diferente por sentirme un poco sola en algunos aspectos dentro del trabajo. Personalmente, mi experiencia se centra mucho más en el tema de la mejora de la conciencia de clase, por así decirlo. Soy alguien, me considero alguien bastante, no necesariamente sindicalista, porque también es otro tema el tema de los sindicatos, pero bueno, el tema derechos de los trabajadores, de las trabajadoras, etcétera. A fin de cuentas, lo de sentirse la otra va mucho de lo que es tu entorno, lo que es tu burbuja y cuál es tu percepción del mundo. Y cuando te encuentras con alguien que tiene otra percepción del mundo u otra burbuja u otro lo que sea de golpe, dices uy, sabes, eres otra persona, o soy yola otra? Es el nosotros versus ellos. En fin. Mucho tema, pero ese es un poco donde más creo que donde más experiencias he tenido al respecto. Y bueno, y luego también por temas, a lo mejor más de conciencia social.

[00:31:04.110] - Lidia
Sí, aquí iba yo, aquí iba yo también. Yo reconozco que el haber hecho mucho trabajo de que se llama de advocacy, de concienciación y de reclamar, no reclamar derechos, pero sí el intentar abrirle los ojitos un poco a la gente no? Te carga con esta pedazo de etiqueta que ni siquiera sé cual es, o sea, no sé cual es, pero yo voy a decir la "pesada de turno" con el tema de turno, que a mí esto me pasa desde el cole. Bueno, pues es muy pesado tener que hacer concienciación, pero es que si no lo hace nadie y crees que nadie lo está haciendo ni lo va a hacer por sí mismo, entonces creo que no se hablaría de muchos temas y aquí estamos precisamente por esto. Pero es muy pesado cargar con ello cuando estás más cansada, pues es más, es más cansado, pero por otro lado creo que es súper necesario que bueno que nos hagamos cargo de nuestras propias etiquetas y si no hay nadie de, bueno no etiquetas ya, identidades; y defender las identidades  con las que nosotras nos identificamos o que somos. Pero luego también el decir oye, me doy cuenta de que no hay gente que podría estar representada aquí. A lo mejor hace falta generar este espacio, aunque yo no lo sea, no? Y levantar la mano y decir "Ey, démonos cuenta". Por ejemplo un ejemplo, mi último trabajo y Claudia, quizás aquí tu tienes algo que decir. Yo me daba cuenta de que la diversidad se medía mucho en base a género, entonces yo quería generar un espacio donde poder hablar también de racionalización, de inmigración, de lenguaje. Y sin embargo me sorprendía mucho que la perspectiva que tenía la gente cuando yo intentaba plantear este espacio era que "no, si aquí todo el mundo somos muy iguales y hablamos todos español". [Claudia ríe irónicamente]. Ya, pero tienes un montón de personas latinas, por ejemplo, claro, ves? De otro sitio que no es España, incluso regionalmente, estoy en Cataluña, estoy en Barcelona. Ya a nivel de regiones también hay diferencias dentro de España a nivel de idiomas. Aquí tenemos un entorno bilingüe. Entonces me parecía una negación de la diversidad.

[00:33:36.810] - Lidia
No, perdón, una negación. Una simplificación y una ceguera hacia lo que es la diversidad. Que solo se publicita mucho la diversidad de género. Que es súper importante, por favor. O sea, me parece que es como un poquito la base, pero luego no ves más allá de allí. Yo decía "pero no te das cuenta de que tienes, voy a decir un 30% de tus developers que son latinos y que eso es parte de su identidad y que es importante y que podemos abrir aquí un melón muy grande?". Pues era como que no se veía.

