Канат Шарлапаев о налогах, инфраструктуре и главных проблемах бизнеса | 101 Друг Шаекина №10

Гостем нашего выпуска подкаста стал Канат Бисембаевич Шарлапаев — ныне Председатель Президиума НПП «Атамекен», а в прошлом министр промышленности и строительства РК, помощник главы государства по экономическим вопросам и председатель правления холдинга Байтерек. Такой внушительный послужной список говорит о большом опыте Каната Бисембаевича, и в выпуске он поделился дельными советами для молодых предпринимателей исходя из своего бэкграунда. 

Мы поговорили о том, как далось решение оставить успешную и высокооплачиваемую карьеру в Европе и вернуться домой. Каких успехов уже удалось достичь за первые 4 месяца на новой должности, как будет выстраиваться взаимодействие между государством и бизнесом, и какую роль в этом будет играть Атамекен. А ещё Канат Бисембаевич поделился своим мнениях о перспективных индустриях в Казахстане на ближайшие годы, рассказал о главных проблемах бизнеса и запланированных шагах по их решению.

Приятного прослушивания!

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_05 0:00

Вы спокойно жили в Лондоне. Умудрился поработать в Чехии. Я работал в Москве, работал в Дубае. Слава богу, государство у нас реагирует. Я болтил. Я вот 15 лет занимался одним делом. Это Микенд же не уникальная ситуация. Одни за, другие против. Но там людей реально привлекают к ответственности.

SPEAKER_00 0:20

Стадин друг, ждатин, стадин друг Шайкина, подкаст.

SPEAKER_03 0:25

Друзья, всем привет! Это подкаст у Один друг Шайкина. Я рад приветствовать вас всех на нашем канале. Спасибо, что вы лайкаете, смотрите, рекомендуете своим близким, друзьям. Сегодня у нас в гостях большой профессионал своего дела, бывший министр промышленности и строительства Республики Казахстан, также Канат Биссимбаевич возглавлял финансовый холдинг Байтерек, был помощником главы государства, ныне председатель Национальной палаты предпринимателей Атамикен. Канат Бисимбавич Шарлопаев. Спасибо вам, что вы приехали.

SPEAKER_05 1:01

Добрый вечер, Руслан. Очень рад здесь быть.

SPEAKER_03 1:04

Спасибо большое. Друзья, вот сегодня первый кейс за 4 года и 2 месяца, когда время без 25-12 ночи. И мы первый раз в жизни делаем такую ночную съемку. Дело в том, что Канат Биссимбаеви задержался, прилетел, но он не обещал, дал слово, что именно в этот день он будет, и он это слово сдержал. За это вам отдельная благодарность. Это очень ценно, Канат Бисимбавич. И более того, сейчас вот я думаю, что до часу, до полтора, у нас съемки, а в 5.30 вы уже улетаете об этом. Совершенно верно, да. Да. Поэтому, знаете, это дорогого стоит, когда в такое время человек пообещал, пожал тебе руку и сдержал слово. Это очень вдвойне приятно. Спасибо большое. Канад Бисимбаевич, у вас огромный жизненный путь. Я знаю, что вы 15 лет работали в Великобритании, работали в большой мировой компании. Наш первый традиционный вопрос - как вы пришли к успеху? Понятно, что успех - это такое относительное понятие. Возможно, у вас еще большие планы есть. Я уверен в этом, да. Но тем не менее, я хотел попросить вас рассказать, как вы начинали свой путь в плане карьеры. И самый главный мой вопрос - ну зачем? Вот у вас все было классно. Вы спокойно жили в Лондоне, смотрели на Биг Бен, ходили в Хэррос, я более чем уверен, да, в ПАБ, тусовались, смотрели футбол. Ну, блин, жизнь удалась. Зарплата была там, и я уверен, она была нереально крутая. Вы возвращаетесь назад. По зарплате я понимаю, вы потеряли в разы, если не в десятки. И вот такой большой, обширный вопрос, пожалуйста, вам слово.

SPEAKER_05 2:46

Ну, на самом деле, вот интересно, каждому же человеку везет же в жизни, да, в определенной степени. Я считаю, что мне там многократно везло - и в плане карьеры. И вот мне повезло в очередной раз, на самом деле. Потому что по факту, ну, не каждому человеку, сам сами согласитесь, удается в жизни построить две карьеры: одну большую корпоративную и одну, работая на государственной службе. Согласен. И вот мне повезло. Я считаю это огромнейшим везением, большим доверием тоже и ко мне, и к тем навыкам, которые я приобрел. И везение, конечно, в этом плане огромное. Для тех людей, которые начинают карьеру, первое, это, наверное, не надо ждать чудес. Они не происходят. Чудес не будет. Два совета, которые мне все время говорили, говорят, the harder you work, the luckier you get. В общем, чем больше ты работаешь, тем удачливые ты становишься. Это самый базовый принцип. И второй большой совет, который мне в свое время давали люди, которых я считаю своими менторами, они говорили так: any job is what you make of it. Любая работа, которая тебе дается, это то, что ты из нее делаешь. Потому что каждый раз, когда мы что-то делаем, мы приносим что-то свое, в ту или иную работу. Согласен. И вот в этом плане, наверное, два таких больших фактора. И еще очень важна географическая мобильность. Я же работал не только в Лондоне, я умудрился поработать в Чехии. Я работал в Москве. Я работал в Дубае.

SPEAKER_03 4:23

Курировали Казахстан.

SPEAKER_05 4:25

Да, конечно. Но при этом, что очень интересно, на мой взгляд, в этом плане: я по казахстанским меркам, что называется, лейт-бломер. У меня достаточно поздно карьера сложилась. Я там до C-level, до топ-менеджмента дошел годам 35-36 году. По казахстанским меркам это очень поздно. Мы хотим сегодня. Потому что сейчас очень много молодых людей, которые, конечно же, амбициозные, у которых есть навыки и так далее, они предпочитают более быстрые карьеры. Но я вырос чуть-чуть в другом, где терпение все-таки вознаграждается. И там в какой-то момент оно, конечно, вознаградилось.

SPEAKER_03 5:05

Спасибо, Иван. Коноль, по условию, что вы сразу советуете и рассказываете те истории про советы, которые вам давали ваши менторы, ваши старшие друзья, коллеги. Потому что основной посыл нашего подкаста - это советы молодым начинающим предпринимателя. Тем более вы сейчас все предпринимательство, грубо говоря, курируете от лица всего бизнеса, скажем так, да, вот это первое лицо в Казахстане, части бизнеса. Вот здесь я хотел об этом сказать. И интересно, мне все равно интересно, ну, блин, вы бы могли бы еще дальше пойти в той компании, да, вообще стать крутым, нереально крутым, с миллионными окладами. А там, мне кажется, что зарплаты-то реально исчисляются семизначными цифрами. Да.

SPEAKER_05 5:51

То есть, факт такой, что там в какой-то момент, ну я этого уровня уже достиг, есть такое понятие, когда твоя компенсация становится прям реально меняющей твою жизнь, да. То есть это не 10% прибавки к зарплате, там достаточно другие цифры. И понятно, что это все очень легко посмотреть и проверить, сколько там топ-менеджеров в разных организациях получают, как правило, это все достаточно легко найти. Но смысл это не в этом, смысл же был в том, что если у вас какая-то вещь сложилась и получилась, и вы достигаете всегда определенного момента, когда нужен какой-то новый челлендж. Ну и челлендж нужен. Самореализация важна. Что можно принести, что ты можешь сделать, особенно у себя дома. Не где-то там, дома, в Казахстане. Я же всегда стремился сюда попасть обратно. Это вот кажется, там, до какой-то мистикой, я в 2015 году пришел в офис главного финансового директора по региону, который закрывал Европу, Ближний Восток и Африку, напросился на встречу. Я говорю: я хочу в Казахстан. Он говорит, у нас там через полгода возможно что-то освободиться, мы тебя тогда рассмотрим. Меня отправили сюда, я стал заместительно признать правления сети банков в Казахстане. Проработал достаточно короткий период, потом меня перевели опять, я уже получил еще повышение, потом еще повышение и так далее. Но у меня там есть какие-то эпизоды в жизни, которые, я считаю, очень хорошими для меня. Мне очень повезло, я в Алмате прожил 2 года в очень хорошее, классное время. И относительно прям совсем молодым человеком, мне там чуть за 30 было, было очень классно. Я считаю, что это один из таких вот опытов жизненных, который на меня большое влияние оказалось. Я поработал в Казахстане, приобрел очень много друзей. Мое второе возвращение в Казахстан случился уже в 2020 году, когда я отправился работать в холодной потерях.

SPEAKER_03 7:51

Давайте начнем. Давайте, конечно, как вот вы к этому пришли, оно же не свалилось в небо, да. То есть это же труд, ежедневная работа, как вы сами сказали, да, чем больше ты работаешь, и эту работу, любая работа выстраивается вам самим. Ну, то есть, ты это все делаешь сам. Давайте начнем с самого начала: где родились и поехали.

SPEAKER_05 8:15

Не, ну, здесь я, честно, небольшой сторонник вот таких вот там жизненных историй. Знаете, у нас вот есть и в Казахстане тоже достаточно часто, люди впадают, достигнув каких-то там, даже небольших очень высот - они впадают в некую версию мессианства. Они начинают вещать и про себя тоже рассказывают, и так далее. Вы часто сталкиваетесь. Бывает, бывает. Я вот несторонник этого, что мне многократно везло в жизни - это раз. Во-вторых, тоже, ну, наверное, мне повезло, я к языкам способный, например, я быстро английский выучиваю, там еще что-то произошло. Сейчас мы дойдем до языков. И вот в этом плане я считаю, что карьера формируется всегда долгосрочным планированием. То есть, если ты ментально думаешь каждый раз про, условно говоря, краткосрочную какую-то компенсацию, какой-то краткосрочный реворд или бенефит для себя, то оно всегда не работает. Все, кого я знаю, вот и сейчас мы общаемся, я дадим круг общения: у нас с вами, такие же бизнесмены, много людей играют в долгу. Очень много людей занимаются целенаправленно каким-то одним делом. Я вот 15 лет занимался одним делом. Я просто стал относительно большим профессионалом в финансах.

SPEAKER_03 9:39

Ну, Канад Бесимбаевич, вы же не родились с золотой вошкой, вам это все с неба не упало, правильно?

SPEAKER_05 9:44

Ну как, мне в определенной степени повезло, не то чтобы я не родился с золотой вошкой. У итальянцев есть вот такая терминология, да. Меня можно поправить, если что, потом вырежем, но. Это называется спезатура. Это вот когда человек не показывает своих усилий при достижении чего-то. Причем рассказывает сейчас, как я отрабатывал, пока учился в ресторане, ну, это круто. Куча людей просто через это прошли, в этом вообще ничего нет особенного. Ну, объективно ничего особенного нет.

