Канат Нуров о стратегии защиты предпринимательства в Казахстане | 101 Друг Шаекина | Выпуск Nº102

Героем 102-го выпуска стал Канат Ильич Нуров — уполномоченный по защите прав предпринимателей Казахстана и бизнес-омбудсмен. В начале подкаста Канат Ильич подробно раскрыл свой путь, который он прошел за долгие годы в разных должностях. Рассказал про свой бэкграунд не только в направлении менеджмента, но и исторических исследований. Приятного просмотра!

А в ходе дальнейшей беседы мы уже обсудили много сложных, но важных для развития бизнеса в стране вопросов. Канат Ильич рассказал про разработанную стратегию защиты предпринимательства, поделился результатами первого года работы в должности и дал советы молодым предпринимателям с высоты своего опыта. Мы обсудили какие сейчас возникают сложности взаимодействия между НПП и бизнес-омбудсменом. Затронули тему неопределенности правовых понятий в законодательстве и проблему произвольного правотворчества и правоприменения, и что важно — пути решения таких сложностей.

Приятного прослушивания!

Transcript

SPEAKER_02 0:01

Я такого никогда не говорил. Сложу и вижу, что меня уволят скоро. Тоже опыт, да? Если ты из государства имеешь дело, то ты не должен много зарабатывать.

SPEAKER_00 0:08

Защита, защита.

SPEAKER_02 0:09

Я буду здесь идти до конца.

SPEAKER_01 0:11

Стадим дро, стадим дро, ждатим друг Шайкина, подкаст.

SPEAKER_00 0:16

Друзья, всем привет! Это подкаст 100 день друг Шайкина. Я рад приветствовать вас на нашем канале. Начинаю всегда со своей благодарности. Спасибо, что подписывайтесь на наш канал, ставите лайки, пишите комментарии, рекомендуйте своим друзьям, близким. Сегодня у нас 102-й выпуск нашего подкаста. В прошлом году мы сделали апгрейд. Он всегда у нас назывался Исторический 101 друг, сегодня 101 плюс друг Шаякина. И мы также будем продолжать звать интересных, хороших гостей, стараться вас радовать. Сегодняшний выпуск я думаю интересен бизнесменам по части защиты от своих прав. К нам в гости пришел уполномоченный по защите прав предпринимателей Казахстана. Канад Нур. Канад, приветствую вас. Приветствую вас, Руслан.

SPEAKER_02 1:06

Спасибо, что пригласили. Спасибо, что включили друзей 101 ⁇ .

SPEAKER_00 1:11

Спасибо большое. Бизнес-среде вас называют бизнес-омбудсмин. Года два назад к нам ранее приходил ваш предшественник, Руслан Журсунов, Руслан Монарвегович, но прошло уже достаточно много времени. Изменились законы, изменилась бизнес-среда, каждый день что-то происходит новое, новый налоговый кодекс, и много-много всего интересного происходит в нашей стране. Я считаю, что мы живем с вами в очень интересное время. У нас, вы смотрели, наверное, наши выпуски, пусть не все, но какие-то, и вы знаете, что первый традиционный вопрос у нас на подкасте это всегда, как человек пришел к успеху. Сегодня я хочу, чтобы вы рассказали, как вы начинали свой путь, какие были трудности, что вы делали, какие шаги предпринимали, как к этому пришли. Потому что для наших зрителей хочу сказать, что с Канатольчем мы познакомились в далеком 2005 или 2006 году. Я точно не помню, Канаты Ильич тогда работал в Казахтелекоме. Я помню он, как сейчас. Я говорю, это кто там среди наших друзей? Это финансовый директор Казахтелеком тогда. И вот прошло 20 лет. Я помню, вы были депутатом жилиса в какой-то период. И в прошлом году, в 2025, главы государства, распоряжением, потом распоряжение было глава государства о назначении вас уполномоченным по защите прав предпринимателей. Пожалуйста, вам слово.

SPEAKER_02 2:34

Я, честно говоря, не считаю, что мой путь прям успешный успех. Да, я считаю, были взлеты и падения. И на сегодняшний день я обычный человек, который просто исполняет свои обязанности. Я именно этим горжусь, что прежде всего для меня долг служебный, это важнее всего. Ну, по крайней мере, для меня эта ценность осознана, и я ее с собой несу. И в самый опасный день своей работы я все равно буду делать свою работу так, как будто бы я собираюсь здесь работать вечно. И я Алматинец, родился в Алмате, первые два класса школы, и в 90-х ходил на весноке. Потом я переехал в третьем классе в Пар Горького, район такой скрепости, там жил. Потом я поступил на ИСФАКУ, потому что мне нравилась история, как конкретно наука, о том, что естественно, чего на самом деле было, чего не было. Эта наука стоит такого. Это расследование прошлого, да, и как расследование производится по всем канонам, это было очень важно. Работать с источниками, со смыслами, которые у него закрыты. Да, мне это нравилось. Забрали в армию два года в ГСВГ. Да, в группу советских со второго курса мы забрали в группу советских властных Германии, был отдельный разведательный батальон при главу разведного управления вооруженной силы СССР, генштаба. И там в нашем батальоне были одни студенты, мы работали, учились по штабу. Это Альфа, Браво, Чарли, Дельта, Эко, радиоперехвату, в общем, все методы массового назначения. Какой разведчик? Ну, войсковой, войсковой, военный.

SPEAKER_00 4:16

Уточнение, тогда это же было ГДР.

SPEAKER_02 4:18

Да, тогда это было ГДР, да. И естественно, мне было довольно интересно ходить по Германии, смотреть на это все. Думал, история, вот она, в живом виде. То есть столько лет прошло уже, да, это 1986 год, я в 88-й там служил. И столько лет прошло, да, после Великой Отечественной войны, после Второй мировой войны, а мы до сих пор здесь в Германии. Но потом я вернулся уже обратно. В СССР, это был 88-й год, на второй курс ИСФАКа, и вот тут, как раз уже уже шла перестройка, гласность, и тогда на моих глазах уже все это начало разваливаться. И в 1991 году, по сути дела, СССР перестал существовать. Я в тот момент уже, я закончил в 1992 году, ИСФАК, в тот момент я уже вместе с Кужахметом Асабеком Зарбаечем и другими партнерами организовали Алматинскую школу менеджмента. Это первая бизнес-школа в Казахстане. Она сейчас является Алматы Меджмент University Алмаю.

SPEAKER_03 5:11

Да, да, да.

