She Speaks | A Let Her Speak Podcast

Embracing Being a Leader with Gina Lisenby & Catherine Porth

March 01, 2024 Let Her Speak Season 2 Episode 1
Embracing Being a Leader with Gina Lisenby & Catherine Porth
She Speaks | A Let Her Speak Podcast
More Info
She Speaks | A Let Her Speak Podcast
Embracing Being a Leader with Gina Lisenby & Catherine Porth
Mar 01, 2024 Season 2 Episode 1
Let Her Speak

Welcome to Season 2 of the She Speaks Podcast!

Throughout Season 2 we will be featuring the graduates and mentors/coaches in our first cohort of the Let Her Lead program. Each woman you will hear from throughout this season embarked on a 12-week journey in late 2023 to gain new skills and insights to become the leader SHE wants to be.

The outcomes and stories of each of these women are truly incredible to hear. We can't wait for you to hear each interview.

In our first episode of the season, our founder, Catherine Porth, and Let Her Lead co-facilitator, Gina Lisenby, have a conversation about the things they learned while facilitating this first-of-its-kind program, some of the topics coming up for the rest of Season 2, and the complexities of women showing up as leaders in their communities, whether they see themselves as leaders or not.

Connect with Gina:

Follow Gina on Instagram
Connect with Gina on LinkedIn
Learn More About Gina

How to Connect with Let Her Speak:

Follow us on Instagram
Connect with us on LinkedIn
Subscribe to our YouTube Channel
Stay updated with our Newsletter

Thank You to:

Our sponsor partners: Schaad Companies & Knoxville Entrepreneur Center
Our producer & theme music composer: Travis Tench of Oak Hill Audio
Our brand designer: Maranda Vandergriff of Vagabondary
Our photographers: Javon Renee Portraits, Smoke Signal Photography, Ashley Gurley Photography, and Kara Hudgens Photography

Have any questions, comments, or want to connect more with the Let Her Speak community? Contact us at

Show Notes Transcript

Welcome to Season 2 of the She Speaks Podcast!

Throughout Season 2 we will be featuring the graduates and mentors/coaches in our first cohort of the Let Her Lead program. Each woman you will hear from throughout this season embarked on a 12-week journey in late 2023 to gain new skills and insights to become the leader SHE wants to be.

The outcomes and stories of each of these women are truly incredible to hear. We can't wait for you to hear each interview.

In our first episode of the season, our founder, Catherine Porth, and Let Her Lead co-facilitator, Gina Lisenby, have a conversation about the things they learned while facilitating this first-of-its-kind program, some of the topics coming up for the rest of Season 2, and the complexities of women showing up as leaders in their communities, whether they see themselves as leaders or not.

Connect with Gina:

Follow Gina on Instagram
Connect with Gina on LinkedIn
Learn More About Gina

How to Connect with Let Her Speak:

Follow us on Instagram
Connect with us on LinkedIn
Subscribe to our YouTube Channel
Stay updated with our Newsletter

Thank You to:

Our sponsor partners: Schaad Companies & Knoxville Entrepreneur Center
Our producer & theme music composer: Travis Tench of Oak Hill Audio
Our brand designer: Maranda Vandergriff of Vagabondary
Our photographers: Javon Renee Portraits, Smoke Signal Photography, Ashley Gurley Photography, and Kara Hudgens Photography

Have any questions, comments, or want to connect more with the Let Her Speak community? Contact us at

You're  listening  to  She  Speaks,  a  Let  Her  Speak  podcast  that  celebrates  women's  fearlessness,  resiliency,  and  readiness  to  change  the  world.  Welcome  friends  to  Season  2  of  the  She  Speaks  podcast.

 This  is  Catherine  Porth.  I'm  the  founder  of  Let Her Speak  and  if  you've  never  listened  to  an  episode  of  our  podcast,  number  one,  you  definitely  should  go  back  and  listen  to  all  of  season  one  where  we  went  through  a  lot  of  different  women's  stories  of  how  far  they  had  come  since  the  beginning  of  the  pandemic  and  then  catching  up  with  them  several  years  later.

