【浪Series-EP4】WA嘎哩供Wawa親臨銷波快！陷入創意天花板？拆解創意4大評斷因素，從直覺vs邏輯思考到時代背景，從直效廣告到電影新浪潮，建立能突破創意標準的廣告底層思考邏輯！ Feat.Wawa

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大家好，我是阿波小編！
這集《WA嘎哩供》的 Wawa 親臨銷波快，要來解答一個讓所有創意工作者頭痛的問題：
「陷入創意天花板？」

很多人都遇過這樣的困境：覺得自己創意不夠、看別人的廣告很厲害、想學創意卻不知道從哪開始、覺得創意是天生的學不來。

結果呢？永遠停在創意天花板下、不敢做大膽的嘗試、看到看不懂的廣告就覺得對方很厲害、不知道怎麼評斷一個創意好不好。

關鍵不是你沒創意，而是你還沒掌握「創意 4 大評斷因素」！
這集 Jayden 跟 Wawa 會完整拆解創意 4 大評斷因素

公司層面：好玩、賺錢、有時間；

創意人層面：分時段不同、剛入行追求獎座 vs 現在客戶開心就好

還有從直覺 vs 邏輯思考到時代背景（David 龔：第一個跳到腦袋的想法通常很平庸、A 跟 B 都不是答案一定會有 C）

從直效廣告到電影新浪潮（民國七十年代感冒用斯斯 vs 斯迪麥貓在鋼琴上昏倒了、意識形態許舜英、廣告人都看不懂但你不頒給他要頒給誰）

建立能突破創意標準的廣告底層思考邏輯。

🎯 本集重點內容：
陷入創意天花板的原因：不知道怎麼評斷創意
創意 4 大評斷因素：好玩、賺錢、有時間、分時段
直覺 vs 邏輯思考：第一個想法通常很平庸、一定會有 C
時代背景決定評價：直效廣告 vs 電影新浪潮
廣告底層思考邏輯：突破創意標準的關鍵

如果你陷入創意天花板、想學 4 大評斷因素、想突破廣告底層思考，這集 Wawa 會給你 29 年廣告職人的完整解答！🚀

※本集內容：
I. 開場與來賓介紹
浪系列全新來賓集首發：邀請《WA嘎哩供》主持人 Wawa
浪系列目的：拆解行銷底層思考邏輯，在時代變化下我們怎麼想
Jayden 對 Wawa 節目的觀察：對節目很有願景、會複聽每一集檢查錯誤、讓聽眾有空白去思考

II. Wawa 背景與入行故事
A. 兩個身分
廣告樂血研究院：廣告型自媒體
法樂數位：明年成立第 20 年

B. 非本科生背景
台灣藝術大學戲劇系夜間部演員組
高中復興美工：新竹人、成績不好、輔導老師介紹、術科低分靠學科進去
高三偶遇孫大偉《廣告也瘋狂》節目
大一下學期入行，19 歲到現在 48 歲，29 年從未換過跑道

III. 心靈導師的一句話
David 龔：你要非常小心第一個跳到你腦袋中的想法，因為那通常都很平庸
David 龔：廣告導演、台灣第一個坎城金獎得主、已逝
過世後粉專還在更新（學生或家人傳承）
我們通常太信賴直覺

延伸討論：當你在思考這個選項是不是好的選項時，通常它一定是第二名
不曉得 A 比較好還是 B 比較好，通常兩個都不是你要的選項
一定會有 C，因為最好的選項根本不需要思考
Wawa 真實案例：被困擾兩個月、諮詢五個人連 GPT 都問、錄音當下 Jayden 幫他找出答案

IV. 創意是否可以後天訓練
A. Wawa 的答案：可以，但天花板會很低
創意無法被量化（不是 93.4 分、92.7 分）
美術老師可以打分數，但只能針對那張作品
美術補習班教你用背的（像駕訓班看電線桿打方向盤）
某畫室的蘋果右下角永遠有藍紫色反光

B. 什麼樣的人比較有創意
Wawa 跟奧美總監討論結論：反應快的、好笑的
冷面笑匠、可以把事情很快反彈回去
笑話好笑因為猜不到結果、廣告很棒因為沒想到可以這樣演
可以後天學習，但不是本質只能學到三分樣
現在可以用技術借天分（把創意流程變成 MD、模組化、Skill）

V. 廣告兒童的困惑
A. Jayden 看不懂的廣告
司迪麥：貓在鋼琴上昏倒了
曬駱駝：看不懂但很洗腦

B. Wawa 解答：時代背景很重要
斯迪麥來自意識形態廣告公司、老闆許舜英
民國七十年代所有廣告都講究直效（感冒用斯斯）
那個時代突然有廣告完全走新流、就像電影新浪潮
連廣告人都看不懂，但你不頒給他要頒給誰
我們現在做的所有事情，十年後他們看我們都像猴子在玩火

