Doing Good Works Podcast
For this third season, the Unbossers Podcast takes on a new chapter: it becomes the Doing Good Works Podcast. The previous seasons remain available, but from now on we switch to Dutch. On our Unbossers YouTube Channel, you can still follow every episode with subtitles.
I, Nick Van Langendonck, will take you further along the journey from my book Doing Good Works. What does it mean to do good in the workplace? And how can we show that it truly works?
Guided by faith, hope, love, wisdom, justice, courage, and temperance, I sit down with ordinary people building extraordinary companies — honest, sharp, and inspiring.
Doing Good Works Podcast
Lange Tafel Sessies met Aankoop Specialiste, HR experte en Consultant
Tijdens de Lange Tafel-etentjes die Nick elk kwartaal organiseert gaat Gen Z’er Lorenz Streffer van Podcast for Talent in gesprek met de deelnemers, die net zoals Nick op zoek zijn naar wat het Goede doen op de werkplek betekent. Lorenz legt hen verrassende vragen voor waar veel startend talent mee zitten.
Welkom bij Podcast Voortellent, waar wij op zoek gaan naar antwoorden op jouw vragen. We zijn hier vandaag bij het Unbossers Netwerk, en ten gest bij de lange tafel. We hebben drie sprekers bij ons: Geert, Karel en Hans. Viet? Ja, oké, super. Zeg zijn we al heel veel ervaringen achter de rug, namelijk als managing partner bij Twinsite, als spreker, auteur en als het niet vergis, inspiratiestratege. En hebben we hier ook nog naast onze impact-investeerder heel interessante beroepen, of leven- of carrièrekeuzes. Ik ga jullie meteen aan het woord laten om jezelf even kort voor te stellen. Dan gaan we daarna meteen dieper ingaan op een bepaald thema en dat ga ik zo meteen toelichten. Maar ik zou vragen van jullie willen weten wie jullie zijn, wat jullie doen en wat jullie vanavond hier brengen. Geert, ik ga aan u eerst vooral het woord laten. Wie ben je, wat doe je en wat brengt u jullie vanavond?
SPEAKER_01:Oké, ik ben Geer, transformator in residents. Dat wil zeggen dat wij transformatieprocessen begeleiden, maar vanuit van binnenuit uit de organisatie. 50plus, en ik ben eigenlijk hier uit curiositeit. Ik ken Nieknie. Ik heb zijn boek gespot, ik heb geklikt en ik ben beginnen lezen. En dat resoneerde redelijk met thema's waarvan ik dacht dat ik eigenlijk niet mee bezig was.
SPEAKER_04:Oké, dat is ook de allereerste keer dat je in aanraking komt met een bosjes netwerk eigenlijk. Oké, we meteen op de podcast. Proficiat. Dankjewel. Naast u zit Karel. Karel?
SPEAKER_03:Karel, lekker kort en krachtig.
SPEAKER_04:Ik kan de echt niet goed uitspreken. Karol, Karel.
SPEAKER_03:Voor één keer is het goed.
SPEAKER_04:Karel, jij bent inspiratiestrateg. Maar vooral ook aan keynote spreker, auteur?
SPEAKER_03:Auteur, ja. Ik heb ook al een paar boeken geschreven, dan mag je jezelf auteur noemen. Maar inderdaad, spreker, facilitator, inspiratiestratege. Op het thema van Sublim samenwerken. Dus ik word door bedrijven gevraagd om ja, wij willen de goede dingen doen op de goede manier. We nemen die goede intentie wel mee, maar dat pakt in de praktijk soms anders uit. Hoe gaan goed bedoelende mensen nu echt samen de goede dingen kunnen doen. Da komt creativiteit bij kijken, daar komt eigenaarschap bij kijken, daar komt leiderschap bij kijken. En ik mag me daar als spreker, facilitat, trainer, voornamelijk in Nederland mee bezighouden. Waar? In Nederland. In Nederland.
SPEAKER_04:Ik heb eens opgezocht, ja, je carrière. Wel interessant. Je bent begonnen als reporter, dan ben je overgaan naar reporter, dan ben je overgaan naar business analyst, dan naar je leerkracht. En vandaag ben je inspiratiestrategie. Hoe kort even toelichten hoe je waarom heb je zo'n ommekeer gemaakt in je carrière?