 There's  some  incredible  stories  there.  there  of  a  lot  of  changes,  some  heartbreaks,  some  transformations,  and  everything  in  between  where  we  just  celebrated  how  far  we  had  come  since  2020.

 So  definitely  tune  back  into  those.  And  for  season  two,  we  decided  to  take  things  a  little  bit  different.  So  throughout  the  end  of  2023,

 we  launched  a  program  called  Let  Her  Lead,  which  was  a  12 -year  program.  program  where  we  walked  aspiring  leaders  and  established  women  leaders  through  a  set  of  sessions,

 workshops,  activities,  and  matched  them  with  mentors  and  coaches  to  help  them  realize  and  embrace  the  leaders  that  they  already  are,  build  their  skill  sets  in  leadership,

 and  to  dive  into  some  really  tough  questions  that  we  don't  always  give  ourselves  the  room  to  think  about.  And  through  that  journey  of  developing  the  program,  I  had  the  honor  of  working  with  Gina  Lysenby,

 who  not  only  helped  us  form,  but  also  facilitated  the  established  leader  track  for  our  programming,  walking  women  through  the  different  aspects  of  empathy,

 communication  as  a  leader,  especially  when  you're  transitioning  from...  being  a  part  of  the  group  to  now  having  to  be  the  leader  of  a  group  of  people  and  then  also  diving  into  the  difficult  conversations  around  bias.

 And  so  for  our  first  episode  of  this  season,  I  thought  the  perfect  thing  to  do  would  be  for  Gina  and  I  to  have  a  conversation  around  a  lot  of  the  things  that  we  learned  while  facilitating  this  program  and  a  lot  of  common  topics  that  we're  going  to  talk  about.

 came  up  and  how  we  can  help  other  women  who  are  also  struggling  with  these  topics  to  work  through  them.  So  Gina,  thank  you  for  being  here  with  me  and  being  with  me  throughout  this  entire  process.

 Literally  figuratively  being  together  through  this.  Yes,  I  don't  know  if  you  knew  what  you  were  signing  yourself  up  for.  It  was  more  than  I  could  have  hoped  for  that's  that's  for  sure.

 Yeah,  it  was  the  real  honor  to  be  on  the  journey  with  you.  - Well,  thank  you,  thank  you.  I  know  I  asked  you  for,  I  probably  made  the  ask  sound  very  simple,  more  simple  than  it  actually  ended  up  being.

 - But  don't  you  think  that  most  things  that  are  worth  it  are  a  lot  more  complicated  than  we  first  realized?  - Absolutely,  absolutely.  Especially  as  the  evolve,

 then  we  start  uncovering  it.  the  complexities  of  needing  to  just  go  a  little  bit  further  and  a  little  bit  deeper.  - Yeah,  and  that's  where  all  the  rich  stuff  is  anyway,  so  it's  been  an  amazing  journey,  so  I'm  really  grateful  to  have  been  on  it  with  you  and  to  know  that  you're  out  there  doing  the  work  that  you're  doing  is  so  important,

 it's  so  necessary,  so  being  a  part  of  that  is  important  to  me.  - Thank  you.  - Yeah,  yeah,  yeah.  - So,  first,  I'd  love  for  you  to  talk  a  little  bit  more.  bit  about  your  background  because  I  think  it  helps  to  add  to  the  richness  of  what  you  have  been  able  to  help  a  lot  of  these  women  with  and  also  the  context  of  a  lot  of  what  we're  gonna  be  talking  about  today.

 - Yes,  I  will  for  sure.  I'm  gonna  go  way  back,  five  years  old.  (laughing)  I  won't  chart  all  the  years,  but  I  think  as  I've  gotten  older  and  reflected  back  on  where  I  am  in  my  life  now,

 I  think  it  helps  to  add  to  the  richness  of  what  - Thank  you.  - Thank  you.  - Thank  you.  - Thank  you.  that's  sort  of  purpose -driven  work  that  I  do  and  I  definitely  do  purpose -driven  work.  One  thing  that  always  stands  out  to  me  was  just  simply  the  way  that  I  was  raised  and  it  was  very  much  that  everyone  has  their  own  unique  set  of  skills  and  gifts  and  talents  and  their  responsibility  is  to  use  those  skills  to  the  best

 that  they  can  out  in  the  world  wherever  wherever  that  might  be.  And  I  realized  through  my  career,  which  was  always  people -centric,  human -being -centric,

 that  two  things  happened  for  me.  One  was  I  was  really  committed  to  my  own  development,  personally  and  professionally,  and  really  wanting  to  honor  that.  How  am  I  supposed  to  show  up  and  be  in  service  in  the  world?