VI. 創意的評斷標準
A. 公司層面：滿足三個條件之一
好玩
賺錢
有時間

B. 創意人的分時段
剛入行：每天心心念念獎座、上場前有儀式、有迷信
現在：完全不在乎得獎、客戶看得開心就 OK

C. 給聽眾的建議
看到任何創意不要用批判性思考去看他
如果只看缺點，永遠學不到東西
就算做得再醜，也要挑出好處

VII. 結語
三個思考重點：知不知道自己在幹嘛、有沒有貴人給你啟發、能不能借別人的創意增加未知的點
印象深刻的廣告、做得好的地方，回去做思考
下集繼續跟 Wawa 聊更多廣告細節

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Transcript

哈囉大家好，歡迎來到今天的Wa嘎哩共我是Wawa。等一下等一下，對，你讓我所有的這些觀眾聽眾都已經開始，你今天是來奪舍的是嗎？登登登登，好，歡迎來到這期的銷波快哦，好，大家真的沒有走錯路哦，我們這集是銷波快。

那今天的銷波快一樣是進入我們浪系列的過程，那大家也剛剛聽到，先來歡迎我們今天的來賓，Wawa！耶，大家好，我是Wa嘎哩共的WaWa！對，那為什麼我們剛剛玩這個梗呢，是因為我覺得這樣應該蠻有趣的，所以我就來跟大家討論。而且我剛剛剛剛在開始的時候，我很少開頭要錄兩次的，然後剛剛笑場，我覺得太好笑了，這點等一下在我的節目的時候也麻煩你請再使用一次啊。對，而且你剛剛，就是Wawa有講說，其實我們的節目的聽眾搞不好就是有很多重疊的地方啊。哦。我就讓大家能夠知道就是，其實我們是生命共同體啦。我們是生命共同體，沒錯。我們消波嘎哩共。消波，消嘎哩。然後哇嘎哩消，好難聽哦，好難聽。好，夠了夠了。對，好。

那這一集呢，我們特別來邀請到Wawa，因為大家都知道其實浪系列這個系列對我們而言是完全全新的系列。對。然後我們為什麼會做這個節目呢，最主要的原因是因為，其實在行銷的時代中變化有點快，有點多，也跟Wawa介紹一下，為什麼要做這系列。我們希望在這個過程中能夠知道，我們在時代的狀況下面，我們是怎麼想的。所以今天為什麼會特別想要邀請Wawa，是因為我在Wawa的這個社群上面，有提到說就是關於AI時代下面，你覺得有很多東西是不會變的。對，沒錯。對，所以我今天就想要來特別偷師一下，來跟Wawa來請教一下，也許能夠在這個節目裡面留給我們觀眾一些比較特殊的，不管是待會覺得思考或者在這個時代下面對他們企業或對他們的職涯的幫助有哪些，所以今天就特別來邀請我們Wawa來跟大家分享一下囉！沒問題。

那通常啊，我們節目比較有趣的是這樣，就是我們前面會閒聊一下，那至少讓大家可以進入到今天主題，對啊，不然其實一開始在思考其實有點累喔，對。我剛剛很想就先講一題，就是我覺得你對節目好有願景哦。哦，為什麼會這樣很有願景？因為我有一個習慣就是，我自己的節目兩百多集嘛，然後我每一集都會複聽。因為我知道有些主持人，就是錄完之後回去他不會重複聽，不是他不用功，是覺得他錄完了就錄完了那我們就往下一集邁進就好。但我會重複在聽，因為我想要知道還有沒有什麼可能是講錯的地方啊，那可能要跟大家先在下一集就先道歉，對不對，先低頭，道歉是基本的原則。然後呢，所以我們的那幾集，我都會複聽，然後複聽的時候就是重複在感覺到你對於節目的那個想法跟願景，就是有一種規劃的感覺，像比方說今天我們介紹這個浪系列。浪系列的話像你剛剛跟我講的時候，我覺得哇塞，你竟然可以把一個節目裡面再拆成節目裡面的小系列來分支出來耶。哦。我覺得這件事情很棒，我不確定我可以做得到耶。哦真的假的。因為我就做廣告嘛，那不是廣系列啊就是告系列，搞得好像要告人一樣，對啊，所以我沒有辦法這樣這樣，我覺得你這樣很棒，你是怎麼知道你要往那個方向前進的？

感覺好像上個節目。對啊，沒有因為我真的很好奇啊。懂懂懂。其實我一開始在想的東西就是行銷的東西有點太多元。然後我覺得所有的東西就像學習一樣系統化學習。所以我是根據這一個節目的目標，來去做相對應的設計，比較像是這樣子來做。所以當初的銷波快其實一開始在做這個名稱的時候，我後來有比較抓到我自己的本質。哎。所以在這個本質上面比較像是，其實行銷有很多工具，但工具永遠不是最重要的。而是我要什麼樣的方式，我的思考邏輯能夠幫我達到那個目標。