SPEAKER_02 5:12

Потом, то есть я уже на ИСФАКе, поскольку я занимался, специализировался на экономической и правовой истории Казахстана, я этим очень интересовался теорией управления, да, и потом я впоследствии уже отделился от Алматинской школы менеджмента в виде Алматинской школы управления. Она же сегодня Алматинская высшая школа управления, она же Спандау Академия. Почему? Потому что мне хотелось бы помимо стандартных MBA и прочих степеней, основанную на общей теории управления, степень вывести - я ее вывел. Он называется мастер управления организацией MOA. К сожалению, мы рынка не захватили, так как это сделали стандартные продукты. Но то, что у нас в казахстанском менеджменте есть общая теория управления, книга такая издана. И защищал в свое время ее в Российской академии государственной службы и народного хозяйства. Докторская диссертация по этому поводу защитила. Там Аган Бигян был один из научных руководителей. Общая теория управления есть, и это очень важное считаю достижение. Это я считаю успехом. Почему? Потому что в мире, вы знаете, есть проблема теоретических джунглей менеджмента. То есть все считают менеджмент не наукой, а практическим искусством, поскольку никогда нет ни общего языка терминологического, ни общей теории. С теорий столько много, и все они с другом никак не связаны, поэтому эту проблему еще Гарри Кунс обозвал, что теоретические джунглей менеджмента. Вот я считаю своим успехом, что я в свое время общую теорию разработал, категориальный понятийный аппарат, который пока никто не смог опровергнуть, если вы берете в интернете общую теорию управления, то там только я, может, там никого. Потому что никто никого нет. Что касается этого, что касается науки, да, что касается моей исторической специальности, то я горжусь тем, что в свое время я написал первым 1995 году правовую экономическую модернизацию традиционной структуры Казахстана, мои научные колодец были и Нурблат Масанов, и я Бухожинспект Микомедович официально, по крайней мере, я там выдвинул идею именно казакования, как аульного способа кочевания, как именно основу и образования казахов. Я отвечаю, потому что он кочевал аулом, а не таборами, как это было у многих других народов, допустим, то есть это был частный байский способ кочевания. Это было не просто так, великая гражданская война в Монголии, благодаря которой поднялся Чингисхан, она была именно между аульным способом кочевания, между казаками, людьми длинной воли, и между таборными способом кочевания. Это долгая история, я в нее уникать не буду, но просто к тому, что, как Чукам Ариханов писал, есть великие загадки казахской истории, кто на них ответит, ему поставит памятник. Естественно, я это попытался сделать. Сейчас эта книга передана, называется Национальная идея Казахстан Национальная идея и традиции. И я пытаюсь ответить на эти два важнейших вопроса: почему именно сотни, именно Джусс, и почему именно три. Почему три сотни казахов? Что означает миф о Балаше? Почему именно три сотни казаков и разбойников собрались и решили призвать со стороны себе хана, потому что мы между собой не могли договориться. И почему именно от этого начала пошел весь наш народ казахский, почему именно такой миф? Я считаю, что это миф именно о том, о реальном факте историческом образовании государства типа общественного договора в казахской степи. То есть, о таких, вы знаете, только один был случай в истории такого реального исторического примера государства типа общественного договора, это США, Дикий Запад. То есть у нас Казахская степень - это было типа Дикого Востока, как в Сокрываном сказании у Чингисхана пишется, что люди спокойно ложились спать, меч с мечом ложились, потому что Солнце поворачивалось, Солнце не заходило, Луна не поворачивалась, все друг друга только убивали и грабили, допустим. После того, как Чингисхан вел это разделение по сотням, тысячам, и туминам, возникла совершенно новая реальность, великостепная, в которой казахский народ и сложился. То есть, наше начало древнемонгольское, они Сакское и прочее, и даже не Гунское, хотя Гуна намного ближе к тюркам, чем Сакки. Это ваша версия же, да? Не только моя, сейчас уже проходит время, ведь многие эту версию подтверждают. К примеру, Радик Тимиргалиев, Жахсалык Сабитов. Я их знаю, да, да, да. То есть вы будете смеяться, но я все, что они написали, написал еще в 1995 году. Мы с вами же встречались в прошлом году, как раз с ними, помните, кто-то опровергается. Нет, конечно, было, конечно, у меня была целая трагедия, да, там Амбет Квыгельдиев, потом еже с ним все, кто его поддерживали, обрушились на меня с критическими статьями, что я навязываю чужды и ценности нашему обществу, что у казахов наоборот, коллективное начало очень сильно. Я говорил, что, извините, казахам не нужно сильно модернизироваться, они уже готовы к рыночной экономике. У них очень мощное, индивидуалистичное начало. Потому что любой казах считал себя вправе за весь народ говорить, допустим, да. И весь народ, как бы там за него там вставал, да. И родоплеменное деление - это не потому, что мы такие коллективисты, а потому, что-напросто это было этнополитическое деление территорий. То есть, хоть как по территории все невозможно четко поставить, то родаеплена четко давали тебе политическую принадлежность. Поэтому мы, житые АТА, очень хорошо следили за ним, чтобы не было кровосмешения. Потому что наши рода и племена были политическими, этнополитическими, а не кровнородственными, нереально кровноросными. То есть, если вы возьмете таксономию термина в казахском языке, то там есть тайпа, собственно говоря, это хоть и большое, но все равно еще кровнородственное кость, род, допустим. Если возьмете ру, то это уже по большому счету большое племя, и там уже очень мало кровноросности. Внутри его можно жениться. Понимаете, поэтому же тата надо соблюдать, допустим. Повторяюсь, классические рода племена не позволяют внутри себя жениться, допустим. Потом у нас идет ель - собственно говоря, народ, народ, составляющий государство, ель, тюрки, когда-то говорили, это все оттуда идет. Поэтому все мы помним, что мы на Иманы, Киреи, Арген, потому что это ель, это наш ель, допустим. Но у казахов еще есть улт, то есть это надэтническое, политическое позиционирование нации как такового гражданского сообщества. То есть если в других языках, в русском, в английском, очень тяжело отличить национальность, как этническое происхождение от нации, как гражданского сообщества, то в казахском языке очень была сложная социальная неонародная структура в плане этнообразования. Таксономия была строгая. Улт - это нация, в смысле, больше гражданская. То есть любой казах, какой бы ни был народности, он знал точно, что он казах, он тот, тот подчиненный Русидом, то есть потомком Урусхана. Понимаете, да, и Жаннайбексик они, по сути дела, не создали казахское ханство, они его просто реставрировали, свою династию, воссоздали. В свое время, как бы, Абул Хаир как бы узурпировал эту власть, это делать. Но я к тому, что я тоже считаю это свои настижения, потому что прошли годы, и многие сейчас исследователи поддерживают все эти версии, то есть это не от Себятина, как тогда писали про меня, что какой же там Чингисхан казак из монгольского рода, допустим, да, а сейчас все считают, что Чингисхан прям казах. Я такого никогда не говорил и не рекомендую, потому что есть аутентичные исторические источники, которые точно называют из какого рода и племени Чингисхан, он из рода Борджигинов, племени Тайчивуд, которое никак не относится к уз казахов. Я когда это все писал, для меня это было, конечно, все очень в новинку, потому что я пытался просто найти обычную схему. Вот весь народ отсталый, традиционный, и вот здесь приходит рынок, происходит модернизация, из-за этого возникает маргинализация, по оперизации - эта схема Спик Мухамеча была хожана, которая вышла на предзащиту. А потом, когда я начал исторические источники искать, я увидел, что они противоречат этой концепции. Мне пришлось концепции полностью переделать и эту книгу издать. Это второе ему достижение. А теперь что касается, как говорится, не таких достижений, которыми я горжусь, а реальной работой, потому что я был вынужден уйти в бизнес, да, потому что вы знаете, наука она не сильно кормит. Да, да, и что школа управления, что мои исторические исследования, да, не давали, а мне нужно необходимого уровня обеспечения. Мне я уже был женат, был ребенок, мне нужно было двигаться.

SPEAKER_03 14:13

Какой год в канике?

SPEAKER_02 14:14

Это, ну, все, это, я считаю, это нет, это 90-е. Я начал в 1995 году работать в Дилотентуш, международная медическая компания. Да, да, да. Да, был старшим менеджмент-консультантом. Потом перешел в Министерство экономики, фонд поддержки предпринимательства. Потом перешел Минсельхоз в ассацию фермеров Казахстана. Я там был заместителем генерального директора. Вернее, я сначала был, когда из школы управления ушел, я перешел в Минэкономике, потом Минсельхоз, и только потом попал в делать эту тушь. Это был уже 1995 год. То есть примерно с 1993 по 1995 год я шел в делать интуши. Делать тушь, я уже работал там полтора года, два года, когда мне предложили должность финансового директора Алтебы. В то время это городская телефонная сеть без межгородной международной станции. Алтел? Алтеба. Алтебо. Алтеба, да. Алтел был одним из партнеров, как бы, вот время единственной сотовой компании. Да, да, да. Я помню, это была негородская сеть. Это было, конечно, страшно уходить. Для меня это было большое страх уходить из делой, потому что там все прописано, все ясно. Как ты работаешь, ты учишься английскому языку, занимаешься интересной работой, аудитом, менеджмент-консультантом, да. И за все тебе это еще платят. Да, и ты еще в будущем можешь стать партнером, соучастником местного товарищества, да. И это была вполне ясная картина. Уходить, мне быть неизвестность, мне не хотелось, конечно. Но друзья меня убедили: я пошел туда, стал финансовым директором Алтебы, и тут началось то, чего боялся. Через месяц вернуло старое руководство, Алтебо, которое было ранее уволено Казкоммерционным банком, который был финансовым управляющим для Алтебы по договору с Казахтелекомом. И естественно, когда я говорил, что ребята, тот меня, по-моему, увольняют, я говорю: да ты не бойся, все нормально. Кто лучше знает ситуацию? Мы там наверху, или ты здесь снизу, я говорю, ну я здесь снизу хожу и вижу, что меня уволят скоро.

SPEAKER_00 16:10

Казком оски пришли.

