【浪Series-EP3】AI時代反思：你能留下什麼？三個思考問題檢視AI協作心態，從Claude價值觀到AI工作流，掌握Skill開發+品牌萃取打造觸動人心的品牌靈魂！

推薦影片 - Claude 的歷史介紹：https://youtu.be/wzxCvd3rWZk?si=9rRSzcwoHd9OHedK

大家好，我是阿波小編！這集是銷波快全新浪系列

Jayden 單人主持，要來問一個所有人都該反省的問題：

「AI 時代反思：你能留下什麼？」

很多人都在狂學 AI 工具、追著更新跑、擔心被淘汰花很多意志力學習。

但你有沒有想過：科技進步了、資訊變多了、找答案變容易了，但你卻變得越來越焦慮？

你在使用 AI 的時候，內心最深處的感受是開心、興奮，還是緊張、焦慮、甚至生氣？關鍵不是學更多工具，而是你要懂「三個思考問題檢視 AI 協作心態」。

這集 Jayden 會完整公開三個思考問題，還有為什麼 Jayden 兩年前就選擇AI公司的價值觀認同、AI 工作流如何用 Gemini 討論事實+Claude 補充思考、Skill 開發如何一步一步雕刻細節、品牌萃取服務如何用 5-10 年事實找出靈魂。

🎯 本集重點內容：
AI 時代反思：生產力蓬勃下你能留下什麼
三個思考問題：開心 vs 焦慮、解決問題 vs 降低焦慮、核心是什麼
Claude 價值觀：壓力下保持初心、OpenAI vs Claude 選擇邏輯
AI 工作流：Gemini+Claude 完美組合
Skill 開發：AI 使用說明書、雕刻細節
品牌萃取：用一句話校正所有策略

如果你想檢視 AI 協作心態、想知道 AI 時代能留下什麼、想找到真正的核心願景，這集會給你三個深度思考問題！🚀

※本集內容：
I. 開場與近況分享
恭喜Wa嘎哩共拿到行銷類第二名
希望更多聽眾支持好節目
浪系列單人主持回歸

II. AI 協作的心態反思
A. 使用 AI 的內核感受
開心？興奮？緊張？焦慮？生氣？
反對焦慮學習
擔心被淘汰而用意志力學習不好
科技進步但越來越焦慮

B. Jayden 的教學態度
讓大家知道它沒這麼難
離你很近，只有一步之遙
邁進一步就會看到沒看過的事情

III. OpenAI vs Claude vs Gemini 選擇邏輯
A. OpenAI（ChatGPT）
最早使用的 AI，一開始體驗好
原本非營利組織 Open source
2017-18 年商業化
Jayden 認為是牆頭草
給空泛東西不給需要的答案