嗯。所以後來我才會延伸說，嗯，因為其實學工具很無聊，學技術很無聊。那是因為你工具跟技術都已經很厲害了。不是不是不是，是只是單純學工具跟單純學技術這件事情，基本上你不見得一定要聽我的節目。懂。對，而且在可以聽哇嘎哩共嘛是不是。對對對，而且在這個學習的過程中，有的時候，就是就回到我們上次問你的問題嘛，就是行銷人到底要怎麼訓練，或者到底要怎麼建立行銷人的概念這是太難了。嗯。所以我只是把我的這些學習經驗拆成系列的方式來做教學。對，那回到一件事情來講，就是現在的AI時代，對我們而言算是你如果在海景第一排的衝擊嘛。對沒錯。對到底在這個時代下面要留下什麼，所以我才開始去想，那也許我們應該要找到的東西是，我要告訴你我怎麼樣去思考，然後我在這個上面我是怎麼樣能夠給你們一些可以做決策的方向跟思考，或者是比較深入的想那未來的路應該要怎麼走。

你看這就是我剛剛在節目開始之前跟Jayden聊到的，就是因為你剛才有跟我分享說，你的節目的特性是會讓聽眾或者是觀眾whatever眾，就是他們會有一點空白去做思考，我覺得這點東西好難，因為你要一個男生要一個女生要一個老師要一個學生隨便站起來就對大家說教是很簡單的。哦。對就走路叫靠右邊嘛，睡覺前就是要刷牙這很簡單，但是你要讓他保持一個空白可以思考，然後你又可以不斷地讓他們想要聽下去我覺得這件事好難哦。對，我也覺得這件事很難。哦，所以我們今天來互相教學相長一下。教學相長一下，對。一直覺得嗯，感覺這集是哇嘎哩共。這集這集是銷波快啦。好，但我覺得其實很少有這樣的方式能夠彼此來交流彼此怎麼想的。對。好。

那我們來進入到今天的主題哦，其實今天的主題是這樣，就是整個浪系列在談的東西是行銷的底層思考邏輯。所以會來拆解Wawa不管是他在過去的這些經驗而言，一直到現在的一些選擇，我想來確認你在某些狀況怎麼想的。好，首先呢當然還是不太確定我節目的這些聽眾到底認不認識你。百分之九十不認識，給我有這機會。好，讓你，讓你這個機會能夠好。是是是是。好，那一樣就請Wawa能夠自我介紹一下，然後特別想要聽你的背景跟你怎麼樣進入到這個產業的。

好的好的哦，感謝今天Jayden給我小弟一點飯吃吼。沒有啦沒有啦。來跟空中的那個銷波快的朋友們來分享一下，就是我叫做Wawa，WAWA。那我目前有兩個身分，一個身分的話是做廣告樂血研究院，那個樂是快樂的樂，它是一個廣告型的自媒體。然後呢，那另外一個身分是我的本業，我的本業是有一間廣告公司叫做想法樂數位，法律的法，快樂的樂，那目前到明年的話是成業剛好第20年。哇。前輩前輩。沒有啦你懂嘛你懂，就是還在載浮載沉當中啦，我們繼續努力。然後剛剛Jayden有特別提到說就是想要知道背景嘛。我現在的背景是灰色的。我怎麼知道我要講什麼？糟糕被摸透了。我的背景是我其實我大學不是本科生喔。懂。我覺得我大學是台灣藝術大學戲劇系夜間部的學生。哦。啊，所以我大五因為我們要選擇修的主要的組別嘛，裡面就有編導組、技術組，然後燈光組還有演員組，然後我是選擇演員組。哦難怪你的端音這樣子。通常我講到這邊的時候，對面的訪談的一定會說難怪。哎喲，謝謝謝謝謝謝，當初老師教得好啦。對，這我這我自己覺得他其實兩方面是相通的啦。