SPEAKER_02 16:12

Да, да, да, да, да, да. Естественно, меня уволили, да, допустим, да. Но я тогда, естественно, так просто не собирался сдаваться. Да, я, естественно, побежал, подписал, как бы вказку Commercial Security, в то время, которое было финансовым управляющим для Алтеба, что я отныне не финансовый директор, то есть финансовый директор меня уволил руководство Алтеба, а я теперь имел манат финансового управляющий, тот стоит над генеральным директором, который меня уволил. Естественно, началась борьба меморандумов и шумгам тарарам, да, он управлял своими приказами, я управлял своими меморандуми, объяснял, что так правильно, что неправильно, да. И сколько мне ушел, мужики приходили, дверь мы блокировали, отвечали сотовую связь. В общем, слава богу, мы победили в тот момент. И старое руководство ушло, новое руководство закрепилось, в том числе и я как финансовый директор. И я уехал в отпуск. В это время, пока я был в отпуске, нового руководства в казахтелекома, которое убрало старое руководство моими руками, решило меня уволить. Что-то все хотят, да, да. Пока я боролся, как говорится, пока я отдыхал, выкинули вещи из моего кабинета, пришел такой главный бухгалтер Казахтелекома Мукаханов сам лично, сел в моем кабинете и сказал: отныне все подчиняйтесь, как говорится, мне. Мне, допустим, да, как бы там, и генерального директора Алматотелеком. В то время я объединил, моя идея была объединить Алтебо с Междугородной, международной станцией, чтобы был и был Алмотелеком. Благодаря этому было убрано старое руководство Алтебо, допустим, да. И это все была моя идея. Теперь Маур сделал свое дело, Маур может уходить. Видимо, я такой активный человек был не нужен. Да, да, да. И они решили менять креативными. Да, да, да. Естественно, я вернулся, начал пожаловать с акционерам, сказал, если меня увольняют, то вас увольняют, допустим, да, то есть менеджмент превышается и полномочия, получается, да, если без согласования, ни с кем, допустим, такое происходит. В общем, пришли к компромиссу, что я перехожу в центральный аппарат Казах-телекома, членом правления. Никто меня не сможет уволить отныне. Да, но и я никого не смогу уволить, потому что я ничем не занимаюсь, кроме внутреннего аудита. Это уже какой год аудита? Это уже 1999 год. Да, я занимаюсь только вопросами аудита, да. И в рамках этого аудита я, в принципе, я решил, как предложил ту систему, которую наладил в Алматы-Телекоме, для всех указах телекома, в том плане, чтобы формы финансового планирования соответствовали формам финансовой отчетности. И тогда бы мы могли бы мотивировать по чистой прибыли не только каждое подразделение, но и каждого работника. То есть, естественно, все были против, потому что давно-давно все доходы централизованы, все расходы децентрализованы, да, в итоге все подразделения убыточные, только один центральный аппарат прибыльный, да, естественно, я говорю, ну это же неправильно. Но если вы хотите контролировать деньги, контролируйте это не проблема. Это называется контроль, допустим, в плане информации контролируете, в плане того, что считаете, собирать на одном счету все деньги без проблем. Но вы не должны нарушать принцип начисления. Есть такой важный принцип в финансовом учете, да, что все доходы, расходы должны помечаться друг напротив друга, поскольку они связаны друг с другом, и в том периоде, в котором понесены, а не когда заплаченные или получены деньги. И эта модель насильно противоречила тому, что творил в сказал в телекоме, потому что Серег Миновач и все остальные, Мукуханов и другие, они были сторонники централизованной модели управления. Я говорю, не против централизации контроля, но я за децентрализацию управления, чтобы каждый знал, какого финанса результат. И я ушел, создал научный обязательный фонд Спандау. Его главной задачей было формирование личности нового информационного общества. Потому что новая личность без нее наше общество не будет готово к тем информационным технологиям, которые сейчас на наших глазах разворачиваются. То есть личность должна быть готова, открыта к информации, способна ее накапливать. Соответственно, мы должны его образование и совершенно другую идеологию внедрить. То есть, как раз не пытаться навыки навязать, как все кругом говорят, компетентностная личность, компетентностные подходы. Я говорю, ребята, мы совершаем большую ошибку. Информацию накапливается по экспоненте. Нам не нужно, как ни странно, пичкать людей информацией. Нам как раз таки нужно, чтобы они умели работать с информацией. Для этого нам нужны как раз наоборот, фундаментальные предметы только, сохранять логика, история, география, математика, естественно, физика, химия, и не нужны никаких других модных других предметов, которые сейчас, вы знаете, все перегружено. И вот эти подходы сейчас подтверждаются, потому что частично Министерство образования приняло наше предложение к работе, не приняло, но подтверждается, что все пробелы в ИНТ, которые были, сейчас они уже исправляются, чтобы личность могла не столько знать, как зовут собаку Чингисхана, сколько могла понимать, допустим, процессы, понимать законы, развития, не только физического, но и социального мира. То есть это вот все оттуда. Там же и была Спандау-Академия, Алматинская высшая школа управления, где я отдельно продолжал реализовывать общую теорию управления в этом продукте мастеру организации. И вот так примерно 8 лет мы работали. И научный фонд Спандау обрел свою роль и место в социальном сообществе, в академическом сообществе, в экспертном сообществе, да, в гражданском обществе это стало заметное явление. Сейчас продолжает эту работу Нуркатов Арнурсанович, он больше в области культурологии. Коллега. Да, да, да. Я считаю, эту традицию также продолжил, пытается продолжить центр тяжести из Жанна и Сабаева, где пытается все так. Такие политические, экономические и прочие процессы на таком философском, методологическом уровне все это осмыслить я так понял, что Аспандау стал заметной в силу общественного сознания. Я считаю, что именно благодаря этому глава государства обратил внимание на меня и сделал член Национального света общественного доверия.

SPEAKER_00 22:27

Это уже 21-й год.

SPEAKER_02 22:29

Это уже, по-моему, 19 или 20-й год. 19-й или 2020 год. Да, да. И я работал в этом Национальном свете общественного доверия. Представлял его как мог, и прекрасно понимал, что происходит, да потому что понятное дело, что ситуация в двоевласти - это невыдуманная вещь, допустим, я прекрасно понимал, как себя вести, как его не подвести. В 2021 году мне предложили стать депутатом Мажриса от партии Аманат. Сейчас, кстати, я вышла из нее, потому что я стал бизнес-омбусменом, а по закону я не имею право стоять в политических партиях. Поэтому я сейчас беспартийный человек, если что. Да, да, да. И я стал депутатом Мажриса. И чувствовал себя очень неуютно. Да, да, да. То есть, я поэтому не считаю мой путь успешным успехом, потому что я считаю, что настоящий управленец должен побеждать. То есть я считаю, что геройство и успех от управления - это разные вещи, допустим. И в итоге я где-то год висел, туда-сюда пытался заниматься общественной деятельностью. Спасибо большое Кашанову и Ирланджикановичу, что включил меня в общественную палату Приможлись, я хоть там как-то реализовывал свои политические амбиции, да. Потом была такая идея, что возникла, что когда Рустам Нарбекович Русунов уходил с должности бизнес-амбусмена, что я занял эту должность. И я подумал, что почему бы нет. Я дал свое согласие и был уверен, что про меня не вспомнят, забуду все равно, в общем, списке там. Ну, судя по тому, что меня назначили, значит, президент меня помнил, да, и назначил, это было для меня большой победой. В том плане, что теперь я знаю точно, что я сделал все правильно, никаких проблем не было. Просто надо быть чуть-чуть осторожнее, чуть-чуть корректнее, допустим, да, и не рубить гряча. Что я пытаюсь сделать на новой должности, да, но как получается, да.

SPEAKER_00 24:26

Канаточ, тоже опыт, да. Ну, как бы и в этом возрасте. И вы знаете, вы упомянули, Ирланд Жиханович, всегда поддерживает, да?

SPEAKER_02 24:37

Ну, я считаю, что да. Но то, что он меня позвал, сказал, не теряйте из виду, допустим, да. Надо участвовать в общественной палате, да, это было для меня, конечно, большой поддержкой, да. И, кстати, особенно народа Казахстана тоже, да, посчитал необходимо меня привлекать к работе, потому что они в курсе моих исследований по историческим темам, по национальной идее, что это помните, дискуссия - казахстанец или казах, допустим, да, как бы там, да. Я считаю, что я всегда пределировал с того, что неофициально мы все можем назвать казахами, допустим, да, как бы, хоть ты чтение, что это русский, да. Но логика - это жестокая вещь - жесткая вещь. Гражданин Касан, это казахстанец. А этническое происхождение - это казах, русский, немец, допустим, да. Чтобы всех назвать казахами официально, тогда надо, чтобы сами казахи отказались от этнического содержания смысла казах. Понимаете, да? То есть это довольно сложный процесс, это когда-нибудь в будущем будет. Но пока этого нет, давайте все логические уровни таксономии, это позиционирование соблюдать. Допустим, да, когда станец - это более широкое понятие, чем казах.

SPEAKER_00 25:49

Я почему про Ирван Жахановича спросил? Я вот, насколько знаю его, да, очень давно, он в свое время возглавлял Карагандинскую область, нашу родину. Никогда у этого человека никогда ничего не остается без внимания. Он очень чуткий, внимательный. И если видит, что кто-то что-то делает правильно, всегда поддерживает.

SPEAKER_02 26:11

Я эту поддержку ощущаю, почему? Потому что недавно мне дали выступить на общественной палате Мажилиса по очень сложному, методологически сложному вопросу по коллективным искам. Там сам черт ногу сломит. Мы с НПП договорим, что это вопрос мой. Да, и мне дали действительно столько времени, сколько нужно, столько слов дали, сколько нужно сказать, чтобы этого не допускать. Потому что, я считаю, действительно, есть уже, вот, допустим, если бизнесмен, пускай даже крупный бизнес, совершил ошибку, у него, получается, уже на сегодня изымают незаконно полученный доход. Далее, налагать штраф в таком же размере, уже 200% из того, что он нарушел, забирает. А теперь хотят еще внедрить еще и возмещение неопределенному кругу лиц до неопределенного дохода, допустим, убытков, допустим. То есть, если вы понятите сверху ущерба, то есть ущерб может быть выше, чем реально понесли. Это первая концепция. Вторая концепция - круг лиц, которые даже не подавали иско, им обязаны все это возместить. И неизвестно, когда эти группы лиц закончатся. Список идей. Да, неизвестно, когда. То есть это неразумно. Я к тому, что даже если вы действительно боретесь за права потребителя, за это борется, агентство по защите прав, Агентство по защите и развитию конкуренции, я не понимаю, агентство по защите развития конкуренции, но не защиты прав потребителей же там. Да, потребители выигрывают от развития конкуренции. Но это чистой воды по защите потребителей, акт, он непрозрачный. Да, я считаю, что то, что мне дали возможность Моджилиси по этому вопросу выступить, несмотря на то, что вопрос предрешен, все считают, что он уже все, нет смысла его доросподать, он принят уже. Поэтому этот попыт надеется на меня, что я остановлю этот процесс. Я объясняю, что, возможно, кто-то в чем-то и прав, что права потребителя надо защищать. Но давайте не сейчас. Если сегодня вы не решите проблему этого тройного наказания предпринимателя, пусть и крупного, то это ненормально. То есть вы для начала, если вы изимаете штраф в польсбюджета, вернее, изимаете доход в пользу госбюджета, ну хотя бы штраф, который вы в такой же мере налагаете, пускай он будет раздан потребителям решением самого же уполномоченного органа государственного. Но зачем вы создаете третью проблему для предпринимателя? Тем более, что в сегодняшний день у нас все коллективные риски уже урегулированы гражданским кодексом и гражданским процессом кодексом. У нас есть возможность групповых рисков, присоединения к ним, да? Да, и есть очень много проблем правовых проблем, я считаю. И спасибо большое всем тем, кто поддержал меня на этой общественной плате. Я не верю в чудеса, но что я должен был я сделать, я сделал. Я считаю, что Айдос Сарым Ильман Жиканович Кушанов предоставляют мне ту площадку, которую мне необходима в полной мере.