B. Claude
OpenAI 部分人員跳出來創立
創辦人是一對兄妹
不願意開放飛彈判斷給軍方
壓力下保持初心
Jayden 兩年前開始用（Haiku 時代）
2025 年 10 月談 Skill

C. Gemini
擅長科學
談事實基礎的東西回答可信

IV. Jayden 的工作流與使用習慣
A. 三個 AI 的工作流
跟 Gemini 討論議題
複製討論串成文件
丟到 Claude 問有沒有想補充

B. 使用習慣
不是 Max 愛好者
只用 Pro（600 元方案）
只用 Chat 視窗
沒用 Cowork、沒用 Code
Cowork 缺點：電腦不夠好會過熱

V. Skill 是什麼
A. Skill 定義
AI 的使用說明書
照著說明書跟規格完成
產出品質接近原本喜歡的方向

B. 建構 Skill 要點
要有願景、要有畫面
知道什麼是你要的
一步一步雕刻每個細節
相對辛苦的工作

C. Skill 應用
SEO 工作用 Skill 輔助
理論上一鍵產出可行
但要加入個人想法觀點

VI. 品牌靈魂萃取服務
A. 品牌定義
放大過去 5-10 年一直在做的事情
找出沒被發現的關鍵點
事實不是誇大

B. 品牌靈魂萃取
用事實找出真正在意的點
用 Skill 設計問卷
交叉式、三叉式比對
牽涉行為心理學、語言學、行銷
目前開發 50%
用一句話校正所有策略
服務即將正式上市

VII. 三個思考問題
使用 AI 覺得開心還是緊張焦慮？
學習是解決問題還是降低焦慮？
沒有 AI 下最重要的核心是什麼？

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Transcript

哈囉大家好，我是Jayden，歡迎來到這一期的銷波快。那這一期的銷波快呢，要講些什麼呢？首先呢，我先跟大家來聊聊最近發生的事情。因為最近我的好朋友啊，Wa嘎哩共的主持人Wawa，他在最近的社群上狂發佈他們現在已經拿到行銷類的第二名啦！所以真的很恭喜他喔。那為什麼會總會提到這件事呢？因為我還記得他上一次的那個，我們在錄音的時候他跟我講說，他就是一直到他一直在行銷的前三名，但從來都沒有聽過我們節目。然後聽了以後才發現到，哇！原來這人深藏不露，然後他還說自己怎麼見識淺薄，說還不知道銷波快是一個什麼樣的節目。我覺得這很有趣。因為他每次都在他的社群上會發佈說，喔他們最近又拿下了那個排行榜冠軍，然後每次都看到我的logo在旁邊，我就覺得很開心喔。不過就是因為其實我們都在這個圈子，所以你就知道在行銷業界其實非常非常的辛苦。那我們也很希望能夠有更多的聽眾來支持我們這兩檔好節目，不管是Wa嘎哩共還是我們銷波快，那我們都希望能夠帶給我們更多聽眾更多更好的資訊喔。

好，那這一期呢，又是我一個人啊。其實最重要的事情是，我覺得我最近想要把一些的東西來做整理。什麼意思呢？其實我最近忙蠻多事情的，那我來一一跟大家講。好，首先呢，第一個部分想要跟大家聊聊的東西叫做AI協作。好，大家都知道其實我一直有在做課程啊，然後我很提倡怎麼樣跟AI協作的過程，怎麼樣運用AI來完成的工作。包含是啊，自己的工作流以及像最近很紅的像什麼Skill的開發，其實大概都是我最近在忙的事情喔。好，那其實有一些同學或者是有一些企業主啊，其實就來問我說，欸欸Jayden啊，能不能來我的企業中邀請你啦，來這邊講一堂課，然後主要就是教大家怎麼用AI喔。我每次在聽到這一個需求的時候，我都會有點緊張。好，那我跟大家講我在緊張的東西是什麼。就是我覺得有一件事情是我一直很在意的，就是啊，我們在學一個工具的時候，你有沒有感覺到你自己變得更好了？這是一個很深的議題喔。照理來講不太應該出現在我的節目，尤其是行銷的節目中，不過在浪系列我覺得很喜歡聊這種議題。

不曉得大家最近有沒有感受或有沒有發現，就是你們在使用AI的時候啊，你們自己內心最內核的那個感受，有覺得是開心還是興奮？還是緊張還是焦慮？甚至是生氣？還是什麼其他的一些情緒呢？我蠻在意這件事情的是，我覺得很多人在學習的過程中其實是焦慮學習。他因為擔心未來被淘汰，所以他就花了很多時間甚至用了很多意志力在學習。我個人不是很贊成這樣的作法啦。因為不管是在什麼時代，即便你今天在的是我們講在2000年以前，搞不好我們都還在Windows 95的時代。一直到大概是20年前開始有智慧型手機，到現在AI的時代，其實科技是一直在不停的往前進的嘛。但你有沒有想過一件事情喔，就是我們的生活變方便了，資訊變多了，找答案變容易了，但是卻變得越來越焦慮。我沒有很喜歡這個狀態，所以我通常在講一個新的技術或新的內容的過程中，我覺得我會強調一個態度，就是我今天想要分享這樣的內容跟主題啊，最重要的事情是讓大家知道其實它沒有這麼難，它其實離你很近，甚至它離你的生活搞不好只有一步之遙而已。所以我們只要邁進一步開始去做一些事情，你就會看到一些你原本過去沒看過的事情，或者是你過去沒做過的事情，你不敢相信說，哇！原來這件事情這樣做就可以有結果。這其實是我不管是在銷波快裡面或者是我們開的課程裡面，一直不停提到的內容跟項目喔。