[00:34:17.850] - Claudia
Sí. A mi particularmente me ha pasado en entornos laborales, en trabajos que he tenido en el pasado, por ejemplo, donde no sé es como no, o sea, "el español que tú hablas no es el español correcto" y es como "amigo o amiga, date cuenta". Cuál es el español correcto? El que dice la Real Academia Española? O sea, es que yo, o sea el que dice la Real Academia Española no lo hablas ni tú. Entonces es que es un poco complicado todo el tema este de "bueno, vale, hablamos español, pero tenemos como estas diferencias culturales". Sí, es interesante lo que comentas, hay representación, puede haber percepción de todo tipo, representación cultural, representación incluso si eres una persona con ciertas limitaciones físicas, no sé, si vas en silla de ruedas o lo que sea. Yo en mi trabajo, por ejemplo, o sea actual, como somos tanta gente de todo el mundo, habemos latinos, habemos muchísimas mujeres también, no lo sé. Fíjate, es que el grupo con el que yo trabajo es súper heterogéneo, es muy, muy heterogéneo. Entonces es más bien como que somos gente que destaca. Todos, todos somos como un poco lo otro, destacamos mucho por nuestras diferencias y es súper bonito, por eso me encanta mi equipo, por eso. Pero en un trabajo donde sí fue un ambiente bastante hostil es en el mundo de la construcción. En el mundo de la construcción siempre fui mucho como "lo otro", porque me tocó trabajar durante un par de años en supervisando obras y haciendo como contruction management, en donde bueno, uno de mis trabajos era 100%, o sea hombres. Yo era la única chica hasta que llegaron unas señoras que se encargaban de la limpieza y ellas eran las únicas mujeres aparte de mí que estaban en la obra. Y muchas veces yo iba por ahí por la calle con mi casco y me preguntaban "ah eres la diseñadora de interiores?"

[00:36:09.000] - Claudia
Al mismo tiempo como que yo no era la supervisora o la arquitecta, era como "eres una chica, has de estar poniendo cortinas". Era como...What!? Y también a lo mejor te veo como de alguna manera feminizado un trabajo que también lo hacen muchos chicos, no? Porque conozco diseñadores por un tubo. Hablando de poner la cara por otras personas, me tocó en ese trabajo justamente ver que las mujeres que limpiaban ganaban menos dinero que los ayudantes de los albañiles. Y fui bueno, yo fui, me quejé y mi jefe me dijo "bueno, es que no le puedo pagar más porque si no los hombres se molestan" y yo: "Ah, vaya, vaya, porque si no los hombres se molestan!".

[00:36:43.323] - Laura
Qué absurdo esto.

[00:36:44.160] - Lidia
¡Claro porque ellas están encantadísimas!

[00:36:46.110] - Claudia
Porque ellas seguro, seguro que no se molestan, no se habrán molestado porque no ven las nóminas, pero ellos obviamente... La gente sabe. O sea, entonces me parecía absurdo y fue como la primera vez en mi vida que yo dije vale, esto es mi primer encuentro que es con la... Como se dice el salary gap, cómo se dice?

[00:37:02.100] - Claudia
La brecha salarial. Gracias. "Doblado al español en Caracas, Venezuela" [ríe]. Fue mi primer encuentro que yo dije a ver si esto fuese un montón de hombres aquí y no estuviese yo Hola Claudia. Nadie jamás hubiese dicho absolutamente nada. O sea, a lo mejor hubiésemos habido más mujeres en mi entorno. Si hubiese tenido una jefa o una compañera, o alguien -era o algo que terminase en "A", que fuese mujer o non-binary lo que sea que dijese vale, aquí hay un problema, vamos a asumirlo y vamos a tratar de cambiar las cosas. Porque, no sé, me vieron como la loca en la obra. Eso no pasaba siendo mujer y la cantidad de chistes homofóbicos, racistas, sexistas, clasistas que me tenía que comer yo diariamente. Ésa fue una de las razones por la que dije no puedo seguir trabajando en este entorno, tengo que cambiar de chip, porque si YO no puedo cambiar este entorno porque soy la única y no tengo aliados, aliados aquí. O sea, no, no, no, esto no.

[00:38:01.170] - Lidia
No te compensa.