但是你說我非本科生嗎？那又有一點點本科生的那個背景，就是我高中是復興美工。我家旁邊。就在你家旁邊哦！我在秀朗國小旁邊。難道秀朗國小就是您家開的！哎呀不好意思，我是不應該坐著錄音的吼。我就讀那個復興美工，然後而且我覺得我讀復興美工很有趣哦，就是我在考復興美工之前，我不知道有這間學校。啊？因為我是個新竹人，因為想知道背景嘛這個背景很好玩哦，就是因為我的成績其實沒有很好，然後在那個你知道國三的時候不是輔導老師都會把你叫到輔導室去跟你講說你未來如何啊，那我們就面面相覷嘛。我們輔導老師比較認真耶，我們輔導老師都沒有找我們去。那就表示是你的成績本來就很好，你自己知道該去哪裡。哦。對不對，我們要反向思考，然後輔導老師就覺得我這個人需要被輔導，然後就叫我過去。然後因為他知道哎喲，那這樣講起來其實輔導老師真的滿用心的。他知道我喜歡畫畫。哇喔。對，然後他這懂老師。對，然後他在新竹，新竹那個時候，不是那個時候啦，就那整個時代，我們的資訊是不流通的。對，我們的一些哪裡有什麼地方要學校啊那些資訊我們基本上是沒有的嘛。然後那輔導老師就告訴我說，台北有一間學校，專門在教畫圖。哦，懂懂懂。然後我一聽完那個時候我覺得不可思議，我覺老師騙人。哦。你知道為什麼嗎？因為我們在國中就是填鴨式教育嘛，怎麼可能有一個學校一整天都在做我最喜歡做的事情？不可能，老師騙人。那是葵花寶典，那是騙人的伎倆。怎麼會，怎麼會覺得很多聽眾聽不懂葵花寶典。他就是一個以前的漫畫就是講整個高中生就不上課每天打架。每天打架，我知道我知道，我也有看。對，然後我後來就到了復興美工，然後就考試嘛，因為美工科要考術科跟學科。然後我的術科是超級低分。因為我沒有學過一秒鐘的素描，我沒有學過一秒鐘的水彩，我基本上我不知道那個工具要怎麼用。然後基本上我是靠學科進去的。然後考進去之後我才發現其實我的學科還不錯。對，原來在新竹原來填鴨式還是有一點點幫助的。是是是。然後後來就進到了美工科，然後在美工科高三的時候，我偶遇了某一個電視節目，是孫大偉先生的廣告也瘋狂。哦我知道我知道我知道我知道。你知道那個節目哦？哎呀那表示你年紀真的蠻大的哦。沒有沒有因為畢竟在這個業界嘛，總會看一些。一定要知道的嘛對不對？一定要知道的啊對啊。廣告教父耶怎麼可以不怎麼可以不知道？真的。他除了教父還有鬼才之類。對啊，我現在只拿到了那個鬼，我還沒拿到那個才，希望有一天可以進化。然後從那個時候開始我就知道了原來有一個工作叫做廣告。然後在高中畢業在大學，因為我是讀夜大嘛，然後白天的時候就沒事幹，然後就要找地方要打工，要賺生活費。然後才從開始去找，哦我既然有看過這麼好玩的節目，這麼有趣的職業，那我就來找廣告相關的好了。所以我從大一下學期就開始進入到這行，然後就一路到現在。哇喔酷喔。對啊，今年我48歲，今年滿48，所以我高中畢業是19歲。對，所以嚴格說來我是19歲開始入行到現在。哇好酷喔，那中途裡面都沒有換過跑道？任何都沒有。好酷喔。我一行都沒有換過。真的是耶，就是有些朋友問我說為什麼你做廣告可以做這麼久？我一時還回答不出來你知道嗎？就是你問我任何廣告相關的行業，或者他們裡面的歷史演進我都可以跟你講得很詳細，而且基本上考不倒我，但是你只要跳一個行業，我什麼都回答不出來，因為我沒有做過任何其他的行業，就一路做到現在。

那你覺得在這個過程中，有沒有哪一句話或者是哪一個你印象很深刻的事情，給了你一個，我覺得很像是那種心靈導師，然後給了你一個這樣的啟示，讓覺得這個選擇就是我將來很想要一直做下去的。

你要小心第一個跳到你腦袋的想法，因為那通常都很平庸。嗯。啊，這句話是我很崇拜的一位老師，他已經在天上了，他叫David龔。他是一個廣告導演，那他也是早年在台灣第一個得到坎城廣告節的金獎的，一個台灣人。然後他的因為他後來也有開班授課，然後他自己也是廣告導演嘛，那我在大一還大二的時候，有幸上過他的課。然後他在課裡面，他會講一些他的價值觀裡面的金句，然後最好玩的是什麼你知道，因為他已經先逝了嘛，然後呢，他有一個粉專，過世之前他就在更新粉專，然後過世之後還在更新粉專。哇好酷喔。所以就真的有人是繼承他的遺志然後繼續的。是，但是是他的學生還是他的家人，這點我沒有搞清楚，但是他也講得很明白，他不是David龔，他就是傳承衣缽，然後在裡面會繼續把David龔的一些，有點像論語吧，孔子都掛了很久了，但是論語他的言行記載依然會被他的弟子遺傳世世代代往下走。我覺得這樣很酷耶。超酷，我第一次看到有粉專掛了以後那個粉專還繼續更新，然後我還會繼續看。哦好酷喔。對，那句話算是對我來說是一種當頭棒喝吧。好，你可以再講一次剛那句話嗎？

你要非常小心第一個跳到你腦袋中的想法，因為那通常都很平庸。那你覺得這句話，對你而言最大的影響是什麼？我們通常，太信賴直覺。哦。有沒有，有一句話叫做問就是要，要不然就是你想第二次就是不要。有沒有，你有沒有仔細思考過這兩件事情其實是很可怕的哦，因為他中間要你忘掉任何的你曾經學過的邏輯思考以及面對處事，還有你曾經有沒有踩過那個洞的經驗，這讓想到另外一個問題，這個問題也是哲學問題。

就是當你想到某一個選項，你不曉得它好不好的時候，通常它不是最好的選項。因為你有這個想法就代表它不是第一名。對對對對對，你講再講一次你剛剛那一題。

當你在思考這個選項是不是好的選項的時候，通常它一定是第二名的選項。它絕對，所以如果你有一個想法是，不曉得A比較好還是B比較好，通常兩個都不是你要的選項。真的嗎？一定會有C，因為如果它是最好的選項，那就代表它根本不需要思考這個問題。