SPEAKER_03 10:16

Я думаю, что есть. Почему Канад Бизимбач? Вот у всех представление, да, Канад Бисимбайч, 15 лет, вот так отработал в Лондоне, да, у него все классно. И не все же знают, что вы работали там, помогали в ресторане. У кого-то есть мнение, что вам это все дали родители. И вы уже, знаете, сели там условно с детства, с золотого горшка, и вот тут на блюдечке вам все принесли, вы 15 лет отработали, у вас и так было куча денег, да, а потом вы решили сделать карьеру. Ну, такое мнение тоже может быть.

SPEAKER_05 10:47

Я понимаю, но мы же здесь не занимаемся доказательством того, кто что сделал и так далее. Я вот очень к этому отношусь просто. Мне повезло, я быстро сдал Айлтс на очень высокий результат. У меня до сих пор я помню, у меня там после какого-то периода времени я начал заниматься английским языком, я сдал экзамен, я получил 8 из 9 возможных. Окей. Есть биологическая лотерея, которую я выиграл, потому что оказался человеком, который способен за 7-8 месяцев язык быстро выучить. Бывает. Потом мне повезло, я попал в бизнес-школу. Сейчас эта модель образования чуть-чуть видоизменилась же. Сейчас все делают краткосрочные экзеки курсы, все уходят от долгосрочных программ, не магистратуру какую-то делать или MBA, а все пытаются получить какие-то микрокомпетенции, условно говоря, тратят на их развитие месяц, два, многие из наших общих знакомых летают, учатся где-то в Гарварде, Станфорде. Это нормально. Тогда подход к бизнес-образованию будет чуть другой. Очень важно было, чтобы на твой кампус приезжали большие банки. Это было просто. Там была такая ярмарка. Ты ходишь, и там, если там приехали крупные банки, вот мне повезло, я закончил бизнес-школу. На кампус просто приехал Ситибанк. И увидел вас. Да. И у меня к тому времени уже был чуть-чуть опыт работы. Я говорил на больше, чем в одном языке, сказал: Окей, поехали. И вот так и получилась, собственно говоря, вся эта история. Таких вот фактов в жизни достаточно много. Еще случается очень интересно: иногда не стоит говорить нет. Вот когда что-то предлагают, она говорит, окей, давайте попробуем, что из этого можно сделать. Но до сих пор даже, даже во время искусственного интеллекта, во время, когда очень быстро многие вещи изменяются, все равно какое-то среднесрочное планирование считаю очень важно. Все-таки надо думать, а что там, да. Потому что, когда иногда люди себе ставят цели, и они недостаточно большие, это же очень тоже интересно, что происходит с людьми, которые приходят и говорят, что я там достиг чего-то, да, и вот это все, что я хотел. И всегда надо все равно какие-то достаточно обширные цели перед собой стоять, большие. И которые кажутся, может, он должен сейчас недостижимыми. Но всегда в основе всего этого, ну, вы сами видите, да, там прилетели сегодня ночью, я знаю, вы тоже завтра утром улетаете, да, и никто по особо там по этому поводу не напрягается, потому что это уже образ жизни.

SPEAKER_03 13:24

Темп жизни, образ жизни, да. Жизнь такая, нормально.

SPEAKER_05 13:29

И, ну, к сожалению, не все думают, что это нужно. А на самом деле это нужно. Нужно там обязательно прикладывать усилия. Если ты пообещал, что ты в какое-то время в таком-то месте будешь, то, ну, наверное, это надо выполнять.

SPEAKER_03 13:44

Согласен с вами. И вот держать свое слово тоже очень важно. Я помню, канал Безбачка, когда у вас чуть не стало получаться, вы так уточнили у меня кое-какие моменты, сказали: я буду. Все. Но только вечером. Да. Круто. Договорились, пожали? Пожали. Было? Все, было. Знаете, вот года три назад к нам на подкаст приходил Ренбег Аннавич Баталов, который возглавлял в тот момент времени Национальную палату предпринимателей. У меня к вам вопрос: вот с вашим приходом на должность, что изменилось и какими результатами уже мы можем вы можете поделиться.

SPEAKER_05 14:25

Ну, во-первых, прошло 4 месяца, да, и понятно, что очень важно было сделать две вещи, на мой взгляд. У меня за него 44 рабочих дня, чтобы объехать 20 регионов Казахстана.

SPEAKER_03 14:38

Полностью.

SPEAKER_05 14:39

Полностью, весь Казахстан. Мы начали в Туркестане и закончили в Утау и Абай. 44 календарных дня. 44 рабочих дня. Календарных - это почти 2 месяца. Но 44 рабочих дня, за 44 рабочих дня мы объехали весь Казахстан. И мы тогда подшучиваем, заместители, которые со мной ездят, или там часть команды, которая с вами ездит, они меняются, а я езжу сам. И вот кажется, что это немного, да, там, но мы встретились с почти двумя с половинами тысячи предпринимателей. 2500 человек приходили на эти встречи. Где-то приходит 60-70 человек, где-то приходит 200. И это всегда живая дискуссия. Она не идет так, чтобы мы пришли 40 минут, присидели, встали и ушли. В некоторых местах мы в некоторых регионах общались по час, полтора, по два. Это за пределами наших региональных советов, за пределами наших предпринимателей, которые являются частью института Атомикен. Это просто бизнес, который работает в этом регионе, и мы встречаемся. И проблемные вопросы обсуждаем. Мы сейчас по итогам этих поездок собрали 340 с лишним вопросов, и 10% мы уже решили. Ну там бывает до банального. Есть бизнесы, которые не могли на свой вид деятельности, детские лагеря, получить АКЭД отдельный. Ну, ничего, потихонечку-потихонечку, вот там он вступает с 1 июня или с 1 июля в силу этот новый акэт, и люди будут работать в отдельной своей категории. И вы, как человек, который туристическим бизнесом занимается, понимаете, что это такое? Когда у вас появляется отдельная измеряемая категория, которую видит статистическая государственная отчетность.

SPEAKER_03 16:17

Мы тоже этот ОКЭД для себя делали, и это заняло где-то, наверное, несколько месяцев. Такая большая работа.

SPEAKER_05 16:23

Для нас это чуть быстрее, потому что у Амикен есть возможность разговаривать с государством. И кажется банальностью, но у нас все институты поддержки работают по видам экономической деятельности. У нас вся отчетность работает по видам экономической деятельности. Если ты не можешь это измерить, ты не можешь этим управлять. Ну и налоговый кодекс, в зависимости, какой у тебя. Да, предоставляет те или иные преимущества или недостатки. Нормально. Что важно для бизнеса, на наш взгляд, и вообще у отмикена две опоры очень большие. Понятно, есть центральный аппарат, есть та работа, которую мы ведем с государством. И слава богу, государство у нас реагирует на то, что говорит бизнес. Не всегда так, как хочет бизнес, на отсутствие диалога пожаловаться сложно. Он все-таки есть. Он есть. И что немаловажно, у нас есть два таких опоры у Амикена. Первая - это регионы. Атомикен представлен в каждом регионе. И вторая - это ассоциации. У Атомикени 208 бизнес-ассоциаций по разным отраслям. Аккредитованных. Аккредитованных, которые работают с Атамикеном, и у них есть право голос, когда государство инициирует какое-то законодательное изменение, изменение в приказ министерства. У аккредитованной ассоциации есть право на экспертное мнение. Да, оно носит рекомендательный характер. Но вот буквально сегодня я не буду называть, мне звонит глава одного из агентств, и говорит: а вы против, а депутатский корпус хочет, чтобы вы не были против. Как договариваться? Говорю, ну, вот так, там есть вопросы к этой регуляторике. Она влияет на бизнес. Давайте будем обсуждать. И вот это обсуждение будет происходить там в следующей неделе. Будем работать. На площадке Атомикена. На площадке Атомикена. Но площадка Атомикена, в чем ее основной смысл? Это и есть диалоговая площадка. Причем, вот сейчас, что у нас изменилось, у нас премьер-министр проводил совещание на площадке Атомикена по вопросам, которые волнуют бизнес. Представители министерств не на уровне начальника департамента, а на уровне министров или вице-министров приходят и обсуждают те вопросы, которые касаются бизнеса. Нам очень повезло в этом плане. Все-таки сейчас у нас казахстанский бизнес достиг определенной зрелости. Они тоже все понимают, что чудес не бывает. Но при этом они готовы вести диалог с государством, договариваться, какие-то компромиссы искать. И государство тоже готово искать компромиссы. В этом плане Атомикен, конечно же, вот сейчас, на мой взгляд, какие-то сдвиги в этом диалоге начали происходить в сторону того, что мы разговариваем с друг с другом и нас слышит. И вот этот тезис, что Амикен начинается в регионах - весь бизнес. Ну, Алмата - это тоже регион, когда. Да, конечно, безусловно. Хотя вот я не знаю, знаете ли вы этот факт очень интересный. У нас Алмата всегда считалась очень предпринимательским городом, да. В Алматы всегда было очень много предпринимателей. Но в Асстане, по статистике 2025 года, ВВП регион, он называется ВРП - 71% малого среднего бизнеса сейчас в Асстане. А было? Было гораздо меньше. Вот в 2025 году 71%. И очень интересно, что это больше, чем в Алматы сейчас. Обалдеть!

SPEAKER_03 19:47

Внутренний региональный продукт.

SPEAKER_05 19:49

Региональный продукт, но это эквивалент ВВП-региона. Да-да-да. Чтобы не загружать терминологии, ни вас, ни аудиторию.

SPEAKER_03 19:56

Ну, я-то, Канал Бесимбаевич, тематику примерно понимаю, как человек из бизнеса, и мы очень много, вот я говорю, работаем с ОКЭДами, да, ну, работали. И что радует? Сейчас действительно, куда бы ты ни пришел, там, не знаю, изменения в законодательство, в можелиси, министерстве, да, две базовые вещи. Что скажет Атомикен, позиция госоргана. То есть, если ты пришел в можелис, да, там какие-то изменения. Госорган за или против и мнение Атомикена. И Атомикен дает письменно свою позицию. Это называется экспертное заключение.

SPEAKER_05 20:32

Экспертное заключение, да. И это инструмент влияния на регуляторию государства.

SPEAKER_03 20:41

Между бизнесом и государством действительно есть диалог.