所以我常常會想很多你想他的動機嘛。有時候我們在評估一個案件或評估一個業配要不要接的時候，回到一件事情來講是，究竟來找我的這個不管是廠商也好，他到底是真的很希望能夠更好？我覺得這件事情會導致我會不會想要跟他合作跟協助他。因為我有一個工作是在做類似行銷顧問的事情。我覺得現在的企業主啊非常非常的辛苦。因為他們每一天都在未知中去打拼，不曉得下個月會怎麼樣，不曉得AI會影響到他們什麼程度。所以有一個很大的工作是為了要安撫這些企業主，告訴他們其實你們做得到。這也是我一直在強調或者是一直跟大家講說，其實AI是可以幫助你解決這個問題的。

所以啊，我常會提到一件事情，在學習AI的過程中，如果你現在在學習的狀況下面，讓你的心境變得非常非常浮躁的狀態下，我會建議啊你一定要讓給自己一個空出來的時間，去陪陪家人，去接觸一些你的親朋好友，然後去跟朋友耍廢。那我覺得這些東西反而是對你的身心是比較有幫助的。對啊，那因為我跟大家有一點點不太一樣的事情是我在跟AI相處的過程中，我反而是覺得非常興奮哦，然後覺得非常開心。那為什麼呢？我就跟大家講一下接下來的事情。

其實這一段時間我一直在做系統型的開發。如果是我的舊聽眾應該就會知道我是有工程背景的，因為我是理工科出生的，雖然我不是很厲害。好，那更老舊的聽眾大概就會知道其實我用Claude這個AI用了非常久的時間，然後我一直跟大家講說如果你是行銷工作啊，就建議大家用Claude。好，我先講一下為什麼是這樣子喔。我最近看到有一些網紅已經開始在講有關於AI的性格跟個性。對，第一件事情是我常會拿三家公司來做比較喔。第一家叫做OpenAI，第二家叫做Gemini，第三家叫做Claude。好，我來跟大家講一下我是怎麼運作怎麼工作的，怎麼樣運用這些AI來做我認為該做的事情喔。

好，第一個東西是OpenAI，就是ChatGPT。好，基本上GPT是我最早的時候使用這個AI的。在一開始就是不了解其他AI的過程中，你第一個印入眼簾大概就是ChatGPT。在ChatGPT剛出來的時候我覺得它非常非常的好用，它有點打破我的想法。它給了我非常非常好的體驗。但隨著GPT一直在更新跟變動，然後它的新聞一直出現的時候，我對於這家公司打了一個大大的問號。那為什麼會打問號呢？好，首先我要跟大家講一下我做人處事的價值觀是什麼。其實我很在意一個人他講的話事情是不是能夠兌現。這件事情是我很在意的價值觀。那它的兌現不是說我今天答應你做什麼事情我就一定要做到，硬著頭皮也要做到，不是不是。而是你今天在做一件事情的時候，你起心動念是不是跟你的行為一致？這件事情是我很在意的點。這是我自己個人的判斷跟看法喔，那不代表所有人的就是對這些公司的評價。

因為我很在意這個點，所以我就會開始去研究OpenAI這家公司，實際上剛成立的過程一直到他現在做的選擇，究竟他有沒有符合他所期望或者是他對外的宣傳，或者對外大家對他的認知，做的東西是不是一致喔？尤其是現在最近又很紅那個Sora AI被關閉的時候。好，那我來跟大家講。我覺得OpenAI是一家很聰明的公司，它是一家很商業的公司。好，為什麼我這麼說呢？因為其實OpenAI的歷史啊，AI的歷史，它一開始是以非營利組織的方式去運行的。什麼意思呢？簡單來講就是他們一群科學家覺得生成式AI可以對這個社會帶來極大的幫助，所以他們願意把類似這樣發展的一些Know-how分享出來，甚至他們覺得在這件事情上會對人類有非常大的幫助跟協助。原本他們的經營型態叫Open source，就是我是一家實驗室，我把這樣子的知識願意分享給眾多人，讓更多人能夠因此而受惠。但是在2017左右，17還是18年的時候，OpenAI決定商業化。好，所以它在這個商業化的過程中，它就把原本的這個非營利轉換成營利機構。好，在這個營利機構的過程中呢，出現了一個非常重要的抉擇，就是有些人覺得公司變了，所以他跳出來自己去做相對應的研發，然後去追求他所謂的AI這件事情對人類的幫助。好，這家公司就叫做Claude。