 And  it  also  made  me  really  pay  attention  to  people  differently.  as  well,  that  I  truly  do  believe.  And  in  seeing  time  and  time  again  how  every  individual  matters  and  the  unique  way  that  they  look  at  the  world  and  their  talents  and  their  abilities  and  how  that  diversity,

 although  I  probably  wouldn't  have  used  that  word  way  back  then,  that  sense  of  that  just  diverse  representation  makes  a  difference.  And  as  I  went  through  my  career,

 it  was  always  around  people  and  leadership.  I  found  myself  towards  the  end  of  my  more  corporate  career  before  I  started  Revelation  Road,

 that  I  was  really  centering  around  engagement  and  leadership,  and  particularly  with  women.  And  so,  for  me,

 the  work  with  Let Her Lead  was  really  a  how  we  help  women  to  find  a  sense  of  purpose  and  authenticity,  which  I  hope  is  a  word  we  talk  about  today.

 Cause  I  think  there's  lots  of  different  definitions  and  there's  one  that  I  think  is  really  important  to  the  work  we  did,  particularly  through  Let Her Lead,  but  it's  how  to  find  a  sense  of  purpose  and  accomplishment,

 um,  while  contributing  to  the  growth  and  development  of  other  people.  people.  And  I  really  experienced  that  time  and  time  again  in  our  work  with  Let Her Lead,

 whether  it  was  aspiring  leaders  who  were  just  trying  to  figure  out  their  own  way  and  how  they  want  to  show  up  in  the  world.  And  we  had  a  lot  of  interesting  dynamics  in  the  women  that  were  in  the  established  cohort  as  well,

 be  it  they  are  shifting  from  being  very  accomplished  individual  contributors  if  you  will.  to  now  being  people  leaders,  taking  over,  you  know,  promotion,  taking  over  roles  in  their  organization,

 to  still  be  able  to  figure  out,  like,  how  do  I  have  my  own  voice  and  stand  really  solid  and  really  make  an  impact  while  I'm  trying  to  figure  out  how  to  do  that  for  other  people?  And  to  me,

 that's  just  the  best  of  both  worlds  because  it's  helping  the  leader  become  more  value  and  purpose  driven.  and  really  clear  on  who  she  is.  And  also  helping  her  with  the  skills  and  the  practices  and  all  the  things  that  we  learned  through  the  program,

 how  to  help  do  that  for  others  and  ensure  that  other  people  can  stand  and  their  voices  used  and  they  are  seen  wherever  it  is  that  they're  going  to  work.

 That's  my  long  winded  answer.  That's  my  very  passionate  answer.  to  answer  too.  How  I  ended  up  where  I  am  with  you.  - I  think  what  is  so  different  is  we,

 probably  20  years  ago,  if  you  and  I  were  doing  what  we  were  doing,  this  conversation  would  be  completely  different  as  it  relates  to  what  leadership  needs  to  look  like,  what  a  modern  day  leader  should  be  and  should  be  doing.

 and  how  they  show  up  and  the  type  of  cultures  that  they're  building.  I  mean,  it's  just  the  conversation  has  shifted  dramatically  in  the  last  20  years  that  to  bring  up  the  topics  of  like  authenticity,

 for  example,  and  having  one  of  your  superpowers  that  you  talked  about  being  that  you  see  people  and  you  see  them  and  you  see  the  opportunity  and  you  don't  force  them  into  a  box  that  we  would,

 as  a  society,  define  as  this  is  what  a  leader  is  in  the  most  robotic  way  possible,  but  instead  embracing  the  aspects  of  themselves  that  our  leadership  that  might  not  have  been  widely  celebrated  20  years  ago.