SPEAKER_05 20:46

Руслан, смотрите, Атомикен даже не уникальная ситуация. В Турции есть ТОП TOBB, что огромнейшая организация, точно так же представленная, наделенная функциями в рамках подготовки к неформальному саммиту организации тюрк государств ОТГ. К нам приезжали представители палат тюркских стран, мы обменивались опытом. Мы были в том числе и ТОП. Очень большая, сильная, разветвленная организация, которая работает с государством в Турции.

SPEAKER_03 21:24

Ну, и она не одна. Нет, она ТОП - это вот такая большая. Имеется в виду, у нее есть такие же поменьше организаций.

SPEAKER_05 21:30

Ассоциации внутри ТОПа, региональные палаты. Точно устройство достаточно похожее. US Chamber of Commerce - абсолютно похожий эквивалент. И они представляют интересы бизнеса, в Конгрессе или в Сенате, Соединенных Штатов входят тоже так же, как и мы. На рабочих группах отстаивают какие-то позиции, которые бизнес считает важными отстаивать. Это не уникальная ситуация для Казахстана. В любой стране, в которой существует экономика, построена. На рыночных принципах всегда существует инструмент взаимодействия между государством и бизнесом.

SPEAKER_03 22:06

Вот 20 регионов вы объехали. 340 вопросов решилось 10% уже сегодня. А ваши предположения или ощущения, все остальные найдут пути решения?

SPEAKER_05 22:20

Вот здесь не всегда. Но что раньше напрягало очень сильно бизнес, они задали нам вопрос. И он как в лет уканул, его чуть не получает обратной связи. Сейчас у нас правило: решили или не решили, но давайте доведем до человека, что кто-то этим позанимался. Вот здесь мы встретились с госорганом, вот здесь вот мы обсудили. Да, решение может быть отрицательным. Это тоже нормально. Государство не обязано всегда идти навстречу. Но человек должен получить обратную связь. Вот бизнесмен, который задал этот вопрос, он обязательно должен получить обратную связь. Да, не всегда успеваем. Никто не идеальный. Но сейчас наша основная задача - вот по этим вопросам, которые мы собрали, по ним мы даже промежуточные ответы отправляем от косорганов и доводим до бизнеса. Позвоните, поговорите. У каждой региональной палаты сейчас KPI, что вопрос задали, дайте ответ.

SPEAKER_03 23:12

Вот предыдущий - то, что я говорил, есть диалог между бизнесом и государством. Иногда бывают такие кейсы, я с ними сталкивался. Тебя спрашивают, мне нет Микина, там ни одна ассоциация, а допустим, может быть, две-три ассоциации, с похожими прямо или косвенно там пересекаются интересы. И получается интересная ситуация. Одни за, другие против. Наверняка вы сталкивались. Чувствуется, вы по коридорам походили три года. Поэтому вот здесь, когда вас еще не было, был Рейнбека Марыч, мы сталкивались с такой ситуацией, что ну какой выход, да? И тогда ракетам нас приглашали, я говорю, ребята, надо садиться и договариваться. Как сейчас это происходит? Точно так же?

SPEAKER_05 23:59

Обязательно нужно садиться и договариваться. Но есть один важный элемент. Ну, давайте представим себе некую отрасль. Я вот вам пример приведу: есть проектная деятельность. Это люди, которые разрабатывают проектно-сметную документацию на строительные проекты. PSD. Все сталкивались. Вы сталкивались. Любой человек, который пытался, я не знаю, хоть что угодно построить, ему документация нужна, потому что он должен экспертизу пройти на ее основе и так далее. И вот у нас этих проектных объединений четыре штуки: ассоциации. Ассоциации, которые объединяют компании, занимающиеся проектной деятельностью. И понятно, когда они разрозненные, почему мы сейчас работаем над усилением ассоциаций. Когда они разрознены, им достучаться, чтобы их услышали, гораздо сложнее. Сложнее. Поэтому что мы предлагаем: мы говорим: давайте усиляться. И усиляться можно только через объединение. И мы такой вопрос перед этими ассоциациями поставили. Это их личное решение. Мы не можем оказывать влияние на то, как они это решение примут, но объяснить преимущества, когда они разговаривают от лица одной большой организации, которая объединяет проектные компании, которые прошли внутреннюю верификацию этой организации, у которой есть соответствующие компетенции, инженеры, проектировщики - гораздо легче.

SPEAKER_03 25:21

По моей информации, Канад Бисимбач, в декабре, по-моему, принимал строительный кодекс, да? Да. И в том числе были затронуты интересы этих проектных организаций. Совершенно верно. И тогда зруба у них была мощная.

SPEAKER_05 25:36

Я слышал про это. И тогда, на мой взгляд, отрасль она должна была объединиться в одну единичную, консолидироваться. И, к сожалению, на доме этого не произошло. И сейчас мы работаем над тем, чтобы это произошло. Какое решение они примут, это вопрос. Но если будет сильная одна, единая проектная организация, которая представляет ассоциация, которая представляет интерес всех этих организаций, это будет для рынка лучше. Согласен, конечно. Потому что, первое, они сами начнут делать мониторинг своих собственных участников на предмет соответствия требований.

SPEAKER_03 26:17

Вы знаете, вот в прошлом году, я не помню кто, но, по-моему, госорганы приняли такую декларацию: один вид спорта - одна аккредитованная организация. И, допустим, взять карате, по-моему, у них было 5 или 6 разных ассоциаций. Каждый хотел превратиться в федерацию и так далее. В конечном итоге, по-моему, с июня прошлого года вот есть карате, должна быть одна организация. Потому что в карате еще там есть такой-то вид спок, Кукусинка, и там еще какой-то, еще какой-то. Может быть, это как-то на законодательном уровне сделать, как вариант, да?

SPEAKER_05 26:57

Не всегда государственное регулирование самая лучшая основа для саморегулируемых организаций. И вот тезис, который мы сейчас используем, когда мы ведем диалог с ассоциациями, мы считаем, что, наверное, бизнесу иногда нужно взять это время регулирования самих себя, прежде чем это нашли? До того, как это начнет делать государство. Согласен. Здесь тоже согласен. И вот в этом плане, конечно, мы большие сторонники того, чтобы институт саморегулирования рос.

SPEAKER_03 27:28

С какими самыми частыми проблемами сталкиваются предприниматели нашей страны?

SPEAKER_05 27:34

Давайте не будем избегать, наверное, слона в комнате. Вопрос номер один - это, конечно, налоговый кодекс. Очень много вопросов по администрированию. Очень много вопросов по вычетам B2B. Понятно, что мы позицию бизнеса донесли до государства. Государство нас выслушало, и мы надеемся, что в какой-то момент мы придем к какому-то консенсусу, который одинаково там устроит и государство, и бизнес. И эта работа ведется. Мы надеемся, что решение будет принято то, которое все-таки позволит бизнесу дальше работать более активно в этом сегменте. Это, наверное, первый момент. Второй вопрос, который объективно мы считаем очень сейчас сложным и тяжело решаемым, это инфраструктура. Руслан, вы сами строили. Да, конечно. И вот каждый раз, когда вы идете, а вам нужно тех условий на тепло, тех условия на электричество, тех условия на считаем это одно из самых, наверное, разновидностью неадминистративного барьера, который очень тяжело преодолеть. Административные барьеры решаются, то есть можно изменить регуляторику. Но инфраструктурное ограничение, физическое ограничение в первую очередь. И вот здесь, конечно, мы должны искать механизмы, как мы будем совместно с государством эту проблему решать. Буквально вчера мы на одном из встреч с нашими коллегами из других стран, тоже взаимодействие межстрановое в рамках палат оно тоже происходит. Мы обсуждали, как такие проблемы решаются. В некоторых случаях бизнес самостоятельно инвестирует в инфраструктуру, и потом государство постепенно это возмещает. Но пока у нас регуляторика еще не эволюционировала 100% до таких решений. Мы надеемся, что это произойдет. Почему я большой сторонник того, что, условно говоря, вы строите завод, вам нужна подстанция. Пока государство пройдет свой цикл бюджетный, вы потеряли год. Больше. Иногда. Иногда. Что за это время произойдет, да? Я прошу прощения за сложную терминологию, но ARR очень чувствителен к срокам.

SPEAKER_03 29:53

Конечно, безусловно.

SPEAKER_05 29:56

Наверное, ребята расшифруют, да, что internal rate of return - это та штука, которая очень чувствительна к таймингу денежного потока. И иногда вам легче проинвестировать, чтобы быстрее запуститься и начать получать возвратные инвестиции и по самому подстроить эту подстанцию. И вот в данном случае, конечно же, механизмы мы должны с государством прорабатывать, как это будет. Это один из наших, я считаю, больших приоритетов - найти точки соприкления с государством, когда государство будет вступать в диалог с бизнесом по возмещению адекватному затратной инфраструктуры. И мы, конечно же, очень хотим, чтобы это произошло. Мы надеемся, что тоже в этом вопросе будет консенсус между государством и бизнесом.

SPEAKER_03 30:39

Это очень круто.

SPEAKER_05 30:40

Это объективная проблема. Потому что каждой проблема номер один - это понятно, налоговый кодекс. То, что он новый, во многом бизнес еще адаптируется к нему. А второй вопрос - это инфраструктура. Не было ни одного региона, где бы вопрос не поднялся, а вот мне нужна дорога, мне нужно электричество.

SPEAKER_03 31:00

Ну, то есть вопросы во всех регионах они плюс-минус стандартные.

SPEAKER_05 31:04

Но есть и положительная сторона. Вот удивительно, и понятно, что какая-то, наверное, селекция существует. Мы разговариваем тоже с определенными бизнесменами, не со всеми. Охватить всех практически невозможно. Для этого у нас другие механизмы есть, я отдельно расскажу. Но по факту, получается, как очень мало жалоб на работу местных исполнительных органов. Потому что сейчас вот эта борьба за инвестиции, кто больше сделает инвестиций в уставной капитал, сделала из местных исполнительных органов очень больших сторонников. И плюс еще прокурорский фильтр, и роль прокуратуры как инвестиционного омбудсмена она прям реально на местах очень многие вопросы расшивает. Действительно, считаю, одно из самых лучших решений было наделить Генеральную прокуратуру полномочиями по защите инвесторов при реализации проекта.

SPEAKER_03 31:57

Ко мне звонили даже. Здравствуйте, с прокуратуры. Я напрекся, честно. Вот у вас есть инвестпроект по Вадарской области. Я говорю, да, есть. А у вас вопросы есть? Я говорю, нет, никто не мешает. Я говорю, нет. А что? Нет, просто мы всех обзваниваем, спрашиваем, если есть какие-то барьеры. Вы вот мой телефон, я не помню, парня, да. Вы сразу звоните, обращайтесь, мы сразу будем вам содействовать и так далее. Я обалдел.