SPEAKER_00 29:04

Отлично. Вот больше года вы на этой должности. Какими результатами вы можете поделиться? На чем сейчас больше ваш фронт работы, на что фокус в процессе этого всего, в течение этого всего времени?

SPEAKER_02 29:22

Ну вы знаете, есть, я сразу, когда заходил, в то время еще был помощник по экономическому процессу президента Аситармач Аргалиев, он сейчас глава Аспира, агентства по стратегическому планированию и развитию, да, и мы с ним разработали краткую, минимальную программу стратегии защиты предпринимательства, с которой очень трудно поспорить. Одним из важнейших пунктов первым было ее произвольное правоприменение со стороны госорганов в отношении предпринимателей. То есть в данном случае у нас это право неплохое, законодательство, но как оно реализовывается, что нет некой единообразной правопроменительной практики, это большой минус, допустим. Поэтому у меня своя повестка дня. В отличие от НПП, я в этом направлении двигаюсь. И естественно там в этой стратегии было говорино, что я должен четко в организационно-правовом отношении обособиться от НПП, чтобы было ясно, что к чему, какую функцию у меня, какая функция у НПП. Я показал ее Раймбиканварычу, в то время еще. В тот момент. В тот момент, да, да, да. Понятное дело, он просил этот вопрос не поднимать шумно и громко на уровень администрации президента государства, что все вопросы организм правого собления можно решить в рамках НПП. Дело в том, что я так понял, что предыстория такова. Вы вспомните, что все время это было НПП было организовано с разными шумом гамма и торгамом, да, Тимур Оскарович, Музахметов, да, и Рустам Анбек все были в одной упряжке и все делали одно дело, да, и Адам ресурс был огромный, просто у НПП, и не было видно спутанности всех этих функций, прав. К примеру, тот же бизнес-самбусмен был одновременно, как бы зампредом НПП, и в то же время, а может быть, даже и первым зампредом НПП, он все они вместе делают. Если ты ему расскажешь, пиздец президиума, обладаем захметов, правление. Рустам Андребекович - бизнес-самбусмен, почти прав предпринимателей. И пока они все вместе, это вроде как работает. Но когда история происходит, люди меняются, правильно, да? Вот тогда-то и влезает наружу все эти противоречия и в законодательстве, которые были. С одной стороны, УЗПП, он же бизнес-омбусмен, это лицо, подчиненное государству, а с другой стороны, НПП должно обеспечивать работу этого бизнес-амбусмена. То есть является его рабочим органом, по сути дела, аппаратом. И поэтому в НПП было двойное подчинение. С одной стороны, представитель правления и бизнес-амбусмену. Да, я представитель президиума не учитываю, хотя по факту они и ему тоже подчинялись, допустим, но дело в том, что по закону президиум - это наблюдательный орган. Ну, если так разобраться, да. Да, и он не занимается оперативным действием, он только контролирует стратегию развития в целом, НПП. Поэтому была такая вещь, да. И я сказал, окей, тогда мы сделаем так. Полтора года мы ввели дискуссии с Рейми Конварычем, это очень много отнимало времени, конечно, с департаментами НПП, которые никак не могли понять эту концепцию. Я говорю, ребята, двойного почения больше не будет. Почему? Потому что я институт самостоятельный, я вами не руковожу. Но и вы мной. Никто не может руководить, потому что я самостоятельный институт внутри НПП. Я согласен, что я внутри НПП, но теперь мы должны своим положением, да, под утвержденным правлением, согласованным направлением, утвержденным мной, что я самостоятельный институт. И что все внутренние нормативные документы НПП имеют по отношению ко мне рекомендательный характер. Да, если нужно, для НПП будут издавать свои внутренние нормативные документы, если будет нужно. Но я считаю, что положение этого достаточно. Согласовали, это было еще до того, как Рэмбек Анварс обитался уходить. Согласовали, подписали. Да, и потом прошло время, пришли новые члены направления, которых позвал Рэмби Конварча, и они снова стали задавать вопросы. Говорят, мало одного положения. Нужно еще, чтобы доверенность была от Рембиканварча на вас, так бессрочная, беззывная, чтобы мы действительно положение как будет реализовано? Ну, это такая бюрократия с чистой воды, да. Как она? Ну как оно? Положение утвержденное направление, руководствуетесь им. Не, ну как мы будем? Вам нужно в рамках доверенности выдать такую на все. Я говорю, хорошо. И у нас был с Рамбиканварочем нелегкий разговор. Я объяснял, что вы должны это сделать, допустим. И уже когда он уходил, по сути дела, да, кто-то считает, что он связи с тем, что он уходил, подписал. Возможно, отчасти это правда, потому что он подумал, ну и лучше решу какую-то проблему, не оставлю незавершенный, да, да, решу, допустим. Но он подписал ее не потому, что уходил, а потому, что он обязан был подписать. Потому что положение подписано, им надо руководствоваться. Если штабу или аппарату НПП ну, эта доверенность в реализацию этого положения, он обязан ее подписать. Иначе я поднимут вопрос снова на президиум правления, на президиум НПП, на администрацию президента, да, естественно, подписал, допустим. И казалось бы, все. Вопрос решенный. Теперь мне дадут возможность заниматься теми серьезными вопросами, о которых я говорил, это перевод гражданских дел в уголовные при преследовании предпринимателей, обвинение их в организованной преступной группировке. Много каких проблем, допустим. Но вот эта возня, у меня отнимало много времени, думаю, наконец-то решено. И вот сейчас пришло новое руководство, да, и административный департамент НПП снова начинают поднимать вопрос о том, что положения доверенности мало. Теперь вы должны в регламент НПП внести пункт, что положение согласовано направлением, им надо руководствоваться в отношении бизнеса, допустим. Я говорю, хорошо, проблем нет. Представил это представление на рассмотрение нового руководителя НПП Канаби Симбаевича Шарлопаева. И он сейчас думает над этим. Я надеюсь, что он разберется с этим вопросом быстро. И на этой неделе наконец-то это изменение в регламент будет. Да, я надеюсь, что это будет последняя наша итерация с НПП, да, чтобы я не отвлекался. Потому что я не могу работать в условиях, когда НПП, ради которого, по сути дела, я работаю, да, как он же представляет пресс-менеское сообщество как аппарат, допустим. Препятствовал бы моей деятельности. Это смешно же, правильно, да? Но я считаю, что и НПП выиграет от того, что у бизнесмена будут полномочия закреплены и даже более того, расширены, да. И сам бизнесмен сможет больше защищать права предпринимателей. Я считаю, что у НПП намного больше задач, чем у меня, как у ЗПП. У меня только узкая задача, а защита прав предпринимателей. Да, и в этом отношении А НПП занимается развитием предпринимательского класса в целом, допустим. Его макроэкономических, микроэкономических условий, у него огромное количество проблем. Я, по сути дела, занимаюсь только теми вопросами, которые МПП просит меня заняться. Что оно само не смогло решить. Потом вы знаете, НПП же ограничено партнерством с правительством, а я таким партнерством не ограничен, потому что я причиняю главы государства напрямую. И существует для того, чтобы обеспечить обратную связь прямую между гражданским обществом в виде лицей предпринимателей с главой государства напрямую. Поэтому, если что-то НПП не может решить, да, они этот вопрос оставляет мне решить.

SPEAKER_00 37:13

Я уверен, что проблем, наверное, не будет, потому что лично знаю Канад Биссимбайчик. Кстати, мы его в скором времени хотим пригласить на подкаст. Он очень опытный, грамотный руководитель, очень хорошо и четко понимает, какие сейчас задачи в НПП от Амикен. Я думаю, что у вас получится очень коррелировать и четко вместе совместно проводить какую-то работу.