 And  I  know  that's  something  that  you  and  I,  it's  been  very  intentional  and  when  we  talk  about  leadership  that...  there's  many  many  different  variations  and  definitions  of  what  makes  a  leader.

 Yeah  absolutely  and  I  love  that  part  of  the  work  that  you've  done  and  it  you  know  it  so  resonates  with  me  as  well  that  in  trying  to  redefine  or  look  at  what  leadership  really  is  now  it  can  be  a  lot  of  different  things  and  it  does  require  a  level  of  authenticity  in  being  leading  with  our  humanity,

 being  human -centric,  then  maybe  we  would  have  never,  yeah,  you're  right,  never  had  this  conversation  20  years  ago.  What  I  believe  to  be  true  is  all  of  the  things  that  we  talk  about  now  that  are  needed  in  leadership  were  always  there.

 People  just  learned  to  suffer  through  it,  or  they  didn't  have  the  sense  of  fulfillment  or  connection,  not  everybody  anyway,  to  the  type  of  work  that  they  were  doing  or  the  contribution  they  were  making.  And  a  lot  of  pain,

 a  lot  of  things  came  out  of  COVID,  for  sure.  One  of  the  things  that  I  really  believed  helped  fuel  the  work  that  you  do  and  the  work  that  I  find  very  important  in  leadership  coaching  and  in  training  is  really  centering  on  those  human -centric  aspects  of  of  leading  that  it's  collective  leadership.

 now.  It's  not  centered  on  one  person.  It's  not  about  calling  the  shots  and  do  as  I  say.  It  is  leading  with  our  humanity  first,  our  employees,

 our  human  beings  before  their  employees.  We're  human  beings  before  we're  leaders.  And  I  think  it's  the  things  we've  been  avoiding  up  until  the  kinds  of  conversations  that  you  and  I  have  been  having  and  the  work  you've  done  with  Let Her Speak.

 I  think  the  very  things  we've  been  avoiding  is  actually  what  makes  it...  it  so  hard  or  leadership,  you  know,  be  perceived  as  such  a,  it  isn't  that  it  isn't  hard  to  lead  but  that  we  just  seem  to  keep  missing  the  point  on  what  really  creates  good  leadership  and  a  way  that  leaders  can  feel  a  sense  of  purpose  and  meaning  and  that  we're  creating  that  kind  of  experience  for  other  people.

 people.  - I  mean,  it's  not  a  list  of,  if  you  check  all  of  these  boxes,  you  will  therefore  be  a  effective  leader.  - Yes,  and  it's  much  less  transactional.

 And  it's  much  more,  and  we  should  say  this  out  loud  just  in  case  people  think,  just  in  case  it's  assumed,  we're  talking  about  being  results  oriented,  achieving,

 realizing  your  potential,  ensuring  that  you  can  realize  that  for  your  organization.  organization  or  others  that  you  work  for,  type  of  leadership,  they  go  hand  in  hand.  And  you  can  be  relational,

 which  is  necessary  now  in  leadership,  and  have  very  high  performing  teams.  I  think  it's  hard  to  not  have  both  those  things  and  be  successful.  And  I  think  it's  so  hard,

 though,  for  those  that  grew  up  in  that  more  authoritative,  non -relational  types  of  environment.  to  believe  that  you  can  achieve  likely  more  when  you  are  not  in  that  state  of  authority  and  more  in  that  state  of  relational  and  collective  mindset  of  collaboration  and  authenticity  and  yet  being  a  human  being.

 Who  knew  that  actually  the  being  human  part  would  be  better?  I  think  you're  right.  right,  absolutely.  And  that  it's  actually  more  enjoyable,  the  messiness  of  being  a  human.

 And  I  mean,  we  both  work,  you  know,  my  work  is  often  of  this  very  and  also  sort  of  place.  You  can  have  empathy  and  also  expect  high  performance.

 Or  you  can,  you  know,  that's  the  kind  of  world  we're  in.  And  I  think  that's  where  leadership  is  now  as  well.  And,  And  it's  more  enjoyable.  There  is  better  performance.