SPEAKER_05 32:27

Но это вот, это. Я считаю, что у этого есть два больших эффекта. Первый, понятно, что какие-то вещи делаются быстрее. Это очень важно. Для бизнеса, прям крайне важно. Второй - такой, я называю это как вирусный культурный эффект. Ну, когда люди начинают задумываться, ну реально, это же инвестор, ему же надо помогать. И вот это изменение мышления с помощью вот таких вот административных во многом решений, ну, объективно оно начало срабатывать. Я очень мало поступает в каких-то вопросах, когда на местном уровне кто-то не помог. Потому что, когда быстрее вкладывай, потому что нам нужны инвестиции в основной капитал.

SPEAKER_03 33:09

А раньше на МИО больше было жалоб?

SPEAKER_05 33:12

Да. Объективно, вот мы смотрим статистику, у нас реестр вот этих вот проблем бизнеса - он же такая вещь, накопленная база знаний есть у Атамикена. И понятно, что количество сейчас вот таких вот объективных проблем именно с местными, гораздо ниже.

SPEAKER_03 33:31

Круто. Очень круто, Канаду Письма. Вообще, действительно, эти все механизмы, а вот тот же, вы сказали, генеральную прокуратуру наделить функциями прокуров, которые защищают бизнес вообще. То есть, как только пригрозил, да, уже люди думают, если честно. Ну там людей реально довлекают к ответственности. Ну, позвонишь, по крайней мере, отреагируешь? Да, да. Супер. 23 апреля в Астане был форум. Вы были организаторами о переходе палаты к модели формирования повестки снизу вверх. Можно поподробнее, что вы имели в виду и что еще на этом форуме обсуждалось?

SPEAKER_05 34:12

Что произошло достаточно разные периоды были у Амикена. И у нас сформировалась, ну, дайте вещи прямо назвать, некая оторванность. Вот есть региональные подразделения палаты со своей инфраструктурой, с офисами и так далее, есть центральный аппарат. И вот связи между двумя вот этими частями Амикена было меньше. И вот мы сейчас все это собираем обратно. Потому что форум, про который мы говорим, это не какой-то огромный форум. Мы просто привезли 20 человек, руководителей наших региональных палат, 20 председателей региональных советов в основном. Пришли наши коллеги из государственных органов. Мы объяснили, как мы взаимодействуем, какие у нас будут приоритеты, обсуждали и инвестиционные циклы, как влиять на регуляторику, что мы можем сделать. Сейчас у нас объективно, мы на другой уровень совершенно подняли взаимодействие с региональной палатами. Они начали работать. Они начали работать это раз. Вторая вещь, которая произошла очень важна, всегда достаточно эффективно работали. У нас в каждом регионе действует небольшой совет по защите прав предпринимателей. И эта статистика ведется, мы ее отслеживаем, и они взаимодействуют с государственными органами. Много вопросов по земле иногда возникают, по той же инфраструктуре, по разрешительной документации от акиматов. И вот мы постоянно взаимодействовали. Сейчас мы просто стали очень близко мониторить. И потом мы, когда какие-то вещи обсуждаем, мы обсуждаем с учетом мнения наших региональных коллег. Этого раньше было меньше, сейчас стало гораздо больше. Потому что мы хотим, чтобы я уже про это говорил, у Атамикена два больших, наверное, таких столпа, основы - это регионы и ассоциации. И мы совместно развиваем и ассоциации, и развиваем регион. Для нас очень важно, чтобы одинаково, ответственно, к защите бизнеса относились наши палаты, вне зависимости от того, где они находятся в Казахстане. В любом регионе. В любом регионе.

SPEAKER_03 36:09

И получается, на этом форуме условно были 20 предправлений и 20 предрек-советов. Рексоветов, да. И того с каждого региона минимум по 2 человека.

SPEAKER_05 36:20

Минимум по два человека. руководящего социального. Да, и сейчас мы вот, я сам ежемесячно договорились, мы начинаем проводить заседания с главами РЕКСветов, их провожу я лично сам, мы не делегируем такие вещи. Мы обсуждаем, какие у них приоритеты, регионы выступают, объясняют свои проблемы, пытаемся расшивать регуляторику, чтобы какие-то вещи сдвигались с места.

SPEAKER_03 36:43

Вы, как человек, который сейчас видит практически всю картину целиком, очень многие бизнесы, по вашему мнению, какая индустрия или какие индустрии в Казахстане сейчас недооценены и могут стать драйверами экономики через 5-10 лет? Допустим, вот как один из примеров - авиация. Мы все понимаем, что наша национальная авиакомпания у них условно а-ля 60-сколько-то самолетов, пути, в горизонте нескольких лет, еще столько же. Значит, будут открываться новые маршруты, новые полеты, новые города, туризм, транзитный потенциал и так далее и тому подобное. И авиация будет развиваться. Сейчас, я думаю, что немножко недооцениваемые еще масштабы этого всего, потому что у них там очень хороший рост по статистике. Какие еще индустрии, на ваш взгляд?

SPEAKER_05 37:41

Вот здесь, наверное, надо чуть-чуть разделить. То есть есть классические индустрии малого и среднего бизнеса, и есть, наверное, отрасли, в которых работает большой бизнес. Понятно, что у нас какие-то вещи, они всегда будут пользоваться спросом. То, о чем вы говорите, это некие условно региональные или глобальные макротренды. Опять вот тоже пытаюсь не использовать всяких умных слов. Но на самом деле, у нас есть определенные преимущества с точки зрения ресурсной базы. То есть там по базовым металлам мы можем работать. Вы, тем более, это ведомство возглавляли. Все знаете. И сейчас сложилась такая ситуация, что, конечно же, там высокий спрос на медь, на другие металлы. И понятно, что эти отрасли будут продолжать вот этот тренд, спрос, наверное, снижаться не будет. Просто есть физическое ограничение. В мире меди вот такое определенное количество, и по техническим свойствам меди заменить невозможно. По электродвигателе нельзя. Не получится. На электрических машинах все больше народу хочет ездить. Нельзя ее заменить в отраслях, связанных с дата-центрами. Не получится. Но искусственный интеллект будет требующий, у нас было много дата-центров. ЦОДы. ЦОДы. Центр обработки данных. Пытаюсь не использовать умные слова. Ну, долина цодов сейчас об этом пишут каждый день. Опять же, тоже спрос на эти базовые металлы будет продолжаться. И вот это тоже надо понимать, что это не. Просто нам повезло, что у нас геологическая удача, у нас эти ресурсы есть, и их надо развивать и продолжать. Я большой сторонник развития туризма. Я знаю, вот это прям у вас. Я считаю, что у нас есть уникальная возможность. Я этот тезис повторяю регулярно. Если вы его где-то слышали, пожалуйста, не обижайтесь на меня, я его хочу еще раз повторить: вот весь мир работает над созданием туристических достопримечательностей класса. Некоторым по историческим причинам они достались. Например, УВР - это достопримечатель класса, который привлекает миллион туристов. Какой-нибудь Букингемский дворец или еще что-то. Это исторические артефакты, которые достались тем или иным странам в силу исторических причин. И они являются туристическими достопримечательности класса. Есть, например, наши ближневосточные соседи - Абу-Даби строит себе Лувр. Зачем Абу-Даби нужен Лувр? Что делает Абу-Даби? Абу-Даби просто пытаются создать и реплицировать туристическую достопримечательность класса. Потому что именно она в конечном итоге дает поток туристов. Нам очень повезло, вот Казахстану очень повезло, потому что у нас есть природные достопримечательности самого высокого класса. Алматинские горы. Таких гор нет. Ну, там просто в таких климатических условиях высокие горы позволяют очень долго кататься на лыжах. И мне кажется, что вот здесь мы должны это направление поддерживать. Потому что туризм - такая вещь. Туризм - это если инфраструктура создана, то это, как правило, малый и средний бизнес, который работает в этом году: ВКО, Артау, Море. Конечно же. Воровое, да. И все эти направления - или сейчас модное слово - дестинации, по они на самом деле работают, и люди едут, и если вы обратите в АМАТЕ внимание, в Мату очень много туристов.

SPEAKER_03 41:10

Очень много, да. То есть вы считаете, что как одно из направлений, которое недооценено сегодня, это туризм.

SPEAKER_05 41:17

Я считаю, что его надо продолжать развивать, но это, наверное, такая очень есть глубокая экономическая теория по этому поводу. Очень простая. Вот когда мы занимаемся мышеностроением, мы с вами можем сидеть и долго спорить, сколько там локального содержания. И это понятно, что это будет там спором профессиональных людей. Кто-то скажет больше, кто-то скажет меньше. Прекрасно. В сфере услуг такого спора нет. Любая туристическая услуга оказана на территории Республики Казахстан, у нее 100% локальное содержание по признанию. Да, да, да. Тут да, вы правы. И это экспортный товар. Ну, потому что турист приезжает иностранный, мы, условно говоря, отправляем свою услугу на экспорт. То есть мы одновременно убиваем, ну, несколько зайцев, во-первых, мы получаем 100% казахстанский товар в виде туристической услуги. И второе, то, что мы получаем, это же, конечно же, экспортную выручку. Вы правы. Это глубокое экономическое обоснование, которое мы пытаемся очень просто объяснить. На самом деле, если логически вдуматься, оно так и есть. Поэтому я считаю, что туризм - это одна из тех вещей, которая будет обязательно развиваться. И второе, то, что я очень сильно верю, считаю, что тоже очень большие заделы для развития здесь есть - это транспорт и логистика. Это то, что вы рассказывали про авиацию. И понятно, что этот рынок будет эволюционировать. И это и пассажирские перевозки, и это карги-перевозки в авиации, автоперевозки, перевозки, ЖД-перевозки. В целом логистика. Транзитная страна. Казахстан - это транзитная страна. И ничего мы здесь нового тоже не придумываем. Мы тысячу лет назад занимались тем же самым. Точно. Мы просто делаем его более современным, может, более удобным, более цифровым и так далее. Но на самом деле, фактически, мало что изменилось от точки А до точки Б, груз едет через территорию Казахстана: Западная Европа, Западный Китай, Средний коридор. И это все будет продолжать развиваться. Потому что в любом случае, географию изменить сложно. И мне кажется, что вот здесь тоже есть определенный задел. И я очень высоко оцениваю потенциал еще дополнения ко всему. Это IT-индустрии. Реально можем вдумайтесь, да. Сейчас простые примеры вам приведу. Финтехкаспи. Капитализация, рейтинговая компания, все признаки, в общем, развитой компании, активно торгуемые, с международной экспансией, купили хабси Бурада в Турции и так далее. Ридом, я не помню, сколько там активных сейчас ежемесячных пользователей. Вот это показатель MAU у приложения, да, но он большой. В целом 6 миллионов, по-моему? Да.