我現，因為你剛剛，我們剛剛在錄音對不對，我們是55分進來，通常錄音的時候我提早15分鐘就會先到裡面，然後我剛才五分鐘為什麼在外面，是因為我再跟我同事在討論一個話題，一個問題。那個問題就是A跟B我始終選不出來，我已經諮詢了公司，我連GPT都諮詢了。真的。我諮詢了五個人，我連我太太都搬進來看是諮詢她了，就是那個問題就是A跟B的選項，然後我剛才在跟我另外一個同事聊，因為我沒有跟他聊過這個話題，因為他昨天給我一個C的答案。嗯。然後我就問他說，請問那個C是什麼意思？我沒有想過，然後你剛剛那一講的時候，我今天又感覺到醍醐灌頂。砰！我想好酷喔。對，他說這個也是一個哲學的邏輯問題。當你不曉得A跟B哪一個比較好的時候，通常兩個都是不好的。不然你不會問這個問題。

哦，我懂懂懂，我震聽懂了。這樣很有趣喔，對，所以你這樣就知道，就是再回到剛剛那個問題，所以其實A跟B，你會去想A比較好還是B比較好？就代表他在你心中都不是好的答案。怎麼辦你的節目好有深度喔！我錄了節目的時候我來，我們來搞笑，突然之間好膚淺，怎麼辦，我會不會拉低了你的分數。對不起沒有啦。這剛剛很好笑耶。對啊。

那所以我覺得，我覺得你剛剛有一個很有趣的東西喔，就是其實我反而會覺得你能夠一直堅持在這件事情上面很厲害。嗯。然後看起來，感覺在你的整個職涯的過程中，其實沒有什麼太多其他的選擇。比較像是說，其實在這個行業上面一直以來其實你都努力的在不停在學習。然後一直都有新的東西產生在你的職涯的規劃裡面。所以我覺得，哎，這樣聽起來，感覺在Wawa你的職涯的過程中確實是有很多老師給了你很多很棒的啟發。身邊有很多貴人啊。對對對對對真的是這樣。像你你現在坐在我對面剛才幫我找出了一個，為什麼我會覺得C的答案不錯的這個哲學的底是為什麼？因為剛剛那個確實是個問題耶。是啊。C是一個好選項，但是為什麼C是好選項，你剛剛幫我回答了為什麼C是好選項。對，因為當你在思考A跟B哪個比較好兩個都是爛的答案。我懂我懂我懂懂。不然如果是好的答案你根本不需要想。就自動跳出來了。你就會告訴你A比B比較好。或者是A比較好。現在要聽到這一集的朋友們真的是太開心了，你們現在很難感受到我現在心中的那種澎湃，我被這個問題已經困擾了兩個月了。喔這麼久！哎呀非常非常久。謝謝你謝謝你。沒有沒有沒有，我覺得這就是天啟，就是在事情發生的當下一定會有最好的選擇。那今天就是Jayden來了。對。

好，那第二個問題我也想問哦，因為其實我們都知道廣告很吃創意嘛。你覺得創意這件事情是可以後天訓練的嗎？呃，嚴格說來明天也可以啦。原來，喔，這樣子喔，其實一個小時後就可以。對不起對不起對不起，我又把貴節目的那個水平又拉低了。沒有沒有我們也會講幹話的沒有問題的。