 There  is  a  better  connection  through  this  more  humanistic  approach.  And  that  means  people  want  to  be  at  their  best.  I  had  this  conversation  recently  with  someone  in  the  old,

 a  boss  of  mine  used  to  say  this,  that  like  people  don't  wake  up  and  just  decide  they  want  to  suck.  They  just  don't.  They  don't  get  up  and  just.  say  like,  I  just  want  to  be  rotten  in  what  I'm  doing.

 They  need  an  environment  and  they  need  a  leader  that  makes  them  want  to  be  their  best  and  creates  that  sort  of  environment.  And  I  think  it's  possible  to  do  that.

 And  I  think  there's  more  ease  in  the  approach  that  we  often  think  is,  you  know,  oh  no,  you  know,  I'm  a  human  being.  I  don't  want  anyone  to  know  that.

 It's  exhausting.  It  is.  is  absolutely  exhausting  to  show  up  as  something,  someone  that  you  think  everybody  wants  you  to  be.  And  then  you  have  to  constantly  remember  the  things  that  you  should  and  should  not  say  in  order  to  adhere  to  that  archetype  that  you're  trying  to  fit  within.

 Oh,  that's  just,  I  don't  know  how,  how  to  do  that  on  a  daily  basis.  Yeah,  absolutely.  I  mean,  that's  where  a  lot  of,  some  forms  of  burnout  absolutely  come  from.  Yeah.  from.

 And  I  think  too,  that's,  I  find  often  with,  with  leaders  that  I  coach  with,  you  know  this  through  all  the  work  with  entrepreneurs.

 There  is  some  sort  of  catalyst  and  it's  usually  something  that  doesn't  feel  so  great  that  brings  us  to  the,  this  isn't  working  and  I  need,  you  know,  I  need  to  redesign  this  for  myself.

 And  it  is  typically  some  version  of  it's  exhausting.  exhausting.  Or  I  don't--  I  had  someone  I  coach  with  in  about  two  months  into  a  pregnancy,  and  she--  high  achiever,

 very  busy  corporate  life.  Like,  you  know  the  whole  story.  And  she  came  into  a  coaching  session,  and  she  said,  I  have  to  like  talk--  I  have  to  say  this  out  loud,  and  I  was  like,  OK.  She's  like,

 I  can't  do  this  any  longer.  I  am  so  exhausted.  And  I  just  realized  that  I've  done  a  really  good  job  of  like--  like  me  being  businesswoman  me  and  now  I've  got  this  new  part  of  my  life  happening  and  I  realize  that  I  don't  even  know  where  to  begin  with  who,

 how  do  I  actually  want  to  go  about  doing  this  because  what  I'm  doing  is  not  working.  And  then  that  was  of  course  part  of  the  coaching  for  her  coaching  topic  was  what,  how  do  you  want  to  do  this  now?

 And  sometimes  we  just  need  to  have  someone  in  our  lives  or  realize  that  we  have  permission  to  redesign  whenever  we  need  to.

 - I  think  that  that's  the  hardest  part  is  that  we  feel  like  we  don't  have  that  permission.  - I  know,  what  do  you  want  to  share  with  everybody  about  the  permission?  That  it  comes  from  you.

 - It's  a  light  in  the  world  here.  - You  have  the  power  to  give  yourself  permission  to  do  whatever  the  heck  you  want  to,  but  at  any  given  point,  I  mean,  there's  societal  structures  and  there's  systemic  issues  of  making  it  feel  like  you  have  no  choice  in  a  lot  of  different  elements  of  your  life.

 And  nobody  is  going  to  tell  you,  you  have  a  choice  in  this  except  you  a  lot  of  times,  unless  you  have  an  incredible  circle  of  friends  or  family  that  are  around  you.

 you  that  are  reinforcing  that,  which  is,  would  be  amazing  if  everybody  had  that  around  them.  But  not  everyone  does,  yes,  yes.  But  the  fact  that  you,

 and  this  is  something  I  know  you  and  I  were  talking  about  earlier  off,  off  mic,  but  the  barriers  that  we  put  up,  especially  women  put  up  for  themselves  on  their  own.

 own,  that  still  to  this  day  is  something  that  breaks  my  heart  every  single  time.  And  it's  a  conversation  that  happens  time  and  time  again.  There  were  conversations  throughout  the  program  that  were  constantly  around  helping  women  understand  that  you  just  put  up  that  barrier  for  yourself.