所以我其實一開始在聽到這家公司的時候，我會很接受跟很認同他們所堅持的事情。包含他們最近有發生很多跟政府對抗的事情。就是他不願意開放那個就是用AI來判斷那個飛彈是否要發射這件事情，他們不願意開放這個Open Source給軍方。所以在整件事情的過程中，就是出現了這樣的狀況，導致於說Claude的這個創辦人啊，他們是一對兄妹，他們就出來，然後以保守實以的形式來確保AI不會帶給人類大災難的前提下面，去穩健的發行，一直到現在。遇到很多阻礙跟障礙，只有這兩件事情可能會被打上問號。就是亞馬遜AWS對他們投資，產生比較大的問號是，啊他們是一個有堅守要做對的事情，然後所以不拿所謂的商業投資，然後導致於說他們還是有經營上面的問題，還是跟這些大企業大老闆有掛勾哦。這件事情比較有瑕疵，以及在AI的那個資料庫的運用下面有一些有版權的人在告他們。除了這兩件事情以外，那基本上Claude這家公司一直在壓力下面他們都能夠保持初心，然後我其實就很欣賞這家公司。所以一直到像最近的大概2026年的1月，開始他們就在做Skill。

大家科普一下什麼叫Skill。Skill比較像是AI的使用說明書。就是我今天去讀取這個工作的使用說明書，它就會照著這個說明書跟照著規格來完成。所以不管我今天是要用什麼樣的方式，即便是用就例如說像是我們一般的那個聊天視窗，或者是現在比較流行的不管是CoWork也好，或者是Claude Code也好，那這三個東西那個Skill都是它的工作得基礎原則。所以你在這個基礎原則下面不管你在何時何地去使用這個技能組，基本上你產出來的東西的品質大概都會比較接近於你原本一開始喜歡的那個方向。不過你在這個就是再建構這個Skill以後，要有一個很重要的願景，就是你要有一個畫面。你要知道什麼東西是你要的，然後什麼東西是好的，然後你要一步一步去雕刻每個細節。相對性而言是比較辛苦的工作。所以我在我的課程中其實沒有特別講。但也跟大家稍微誠實的說明一下啊，就是基本上我們現在蠻多的工作已經在用Skill在運作，包含其實在SEO的工作上面，我們其實也在用Skill去做很多很多的輔助。

有些人就會說這欸那個我們在寫SEO文章能不能一鍵產出呢？我告訴大家，理論上是可行的，但裡面要加入非常多個人的想法跟個人的觀點，你這樣的文章才會有幫助哦。好，我有點講偏了。所以回到一件事情來講喔，就是這也是我在做決定跟思考原則跟我的價值觀。就是我很相信一個人所做的事情，他在壓力下面依然做正確的選擇這件事情是我會很佩服的公司。所以我在兩年前我就開始用Claude，那時候Claude還不是Sonnets時代喔，我跟你講那個還是Haiku時代的時候我就已經在用了。所以在這像這個狀況下面就是我就一路上陪著Claude一直走走走大概走了走兩年大概差不多。對，然後一直到他們去年的大概是10月吧，10月在談Skill這個東西。然後他們直性講就是說未來的工作啊，就是大家已經不要再做Prompt的學習。而最重要的事情是Skill的運作。所以我在那個時候就已經開始在研究Skill，然後一直到實際上去Try的時候大概是12月。一直到最近3月我們就開始做了非常多Skill，不管在文案上面或在行銷上面。甚至是等一下要講的幾個我最近在運行很重要的工作項目之一。好，這是我第一個跟大家講的。所以基本上我覺得OpenAI是一個牆頭草，我個人認為對。所以我沒什麼沒有這麼喜歡ChatGPT的原因，主要的原因也是因為它會給你很空泛的東西，但是它不會給你你需要的答案。這是第一個。