SPEAKER_02 37:36

Я тоже на это очень надеюсь. И что отличает сегодняшний подход мой от прежнего, помимо этих организационных пертурбаций, я считаю, что можно утонуть в этих обращениях. Да, да, да. И в этом смысле, как бы, Рустам Нарбекшек свою работу хорошо делал. Да, он вместе с НПП ее делал, допустим, у них у них была одна повестка дня. Если вы посмотрите его отчеты, они связаны с продуктами, да, без амбусмена, да, как бы я думаю, что все очень многие электронные продукты, цифровизация, очень тесно с ним были связаны с его деятельностью. Я же взял чуть другой подход. Та стратегию, которую мы утвердили изначально с администрации президента, согласовали с НПП. Я хочу ее реализовывать, потому что я должен решать общие вопросы, которые в целом все эти частные проблемы снимут. К примеру, проблема произвольного правотворчества и правоприменения, да, она очень важная проблема. К примеру, законы, депутатские законопроекты и инициативы не поддержат анализу регуляторного воздействия. Даже когда ухудшают положение предпринимательства, это для меня большая была проблема, и до сих пор осталась.

SPEAKER_00 38:39

А РВ не нужно?

SPEAKER_02 38:40

Нет. По закону депутатские инициативы не проводят, не проходят АРВ. И естественно, госорганы и другие лоббисты пользуются депутатами и пользуются их безграмотностью, запускают от них такие совершенно умопоморчительные, совершенно безумные инициативы, что вы знаете, как люди возмещаются вокруг этим. Это одна из проблем. Да, естественно, я писал по этому поводу письмо в главе государства. Естественно, это не понравилось ни правительству, ни Мазелису, да. Мы даже с Серега Жукановичем вместе пытались эту проблему решить. Но так и не решили мы так. Потому что я так понимаю, что депутаты, этот созыв очень жестко настроен на то, чтобы никто не мог нарушать их конституционные права. Но я не считаю, что это нарушение конституционных прав. Твою законодательную инициативу никто не отнимает, как и законодательные инициативы, даже президентские, да, он же через правительство это инициирует. Они проходят анализы рекультурного воздействия. А почему депутатские инициативы не должны проходить? Для меня это не ясно. Я буду здесь идти до конца.

SPEAKER_00 39:44

Давайте поговорим о том, что вы сейчас подчеркнули, что я масштабно, грубо говоря, какие-то большие вопросы решаю. Вот несколько хороших кейсов, несколько хороших примеров для того, чтобы наши предприниматели, бизнесмены, не только средний, малый бизнес и крупный бизнес - знал, что сейчас их примерно ожидает в течение ближайшего периода времени. Тем более в этом году у нас выборы про тай, а осенью главы государства.

SPEAKER_02 40:13

Ну, вы знаете, я считаю, что если бы были всем наиболее крупные такие абзацы, чтобы было понятно, есть проблема перевода гражданских споров в уголовные дела, когда предприниматель имеет дело с госорганами. К примеру, если предприниматель выиграл на тендере госорганы как какие-то закупки и поставил по данным договора, по цене договорной эти товары, то завтра может оказаться, что эти товары были выше среднерыночной стоимости. Да, и тогда государство придает ему уголовный иск. Ну, госорган же принял это. Да. Но извините меня, какая разница? Ты же они считают, что это ущерб государству. В то время, как я считаю, ущерб государства нет. Почему? Потому что, извините меня, это проблема госчиновника, это проблема госоргана. Вы к нему обращаетесь. Вы не можете привлечь предпринимателя как контрагента госоргана без установления уголовной связи по взятке, допустим, по совместному ощущению. Если этого нет, то этого делать нельзя. К сожалению, таких случаев было немало, начиная с Кукозовой, заканчивая Урумбаевой, опять же, начиная, вернее, и не заканчивая, а начиная с 40бая и Иманова, которые поставили солнечные панели фермерам, взяли у них в обмен на требования госоргану на получение субсидий инвестиционных, госкордон их выдал, а потом кто-то проводит задним числом сравнение среднерыночных цен с этой ценой по паспорту субсидий, и она оказывается ниже на 30%. И это записывается как ущерб. И их посадили на 6 лет. При этом ни фермеры не предъявили претензий, потому что у них панели стоят, ни менсельхоз не посадили, и они тоже не предъявили претензии, потому что все выдано по закону. Просто они воспользовались разницей в цене по паспорту субсидий максимальной и по среднеры цена, которой они купили на рынке эти солнечные панели. Но если у них не будет этой разницы, тогда зачем им вообще смысла работать?

SPEAKER_00 42:28

Бизнесом занимается.

SPEAKER_02 42:29

Да, да, да. Логика. Да, и таких случаев полно, начиная, и протрату Козова, Урумбаев, Урумбаевая олимпийская форма, которую все радовались, наконец-то у нас нормальная форма, ее посадили за то, что, по крайней мере, судьба до конца ее неизвестна. В том плане, что было расследование, ее закрывали. И мы до сих пор боремся за нее, допустим, потому что она на свой страх и риск. Эту форму сделала в короткий срок, и потому что никто не соглашался. А потом они решили госорную расследовать, насколько это соответствует среднерышим ценам. Но сама определение среднерыщей цены, во-первых, оно очень сомнительное. Задним числом ты берешь у конкурентов твоих, какую бы не ценную предложили на тендер. Но они могли участвовать в тендере и не участвовали. А теперь предлагать, как бы, а какое бы они предложение сделали. И там было очень много проблем. Но самое главное, даже если бы установка среднерыночной цены таким экспертным путем, очень странным экспертным путем, была бы правдоподобна, то какая разница? Это не вина предпринимателя, это вина госслужащего.

SPEAKER_00 43:36

Это системная, да?

SPEAKER_02 43:38

То есть, да, я считаю, что мы не должны гражданские споры с государством переводить в уголовное преследование предпринимателя.

SPEAKER_00 43:44

Какое решение здесь, Канат Ильич?

SPEAKER_02 43:47

Ну, решение такое. Я разговаривал в свое время на круглом столе с зампредом Верховного суда, Марухана - это писатель коллеги по. По угловным делам. И она говорила, да, проблема есть, но как быть, если действительно есть разница, как бы с этим? Я говорю, ну, надо действовать по закону. Надо просто-напросто наказывать тех, кто виновен на стороне государства, а тех, кто заработал на этом, их оставить в покое. Если не дать им орден за это. Да, я считаю, вот так надо подходить. Но пока практика такова. Закон на стороне предпринимателя, даже сегодняшней. Но практика такова, что если ты из государства имеешь дело, то ты не должен много зарабатывать.

SPEAKER_00 44:37

Знаете, все желание отпадать.

SPEAKER_02 44:39

Но я считаю, к сожалению, наша экономика такова, что большинство предпринимателей работают именно с гос-квазигоссектором. Наши, по сути, 70-80% экономики таковы, да. И наши крупные предприятия являются основными китами для всего планктона, да, этих малых и средних предприятий, которые вокруг него держатся, допустим, да. Это первая проблема. Вторая проблема - неопределенность правовых понятий в нашем законодательстве. Причем специально, я считаю, созданная. К примеру, всех предпринимателей, кто совершает экономическое правонарушение, естественно, пытаются призвать к ответу, да, они не признаются. Но туда им говорят: признавайся, иначе вот тебе статья по ОПГ. Ты это сделал в составе группы людей с бухгалтером, своим, контрагентом, другим, допустим, менеджером, да. Вы группа лиц. Мы вас причем, мы обвиним вас в организованной преступной группировке. Естественно, предприниматель соглашается. Никто не хочет плюс 8 лет только за то, что они в группе лиц.

SPEAKER_00 45:41

Санкция тяжелее там, да?