SPEAKER_03:De korte samenvatting, is op het moment dat ik als een deeltje journalistiek had gedaan en inderdaad in de marketing heb gezeten en voor de klas heb gestaan, dacht ik, wat is nu de gemeenschappelijke factor hier? Dat was de rode draad. En voor mij was dat moeilijke materie behaubaar krijgen, zodat het doelpubliek daar iets positiefs mee kan. Journalisten doen dat, marketeers doen dat, leerkrachten doen dat. En toen de vraag gesteld: zijn er nu geen systemen dat je exact weet wanneer je nu wat precies aan het doen bent. Dat je weet aan welke knoppen je moet draaien. En ik ben toen een cursus creatief denken gaan volgen. En voor mij was dat echt een hemelje openbrak en de zonnestralen die je doorbraak, wow, hier wil ik absoluut iets mee doen. En daar is we bij de ombezwaan gekomen richting trainerschap. Het faciliteren van creatieve processen, daarover gaan spreken, daarover gaan coachen. Dus 18 jaar geleden was dat zo voor mij eindelijk gevonden dat wat ik wilde gaan doen.
SPEAKER_04:Oké, interessant. Naast is we ook nog Hans. Hans, wat je zelf zegt, impact investering. Kan je eens even kort toelichten? Eerst van wie je bent, wat je doet als impact-invester.
SPEAKER_02:Mijn hoofdjob is eigenlijk iets anders. Ik ben ook bestuurder en oprichter van een impactinvesteringsfonds, dat klopt. Maar mijn hoofdjob is eigenlijk inspiratie, maar aan de andere kant als de Karel: webinars en talkshows voor bedrijven uitzenden en faciliteren. Dat heb ik ook gezien. Eigenlijk ben ik daar toch wel, ik zal zeggen, vier dagen in de week van de vijf, of zes van de zeven mee bezig. En de rest is er een beetje rond. En wat brengt u vanavond hier? Ik heb Nick, lang geleden al eens ergens bezig gehoord. We zijn zelf heel veel bezig met zelfsturing en andere manieren van organisatie, samenstelling. Dus dat inspireert mij en dus kom ik ook eens luisteren.
SPEAKER_04:Oké, interessant. Wij hebben deze podcast ooit gestart om studenten, vooral een overzicht te geven waar ze allemaal kunnen gaan doen, maar ook een inzicht hoe je anderen hun carrière al hebben uitgebouwd, zodat eigenlijk elke student toegang heeft op het juiste netwerk om zijn carrière uit te bouwen. We hebben vandaag ook de kans om wel diep gaande thema's met jullie te bespreken. En de eerste vraag die ik voor jullie drie heb, is de volgende: toen jij net begon te werken, wat of wie gaf u vertrouwen dat je een verschil kon maken in uw toenmalige beroep of bedrijf?
SPEAKER_01:Voor mij is dat heel makkelijk. Ik werd opgevangen door een man die ze speciaal uit zijn pensioen hadden teruggevraagd om jonge honden als ik de juiste richting te wijzen. En die man was Jules, dat is mijn eerste peter geweest, mijn enige peter voor heel mijn loobaan. Een loobaan die gestart is in 1992 en we hebben anderhalf jaar geleden is hem gestorven. En tot dan hadden wij blijvend contact. Dus dat is een peter voor het leven geweest. De man zelfs zijn carrière was van arbeider op geklommen tot begeleider van kaderleden, en zijn advies was als ik u veel zie in een bureau, dan zijn ze niet goed bezig.
SPEAKER_04:Kan je daar eens toelichten? Hoe zeg je? Kan je dat eens toelichten?
SPEAKER_01:Ja, hij vond alle wijsheid is gewoon op de vloer te vinden. En je moet zo laag mogelijk in de organisatie gaan. En dus hoe meer zie op het bureau boekenwijsheid te verzamelen of je studentenkennis of wat dan ook. Allemaal fijn, allemaal goed, allemaal oké. Maar de echte waarheid en de echte energie, veranderingenergie, of wat je moet weten uit een organisatie, die gaat altijd op de werkvloer vinden. Dus ga naar daar, babbel daar met mensen, vraag daar, zijn nieuwsgierig en breng dan mee, en des noods kunnen dat koppelen aan je theorie. Maar als je moet de voorkeur geven tussen de praktijk en de theorie, pak maar de praktijk.
SPEAKER_04:Oké, interessant. En daar heeft u dan ook het vertrouwen gegeven omdat je daar werkelijk al een impact of verschil maakt.
SPEAKER_01:Absoluut, absoluut, omdat je. Ik word niet getaxeerd op wat ik meebreng. Ik word eigenlijk getaxeerd op de vragen die ik stel en op de inzichten die mensen zelf verwerven. Eigenlijk gaat het daarover aan. Ho meer inzichten mensen zelf kunnen verwerven, hoe verder je graakt als persoon of als organisatie. En dat komt niet altijd van iemand die je kennis bijbrengt. Er komt vaak nog meer van mensen die interessante vragen stellen, curieuze vragen stellen, dingen in vraag stellen. En dat is gewoon tof om doen. Eigenlijk is dat gewoon tof om doen.