然後我的工作流是我會跟Gemini來討論某一個議題，深入的討論然後去詢問他對於這件事情的想法跟看法。然後這些東西呢討論串了之後呢，就會把這一些東西複製成一份文件。Gemini很擅長科學。所以你只要跟他談有事實基礎的東西，他回答的東西基本上大大概都可以比較相信，應該這麼說。所以我在這跟Gemini在討論所謂的事實基礎，他會給我一些事實基礎的想法、來源、建議。然後我就把這些東西全部東西都複製起來，就丟到Claude裡面，我就跟Claude講說，哦這是我跟那個AI討論的結果。我不會跟他講Gemini，對我不太確定他會不會生氣喔。但基本上就是我會跟那個Claude說，這是我跟AI討論的結果。那在這個事實基礎上面有沒有什麼是你覺得你想要補充？然後他就開始回去思考。好，那很多人就會問我說那到底是用哪一個模型喔。我跟大家講喔，就是我不是Max的愛好者。這個也跟我的特質有關啦。我是一個很容易工作過度的人，所以我自己會很習慣的事情是在AI使用的量到達的時候，我就停止工作。我就覺得嗯我今天工作量夠了，對大概會是這樣子的結果。以前到現在我都是只用Pro，我只用600。然後我也跟大家講我的工作模式，我只用Chat視窗。其實我是沒有用CoWork。我也沒有用Code。Code可能最近開始會想一下跟學一下。

最主要的原因是我覺得Chat其實就夠用了。就是你聊一般的那個Web聊天視窗就夠了。那如果你的工作是要牽涉到很多你自己電腦上內部的操作的時候，你再去用CoWork。但CoWork有一個缺點喔，CoWork的缺點是如果你的電腦不夠好，你的電腦很容易過熱。這件事情要比較小心的，所以這也是我自己再跟大家做個提醒的。就是假設你的電腦不是Mac，用CoWork都比較辛苦。你用Windows的狀況下面你的顯示卡應該要不錯。所以不管是顯示卡不錯或者你的主機板可能要不錯，或者你的CPU可能要不錯，那你用CoWork才會是比較好的選擇。那如果不是的話，它其實就跟你你可以說它其實就是台小龍蝦啦，你這樣想就好了。所以你就要幫它準備一台至少Mac mini的角度去做。但我自己覺得其實我人生沒有這麼多東西要做啊。對啊，應該這麼說。那做了以後到底是不是只是做還是實用？我覺得這也是兩回事。所以這個東西就會導致於說在選擇的過程中，我這是用Chat方式在執行Skill。那目前的執行狀況跟我的執行結果都還不錯。好。最後一個部分跟大家講一下就是我現在目前在忙的哪三件事情。

好，回到我們節目一開始跟大家講我對AI時代的想法嘛。然後對於AI時代我覺得有一個很重要的東西是，你在使用完AI的時候，你的身體體感是如何？你覺得開心？你覺得快樂？你覺得有成就感？還是你覺得焦慮？你覺得難過？你覺得生氣？或者你覺得很挫折感？我覺得這些東西會決定你在這個AI使用的，我們講如果它是一個工作，它持續了三個月到六個月，如果它對你來講不是正面的回饋，那你要很小心使用AI。因為你在使用AI的過程中可能對你而言，不管是你的個人狀態而言，或者是你整體的職涯發展而言，它不見得是件好事。對所以我很鄭重的跟大家講，就是使用AI這件事情要很小心。

好，那再繼續延續我等等要講的東西。所以我一直在思考的一件事情是，在AI時代的核心是什麼？什麼叫做核心呢？簡單來講就是如果今天生產力這麼蓬勃的狀態下，那你到底在這個時代可以留下些什麼？好，那個就是我上上一集浪系列在講的一些概念。所謂的觸動人心的東西是什麼？我最近就是有很多感觸喔。就包含是我在聽一些音樂，我就會覺得莫名其妙的起雞皮疙瘩，然後莫名其妙的想有時候會想哭。那我覺得這些東西就叫觸動。那回到行銷的角度，觸動的東西叫什麼？對我們而言就是品牌。好那這個東西品牌很難去短時間跟大家做解釋，但我這邊對於品牌有一個很明確的定義。品牌就是放大你過去五年、十年一直不停在做的事情，就叫品牌。所以品牌行銷的工作是找出那些沒有被發現的關鍵點，並且告訴大家，用文字呈現的形式來讓大家知道：對，這就是我們平常在做的事情，它是事實不是誇大。好，這句話很難去形容，但基本上品牌大概就是這個樣子。