[00:38:01.800] - Claudia
Esto no hay manera de que funcione, porque no puedo estar yo aquí abanderada por los derechos humanos en un lugar donde ni siquiera ellas se dan cuenta de que tienen la capacidad de pedir por sus derechos, porque se los desean. A ver chicas. O sea, tenemos que levantar la voz de manera porque ustedes no pueden ganar menos, "no 'arqui', eso es así en todas partes, no 'arqui' es que esto no, no es que sabes, aquí en México, eso es así...". Y es como, NO! No tienes que acostumbrarte a que sea así,  exígelo. Pero a ver, o sea, también, también a ver, a verlo, verlo del punto de vista también de ellas, porque ellas muchas veces nos levantamos porque sí, a ver si me quejo, me van a echar. Y si me echan? Y si me echan? A dónde voy a ir? Claro también yo lo veo desde mi privilegio de "a ver, quéjate". No. Porque yo tengo que llevar el pan a mi casa.

[00:38:46.130] - Lidia
Eso iba a decir que al final no es solo una. Es muy transversal. No es que estés tocando el que puramente alguien esté cobrando más que alguien. Voy a decir por un trabajo que debería estar mejor remunerado. Es todo lo que hay detrás. Es quien es? Son mujeres okay, aquí ya hay otro eje de exclusión. Que no es sólo en la obra, que es que es cultural y es global. Y es muy complicado.

[00:39:16.670] - Claudia
Y en cuanto a lo global, cuando llegas. Eso me ha pasado en México. Cuando llegué a España y muchas de una pasada que yo como que explicaba las cosas como tres veces a los obreros, por tres, o sea, era como que "esto se hace así tal tal tal". Todos los días, no era como yo iba a hacer mi trabajo y ya. Era como yo ir a demostrar que yo sabía. Era como muy cansino porque era como "ostras, no? Otro día dónde voy a tener que pelearme con alguien? Era agotador y agotador ir ahí y ser la menor de todos, la más pequeña, extranjera, súper latinoamericana y MUJER! Era como llegar y yo [ríe].

[00:39:48.230] - Laura
Todo!

[00:39:48.680] - Claudia
"Hola, buenas tardes señores. Vamos a empezar aquí a trabajar." Es difícil, es difícil controlar ese ambiente y normalmente un ambiente como donde hay muchísima, es el que grita más duro, el que tiene la razón. Tenía que ponerme como el sombrero de "BOSS" y era como muy, muy duro. Y ahora, que trabajo en UX en una empresa donde hacemos software para arquitectura y construcción, por cierto, este ese problema nunca lo he tenido porque siento que es una empresa. El Tech es como un sector donde de alguna manera como que abandera como todo este tema, como de la inclusión y tal. Era muy, muy difícil ser yo sin convertirme como en una "workzona", o sea, tenía que separar como mi identidad Claudia, quien yo soy realmente y convertirme como en la Claudia de las obras, así como dura y como straight to the point y un poco como, incluso agresiva , y como severa, no sé cómo reflejarlo. Trataba de hacer como que hacer las cosas a mi manera y de hecho, cuando me fui, cuando dije ya me voy de arquitectura que fue un 2020, me llamaron muchos trabajadores a decirme "oye, tú lo hacías muy bien" y yo como [hace como que llora] "muchas gracias chicos, a ver escucharlo de ustedes me llena" porque al final esto me lo agradecían, ellos me lo decían: "A mí me gustaba estar en tus obras porque tú no nos gritabas o que se yo."

[00:41:04.010] - Claudia
Entonces es como un tema como de no sé si lo tocarás, algún episodio o la idea de como el liderazgo femenino y cómo se diferencia del liderazgo masculino, porque no sé, yo trataba como de lo más masculinizarme, sabes? Es como estoy en un entorno 100% masculino, pero no puedo, yo soy yo y ya. No puedo como convertirme en un tío solo porque trabajo rodeada de tíos y hay un tema ahí de bueno "que es ser un tío y qué ser es una tía?".

[00:41:27.410] - Lidia
Sí, y por qué ser un tío o tener que ser un arquitecto hombre en este caso, tiene que suponer, por ejemplo, que tenga que asumir este rol, incluso donde tengo que ser más duro y desagradable, porque es, parece, lo que esperan.

[00:41:40.520] - Claudia
Totalmente. Imagínate que seas un arquitecto o supervisor de obras, lo que sea, pero eres un chico más introvertido o lo que sea por equis o y, no te gusta la gritadera? Pues también igual, o sea.