SPEAKER_02 44:09

Да.

SPEAKER_05 44:09

Но вот разогнать экосистему до 6 миллионов за 2 года неполных. Неполных - окей. Полноценная листинговая компания на Нью-Йоркской бирже Hicksfield и AI. Уже сколько у них оценка? По 3 миллиарда, что ли. Я не помню цифры, или 4 или 4. Оценка - это же не всегда. Они еще же на инкомпозиции, да, они в прибыли сейчас работают. Для стартапа, которому там 2,5-3 года. Причем это наши ребята, у них офис здесь в Алмате, вы знаете, да?

SPEAKER_03 44:42

Да, да, конечно.

SPEAKER_05 44:43

То есть это не какой-то там стартап в силиконовой долине, у которого казахстанские корни. Это тоже хорошо. А это просто наши ребята, которые работают в Казахстане. И вот я здесь считаю, что огромная возможность для молодых предпринимателей, что произошло фундаментально в IT-индустрии. На мой взгляд, опять же, тоже это не просто исходя из того, что сейчас происходит, исходя из разговоров с такими же предпринимателями, которые в этой отрасли работают. Первое, я называю это стоимость строчки кода. Код - это программирование написанный язык. И вот строчка кода сейчас, благодаря веб-кодингу, благодаря использованию искусственного интеллекта, ее цена очень сильно упала. Объективно. Написать сейчас софт стало очень-очень недорого.

SPEAKER_03 45:28

В разы дешевле, чем раньше.

SPEAKER_05 45:30

Ну, я бы сказал, даже десятки раз. Это первое. Второе: в Казахстане появилась достаточно развитая инфраструктура, которая еще будет, ну, то, что вы говорили, про долину дзодов, она дальше будет развиваться же. Этот процесс уже, наверное, в какой-то степени не обратим. То есть сочетание эффективной стоимости решений и эффективной стоимости инфраструктуры при наличии человеческого капитала обязательно даст свой результат. И вот здесь я там достаточно большой сторонник того, что и поклоник того, что сейчас происходит. Я думаю, что это создаст не один и не два, а несколько единорогов. Три отрасли вы сейчас сказали.

SPEAKER_03 46:05

Туризм, IT. До этого мы проговорили про базовые металлы тоже. Да, базовые металлы. И вот здесь нельзя не отметить, конечно, если взять Casp и Freedom, очень хорошо поддерживает государство. Часть его цифровизации и так далее. В том же IT, та же долина от СОД, государство тоже очень сильно поддерживает бизнес в целом. Развивается горнорудка, продолжается нефтяная история, это все на самом деле очень круто. И вот вопрос, где проходит граница между поддержкой бизнеса государством и формированием зависимости бизнеса от государства. Это такая очень тонкая грань.

SPEAKER_05 46:54

Это вопрос: вот как это, миллион доллар question, да? На самом деле это вопрос на миллион долларов. Масштаб государства - это миллиарды долларов. В чем заключается, наверное, самая насущная, актуальная проблематика этого вопроса, чтобы было понимание. Представьте, что вы маленькая и не богатая страна. Ну или вы там относительно большая, она тоже не богатая. У вас очень простой рецепт для роста. Вы идете и вкладываете в базовую инфраструктуру, вы строите дороги, железные дороги, вы строите больницы, школы и за счет этого, повышая качество жизни людей, вы создаете какую-то новую точку роста. Там существует какая-то классификация Всемирного банка на все это, они там называются low income countries и так далее. У нас есть стратегия очень понятная. Инвестируя в базовые вещи и получишь экономический рост. Нормально, да? Да. Все работает. Когда вы большая экономика, у вас только один ответ: как расти. Это то, что делает США, это то, что делает Китай. Вы занимаетесь инновациями. Вот все ставки, которые сейчас делают крупные экономики, они делают сток на инновации. Все достаточно просто. Вот вы, если вы не большая, low-income country, но не богатая страна, делаете базовую инфраструктуру и постепенно вы себя вытащите из этой истории. Это вот пример, там, условно, Руанды, например, или Кении. Когда вы богатая большая страна, вы просто занимаетесь инновациями и вкладываете деньги в очень инновационные вещи. Это то, что сейчас делает Китай, то, что сейчас делают Соединенные Штаты, Германия. Все просто. А когда вы находитесь в позиции Казахстана, когда вы уже среднеразмерная экономика, вам нужно делать какие-то ставки на определенные отрасли. Ну, в любом случае. Да, да. Да. И вот здесь, без государственной поддержки, крайне сложно сделать большие ставки. Сложно. Да? Да. Ну, объективно. Да, объективно. Вот этот путь прошел. Южная Корея. Наши соседи, недалеко. Недалеко, да. Они же тоже делали ставки на какие-то отрасли. Поупроводники, Samsung, машиностроение, медицина. То есть они делали ставки на какие-то отрасли. У сейчас Казахстан тоже делает какие-то большие ставки на искусственный интеллект, на развитие машиностроения, на развитие транспорта и логистики. Большие ставки. Государство сильно инвестирует в инфраструктуру, сильно работает над мерами поддержки. Будущее, наверное, покажет, как будет, да. Но если вы сейчас ставки не будете делать на условно искусственный интеллект, то ожидать потом чего-то в будущем, не сделав никаких усилий, невозможно. И вот в этом плане я считаю, что это такая очень действительно так, a million dollar question. Большая страна все просто, большая экономика, занимаетесь инновациями, небольшая бедная занимается базовой инфраструктурой. Средняя страна, которая уже не такая средняя, 300 миллиардов долларов экономика. Только мы еще хотим вырастить радио и вырасти в два раза. В два нет. Таргет стоит, по-моему, порядка 450 миллиардов долларов.

SPEAKER_03 50:00

Ну, будем стараться.

SPEAKER_05 50:02

Это достижимо, на мой взгляд.

SPEAKER_03 50:03

Я думаю, что у нас есть расли, о которых мы даже сейчас с вами говорили, которые реально могут нас сделать конкурентоспособными. Совершенно верно.

SPEAKER_05 50:12

Я вам приведу пример. Ну, такая же там ресурсно богатая Австралия, условно говоря. Там экономика 1,7 триллион долларов. Но она на Горнагутке построена. Риу Тинту. Риутинту и так далее.

SPEAKER_03 50:24

Тем более, ну, вы, когда были министром промышленности, наверняка с ними встречались.

SPEAKER_05 50:28

Да, конечно, с Домиником Бартоном, писателем сайт-директоров, мы неоднократно встречались. Они работают в Казахстане, но не очень активно.

unknown 50:36

Сейчас?

SPEAKER_03 50:37

Они, по-моему, какой-то участок брали. Не, не, они занимаются диогразведкой, они просто ищут. А, еще ищут. Да, еще ищут. Все понятно. Ну, вы знаете, очень много казахстанских студентов даже обучаются в Австралии именно на инженеров, именно все, что связано с горнорудкой. Да. У меня вот у друзей дети учатся там.

SPEAKER_05 50:56

Потому что вернулся престиж в профессию. Ну, потому что экономика, она такая неумолимая вещь. Сейчас стало престижно. Горным инженером стало быть престижно.

SPEAKER_03 51:08

По поводу, знаете, вот такой интересный вопрос. Вот из-за новых налоговых правил, цифровизации, очень многим предпринимателям, не все же быстро-быстро адаптируются, да, кому-то стало немножко сложнее работать. И, естественно, у человека возникает мысль уйти в тень. Есть такой, мы наоборот, этот бизнес всегда хотим вывести из тени, кто-то уходит в тень. Как сделать так, по вашему мнению, и что мы можем сделать, чтобы малый бизнес вышел из тени и не уходил туда? Работал более прозрачно.

SPEAKER_05 51:44

Ну, давайте начнем с того, что на самом деле, какие базовые проблемы. У нас MasterCard и KPMG делали большое исследование. Налоговая нагрузка, например, на фонд оплаты труда, я ее оцениваю как высокую. Но они тоже за ним соглашаются, действительно, это и есть. Налоги на доходы, корпоративный, подоходно, налог, КПН в Казахстане. Ну, поверьте, это не самая страшная цифра.

SPEAKER_03 52:12

Я согласен с собой. Полностью согласен.

SPEAKER_05 52:15

Сравнивая с другими странами, 20% - это нормально. А вот по фонду оплаты труда, я считаю, здесь работа нужна, обязательно ее надо делать. Она должна заключаться. Ну, мы социальное государство. Мы не можем отказаться от своих обязательств по оплате зарплаты учителей, врачей, по предоставлению медицинской помощи. Но здесь должно быть баланс. Все-таки несколько бизнесов, которые платят зарплаты. Конечно. Вот вы сядете с вами бухгалтером, если поговорите, оплатить все налоги с фонда оплаты труда - это квест. Ну, сложно. С точки зрения администрирования. В том числе. Да. Понятно, сумма, по сумме - это значительно. Но еще есть с точки зрения администрирования, тоже непросто. Сейчас, конечно, мы сформировали диалог с государством и пытаемся все-таки двинуться в сторону первый шага, в сторону упрощения администрирования. Потому что у нас налоги на фонд оплаты труда, у них разные базы исчисления, разные ставки. И здесь очень важно, чтобы бизнесу было легко, к примеру. Потому что с точки зрения именно налога на доходы, я не считаю, что бизнес сейчас находится в, ну, вот за исключением этого кейса с B2B, проблем надо признавать, да, она есть, находится в положении таком, что мы, ну, вот у меня тоже опять всякие умные слова в голову лезут, в каком-то ущемленном положении по сравнению с нашими ближайшими соседями. Ну, там есть страны, у которых НДС выше, налог на доходы выше, да. И понятно, что здесь мы не сильно проигрываем. Но вот по фонду оплаты труда, я считаю, работу надо вестись. И второе, конечно же, вот сейчас эти объективно говорить. Само налогоадминистрирование, я считаю, тоже должно упрощаться. И эту работу надо вести. Ну, вы ее и ведете. Мы регулярно разговариваем, слава богу, сейчас и с Министерством экономики работает по проектному офису по налоговому кодексу, по изменениям. Регулярно. Это еженедельные совещания, и обсуждаются проблемы именно такого порядка. Пытаемся их решать. Серьезный бизнес, там не активисты от бизнеса, а серьезный бизнес. Люди, у которых действительно производство, и пытаемся понимать, что быстро оно не произойдет. Но и быстро оно не происходит там. В Германии тоже быстро не происходит. Нельзя ожидать революций в законодательстве.