SPEAKER_04:Karel, jij stond altijd heel dicht bij je eindproduct, zo te zeggen, zoals reporter, als leerkracht, maar ook nu als coach. Maar had jij ook het moment dat je iemand nodig hebt die u liet zien dat jij een verschil maakt?
SPEAKER_03:Ja, het is heel grappig, want je zei de eerste mentor in je eerste job, die grap was dat hij mij de ruimte heeft gegeven om te groeien, eigenlijk op basis van een aanname. Dus op het mij in dienst neemt, de hoofdredacteur van een krant, zegt hij op een zeker moment van, wij gaan met elkaar in zee. En weet je hoe dat komt, dat ik u in dienst wil nemen? Ik vind het zo kna dat jij in drie verschillende instellingen, in drie verschillende scholen, dit vak hebt geleerd. Dat vind ik zo knap, ik neem je in dienst. Wat hij niet wist, is dat gewoon de school, in de tijd dat ik daar zat, drie keer van naam was veranderd. En volledig uit het halve had ik dat dus opgeschreven. Onder welke naam kent deze organisatie nu met school, want die bestaan niet meer. Ik voel dat volledig uit het halve in. Hij voelde dat zo in dat ik blijkbaar heel bewust in drie verschillende instellingen mijn vakkast kan leren. En ik heb gewoon daar gezeten en geknikt van ja, tuurlijk, absoluut. Dus ik heb dat niet gecorrigeerd, hij is een journalist, hij moest dat uitvloeien. Wat is er gebeurd? In die overtuiging aan zijn kant van hier zit iemand die dit echt goed meet, kreeg ik ook veel meer ruimte dan ik anders had gekregen. Waardoor ik vanzelf in vertrouwen, dat gekreefte de ander, ook sneller groeit. Maar op het moment dat ik kantelpunt, dat is echt een mentor geweest. Ik was toen een curtus creatief denken aan het volgen. En ik had met mijn grote mond gezegd van wat ik hier kom doen, als het mij ligt, doe ik daar misschien wel een vak van maken. Ik zat dus zo'n Nederlandse deelnemer, ik moest mij als Vlaming een beetje sterk houden op dat moment. Ik dacht dat dat zo moest. Einde van dag drie roept die man mij apart. Karlje heb ik geobserveerd en die had daar twee A4-vellen voor- en achterkant bij. En de details dat hij had gezien in mijn gedrag, in mijn vragen, in mijn doen en mijn laten. En die somde dat op met een helder uit. Denk van hoe heb jij dat gedaan? Zo in die cursus aanwezig, zo'n goede training geven en zo aan het observeren, hoe zelfs. En hij eindigde met te zien: met andere woorden, Karel, welkom in dit vak. En dat was een schok dat door mijn lijf ging. Als dat waren exact de woorden die ik moest horen. De permissie die ik moest krijgen van iemand anders om effectief die stap te mogen zetten. Marcus is in het begin ook echt een steunpilaar gebleken, en heeft mij gewoon die duw gegeven, mentaal, van ik geloof in u zonder dat te zeggen, maar door ruimte te creëren en dat te benoemen, welkom in dit vak. En dat kan dan van iemand naar wie ik opkeek in dat vak, want wauw wat die allemaal kom, en die beschouwde mij onmiddellijk als vakgenoot. En dat alleen al. Is zo belangrijk als je ook al begin je in je carrière. Kijk eens om je heen. Zie de mensen van wie de gezien is ontstruggelen zijn, en schenk hen vertrouwen. Laat help hen in zichzelf te geloven zonder te zeggen ik geloof jullie.
SPEAKER_04:Interessant interessant. Duidelijk een inspiratiestragen. Hans, jij hebt in je carrière vaak afgewisseld. Dus ja, je werken in agencies, rond marketing, video, design, webdesign ook. En daarnaast heb je ook heel wat heel actieve bedrijven die een impact hebben op het milieu.