SPEAKER_02 45:43

Конечно, это сразу ты арестован, сразу ты. И самое главное, потом это повернуть обратно невозможно. Почему? Потому что по нашему законодательству, что такое ОПГ? Все знают, всем понятно, что ОПГ - это что? Это мафия, это рэкет, это профессиональные бандиты. В отличие от обычных бандитов, они не скрываются. Они объявляют, что они контролируют такую территорию, такую-то отрасль, правильно, да? Типа якудзы, там, мафии, что-то еще, допустим. А мы, у нас в законодательстве написано, что ОПГ - это группа более двух лиц, заранее объединившиеся с целью совершения преступления. Так извините, так это любое преступление ОПГ. Это получается и обычное воровство, хищение, неуплата налогов, выписка эффективной, счет фактуры для оптимизации налогов. Это все ОПГ получается. То есть их всех записывают в эти профессиональные бандиты, которые совершают насильственные преступления. То есть, по-хорошему, что такое ОПГ? Это неформальное объединение физических лиц, профессионально осуществляющее, извлекающее постоянный доход от насильственного контроля над бизнесом. То есть, к примеру, есть преступные виды бизнеса, есть теневые виды бизнеса, есть легальные виды бизнеса. Но когда к ним приходит ОПГ и говорит, ребята, ну вы теперь работаете с нами, ну, порой не то, что преступные или там теневые виды бизнеса, даже легальные виды бизнеса не знают, что им делать. От предложения по преступному сотрудничеству очень тяжело отказаться, если тебе его делают те люди, которые являются профессиональными бандитами. Все такое насилие, вы знаете, насилие это резко изменяет положение дел. Это же альтернатива государственной власти. Ты на улицах все равно будешь ходить. Понимаете, ОПГ, в отличие от других преступников, это серьезное дело. Ты исчезнешь, и даже никто не найдет тебя. Ты обратишься в полицию, полиция тебя же и закроет. Понимаете, да? То есть, естественно, ОПГ ⁇ это страшная вещь. И обвинять их обычных предпринимателей - это неправильно, да? То есть, получается, предпринимателям предлагает преступное сотрудничество, от которого они отказаться не могут. И мы сажаем предпринимателей за это преступное сотрудничество, а ОПГ само не трогаем. Потому что у нас определение такое. То есть предприниматель является объектами ОПГ, а не субъектами. И я обратился к Конституционный суд, спасибо, что он обратился ко мне за моим мнением, да. И Конституционный суд поддержал меня, выпустил нормативное постановление, что нельзя принимать организованные структуры бизнеса за признаки ОПГ. А у нас признаки ОПГ очень размытые. Например, сплоченность, иерархичность. Понимаете, да, как бы это все. Извините. И даже само определение ОПГ у нас называется организованная группа. То есть, что такое термин организованный? Извините, организованная группа может быть и неприступной. У вас, ваша компания, это довольно организованная группа, между прочим. Это для чего сделано? Для того, что если вы в группе лиц совершили преступление какое-то и правонарушение, или возможность решили, и вы не признаетесь. Тогда, извините меня, если вы в группе лиц, мы тогда писмываемся в преступной группе. Группа преступников - преступная группа. А преступная группа, по нашему законодательству, это какая-то из форм организованной преступности, в том числе организованная преступная группа. Прежде всего. То есть настолько все запутано, логически, потому что получается, преступная группа - это родовой вид организованной преступности, но при этом внутри этого рода есть вид как организованная группа. Извините меня, если преступная группа - это и есть организованная группа, то почему внутри преступной группы есть такой вид, как организованная группа? А еще есть банда как вид организованной группы. То есть получается, у вас полное нарушение любой формальной логики. Я считаю, это нарушение законотворчества, правотворческих принципов, есть такой принцип правозаконности. То есть закон должен быть абстрактен, он должен быть логичен. Абстрактен, значит, для всех касается, то есть без исключения. Второе, он должен быть логичен, формальная логическая определенность, понятия правых должна быть. Если ее не будет, то будет большой бардак. Не будь правовой определенности, которая важна для любого законодательства. То, что логически неверно, то неверно никак, в том числе и юридически. И вот эта вот вещь сегодня я не могу пробить. С одной стороны, нормативное постановление суда есть, и уже выдано новое изменение в законодательстве о том, что нельзя воспринимать организационные структуры бизнеса за признаки организованной преступности, но это не работает. Почему? Потому что там есть условия. Если предприятие изначально не было создано с преступной целью, здесь есть большой минус. Во-первых, почему такое широкое понятие преступная цель? Уход от налогов тоже преступная цель. Выписка человек-фактур фиктивных тоже преступная цель. Пожалуйста, напишите ясный, специфический вид преступной цели. С целью создания ОПГ. То есть, если предприятие создано не с целью создания ОПГ. Понимаете, да?

SPEAKER_03 50:48

Да.

SPEAKER_02 50:48

Понимаете. Потому что, извините меня, к примеру, финансовая пирамида - это тоже преступная деятельность, но это не ОПГ. ОПГ может контролировать эту финансовую пирамиду и менять эти предприятия и руководство как хочет, допустим. Не потому, что оно выпустило такое поручение или распоряжение, а потому, что так решило, и никто даже не заметит. И во-вторых, это определение связано с предприятием как юридическим лицом. Но ведь ОПГ - это не юридическое лицо. Это же физические лица. Ребята, ну нельзя брать признаки юридического лица и сравнивать их с признаками неформальной признаками преступного мира.

SPEAKER_00 51:24

Практика меняется - канатолич.

SPEAKER_02 51:27

В целом, уголовных дел в отношении предпринимателей в два раза меньше зарегистрировано.

SPEAKER_00 51:32

По сравнению с прошлым годом.

SPEAKER_02 51:34

В 2025 году, по сравнению с 2024 годом. Это большое достижение вперед, это благодаря, наверное, работе НПП, Генеральной прокуратуры, правительства, Верховного суда, все это, конечно, все вместе связаны вещи. Но вот практика в отношении ОПГ пока остается на том же уровне, на том же прежнем уровне. То есть количество дел по ОПГ не уменьшается, количество дел в отношении предпринимателей по ОПГ тоже не уменьшается. Почему? Потому что данное нововведение законодательное, оно, которое все выдают, как будто бы это в соответствии с нормативной постановлением Конституционного суда, оно не работает, потому что, повторюсь еще раз, оно привязано к предприятию как к юридическому лицу, а не физическим лицам. И второе, оно связано с преступной целью вообще, а не с конкретной, специфической преступной целью создания ОПГ.

SPEAKER_00 52:19

Но вы же сейчас над этим работаете.

SPEAKER_02 52:21

Да, я работаю очень активно. Да, я написал письмо премьер-министру Верховный суд о том, что необходимо новое определение понятий и признаков ОПГ, которое пока отклонено. Сейчас я на стадии того, что я буду обращаться к главе государства, что данные, требуемые мной изменения в законодательстве, не совершены, следовательно, работа не доделана до конца. Да, большая победа есть. Нормативное поставление Конституционного суда - большое спасибо Конституционному суду, каждому члену Конституционного суда, потому что они приняли единогласно это решение, что такая неправомерная практика присутствует. Ее надо исправлять. Они дали конкретные рекомендации по изменению законодательства и улучшении понятий и признаков ОПГ. Но выдавать существующие изменения в законодательстве, что отныне нельзя организационной структуры бизнесу выдавать за признаки ОПГ, если предприятие не создано с преступной целью, оно не работает. Во-первых, оно было в свое время инцидента в партии Акжел, еще до того, до нормативного постановления никак всем не связано с реализацией его. Поэтому я считаю, сейчас, если мы не договоримся с МВД, с КНБ, с правительством, то мы будем вопрос поднимать уже наверх.

SPEAKER_00 53:31

Процесс идет. Да, процесс идет, да. Кстати, Генеральная прокуратура очень сильно сейчас помогает инвесторам. Вы сами часто бываете на совещаниях. Берег Нагаевич АСУ. Всегда: защита, защита, прокурорский фильтр. Может быть, туда обратиться в том числе, потому что они на стороне бизнеса стоят. Я знаете, вот честно вам скажу: создали новый комитет по защите инвесторов, да? Мне звонят. Не помню парень, не помню Даньяр или Тулиген, ну, не суть. Здравствуйте, я говорю, здрасте. Такой-то, такой-то, я говорю, да. Вас беспокоится Генеральная прокуратура. Я обалдел, думаю, что я натворил. Он говорит, у вас есть инвест-проект в Падарской области, вы строите отель. Есть такое дело. Есть ли у вас какие-то проблемы? Я говорю, с какой целью интересуетесь. Мы новый комитет создали. Я говорю, да, я слышал, конечно же, в новостях видел. Так вот, сейчас мы обзваниваем всех, у кого есть инвест-проекты, если вы сталкиваетесь с какими-то проблемами, кто-то чинит вам препятствия, ставит палки в колеса, пожалуйста, запишите, пожалуйста, мой телефон, обращайтесь напрямую. То есть я вижу по действиям, что они реально работают. То есть звонят, пытаются там помочь, посодействовать, чтобы все эти проекты двигались вперед. Так вот, в вашей работе как коллеги из Генеральной прокуратуры помогают?

SPEAKER_02 54:55

Ну, я скажу напрямую. То есть, если бы не Гемпрокуратура, очень многое из того, что делает бизнес-самбусмен, просто не было бы реализовано. И это очень естественная вещь. Почему? Потому что вы знаете, что Генпрокуратура сейчас получила статус инвестомбусмена. Да. Да, естественно, что прокурорский фильтр - это очень важная вещь. Очень важно, чтобы все прокурорские предписания были за инвесторов, а не против. Если бы не было статуса инвестора самбусменов, то в наших условиях эти прокурорские предписания были бы против предпринимателей, против инвестиций, а не за. Второе - инвестиционные прокуроры, которые сопровождают предпринимателя, вплоть до реализации всего инстапроекта, есть национальная платформа цифровая, допустим, по сопровождению инвестора проектов. Это, конечно, все хорошо. И это все прекрасно. Но когда речь доходит о том, что все, проект реализован, теперь уже инвестор перестал быть просто иностранным и становиться нашим инвестором, отечественным товаропроизводителем, то возникает проблема, кто будет защищать его права предпринимателей. Почему? Потому что здесь права предпринимателей, когда уже инвестпроект работает, входят в конфликт с правами госорганов, с интересами государства.

SPEAKER_00 56:06

Ну, не всегда.

SPEAKER_02 56:08

Как правило, такие бывают. Иначе бы не было необходимо вообще гражданское право, ППК, да, потому что все-таки мы исходим из того, что нам важно ходить баланс между общим благом и частными интересами, да. Да, это же всегда была проблемой для всех, допустим, да. Это же дилемма заключенного. Мы все знаем, как лучше для всех, но действуем ради себя, допустим, да. И вот тут вопрос, где заканчиваются интересы государства, где начинаются интересы предпринимательства законные, да, это важнейший вопрос. И здесь есть конфликт интересов, потому что прокуратура генеральная, при всем моем уважении, она должна отстаивать интересы государства. Более того, она даже берет и вместо госорганов, да, как бы, им указывает, допустим, да, и даже вместо госорганов действует, требует возмещения ущерба от предпринимателей, если они видят, что есть нарушения государства. То есть я говорю вещи теоретические. То есть они должны быть, и они не могут не быть. Можно спорить о статистике, но так должно быть. Поэтому я считаю, что Генпрокуратура правильно делает, что работает со мной напрямую. Почему? Потому что мы, как Институт бизнесбусмена, если мы не будем давать этой информации о правах предпринимателей, там, где конфликт идет между правом государственных органов и правом предпринимателей, между интересами государственных и интересами частных лиц, тогда они, по сути дела, их надзор за законностью будет однобуким. Понимаете, да? И это хорошо. Есть, конечно, случаи, где они игнорируют наши письма. Но слава богу, я Берека Нагаевича знаю лично, и знаю его первого заместителя Жандоса, Жене Бекача. Жене Бекача, да. И мы найдем общий язык, я в этом уверен.