SPEAKER_03 54:50

Еще и за один день.

SPEAKER_05 54:53

А заниматься небольшими позитивными изменениями в сторону улучшения бизнес-климата с точки зрения налогового администрирования - это крайне важная работа. Вы поверьте, она же не происходит, что мы каждый день в новостях про это говорим, изобличаем кого-то или еще что-то. Нет, это просто ежедневная работа экспертная. Надо разговаривать, договариваться и сказать.

SPEAKER_03 55:11

Потом каждая деталь, вы же все обсуждаете. Вот я читал в новостях не так давно, что уже первый или второй поправок к новому налоговому кодексу, там, где облегчается, да, это все принимается, это все двигается по согласованию, там с мин нацэкономики. И по согласованию, и в диалоге.

SPEAKER_05 55:32

Потому что некоторая часть предложения поступает от бизнеса и доносим находить консенсус - это работа. Это большая работа. Согласен.

SPEAKER_03 55:43

Один из заключительных вопросов - у меня их осталось буквально пару штук: как выстраивается новая система сопровождения инвесторов и поддержки инвестпроектов.

SPEAKER_05 55:53

А, это классный на самом деле. Я расскажу, с чего все началось. У нас появилась такая базовая гипотеза. Если вы иностранный инвестор, то список людей, которые готовы с вами работать, он длинный. Ну, как бы приоритет всегда в пользу с точки зрения поддержки, он направлен на внешние инвестиции. Тоже хорошо. То есть, прямые иностранные инвестиции - это действительно положительная вещь, должны расти. И у нас и министерство, и Казахинвест, и другие вгосударственные секторы активно вовлечены в этот процесс. Но что осталось, на наш взгляд, как рабочая гипотеза, без внимания: это национальный внутренний инвестор. Куда идти человеку, который построил - в вашем случае, одну гостиницу, хочет построить вторую, в случае какого-нибудь среднего бизнеса построил успешное промышленное предприятие, хочет развиться дальше. Или вот самый классный пример, который я вижу, вот недавно мы обсуждали, это существует очень много бизнесменов, которые занимаются, условно говоря, продажами. Смасочные материалы, вставляют что-то на горнородку. Потом эти люди работают, работают, работают. Они чуть поднакопили капитание и говорят: слушайте, а зачем я плачу там? Почему я не могу это здесь производить? И вот эта эволюция того, что человек, который занимался дилерским бизнесом, хочет локализовать. Хочет сказать: а зачем я плачу туда? Я же могу здесь это производить. Небоги, горшки обжигают, технологии известны, можно что-то придумать. И вот этому внутреннему инвестору нужна площадка для диалога с государством. Причем она должна работать на всех уровнях. Она не может работать только на уровне местного исполнительного органов, потому что есть вопросы о центральных государственных органах, и есть вопросы поддержки от институтов развития. И вот сейчас Атомикен активно работает над созданием именно вот такого вот диалога и площадки. Почему мы? Потому что мы везде, мы в каждом регионе Казахстана. То есть реплицировать вот эту сетку сложно, затрат потребует и так далее. А тут мы как бы есть, и мы в каждом регионе, и у нас есть возможность диалога и с государством. И поэтому мы сейчас создаем отдельный инвестионный департамент. Его основная цель будет работать с отечественным национальным инвестором.

SPEAKER_03 58:10

А когда он будет?

SPEAKER_05 58:12

Решение правления должно выйти в Атомике на следующей неделе. Структуру мы уже создали, выделили туда людей и начинаем работать.

SPEAKER_03 58:22

Очень круто, Канад Би Симбач. Почему это очень интересно? Вот вы хороший пример привели: меня, да? Ну, нас, имеется в виду. Да, мы хотим построить там еще пару отелей, но мы привлекали облигации. Эти облигации сегодня схлопнулись в прошлом году, да, сейчас единая ставка 12.6, это урлел. Но для капиталоемких бизнесов, которые очень долгие, да, ставка 12.6 просто не работает. Как бы ты эту модель ни вертел, ни смотрел, что бы ты ни делал, она не работает. И тебе порой приходится ходить каждому отдельно. А тут ты пришел, объяснил, рассказал, и как бы Атомикен по возможности тебе поможет. Либо есть там второе, где мы с вами вместе сейчас - Комитет по защите прав инвесторов при Генеральной прокуратуре и в экспертном совете. У меня попросили предложения. Я им дал, знаете, такие революционные предложения: изменения для облегчения бизнеса, изменения в Уголовный кодекс, изменения в административный кодекс, то есть там, по-моему, предпринимательским, я там над этим работал, посадил юристов, мы дали кучу предложений. И я думаю, вот с нетерпением жду первое заседание, посмотреть, что будет и как этот орган будет работать.

SPEAKER_05 59:45

Я считаю, что здесь очень важно, вот именно в рамках тех предложений, которые вы выработали, обязательно надо работать, обязательно надо разговаривать. Есть, наверное, вот такие базовые принципы. Потому что мы считаем, что инвестиционный климат - это только налоги и деньги. То есть давайте облегчим налоги, и давайте дадим всем длинные деньги, и все будет окей. Поверьте человеку, который чуть-чуть занимался, инвестиционными решениями от лица большой организации. Мировой. Это третья или даже пятая вещь, на которую смотрит бизнес. Законодательная стабильность - супер важна. Судебная система - супер важна. Как обеспечивается законодательная стабильность, ну, условно, да. У нас есть совершенно уже сейчас состоявшийся институт административной юстиции. У нас в судах, вот в рамках АППРК, 50% людей вращается в пользу бизнеса. Это огромное достижение.

SPEAKER_03 1:00:41

51. А было? 15. Даже меньше. Даже меньше было. Даже меньше было, да.

SPEAKER_05 1:00:47

И это сдвинулось.

SPEAKER_03 1:00:49

Это очень круто.

SPEAKER_05 1:00:51

Это очень большой. Этому институту сейчас 5 лет буквально. За 5 лет сформировалась среда, в которой бизнес может пойти и судиться с государственным органом и.

SPEAKER_03 1:01:02

И выигрывать.

SPEAKER_05 1:01:03

Да. Иметь шансы 50 на 50?

SPEAKER_03 1:01:05

Да, да, да. Раньше, лет 10 назад, государство всегда поддерживало государство. Конечно. То есть было, неважно, там прав, ты не прав.

SPEAKER_05 1:01:14

И вы не представляете, какие происходят реально объективные, я не назову их, столкновение, дискуссии. В рамках принятия нового налогового кодекса была большая дискуссия, чтобы вывести таможенные налоговые вопросы из-под действия административной юстиции, из-под АПСРК. И слава Богу, позиция палаты, Верховного суда, она в данном случае сказала, что давайте все-таки не будем допускать ситуации, когда бизнес может быть подвергнут произволу административному. И эту вещь отстояли.

SPEAKER_03 1:01:51

Круто.

SPEAKER_05 1:01:52

Это была большая дискуссия. И понятно, что она очень не публичная, но такая дискуссия была. В этом плане нам повезло, что государство вот на такие решения идет. И мы очень надеемся, что вот такие институты, как административная институция, как анализ регуляторного воздействия, они будут продолжать работать, потому что что они обеспечивают? Они обеспечивают законодательную стабильность и равные права в состязательном судебном разбирательстве. Это, кстати, одна из тех первых вещей, которые смотрят иностранные инвесторы, когда они смотрят оказаться.

SPEAKER_02 1:02:21

Согласен, да.

SPEAKER_05 1:02:23

Это вам не надо даже никуда ходить. Закажите отчет у какого-нибудь, я не знаю, с большой четверки, у любой компании, они когда делают анализ, они говорят: вот это, вот это, вот это.

SPEAKER_03 1:02:32

Вот как только запустит та площадка, о которой вы сейчас говорили, мы одни из первых придем. Давайте я пробую. Посмотрим, как она будет работать.

SPEAKER_05 1:02:41

Ну, интересно, это же не гарантированные результаты. Конечно, да. Но это гарантированная обратная связь, и это гарантировано то, что люди будут этим вопросом заниматься. Ну, это диалог. Да, конечно, круто.

SPEAKER_03 1:02:54

В целом, ощущается ли недоверие бизнес-среды палате предприняло? Вот 4 месяца уже руководитель. Не буду говорить, что было раньше. По вашему мнению, как сейчас критика тоже бывает, как ее вы воспринимаете?

SPEAKER_05 1:03:14

Хорошая казанская пословица есть по этому поводу, да? Сен айпаса, Мндзльмид. Сен айдпаса? Мндзльмить. Если не будет критики, то ничего не исправишь. Это первое. Вот очень важно, чтобы это происходило. Это первое. Второе, что важно, на мой взгляд, надо разговаривать с бизнесом. У нас есть планы по тому, что там в региональные палаты ездят, регулярно встречаются, общаются, спрашивают, в чем вопросы, в чем проблема. Систематизируется все это. И пытаться это все доносить до государства. Предприниматель же очень приземленный человек. Если Атамикен может обратить внимание на проблему, помочь структурировать диалог вокруг ее решения, тогда предприниматель реагирует положительно. Если не может, то он реагирует отрицательно. Да. Там нет никакой магии. Решаешь проблему? С тобой разговаривать. Не решаешь, ну, значит, ты иди. Поэтому здесь, наверное, вот у нас очень такой прозаичный подход. Мы там не думаем. Называют это так сейчас. Дайте так, мы здесь не ведем никаких разговоров за все хорошее против всего плохого. Дайте конкретную проблему, дайте нам. Возможность попробовать ее решить. Мы попробуем. Получится, не получится, это многофакторная задача. Может не получиться.

SPEAKER_03 1:04:28

Вы знаете, за те четыре.

SPEAKER_05 1:04:30

Единственное, что я могу пообещать, это то, что пробовать мы точно будем.

SPEAKER_03 1:04:34

Спасибо большое. За те четыре месяца, которые вы возглавляете палату предпринимателей. Мы же тоже, как бизнес, очень внимательно смотрим за новостями, что происходит, какая реакция бизнесменов, что говорят в нашем социуме, как вы говорите, там круг общения плюс-минус один, и мы очень много там с ребятами общаемся, да, с двиги, во-первых, позитивный, не хочу нахваливать и так далее. Они есть. Причем то, что вы сегодня говорите, даже про эту площадку я не знал. Да, это крутая площадка на самом деле, да. Когда человек может прийти - отечественный предприниматель, отечественный инвестор, который там хочет, попытаться как-то выстроить правильный диалог. Потому что ходить все время то в одни, то в другие, то в третьей, десятые двери - ни желания, ни времени, правда. А так у тебя одно окно входа, грубо говоря. Идея именно такая. Да, идея такая.