SPEAKER_02:Waar heb jij voor het eerst keer het gevoel gehad dat je daadwerkelijk een verschil maakt, ik heb begrepen dat de podcast naar studenten is, dat ben ik niet, voor alle duidelijkheid. Ik ben wat ze vroeger laag geschoot noemden, en tegenwoordig heb ik kort geschot, hoewel ik nou eigenlijk wel heel veel jaar in het school ben geweest, dat klopt ook niet helemaal. Ik heb eigenlijk heel veel als autodidactine gedaan. Ik heb in mijn jeugdjaren festivals georganiseerd, jeugdtuizen en jeugdbewegingen. En daar heb ik eigenlijk al geleerd dat je het verschil kunt maken vanuit ondernemerschap. Ik bedoel, niet ondernemer zijn, maar gewoon initiatief nemen om dingen op te starten, om niet aan de zijlijn te blijven zeggen van zo kan het beter, of het zou iets moeten. Maar door gewoon dingen te doen. Ik heb in mijn jeugdjaren als vrijwilliger veel gedaan. Ik heb ook in mijn job inderdaad verschillende bedrijven gestart uitgebouwd. Ik wil dingen die redelijk grensverligend waren. Ik word meestal wakker of getriggerd op het dat iemand zegt dat kan niet of het bestaan niet of zo. Ik heb veel dingen gedaan die in die categorie vallen. Ik heb straks even in een gesprek gehad. Iedereen kent vandaag webinars en vooral na corona. Je mocht die schokken wanneer ik mijn eerste live uitzending op internet heb gedaan. In welk jaar? Je mocht er een paar jaar na zitten. 2002. Zeer goede gok, 2001. Enkele jaren voordat YouTube gestart is. Dus om maar te zeggen, van toen was dat heel speciaal met zo'n dingen bezig geweest. En dus vooral, mijn pladeau is altijd pakt initiatief. Start dingen, probeer dingen. Ik laat het ook niet afhangen van per se, je willen solliciteren en te willen starten. Je kunt ook gewoon zelf starten als ondernemer en dingen doen. En dus mijn ecologische insteek, wat ik ook belangrijk vind, zit vandaag in terug investeren in startups die een andere missie hebben dan alleen geld, om het zo te zeggen. Ze moeten geld hebben om rendabel te draaien, voor alle duidelijkheid. Dus ja, dat komt daar ook een beetje in terug.
SPEAKER_04:Oké, interessant. Echt heel interessante verhalen. Totaal ook andere trajecten jullie hebben afgelegd. Maar duidelijk wel steeds zeer hoopvol of zo. Altijd wel zo de overtuiging dat je wel degelijk iets kan veranderen en degelijk het verschil kan maken. Toen had ik niet het gevoel dat ik het verschil kon maken. Toen begon ik een beetje cynisch te worden over wat mijn impact zou kunnen zijn op dat moment of had kunnen zijn. Kan je goede dag terugkijken?
SPEAKER_02:Ik heb dat heel dik was. Playboy is eigenlijk altijd geweest. Je moet zorgen dat je meer goede als geen goede stappen zet. Dus als je meer goede dingen doet, dan gaat er vooruit. En dan moet ik ook accepteren dat je de keuzes maakt of beslissingen neemt, ook als ondernemer, die achteraf gezien de slimste waren. Maar opnieuw, als het aantal of de impact van diegene die je groeit, groter is, gaat dat nog altijd vooruit. Je moet geen schik hebben van de mislukkingen. Ik heb heel veel dingen gedaan die niet werkte. Het is gemakkelijk om altijd te zeggen van zin is dat en dat werkt, maar dat is niet erg. Daar leerde hij uit, je kunt er voort. Op zich, maar zorg dat je meer goede en slechte dood. Dat is misschien.
SPEAKER_03:Oké, dat diep. Als je spreekt over het verschil maken, is er een heel belangrijk aspect dat moeilijk bespreekbaar is, wat wel heel belangrijk is: ook geduld hebben. Echte impact hebben, echt het verschil maken, behoeft ook geduld. Dat gebeurt niet in vijf minuten, in twee weken, in drie jaar. Dat wil zeggen dat je op een lange termijn jezelf moet durven investeren in iets. In andere mensen, in een project, in iets met heel veel onzekerheid en geduld, veel meer. Ik noem dat de Pi-factor. Het getal Pi, 3,14, 15, etc, etc. De energie, de tijd, de centen, het risico dat je nodig hebt om impact te maken, doe dat maal 3,14, 15, etc. En dan kom je waarschijnlijk uit bij de echte prijs die je moet betalen om impact te maken. En de kunst is om op het einde van je logische lijstje van oké, dat heb ik gedaan, en dat heb ik gedaan, en dat heb ik gedaan, nu zou het toch moeten gebeurd zijn. Nee, nee. Nu zit je op één. Wat logisch kan bedacht worden: dat maal 3,14. Dat is dat schijnbaar eindeloze getal. En om je enthousiasme vast te houden, die wat na een komt, die 2,1415 die je nog moet invullen, waar de ratio tegen u zit te schrijven, als het zinvol had geweest, had het al gebeurd geweest. Maar dat is geen rationeel gebied. Dat is waar de passie het verschil maakt. Dat is waar je uw gevecht tegen uw eigen cynisme en je ook uw ochtendag in bed wilt blijven liggen, om daar het gevecht te winnen, niet op basis van rationele argumenten. Dat is waar de magie zit. Niemand op voorhand kunnen bedenken. De regel van Pi. De regel van Pi, zeg je. Nee, de Pi, Pi, het getal Pie. Ik vind het heel interessant, heel raam. Hetgeen dat je denkt te moeten doen, doe dat maal Pi. En dan komt je waarschijnlijk uit bij de echte inspanning die nodig is om die impact te creëren. En daar komt geduld bij kijken.