好啦，就是，我我講個比較我自家的想法啦。就是不代表銷波快節目的想法，我怕得罪人。沒有沒有，其實我跟Wawa講一下，其實這個節目最重要的東西就是拆解你的想法。其實我們是想要了解你怎麼想。有一個新的想法讓大家去思考。這樣的想法對他們而言，他們可以怎麼樣透由這樣的東西去有一個依據。這個是浪系列想做的事情。太好了，這樣子幫我畫了一個安全的發言圈。對對對這樣子很好，那剛剛Jayden問了我的問題就是創意是否是後天可以學習的嘛。我的答案是這樣子，我就分享給大家了，就是它可以被後天學習，但是它的天花板會很低。哦，這個可以多說一點嗎？我不太理解。天花板很低的意思是我之前在奧美，我在奧美當副藝術總監嘛。然後那當時我跟我的總監曾經討論過一個問題。當時我們在討論問題是，什麼樣子的人比較有創意？哦，什麼樣子的人比較有創意？很難對不對？超難的，我不知道怎麼回答。就算是現在的科技哦，什麼MBTI啊，MBTI已經變64型人格了是不是？對啊對啊對啊。我不知道它之後還要變成多少型人格。我要搞不清楚。因為變256型。對，它就算變成一萬種，它還是沒有辦法把一個人那個創意被量化出來。一樣沒有那個選項，除非我們就真的出現哆啦A夢那個機器，把你的帥度調低。你剛剛講的一個東西叫創意量化這件事它有辦法被量化，以你現在目前在看待這件事情來說它是可以被量化的嗎？不行，完全不行。完全不行。懂。所以創意比較像是類似藝術觀感的感覺嗎？呃，那個量化的感覺是我可以把它稍微再釐清一點，就是所謂的量化是比方說Jayden我覺得你的創意分數是93.4分。哦。啊，是這個量，不是數量的量。懂懂懂。然後Wawa是92.7分之類的這樣子。這讓我想到一件事情。你說。我一直沒辦法理解，美術老師為什麼沒辦法打分數。哦，真的嗎？就是這張圖他為什麼決定他是85分。OK。我認為這件事情沒有辦法量化。針對這個我倒是有點想法。反向可以？我可以打出分數。哦。對，但是那個東西它沒有辦法跟這個人的全部能力畫上等號。它只能發展在那一張作品上面。哦。比方說我們在畫素描，以那個高中素描有一個人像叫阿古力巴。不要管他反正就是個死掉的人就對了。然後我們就會畫他的那個素描像，然後我們班上有幾個同學，他們在畫畫的時候，他們上課嘛，我們高中生就愛玩，我們就不大會畫畫，但是我們有些那種美術補習班，它會教你用背的。就跟我們去考駕訓班一樣，你看到第幾根電線桿，你就把你的方向盤打到右邊45度你就一定停得進去，好那問題來了，他在真正的馬路上在跑，在公路上在跑的時候他真的是個飆車高手嗎？不是，他很會考那個駕照。所以老師能不能夠評斷一張美術作品的分數，可以。因為那個東西他有標準答案。你知道我們住在那個秀朗那邊嘛，你知道旁邊不是那個美術社會美術補習班對不對？對對對對。畫蘋果，我只要看到蘋果你給我兩秒我就可以猜得出是哪一間補習班教的。喔酷耶。對。有一間畫室，他們教的蘋果右下角或左下角永遠會有藍色接近紫色的反光。哦。對。但是正常的蘋果放在桌上的時候不會出現那個東西，但是加上那個反光就感覺特別的好吃。所以每次一看到那個反光的時候，啊一定是某某畫室，一問果然是。懂懂懂懂。對，所以那個東西它是可以被量化。它在那個東西。公式化我覺得講得很好。它在那張作品可以被量化。但是就回到剛剛那個問題哦，就是創意本身它沒有辦法被量化是因為它可能是單點突破很厲害，但是綜觀來講的話我還是沒有辦法把這個人全部的能力給評量起來。所以當時我跟我的老闆在討論這個問題的時候，我們有一個比較接近答案的答案。叫做，那個人他的第一個反應是快的，第二個他是好笑的。很奇怪對不對？你說這個人好笑嗎？對，這個人好笑，就是他不是說出來的時候就是哈哈大家好我是不是那種相聲演員喔。是他有時候也是冷面笑匠。但是他可以把一件事情很快的反彈回去。你看我們這個可以回到一個笑話的邏輯，就是為什麼我們通常會覺得笑話好笑，是因為我猜不到那個結果。哦。那我們在看廣告的時候為什麼覺得廣告很棒，因為我沒想到他可以這樣子演啊！哦。嘿！所以我們那時候就把這個東西歸因為，一個人有沒有創意，是拿好笑這件事情。好，那這件事情再回到剛才你講的那件事情哦，就是他可不可以後天被學習。可以，很多訓練班補習班都可以教你如何演戲、如何表演、如何講台詞，都可以去做。但是因為那個東西不是你的本質，所以你可以學到像不像三分樣。一定可以學到，你看嘛我們講京劇好了，我把大學專業講進來，京劇。京劇就有一般的表演者，那就是有那種永垂不朽的大師，兩者差呢，難道他們的訓練時間有差嗎？我覺得沒有差。都是從小就很辛苦被送到京劇學校開始去做很辛苦的鍛鍊。但是為什麼一個變大師，當然運氣成分也有。但是天生的那個氣勢也是包含在他的能力裡面。哦懂。嗯，所以有些人講說運氣也是實力的一部分我覺得是這樣子。所以你認為天分其實也是創意的一部分。是，我必須要很殘酷的跟大家講是，只是現在有很多的技術它可以變成是把你的天分借給我一點點。就比方說像我禮拜天，今天禮拜五嘛，禮拜天我要去幫人家上一個工作坊，然後我把那個創意的流程寫成一個MD。就是我把它變成一個模組化，把它變成一個skill就對了。我就是把我的一塊知識暫時先借給你，然後你學會了之後，你就把這個東西變成你自己的，那就是我的技術借給你。懂。我是覺得中間可以用技術來衡量它。OK，我大概可以理解這個概念。