所以我們最近在開發的東西就是，我們怎麼樣用客戶發生的事實來找出他真正心中在意的那個點？這個東西就叫做品牌靈魂萃取。所以我們花了蠻多的時間在做這件事情，不管是用Skill的方式去設計正確的問卷，交叉式的比對或者是三叉式的比對，然後當公司裡面有不同的創辦人，有A B C三個創辦人，三個創辦人有三個創辦人的核心價值觀。在這個核心價值觀的中間點是什麼？這一件事情就叫做品牌行銷。所以它很難很難很難，因為它牽涉到的是行為心理學、語言學，還有很多像行銷相關的一些資訊、文字上面的使用、習慣性的言語、情緒的表達等等等等等等。然後它還有很多例如說在做問卷的一些技術，然後為什麼不能用巴士量表？什麼樣的題目可以用巴士量表等等等等超多東西。所以我有很多東西是可能我在我的領域上面不是這麼熟悉，我可能知道但我不是這麼熟悉實際上的執行方向的時候，我就會問AI。那我就會跟Gemini來討論那這個東西它實際上的運作到底適不適用在我這個專案上面？這是我幾期長期在做的事情，然後我們現在已經開發出了大概應該已經有百分之50吧，我覺得應該有50%。所以我們已經大概可以抓到所謂的品牌的核心點。

我們最近有服務幾個客戶喔，那這個客戶聽完以後都會覺得，對！其實我們不管是做，就是有當你品牌靈魂被萃取以後，它可以用一句話來校正你的所有策略跟所有行為跟選擇。所以有的時候有些企業他們在做錯決策的時候，其實他們都忘記了他們為什麼而做這件事情。那這一件事情就是品牌核心靈魂。所以我們的工作啊就是身為一個專業的行銷顧問，讓你講出理解出隱藏在你說話裡面你內心中真正最在意的核心。這個東西就叫做品牌萃取。那我們預計啊就是這個服務差不多已經要正式的上市了，所以如果有興趣的話歡迎跟我們聯絡。因為我真的覺得這個服務就是目前有測試幾個廠商，他們的感覺都還不錯。

對啊，那這是我們一直在講的事情。所以我今天想要對這一集做個簡單的收尾，然後給大家做一個簡單的思考。不管你今天你是行銷人也好，或者是不管你今天你是企業主也好。首先呢，第一件事情，目前在行銷的這個市場的變動跟變化以後，你在使用AI或者是學習一個新知識的時候，你是覺得開心的嗎？還是覺得緊張的？或者是焦慮的呢？好，第二個問題是，目前啊你在做這一些不管是生產力工具的學習啊，你是希望能夠學習更多知識來解決你現有的問題呢？還是你只是尋求所謂的知識滿足然後去降低你的焦慮感呢？這是第二個。第三個部分是，那我們現在假設今天沒有AI的狀況下，或者是沒有這麼多生產力的狀況下，對你來講最重要的核心是什麼呢？你到底希望你的不管是你的職涯規劃，你的職涯發展對你的未來的藍圖跟願景，或者是說你是一個企業，你希望你的企業在五年、十年後大家認識你是一個什麼樣的企業，你覺得那個畫面會是什麼呢？那這是我今天送給大家的三個小小問題啊。所以我們從AI的歷史一直到實際上我們在做的一些行為、選擇、抉擇，不管是Claude Skill的工作流的介紹，最後一直到我現在在做Skill實際上想要在解決的東西、想要去研究的東西，叫做怎麼樣能夠把真正的靈魂萃取出來的方法。那這些東西就是我們一直在努力的方向囉！好，那今天的浪系列的這一集就到這個地方結束啦，希望大家會喜歡哦！那我是Jayden，我們下個禮拜銷波快再見囉，大家拜拜！