[00:41:50.300] - Lidia
Pero luego también ser un obrero súper sensible. Jolín.

[00:41:54.680] - Claudia
Que me tocó. Y pobre, sufrian mucho de verdad en la obra. Pues yo esto es completamente nuevo para mí. Yo nunca me había había trabajado una empresa donde  hubiesen políticas de diversidad.

[00:42:04.790] - Lidia
Probablemente, perdona que te corte, pero probablemente en Tech haya empezado o haya empezado por Tech, precisamente porque es un entorno donde ha habido mucha exclusión, pero también hay mucho capital, no? Entonces aquí de nuevo volvemos, claro, porque claro, porque empiezas por un sitio donde también hay unos privilegios y hay un capital que a lo mejor se puede dedicar a este tipo de políticas, pero quizá en el mundo de la construcción no se puede porque se ve más justo a nivel de presupuesto. No lo sé, a nivel estructural es mucho más complicado.

[00:42:42.680] - Claudia
Es posible.

[00:42:43.700] - Lidia
Bueno, pues vamos a ir cerrando. Entonces habéis pensado qué queréis que le pregunte a la siguiente persona que venga?

[00:42:50.390] - Claudia
Pues yo le quería preguntar algo bonito. Ayyyy.

[00:42:53.250] - Laura
Sí lo hemos estado hablando y hemos elegido esto.

[00:42:56.750] - Claudia
Sí, bueno, ya que estamos hablando del othering, bueno, no sé a quién vas a invitar a la próxima vez, pero nos gustaría saber en qué situaciones se ha sentido esta persona como diferente o como una otra, en el sentido positivo o negativo. En ambos. Y al revés. O sea que en qué situación más bien se ha sentido como conectado con otras mujeres u hombres o con gente en general. O sea, en qué ocasiones se ha sentido excluida y en que otras situaciones ha sentido como parte de un todo?

[00:43:27.680] - Laura
Cuándo ha dejado de sentirse la otra.

[00:43:29.550] - Claudia
Sí, exacto.

[00:43:31.580] - Lidia
Bueno, creo que le hemos dado un buen rato. Me lo voy a pasar muy bien en el editing.

[00:43:38.620] - Laura
Muchas gracias a todas, todes los que hayáis llegado hasta aquí porque hemos estado un ratito.

[00:43:41.890] - Lidia
Un ratito. Os voy a despedir. Muchas gracias de nuevo por haberos bueno, por haber aceptado la invitación y por haber hablado de vosotras y de vuestras etiquetas y de todas estas dos horas de charla que hemos hecho. Porque para mí es muy importante el contar con personas como vosotras para seguir construyendo esto. Y que bueno, que entre todas consigamos el entendimiento.

[00:44:11.500] - Laura
Que sigamos construyendo.

[00:44:13.240] - Claudia
Gracias por la invitación y por abrir estos espacios, porque son cosas que a veces uno se siente un poco solo y está bien que como reunirnos y discutirlo y escuchar a otras personas sus diferentes puntos de vista.

[00:44:24.730] - Lidia
La próxima vez lo hacemos de verdad con un vermut que habíamos quedado en hacerlo con vermut. [ríen] Al final nos hemos rajado las tres.

[00:44:31.930] - Laura
Prepárense para tres episodios.

[00:44:34.750] - Claudia
"Tres chicas ebrias".

[00:44:36.820] - Laura
Pero sí, muchas gracias también. Muchas gracias, Lidia por el espacio. Muchas gracias como siempre por nuestras conversaciones. Muchas gracias por el apoyo a toda aquella persona que esté escuchando también.

[00:44:47.890] - Lidia
Nada. Aquí lo dejamos. Otro episodio de Cargando etiquetas.

[00:44:52.630] - Claudia
¿La bibliografía la vas a poner?

[00:44:54.940] - Lidia
La pondré [ríen]. Os pediré: "oye, esto que has hablado, cuál tal es?" Enlazaré.

[00:45:01.940] - Claudia
Adiosito, entonces.

[00:45:02.890] - Lidia
Muchas gracias. Nos vemos.

[00:45:05.020] - Laura
Chao.


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