但我覺得有一些事情，這是我很想請教你，因為我是廣告兒童。唉。我其實對於有一些廣告我真的搞不懂他在幹嘛，但是他得獎了。哦。像舉個例子紅色的四迪麥。哦。貓在鋼琴上昏倒了。到底昏倒什麼挖糕，我到現在還是搞不懂這個廣告的邏輯，然後他為什麼得獎？以及他到底大家評審對於這段事情得獎的想法是什麼？我對這件事情一直到現在都還在我腦海裡面不太理解。好，然後另外一個我也是完全看不懂他到底在幹嘛但是他很洗腦，那個賽利頭。哦賽洛頭，賽利頭那個哦OKOKOK。對。我真，這兩個東西我到現在還是搞不懂他大家幹嘛。在廣告人的想法裡面，看到這樣子的廣告，對你們而言你們第一個評價是什麼？OK，我來先回答你剛剛前面第一個問題哦，就是貓在鋼琴上昏倒了。我幫那個聽眾來稍微科普一下，這個廣告是來自於以前有個口香糖叫斯迪麥。然後斯迪麥他的廣告公司叫做意識形態。裡面的老闆叫許舜英。他其實他們不止做斯迪麥紅，他們也包含了做了中興百貨。中興百貨現在其實已經倒了啦後來變星聚點。星聚點也倒了。對。那個點不太好，教訓告訴我們不要在那邊開店。對。然後因為這個廣告其實我們要回歸到當時那個時代。為什麼他得獎，然後但是為什麼那間公司倒了，不是意識形態倒了哦，他其實是用另外一種方式活下來了，是他們的廣告過的東西都倒了，但是這個廣告卻非常的好。是因為在那個時代，是在民國我記得是應該是六十年代，七十年代。七十年代。七十年代的時候在那個年代所有的廣告都是非常講究直效的。感冒用斯斯，你就不會死掉，你就可以保平安。平安安安你就記得了嘛對不對？就是那個時代裡面突然有一個廣告，他是完全走新流的。我不知道你有沒有聽過一個在以前的電影史或在電影世界裡面有一個東西叫做電影新浪潮。電影新浪潮就是某幾位導演或某幾位編劇家或者是某幾位演員，他們把一些新的東西合在一起。比方說我們知道的羅生門，羅生門這個電影他其實黑澤明拍出來之後，其實羅生門他不是黑澤明的羅生門，他其實是兩部電影的合體，應該說兩部劇本，兩部故事的合體然後變成了新的東西。哦。但是所以你可以把這個視為是一個他把舊有的東西做了一種新的組合。然後在那個時代剛好沒人看過，他就變成了一種先驅、先行者。對。他造浪了起來。所以在那個時代開始，沒有，我跟你講，就算連廣告人都看不懂中興百貨跟貓在鋼琴上昏倒了到底在幹嘛。懂懂懂懂。沒人看得懂，但是你能夠在那個時代看到那種東西就像是你是一個原始人你突然把他火點起來了。來打，Fire的那個感覺。所以那個時候你不頒給他你要頒給誰？你沒看過啊，而且你不頒給他感覺到你這個人是不是你自己沒有底蘊看不懂是不是？看不懂，底下所有的評審都這樣，靠北我自己也看不懂，沒辦法大家投票我只好投給他。當然啦那個東西有它一定的厲害之處。然後當時我們的廣告人，為什麼我可以馬上把廣告公司跟他們歷史都背出來，是因為我們每兩個人都難以望其項背。是。你知道為什麼嗎？我曾經想過我想不通，他怎麼提案？對啊，他到底怎麼提案呢？我要怎麼去對那個口香糖公司講說我們的腳本是有一隻貓他在鋼琴上走過去，然後文字是這樣，對，貓在鋼琴上昏倒了。然後中興百貨的是一個一堆陶瓷娃娃，然後有人對他們開槍，然後把那個陶瓷娃娃爆頭的同事還把旁邊的電視也爆掉了。我知道我知道我知道。Why！我為什麼要做這件事情？我們是射擊練習場嗎？還是什麼東西，但是我們講是百貨公司。那你為什麼要把那些東西給破壞掉了？他怎麼提案的？對啊。對，所以他其實在那個時代，當時人是無法理解的。我也不認為現在的人能夠理解當時的人他們在想什麼東西。對。對所以我覺得可以回到你剛剛講的說廣告兒童這件事情，就是在當下我們看那件事情的時候是否是很厲害的。我在前天跟我同事在聊到一個AI的問題。要進門踏戶踏到你的領域去了。沒問題。我覺得啦，我們現在在做的所有事情，都在未來的十年後，他們在看我們都會很像是猴子在玩火。哦，懂。就是，我會覺得以後的那個十年後，可能是我的女兒長大後，他就會覺得說，爸爸你以前好無聊哦，你還要跟你的GPT問你的血型問星座，問命盤。懂懂懂懂。對，我覺得就只是因為是時代上的不同，所以演變到你剛剛講的廣告兒童那個事情。懂懂懂懂懂，OK，我大概可以理解這個概念。

我覺得這議題其實蠻有趣的。因為我覺得廣告這種東西，有些創意這種東西，其實每個人想的東西不一樣。然後每個人看的角度不同，甚至表現的方式不同，就會有不一樣的做法。所以對我而言我就會很想要知道的事情是，到底這個廣告的創意然後跟實際上我們在看整件事情而言，你們到底是怎麼樣來評斷這件事情的過程。