SPEAKER_05 1:05:34

То есть коллективный накопленный опыт в системе в Камикена позволяет так, окей, это там местный исполнительный орган. Вот эта разрешительная документация, она сейчас провалится между двумя госорганами, если ее не подталкивать. Такое случается, когда у нас не то что пробелы в регуляторике, просто у одного госоргана одна позиция, у другого другая, они ответили, это все попадает в третий госорган, и получается, что проблема не сдвинулась. А мы. Ну, вы по этим коридорам тоже ходите, мы тоже ходим, пытаемся, будем решать.

SPEAKER_03 1:06:04

И вы знаете, я недавно вам говорил: Я 3 года до февраля возглавлял Общественный совет Министерства торговли и интеграции. В текущем году в феврале возглавил снова на 3 года. Поздравляю вас! Спасибо. Никогда представитель Атамикена не участвовал в нашем заседании от начала до конца. В самом начале был Айтпаев Осед, мой земляк с Карагандера, он возглавлял департамент торговли, потом он ушел с Атамикена. Пару раз он был. Это было года три назад, в этот раз ваш заместитель Тимур Тимур Зевич, да. Да, да. Он участвовал на всех пяти вопросах. И на следующее заседание мы его пригласили очно. Но, к сожалению, он в правительстве ушел, извинился, вместо него были коллеги его, которые участвовали в заседании общественного совета. Я к чему? То есть раньше их не было, а сейчас они появились, активно участвуют в этом диалоге, помогают, поддерживают. Ну, я к тому, что движняк пошел реально.

SPEAKER_05 1:07:13

А ну, мне кажется, вот почему мы так делаем сейчас. Это тоже одна из рекомендаций моих менторов, возвращаясь к началу нашего разговора. Part of success in life is showing up. Вот часть успеха в жизни - это просто приходите. И действительно, мы очень вопросы торговли пытаемся увлекаться. Потому что торговля - это же не просто там.

SPEAKER_03 1:07:37

Ну, 18%.

SPEAKER_05 1:07:39

Да. Но торговля, она разноплановая. Торговля это магазин у дома, торговля - это магнум.

SPEAKER_03 1:07:46

Комитет по защите прав потребителей у нас.

SPEAKER_05 1:07:49

Комитет защиты прав потребителей, сертификация товаров - это целый спектр вопросов, который он сквозной. И он там, ну, по охвату, а эти себе там малый и средний бизнес - это во многом торговля, сфера услуг, почти 4 миллиона человек занятостей. Эффект огромный. И вот мы каждый раз когда сталкиваемся, мы сейчас работаем над одной вещью. Возможно, она в ближайшее время найдет какую-то реализацию. Я просто хотел рассказать, где-то Микент, я считаю, может быть полезен малому и среднему бизнесу. Да, понятно, снижать нагрузку по внеплановым проверкам, работать с требованиями государства к малому и среднему бизнесу. Это вещи, которые происходят, но они просто должны постоянно происходить. А вот обратите внимание, вот если вы в магазин у дома и вы пытаетесь оцифровать свой бизнес, объективно, реально, либо дорого, либо вы не знаете, какие технологические решения есть на рынке, либо вы сталкиваетесь с тем, что эти решения разрознены. Склад делает одна компания, кассу делает другая компания, куча разных вопросов.

SPEAKER_03 1:08:54

Ну и потом магазин слишком маленький, может, это слишком много затрат его отзывовать.

SPEAKER_05 1:08:58

Вот именно, да? В том числе и отпускать. Искать с помощью Атомикена партнеров, которые могут какие-то комплексные решения предложить и так далее. Это тоже часть нашей работы. Сервисная модель. И вот мы сейчас пытаемся, конечно, в этом направлении работать, я надеюсь, мы в ближайшее время получим какие-то результаты.

SPEAKER_03 1:09:16

Но я хотел пожелать вам, коллективу Атомикен, только идти вперед, столько планов у вас, пусть это все реализуется, это все принесет огромную пользу предпринимателям, нашей стране, нашим жителям, таким же бизнесменам, как и мы, МСБшникам и так далее. Вы знаете, что в конце нашего выпуска у нас есть молодой предприниматель, у которого есть к вам несколько вопросов. С сегодняшнего молодого предпринимателя зовут Тимур. Если вы не возражаете, я хотел пригласить его в студию. Но перед этим хотел попросить вас сказать, почему именно эти книги вы принесли сегодня в студию, и после этого их подписать. Можно прямо на камеру?

SPEAKER_05 1:10:09

Да, конечно, давайте начнем с книги Боржона Мамушова. Называется она Шкан Я. Почему важно? Она рассказывает о том, какое было традиционное воспитание казаха. И она написана очень простым легким языком. Я считаю, что для того чтобы для людей, которые, может быть, начинают изучать язык и хотят получить некий экскурс, как выглядело традиционное воспитание казахов, традиционный быт начала 20 века. Это очень интересная книга, я настоятельно рекомендую. Ну и плюс сама личность тоже она уже для Казахстана очень важное. Мы с вами очень долго говорили сегодня про базовые металлы. Вторая книга, которую я хотел бы порекомендовать, это книга о Ханшмотей Шатайке. Я не думаю, что он нуждается в каком-то представлении с моей стороны, но я считаю, что тот вклад, который Ханашмотайч сделал, это создание именно непосредственно казахстанской геологической школы. Он огромный. Как говорят англичане, we all stand on the shoulders of giants. Мы все стоим на плечах гигантов. И вот один из гигантов казахстанской геологии, на котором во многом основаны те преимущества, которые сейчас есть. Это монтайчик я тоже хотел бы порекомендовать, чтобы они читали. И третья книга, которую я хотел бы порекомендовать, она написана американским британским автором. Зовут его Стивен Фридерик Starr называется Утерянная эпоха просвещения. И рассказывает она о нашем регионе, о том, как Центральная Азия была центром развития науки, культуры, математики на протяжении почти 500 столетий, с 9 по 15 век. Это достаточно глубокое исследование тем, кому интересна история ислама, развития исламской науки, развития науки в целом, я приведу очень простой пример, который там по-разному открывает некоторые исторические фигуры. Мы Амара Хаяма знаем как поэта, но на самом деле, помимо того, что он был поэтом, он был еще очень большим математиком. И те теоретические выкладки, которые сделал Омар Хайян, я помню, это кажется 11 век. По неивклидовой геометрии Лобачевский к ним пришел только в 18 или 19 веке. Через 7 веков. Та огромный вклад в развитие и математической, и в целом научной мысли, которую сделали ученые, которые базировались, работали и жили в этом регионе.

SPEAKER_03 1:13:15

Спасибо, Канат Бисимбач. Мы обязательно эти книги разыграем в описании под нашим видео. Я попрошу вас подписать и приглашаю в студию Тимур.

SPEAKER_05 1:13:25

Конечно.

SPEAKER_03 1:13:26

Спасибо. Канат Биссимавич, Тимур. Очень приятно. Канат Бисимбавич. Ты как предприниматель, давай нескольких словах о себе и потом, пожалуйста, твои вопросы.

SPEAKER_01 1:13:39

Добрый вечер. Очень рад присутствовать сегодня здесь, на вашем подкасте. Я на самом деле очень большой фанат вашего творчества. Смотрю абсолютно все ваши подкасты, выпуски. Сколько лет? Мне 23. Меня зовут Тимур. Я уроженец города Шимкент, занимаюсь продажей автомобилей. На данный момент у нас сеть автосалонов из 5 филиалов в таких городах, как Астана, Умата, Шимкент. И до конца 2026 года, думаю, расширяться, открыть еще 4 филиала. Если перейдем к вопросам, первый вопрос, наверное, проблема, с которой я столкнулся как предприниматель, это связано с масштабированием команды. То есть год назад наш штат насчитывал менее 20 сотрудников, то есть было намного легче работать, поскольку мы находились в одном здании. Сегодня у нас в штате более 100 человек в трех городах, и с развитием бизнеса управление штатом становится сложнее. У меня вопрос: как выстроить систему?

SPEAKER_05 1:14:37

Во-первых, я бы хотел сказать, что это хорошо поставленный вопрос, потому что надо строить систему. У вас есть две вещи. Продажный же бизнес. Да. И, честно говоря, SLZ, те люди, которые, условно говоря, машины продают, и те люди, которые все это потом фиксируют, выдают документы, это две разных профессии, они несовместимы. Я ведь честно делил бы их на две части. Сейлзы - это вопрос компенсации всегда. Чтобы затащить каких-то ярких людей, это надо грамотно компенсировать. То есть поиск людей-продажников заключается в создании правильной модели именно компенсации. Всегда. Человек напрямую должен быть замотивирован, что чем больше он продаст, тем больше он денег получит и так далее. Здесь это больше не вопрос выбора людей, а вопросы создания компенсации, которая, условно говоря, будет работать так, чтобы ваш бизнес был успешным, но при этом люди были заинтересованы активно работать. А вот то, что вы делаете постпродажах, то есть после того, как продали оформление и так далее, наверняка кредиты надо подавать на автомобили и так далее, это чисто процессная работа. Нужно прям реально садиться и ручками отрисовывать customer journey, что происходит, когда и так далее, сколько времени каждая операция занимает. Я этот этап проходил в начале своей карьеры, в банковском филиале, где ты секундомером стоишь, сколько та или иная операция занимает. Потому что оно вот так. Продажа машин - хороший же бизнес на самом деле, да. Очень много впечатлений остается от того, что происходит после того, как вы руки пожали на продажу машин. Люди потом рассказывают, да, машина классная, но блин, я там столько намучился, пока я ее купил, да? Вот это только процесс. То есть должны быть реально, реальные, отдельные люди, которые занимаются. И лучше взять вот с таким бэкграундом, где процессная составляющая большая, типа какого-нибудь бывшего менеджера банка, затащить, еще что-то. Вот такие люди должны обучать процессу. И вот если это получится, это, наверное, будет лучше. Первое, в общем, делим. Одних мотивируем экономически, другим ставим процесс. Вот так, если просто говорить.

SPEAKER_03 1:16:53

Хотел тоже поинтересоваться, сколько машин продаете и какие машины.

SPEAKER_01 1:16:57

В месяц мы продаем около 250 машин. Это считать все 5 филиалов. В основном китайцы с Китая привозим.