SPEAKER_00 57:49

Вы знаете, вот сегодня мы с вами очень хорошо поговорили, вы рассказали свой путь. Даже в этом пути, в хронологии, очень много можно опыта набраться. И то, что вы были депутатом, вам помогает сейчас в работе. Вы знаете законотворческую работу, законодательную работу, потому что у вас огромный опыт. Вы это все прошли, никто вам ничего не сможет рассказать. Вы все это время работали с Мажелисом очень интересно, про Ирланья Жихановича сегодня говорили. Сейчас вы рассказали о тех глобальных кейсах, именно глобальных, с которыми предприниматели сталкиваются в ходе своей работы, кто где соприкасается с государством и так далее. Я рад, знаете тому, что мы не ушли с вами в детали какие-то, а говорили именно о таких больших вещах в рамках страны, там, где есть какие-то проблемы и над которыми вы сейчас работаете.

SPEAKER_02 58:48

Кстати, по поводу проблем я забыл напомнить в начале с того, что моя главная цель, чтобы не было произвольного правоприменения. И мы так долго следовали этот вопрос, и мы сейчас готовим письмо во главе государству, потому что Верховный суд, Генпрокуратура, они не все с радостью, и даже администрация президента не все с радостью к этому относятся. Мы хотим, чтобы А. Сыды были обязаны, они имели право выдавать частное определение в отношении чиновников, из-за которых возникли убытки предпринимателей, и Б, чтобы госорганы обязаны были регрессном порядке требовать возмещения средств от них, который государство заплатило предпринимателям по их решениям. Естественно, основной аргумент такой, что тогда никто не будет работать там у нас, да, госорганов. Я говорю, тогда пускай не работает. Нам такие люди не нужны. Из-за решений которых государство возмещает убытки предпринимателям. Спасибо.

SPEAKER_00 59:49

Вот один из заключительных вопросов. Дайте, пожалуйста, совет молодым начинающим предпринимателям. Мы сегодня говорили о больших, ну и о системных каких-то проблемах, да. Как себя обезопасить и быть готовым к проверкам? Можете прямо на камеру сказать. Вот ваше мнение, как бизнесом будет.

SPEAKER_02 1:00:04

То есть, если вам говорю где-то не на камеру?

SPEAKER_00 1:00:06

Не, на камеру, но знаете, вот вы сталкиваетесь с огромным количеством различных запросов. У вас есть статистика, вы точно знаете, по каким отдельным видам условным проблем, да.

SPEAKER_02 1:00:19

Я понял. Значит, ну, мой простой совет, он очень простой: делайте все правильно. То есть я понимаю, что надо, хочется сделать как лучше. И я не против. Но только давайте и выбирайте лучшее из того, как правильно. То есть я считаю, поверьте мне, что все время ходить по страхам к тому, что за тобой придут, да, это не очень хорошо. Делайте все правильно и правильно выбирайте лучшее. И то, здесь вы не застрахованы, вам нужно иметь хорошего бухгалтера, хорошего юриста, да, потому что к вам обязательно придут, можете не сомневаться.

SPEAKER_00 1:00:52

Спасибо. Заключительный вопрос. Канал Ильич. Один из моих самых любимых вопросов - это спорт. Каким видом спорта вы занимаетесь, и как он влияет на вашу жизнь?

SPEAKER_02 1:01:05

Ну, я многими видами спорта занимаюсь, да. Начиная с фитнеса, хоккей, шайбы, горные лыжи.

SPEAKER_00 1:01:11

Велик.

SPEAKER_02 1:01:13

Велик нет. Велик нет. Я не понимаю, почему, но что-то не пошло.

SPEAKER_00 1:01:18

Хотя большинство ваших друзей катаются на велике.

SPEAKER_02 1:01:20

Именно так, да. Для меня это загадка, почему я не сажусь на велик. Но самое главное, мне кажется, спорт, которому я уделяю много внимания, много лет, это все-таки большой теннис. Это очень сложный вид спорта. Предела, совершенствования, нет конца, но чтобы освоить хотя бы базовую технику, ты можешь годы потратить и так и не научиться, потому что тебе не хватает внимания. Если ты внимания не держишь, не получится. И если у тебя внутри неспокоен, если есть проблемы психологические, не получится. И контроль, и большой тренинг помогает мне контролировать себя, то есть осознавать себя, чтобы мое сознание, самосознание, контролировало мое сознание в целом, мою психику. Мне кажется, это очень важный момент.

SPEAKER_00 1:02:04

Спасибо. Я видел, вы участвуете на турнирах. Арман Жан Мирикевич вас всегда приглашает. Потом вы все вместе фотографируетесь, но он занял такое место. В общем, вы очень активный спортсмен. Я почему и спросил. Я знаю, что вы занимаетесь, знаю, что большинство ваших друзей, в вашем социуме, они на велосипеде ездят, очень много. И я видел вас на фотографиях именно то, что вы большой теннис играете. Ну, вообще в целом спорт - это очень классная история. Вы же соглашаетесь с этим. Молодежи сейчас у нас очень больше постоянно открывается очень много новых фитнес-центров, клубов здоровья. И я вообще считаю, что мы должны быть здоровой нацией, это очень сильно помогает. Вы знаете, что в конце каждого выпуска мы приглашаем начинающих молодых предпринимателей, у которых есть несколько вопросов к вам, как к спикеру. Сегодняшнего молодого предпринимателя зовут Муслим. Но перед тем, как его пригласить в студию, я хотел бы попросить вас рассказать, почему именно эти книги вы принесли сегодня к нам в студию, подписать их, и после этого я его приглашу. Врать в руки или может так сделать? Да, можете взять, можете на камеру прям показать, как удобно.

SPEAKER_02 1:03:19

Ну, давайте, по порядку тогда, да. Ну, вот что есть, допустим, да. Начнем с принципа Питера, да? Принцип Питера, у меня еще одна есть более важная для меня книга - это законы Паркинсона. К сожалению, я ее не нашел, да, но вот принцип Питера - это продолжение проблемы бюрократии в управлении. Да, и принцип Питера - это один из признаков того, как энтропия накапливается, да. То есть энтропия это потеря организованности, потеря тепла, потеря энергии в организации любой. Потому что человек рано или поздно достигает того уровня компетентности или той компетенции, где его компетентности не хватает. Надо различать компетенцию как сферу ответственности функциональную, да, и компетентность - это личное соответствие. Так вот, как правило, люди застревают на той должности, которой они не соответствуют, допустим, да. И как быть этой проблемой - это очень важно, потому что они умеют очень хорошо скрываться. Это касается каждого из нас. На самом деле, нам кажется, что это кого угодно, когда только не меня, допустим, у нее хорошо скрываться, они закрываются. И как все бюрократы начинают делать работу только для того, чтобы загрузить кого-то работой. Да, да. И, естественно, это вызывает огромное количество рассогласованности, вы знаете, что если в организации энергия, затрачиваемая на внутреннее согласование больше, чем ты в ней выспускаешься, если ты из ней берешь одну энергию, в результате переработки внутри всех этих противоречий не выпускаешь энергию. Если энергия противоречий больше, чем энергия входящего потока, то восходящим у тебя ничего не будет, то есть на выходе. Соответственно, организация умирает, и это очень опасно. Спасибо. Это что касается, в том числе и моих взаимоотношений с НПП. Да, да, да. Значит, далее идет good to great. От хорошего к великому. Джим Коллинс написал эту книгу. Почему мне эта книга нравится? Потому что нам показывается ясно, что на самом деле стратегия - это как способ достижения цели, да, это не просто тот план деятельности, который нужно постоянно менять. Ты должен определиться с ним и реализовывать ее в любых обстоятельствах. В этом суть стратегического управления. А если вы суть стратегического управления видите в том, как управлять стратегиями, а не реализовывать стратегию, да? Если вы постоянно меняете стратегию, то поверьте, закон энтропии, скажем так, или логистический закон накопления негативных отклонений всегда будет накапливать негативные отклонения от любой политики. А чтобы получились. Позитивные отклонения, они есть в любой политике. Надо, чтобы политика была более-менее постоянно, системно, и consistency говорит на английском, чтобы хорошие результаты получились, они должны быть целенаправленными. Просто так они не появятся. Негативные моментально возникают. И когда мы после этого начинаем отворачиваться от этой стратегии к другой, то мы негативные получили, переходим к нову, получаем новую порцию негативных и никогда не достигаем ни в одной стратегии, ни одного позитивного отклонения. К сожалению, позитивные отклонения накапливаются сами по себе и не балансируют негативных отклонений. Как говорится, потому что они должны быть целенаправленными. А вот негативные отклонения, чтобы накапливаться и разрушать вашу организацию, ими не нужны целенаправленности, достаточно просто отклонения как такового.