哦，我先用兩個層面來講哦，就是以公司層面來講的話，它必須要滿足三個條件。第一個條件它叫做「好玩」。第二個條件它必須要「賺錢」。第三個條件它叫做「有時間」。只要這三者任何一個東西成立，它都有可能會產出好創意。但是這個我沒有回答到創意的本質，我是回答到商業的本質，就是以公司的立場來講。好，那現在把我的身分抽離出來變成一個創意人的時候我怎麼看待那個東西哦，分時段。分時段的意思是，我剛入行的時候，我每天心心念念的就是那個獎座。哦，得獎的意思。而且我跟那個運動員一樣，上場前要有儀式。我要有一些迷信，你知道嗎？我就覺得在那一場會得獎。我有一個本子，我只要在上面寫上，就是在頒獎典禮當天正在發生什麼事，就是我現在坐在第幾號第幾排，然後呢那我們現在要參加什麼獎。我只要有寫那個東西的那一場我幾乎都會得獎。然後我沒有帶到那個本子或忘記的時候，那一場就會鎩羽而歸。對，然後那個時候我是非常非常執著。就出現了剛Jayden講的那個東西了。你看哦，你而為消費者，而為假設你是甲方。那個廣告對你來說，幫助了什麼？就沒有啊，就聽不懂啊。真的就沒有啊。那店也倒啦。那我們在討論一個是非常客觀的事實啊。對，他就倒了，但那個人也得獎了，那所以這兩者的連接點是什麼？就連接到了我現在要講的，就是看時段的第二段。我現在在看的東西就是完全就是，這件事情得不得獎I don't care。真的是I don't care你知道嗎，我根本就不在乎。但是這個東西能不能夠讓客戶看得很開心。然後這是真的喔，完全沒有要為這個節目還做什麼任何的效果，為想法樂數位做一點什麼聲勢，沒有。客戶看得喜歡，OK了。我工作結束了。你錢給我，發票我開過去，結束了。就這樣子。對，分階段。

所以就是這兩個階段，所以其實回歸到一件事情來講，你覺得對我們聽眾而言，他真的對於這種創意這件事情有一些想法，你會有什麼樣比較好的建議嗎？

建議一定有千千萬萬種，但是我挑一個來講，好不好。挑一個來講就是，我們在看到任何一個的創意的時候，都不要用批判性的思考去看他。批判性，OK。比方說你現在桌上放了一個御茶園，那御茶園他之前的包裝其實不是很好看。反正也不是我們做的我就直說了。然後他們也做了一些廣告，那我個人覺得他想拍得高級但是有點low low的。這如果有御茶園的朋友們不好意思得罪一下哦。但是，如果我是用這個角度去看御茶園的話，我永遠就只會看到他的缺點。如果你今天在御茶園，他今天已經改版了，然後他的廣告也做得很好，那所有的東西都好的話，我還是可以挑出缺點。這代表說如果你今天只做這件事情的話，那恭喜你你就是一個批判性的人格，但是你永遠學不到任何的東西。好，我們今天講我們旁邊寶礦力水得御茶園，他們就算做得再醜，我都要挑出他們的好處。所以就是往好的方向去看。我們就做這件事情的話你就會發覺到，幹原來這個世界好多東西是好東西耶。是是是，懂懂，完全理解完全理解。

好，那最後一個部分啊，我們這集差不多可以做一個簡單的收尾喔。其實今天很開心在第一集裡面能夠了解Wawa的一些觀點以及他一些想法。所以回到一件事情我覺得給我們聽眾幾個部分，然後給大家做一個簡單的想法。第一個問題是，其實我們現在做很多行銷嘛，在這些做行銷跟內容中，你知不知道自己到底在幹嘛？我覺得這件事很重要，也就是說對於這件事情你的目標，你在做選擇的過程中你是不是知道你為什麼而選？我覺得這件事很重要。好那剛剛也聽到就是在Wawa的歷史裡面其實有很多對他而言他印象中很深刻的貴人。是的。我覺得這些東西都會是你現在做決定做決策一個很重要的可以判斷的出發點，好這第一件事。

第二個部分是我們有提到創意嘛，所以創意這件事情到底能不能後天訓練呢，我們剛剛有提到一個很重要的東西是，其實創意的天花板來自於天賦。所以如果你覺得你是一個沒有創意的人，那有沒有辦法能夠透由一些外在性的方式，那剛剛Wawa給我們一些方向。所以回饋給聽眾的想法跟概念是，是不是有這個機會可以去借人家的創意？來去增加你所謂的行銷的一些，你所謂的未知的這個點。然後剛剛有提到一個蠻重要的東西，也許在你周遭的人有沒有一些人是他反應比較好的？或者是他是比較好笑的。那你可以用這樣的方式來去增強你創意的邊界，好這第二件事。

第三件事情是，我們剛剛有討論到很多有關於廣告的東西啊，那你覺得在你的印象中有沒有一些你對於這件事情的印象是很深刻的？有沒有哪些是你覺得他做得很好的地方？我覺得這三件事情是可以大家回去做思考跟想法的。那也許在今天這一集的過程中你就可以獲得你想要獲得的一些，不管對於未來的職涯也好或者對你公司的規劃也好，也許都會有一些新的突破。

好，那這就是我們第一集浪系列跟Wawa來聊有關於他的背景然後以及跟創意的一些想法。那我們下一集一樣還是會請Wawa，然後一樣跟大家聊聊更多有關於所謂的廣告的一些細節哦！好那我們這一集的銷波快就是這樣啦，我是Jayden。我是哇嘎哩共的Wawa，我剛才差點又講銷波快的Wawa。也可以啦對，好那我們下一集再見哦大家掰掰。掰掰。