SPEAKER_02:Maar ik wel, ik kan erop inpikken, inderdaad, sommige dingen hebben effectief tijd nodig. Je kunt een idee hebben, maar een idee is nooit af. Je start ermee. Je moet pilotesten doen, je moet feedback verzamelen, je moet je product fine-tunen en dat kost tijd. En er zit inderdaad veel, ik kom dat toch wel wat tegen, van mensen die met eigenlijk een relatief goed idee zitten, maar ook te snel opgeven. Je moet durven wat diep gaan soms, met momenten.
SPEAKER_03:Foute parallelmissie, maar toch heel bruikbaar. Kindjes maken, kost geen tijd. Kui plecent, dat is het idee hebben en creëren. Kindjes opvoeden. En als evenwichtige volwassenen in loslaten in de wereld. Daar zit de inspanning, daar zit de moeite, daar zit ook de rijkheid en de schoonheid. Maar dat duurde een half leven. Exact dezelfde verhouding.
SPEAKER_04:Ik ga nog even de boek slaan naar u. Jij doet aan transformatiemanagement. Klopt hè? Aan transformatiemanagement, jij moet wel op heel kort wel het verschil kunnen maken. Wacht, ik heb uw vraag niet goed begrepen. Ze zeggen hier, het pakt veel tijd en geduld om het verschil te kunnen maken, maar als transformatiemanager, zeg maar, moet je wel op heel korte termijn het verschil kunnen maken.
SPEAKER_01:Ja en nee, eigenlijk. Als we praten over een kortstondige verandering, je moet van punt A naar punt B gaan. Op zichzelf is daar niet zo heel veel moeilijk aan. Maar dat is ook geen transformatie. Dat is maar van punt A naar punt B gaan. De transformatie begint maar als je voorbij punt B zet, dat je naar C, naar D, naar E moet gaan, en vaststelt dat je als je F wilt nemen, dat je terug bij A zit. Dat is echt de transformatie. En dat heeft te maken met het feit dat je voorbij de simpele oplossingen gaat en dat je meer naar de structurele oplossingen moet gaan, structurele aanpakken moet gaan. En wat je een beetje, ik vind heel teken dat je zegt dat je het alpie, je zou daar de natu willen aan toevoegen. In principe, in de natuur vloeit alles in één beweging. Je hebt app en je hebt vloed. Je hebt app en je hebt vloed. Je hebt lente, je hebt zomer, je hebt herfst, je hebt winter, je hebt lente, je hebt zomer. Alles cirkelt eigenlijk. Dus in principe, als het gaat over transformatie, moet je in je achterhoofd houden dat je de cirkelbeweging in gang moet steken. En dat je moet zorgen dat mensen eigenlijk die cirkelbeweging kunnen blijven volhouden. Dus transformatie is, naar mijn aanvoelen, veel meer dan van punt A naar punt B gaan. Als ik een vraag krijg van klanten, dan vertrekt dat meestal wel van ja, we staan nu op A, we willen naar B geraken. Maar ik vind mij een job qua impact geslaagd. Als zij voor zichzelf na punt B beginnen te denken over punt C, punt D, punt E, maar dat op eigen kracht kunnen doen.
SPEAKER_04:Een heel mooie noot om op af te sluiten. Want helaas hebben we zes podcasts gegaan op één avond, dus we hebben een second timing. Maar ik zou jullie wel willen bedanken voor jullie tijd en moeite om hier even te zitten. Ik vond dat heel inzichtrijk. Ik wil echt van willen op doorgaan, maar helaas vind ik het bij deze afgronden. En wens jullie nog een fijne avond en vooral smakelijk eten. Nee. Dat was het dan ook weer.