SPEAKER_00 1:06:52

Спасибо.

SPEAKER_02 1:06:52

И, наконец, последняя книга. Ну, наверное, я не одинок в этом, наверное, весь мир считает эту книгу самый лучший, да, в плане литературного образца Габриэль Марсия Маркис. Возможно, она читается тяжело, да, и сложно, да, но образы, художественные, которые она задает, они остаются с вами на всю жизнь, они обогащают вашу душу. Основная идея этой книги, этот пророк Бленди, который занимался кровосмешением, и расцвет, падение и вымирание, допустим, хорошо демонстрирует то, что любовь наша, как важнейший фундаментальный аспект этого бытия, нашего общего, она не может иметь частной природы. Она всегда имеет всеобщую природу. Нельзя любить одного и только одного человека, и больше никого на свете. В этом же суть природного греха. То есть, когда Господь сбросил Адама и Еву на землю добывать в поте и крови, допустим, хлеб свого насущный, потому что они решили замкнуться в паре. Только ты и я, и больше никто, допустим, и никого не надо нам, да, как появится в песне, да. Но именно это же, да, и есть материализация, этот аспект эгоцентризма или даже эгоизма, когда ты думаешь, что любовь - это касается только одного и больше никого. Если ты не любишь людей всех, то ты и одного не любишь. А если ты хотя бы одному по-настоящему любишь, то ты всех любишь. И ты никогда не пойдешь против общего блага ради своей частной любви. Это очень важная книга, потому что помните этот спор о любви к ближнему. И понятное дело, что Христос имел в виду вообще любовь любви не к тебе. Вот о чем мы думаем. Потому что любовь мы называем только любовь не к тебе. Самолюбие и себе любие - это есть отдельные слова. А у нас не учатся полюбить себя, и ты будешь счастлив, допустим, да. Но тем не менее, Ничто решил, что лучше говорить любовь к дальнему. Почему? Потому что истинная любовь - это любовь к дальнему. Потому что если ты действительно порядочный человек, то ты порядочный отношение ко всем, а не только к отношению к тому, с кем у тебя хорошие отношения. Спасибо, Ше.

SPEAKER_00 1:08:52

Спасибо. Канат Ильич, муслим, молодой предприниматель, муслим. Канат Ильич, в нескольких словах о себе и, пожалуйста, твои вопросы.

SPEAKER_01 1:09:01

Да. Меня зовут Муслим, мне 26 лет, и я хотел бы начать свой бизнес. Сейчас в данный момент работаю администратором немного о себе. У меня вот есть пару вопросов. Какие три системные проблемы бизнеса в Казани вы считаете самыми болезненными сегодня, и что реально можно изменить уже в 2026 году?

SPEAKER_02 1:09:24

Ну, понятное дело, что, наверное, как и во всех странах, ну, кредиты, правильно, да, то есть финансирование. То есть, чтобы начать бизнес, если правильно понял, если я вопрос об этом, то, естественно, финансирование - это важно. Либо у вас должен быть свой личный капитал, либо у вас должен быть доступ к кредитным линиям соответствующим. Второе, это понятное дело, у вас должно быть понимание того, насколько вы способны работать в существующих нормативно-правовых условиях, да, то есть к тому, что вы должны, если как помягче, быть уверены в том, что завтра никаких неожиданностей с вами не будет. Потому что вы знаете, у нас есть довольно произвольное правотворчество, очень быстрое, непредсказуемое изменение законодательства, это очень сильно влияет на бизнес, допустим, и может быть произвольное право применения. В том плане, что по отношению к вам, может быть, неправильно закон применен. Вы должны быть к этому готовы. То есть у вас должны быть соответствующие связи, соответствующие юристы, и вы сами должны быть, по крайней мере, хорошо разбираться. И, наконец, третье, ну, понятное дело, сама идея, сам бизнес-план, то есть это должно вас гореть. Потому что однозначно будет препятствий много, будет много нежелания дальше работать, и только та идея, которая вас зажигает, делает вас сумасшедшим, способна вас довести дело до конца. Вы знаете, любое дело хорошо только тогда, когда оно завершено. Как говорил Чингисхан, если не собираешься завершать, то лучше не начинай, потому что начав будет только хуже.

SPEAKER_01 1:10:58

Окей, окей, хорошо. Круто ответили. Да, да, абсолютно спасибо.

SPEAKER_00 1:11:02

Знаете, Канатович, хорошо, что молодые ребята, у них есть стремление, да? Начать что-то делать, молодцы.

SPEAKER_01 1:11:09

У меня еще вопрос: по какому конкретному показателю предпринимателям через год могут понять, что институт бизнеса при вас действительно стал сильнее и полезнее для рынка?

SPEAKER_02 1:11:19

Ну, вы знаете, на самом деле это очень тяжело понять, как институт бизнеса-омбудсмена, насколько он эффективен, да, это full последней надежды. Это, скажем так, вернее, даже не full, а, как говорится, жест последней надежды. То есть, когда даже по закону ко мне нельзя обращаться, если ты не обратился в госорганы. А, да? Да, да, да. Ничего себе. Да, да. То есть ты должна должен обратить госорганы, допустим, возможно, даже в суды, то и должен использовать существующие правовые возможности. Потом вступает в свое действие НПП, Национальная палата предпринимателей, поскольку она обеспечивает вашу поддержку всем, чем возможным, да. И если вы, столкнувшись с защитой прав, своих прав как предприниматель, МПП ничем не поможет, НПП, как правило, обращается ко мне, приводит вас ко мне. И тогда мы начинаем заниматься вашей проблемой, потому что, получается, сейчас, кроме поддержки администрации президента, в моем лице, кроме поддержки самого главы государства, получается, вам уже никто помочь не может, а вы уверены в своей правоте. В свороте. Вы уверены в том, что с вами поспели несправедливо. Вот для этих целей существует бизнес-смены, чтобы к ним можно было обратиться. Причем вы можете обратиться не только через НПП, вы можете обратиться и через EUTNES, и в письменном можете в конце прийти. Но повторюсь еще раз, мы обязательно это проверим на предмет, обращались ли вы госорганы и обращались ли вы НПП. Потому что мы не можем заниматься всеми. Да, для того, чтобы нам поступает, казалось бы, после такого фильтра, мы стараемся брать именно те кейсы, которые являются системными. То есть, решив вашу проблему, это должно быть хорошо для всех остальных. То есть мы тогда какое-то нормативно-правое изменение подготовим, чтобы на основе вашего кейса изменить нормативно-правовую среду.

SPEAKER_01 1:13:04

Окей, окей, хорошо, понятно. Спасибо большое. И последнее: где, по-вашему, сегодня больше всего администрирование произвола по отношению к бизнесу, допустим, это налоги, закупки, стройка, и какие реформы вы будете продвигать в первую очередь?

SPEAKER_02 1:13:20

Ну, повторюсь еще раз, что понятное дело, что по статистике сейчас налоговый кодекс внедряется, если сейчас все больше занимаются, жалуются на налоговое администрирование. Да, да, да, допустим. Но по госукубкам я, понятно, это второй вопрос, который всех волнует, довольно, да. Я скажу, все-таки у меня такая особая позиция по госзакупкам. Я считаю, что гозакупки это то, что мешает нашей экономике развиваться. Законом о госзакупках. К примеру, на сегодня НПП у руководству со законом о госзакупках. Представляете, до чего дошло? Общественное объединение, не имеюще никакого отношения ни к госсектору. Не квадратствует госсектору, руководствуется законом о госзаукупках, хотя в этом нет никакой необходимости. И в итоге попадают самые смешные ситуации, да, вынуждены работать с теми, кто домиговал, кто с ней неспрозрачными поставщиками. Хотя, по идее, она имеет право без объяснения причин просто отказаться. То есть, по-россию, ПП должно соблюдать предпринимательский кодекс, закон о Национальной палате предпринимателей, в том числе и положение о бизнесу обусмене, но не заниматься, соответственно, закон о госзакупках. Я считаю, он сильно вредит всей экономике в целом. Поэтому я считаю, что лучше вообще не взаимодействовать, насколько это возможно в нашей стране, с госорганами, с их госзакупками, да. Но если вы взаимодействуете, поверьте мне, что если вам отказали, то не стоит дальше судиться по данному вопросу. Оставьте в покое тот госорган, который вам отказал. Я так считаю, может, вы просто потеряете время. И от этого не будет лучше вам, но экономики точно будут хуже, потому что госорганы из-за того, что вы подали, начнет дальше с вами судиться, потерять время. В целом будет для всех хуже. Но то, что вы получите, это я еще такого случая не видел. Чтобы вы получили какой-то выигрыш из-за того, что подали в суд на того, кто проводил тендер.

SPEAKER_00 1:15:04

Спасибо, Муслим, за вопросы. Очень хорошие вопросы. Канат Вич, спасибо, что ответили, спасибо, что пришли. Уважаемые друзья, подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки. Впереди нас ждет еще очень много интересных выпусков. Всем пока!