SPEAKER_03 1:17:10

Ты сам акционер, да? Да. Сколько у вас партнеров? Трое нас. Молодцы. Все молодые ребята.

SPEAKER_01 1:17:17

Да, одноклассники мы втроем.

SPEAKER_05 1:17:20

250 машин продаем. Красавцы. Я не знаю, зачем вас спрашивают советов. Если он 250 машин продает, молодец.

SPEAKER_03 1:17:32

Ну, давай следующий вопрос.

SPEAKER_01 1:17:34

Так, второй вопрос, наверное. Мы вообще занимаемся уже на протяжении трех лет автомобильным бизнесом. И вначале, когда мы замыкали позиции некоторые, было намного легче, может. А сейчас, вот спустя вот сколько определенного времени, наверное, уже интерес чуть начал пропадать, и есть желание заняться чем-то другим. Вот как предпринимателю понять, в какой момент можно заниматься другим бизнесом?

SPEAKER_05 1:18:06

Классный вопрос. А на самом деле, вот это достаточно сложная ситуация. Потому что если вы каждый день занимаетесь то, чем каждый день приносит деньги, это зависит от того, что вы хотите сделать через то, что мы вначале говорили через какое-то время. Если вы хотите продажами машин заниматься, то простой бизнес же, да, на самом деле, мы продаем. Окей, классно. А потом, кто занимается обслуживанием этих машин после, да, там? То есть есть же какие-то смежные бизнесы, куда можно расширяться. Это одна модель. Но если вы хотите, условно говоря, отрасли поменять и заниматься чем-то другим, то это очень сложное решение. Добавить какую-то смежную вещь, ну, условно, вы продаете машины, очень много таксопарков, вы хотите делать тех обслуживание, какое-то цивилизованное для таксопарков. Объективный тоже можно, да? Близкий бизнес, площадки примерно одинаковые и так далее. Это зависит от того, что вы хотите делать. Если вы хотите в смежном бизнесе, который по идеологии близок к тому, что вы делаете, окей. А если вы хотите прям торговать машинами, а теперь хотите, условно говоря, что-то производить, я бы здесь очень долго думал. Реально долго думал. Потому что соблазн всегда, вот вы там первые деньги заработали, и соблазн такой, давайте чуть-чуть рванем, можно тоже 3 икса делать, да? Не факт. То есть это вот очень важно себя предостеречь от ошибки того, что там, блин, где бы еще получить такой же успешный бизнес? Потому что, ну, скорее всего, вы там все машины любите и так далее, и так далее, и так далее. Вот увлекаетесь, чем вы еще увлекаетесь? Тоже такой вопрос. Что мне будет интересно делать? На него поиск ответа - это процесс. Я бы там есть смежный бизнес, который к машинам близок, который вы понимаете неплохо, окей, там можно заниматься, потому что он с точки зрения. Не могу отказаться от этих умных слов. Маржинальные усилия, то есть дополнительные усилия на его развитии, они там не такие большие, что он близкие. А вот чуть начать производить уже сложнее. Это прям стопроцентный должен быть коммитмент, там, full-time этим заниматься сложно. Отлично.

SPEAKER_03 1:20:32

Автосалон - у вас собственность или в аренде?

SPEAKER_01 1:20:34

Нет, собственность. Собственность. Земля, на которой мы сидим, это в аренде. А в здание все собственные. Да, да, да. А и бренды вы продаете, Тимур? Все бренды. Абсолютно все. Есть и будто. Чего хорошо продаются? Китайцы. Хорошо. Но верокосание Кобальта. Кобальты, шеврле. Кобальты хорошо продаются. А это такие малюськи, да? Да, да. Дешевые, дешевые.

SPEAKER_03 1:20:58

Да, там? Совсем.

SPEAKER_05 1:20:59

А можно вопрос? А почему вот Оникс хуже продается, чем Кобальт?

SPEAKER_01 1:21:03

Честно, не знаю. Да?

SPEAKER_05 1:21:05

Интересно, же Кобальт - популярная машина? А Кобальт - это Chevrolet - это Шурлет, да?

SPEAKER_01 1:21:10

Местные сборки.

SPEAKER_05 1:21:11

Я вам скажу смешной факт, вы не поверите. Приезжал менеджер GM, вице-президент GM International. Он говорит, что вы здесь делаете? Зачем вы сюда приехали? Говорит, ну вы знаете, что вы у нас там восьмой или седьмой рынок в мире. Ну, то, что Шеврали Кобли по какой-то пользуется удивительной популярностью в Казахстане, очень много людей ездит. На нем, они говорят, мы много продаем. Но для них там, ну, в них продаются десятки тысяч, действительно много.

SPEAKER_03 1:21:40

Ну, то, что они такие молодцы, те же автосалоны, они же не какие-то маленькие, да? Они большие, там, сколько-то там, сот квадратов, как минимум, да. 23 года - канал 7 бать. Три друга, три одноклассники.

SPEAKER_05 1:21:54

Я думаю, что вы сейчас себе нашли нового, значит, героя на подкаст. Приглашайте троих друзей, поговорите с ним, будет интересно, мне кажется. Молодцы вообще.

SPEAKER_02 1:22:03

Давай следующий вопрос.

SPEAKER_01 1:22:05

Так, следующий вопрос. За 2026 год, если не ошибаюсь, более 78 автослонов закрылось. Это наивысший показатель в этом году. И он растет почему-то. Такие, как и конкуренция, наверное. Как создать бизнес такое, чтобы он был востребован - то есть не только сегодня, не на короткую дистанцию, а чтобы он работал на десятки лет.

SPEAKER_05 1:22:27

Статистика, короче, против вас на самом деле. Не в плане того, что какие-то ваши конкуренты закрываются. Это наоборот, больше, может быть, в вашу пользу. А статистика в целом. Создать устойчивый бизнес, который декадами работалетиями работает, это сложная задача. Но очень приятно, что вы про это думаете. Я бы вот, если честно, на вашем месте думал бы про все-таки сам факт продажи - это транзакционный бизнес. А как этот бизнес, если создать ему дополнительную опору устойчивости, как его сделать более сервисным? То, чтобы человек каждые 5000 км приезжал к вам. То есть идеология должна быть такая, потому что если вы занимаетесь чисто продажным бизнесом, это сколько раз, условно говоря, в жизни человек покупает новый автомобиль?

SPEAKER_01 1:23:12

Каждые 2 года, 3, в среднем.

SPEAKER_05 1:23:14

Каждые 3 года, да? То есть ваш бизнес повторяется циклом в 3 года. Воздушный фильтр человек на машине меняет каждые 5-7 тысяч километров, я не знаю. Ну, условно. И вот как сделать так, чтобы ваш бизнес стал более ежедневным. Ну, это вот, как бы, наверное, как бы я про это думал. То есть идеология здесь должна быть больше. Как привлечь постоянно повторяющийся поток клиентов, которые. Что соприкасаться? Счаще соприкасаться. Это, наверное, первое. Я вам объясню, в чем здесь принцип. Если у вас дорогая машина, вы едете к официальному дилеру делаете ремонт. А если вы пытаетесь сделать что-то с машиной в более бюджетных сегментах, то, как правило, официальные дилеры это слишком дорого, и вы идете в какую-то мастерскую, когда у вас нет критериев понимания, качественно или некачественно, что вам там поставят, какие детали и так далее. И вот у меня всегда была базовая гипотеза, и вам ее надо поизучать. Существует ли пространство для цивилизованных людей, которые могут делать грамотный сервис для машин, чтобы человек мог заехать, также оставить ключи, то есть это не по цене официального дилера, а в диапазоне, который более бюджетный. Обратите внимание на некоторые из рынков, более развитых, достаточно часто этот сегмент остается без внимания, в него можно запрыгнуть. Я бы про это думал. На мой взгляд, чтобы если хотите долгосрочного устойчивого бизнес. Если хотите остаться в продажах машин, для дилера это всегда взаимоотношение с брендодержателем. Это самая основная часть. Потому что как Tesla сломала рынок, у Тесла же нет дилеров. В принципе, нет. То есть ваша бизнес-модель с учетом революции рынка в определенных сегментах, она под угрозой. Если эта модель будет эволюционировать в ту сторону, в которой она эволюционирует для условной Tesla, или есть очень популярная машина в Америке, Revian называется, они работают без дилеров. Если ваш коризонт планирования несколько десятков лет, вы должны думать, окей, какой фундаментальный дисраптор, да, то есть, что может задисраптить ваш бизнес объективно в течение этого периода. И вот моя всегда мысль - это всегда крутится вокруг хороших взаимоотношений с OAM - Original Equipment Manufacturer, это автомобильный термин - брендодержатель по факту. И вот это взаимоотношение с ними зависит очень. Но для этого надо быть действительно реально успешным дилером, чтобы иметь возможность с ними разговаривать с хорошей переговорной позицией. У меня, наверное, такие комментарии.

SPEAKER_03 1:26:02

Ну, вот по поводу. Можно я добавлю? Мне понравилась идея канат без бачи. Вот именно запрыгнуть в тот сегмент средний, между качеством официального дилера, да, и там, где совсем дешево, да? И то, что вы сейчас говорите про Tesla, у меня Tesla сломалась, месяц мы не можем ее починить. И знаете, методом тыка, каких-то непонятных автосалонах, не автосалонах, вот эти автосервисы, да, одним там это, другой то, и ты вот ходишь, и методом тыка, давай вот это поменяем, давай вот это поменяем, в конечном итоге сделали, через день опять она сломалась. И вот отсутствие сервиса экономические проблемы.

SPEAKER_05 1:26:52

Я согласен. И вот здесь очень интересно, это считать, надо садиться. Ну, когда-то давно-давно у вас, возможно, была первая машина, возможно, она была недорогая, условно говоря. Вы заезжаете, какой-то ремонт сделать базовый. Никогда никто, в дворовой мастерской, никогда вам не дает никаких гарантий. А я дает официальное держим, но ценник очень большой. И вот здесь, конечно, представитель, если появляется средний сервис, который дает какую-то гарантию определенную на запчасть, которую он поста. Это кардинально меняет. И это уже становится таким репутационным бизнесом.

SPEAKER_03 1:27:26

Спасибо за вопросы, Тимур.

SPEAKER_05 1:27:28

Тимур, я хочу поблагодарить вас за терпение. Напоминаю, для аудитории час ночи. Нет, канал. 1.24.

SPEAKER_03 1:27:39

Вам еще раз большое спасибо, что сегодня, хоть и ночью, но мы это сделали. Тимур, большое спасибо за вопросы. Уважаемые друзья, подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки. Впереди нас ждет еще очень-очень много интересных выпусков. Всем пока.