 No  one  else  put  that  up  there  for  you.  Now,  you  feel  like  there's  outside  external  barriers.  that  perpetuated  you  to  put  that  barrier  up.

 And  one  of  them  is  telling  yourself  no,  especially  for  something  that  you  wanted,  like  asking  for  a  promotion,  moving  on  from  a  role  that  you  thought  that  you  wanted.

 And  then  it's  tearing  you  down  inside  and  you  feel  like  you're  a  shell  of  your  former  self.  And  you  are  telling  yourself.  that  I  put  too  much  time  and  effort  into  this,

 I  can't  leave  now.  - Oh  my  gosh,  yes.  - Which  breaks  my  heart  every  time.  - Yes,  yes,  yes.  - I  hear  that.  - Yeah.  - But  then  there's  the  other  barriers  of  like,  I  can't  do  this  or  I  don't  have  the  skill  sets  or  there's  somebody  else  that's  better  prepared  or  better  equipped  than  me  to  do  these  things.

 It's  all  of  these  stories  that  we  tell  ourselves  over  and  over  and  over  again  where  we  keep  saying,  no  to  ourselves  before  anybody  else  has  ever  had  an  opportunity  to  even,

 before  we've  even  gotten  any  sort  of  yes  or  no  from  anybody  else,  we  stop  ourselves  from  the  things  that  we  want.  And  so  that  goes  hand  in  hand  with  giving  yourself  permission  to  be  adventurous  or  to  accept  failure,

 that  a  failure  could  happen  and  that's  okay.  because  failure  is  necessary  for  a  lot  of  growth  in  life  and  failure  is  not  really  that  bad  when  the  fear  of  the  failure  and  what  your  brain  tells  you  the  failure  is  going  to  feel  like  is  far  worse  than  what  the  failure  actually  ends  up  feeling  like  when  you  go  through  it.

 Yeah.  And  something  you  said  earlier,  it  would  be  some,  we  need  to  continue  to  be  really  intentional  about  who  we  set  around.  us  in  our  support  system  because  we  need  more  conversations  about  failure  and  the  messiness  of  being  a  human  being  and  it  doesn't  all  go  great.

 We  need  to  continue  to  have  that  for  the  reason  you  described.  Most  of  us  have  a  really  long -term,  well -defined  relationship  with  the  inner  critic,

 you  know,  the...  the  saboteur  or  whatever,  the  gremlins  in  our  minds,  someone  I  know  calls  them  gremlins,  of  what  we  can't  do  and  certainly  for  our  brain's  job  is  to  keep  us  safe.

 So  when  we  start  getting  uncomfortable,  they're  like,  "Don't  get  uncomfortable,  you're  right,  "you  shouldn't  go  for  that  promotion,  you  shouldn't  try."  So  we've  already  developed  that  from  very  young  age,  typically.

 And  then,  I  think,  it's  also  being  very  mindful  of  what's  going  to  happen  from  external  pressure  that  our  sense  of  agency,  certainly  as  women  gets  challenged  by,

 and  also  I  want  to  be  a  good  girl.  And  what  will  people  think?  And  who  do  I  need  to  please?  And  I  want  to  make  sure  that  everyone  is  okay  with  every  decision  I  make.  None  of  those  things  are  reasonable,

 practical,  and  really  work  out  that  way.  But  every  decision  I  make,  and  I  want  to  make  sure  that  everyone  is  okay  with  every  decision  I  sure  that  everyone  is  okay  with  every  decision  I  make,  and  I  want  to  make  sure  that  know  for  myself,  I  don't  know  if  you've  had  this  experience  or  been  times  in  my  life  that  I've  certainly  tried  to  fit  all  the  things  in  all  of  those  boxes.

 And  so  I  think  it's  when  the  work  inside  Let Her Lead  and  some  of  the  things  that  we  saw  come  up  and  there's,  I  think  there's  a  sort  of  unifying  effect  of  talking  as  much  about  the  failures  and  the  messiness.

 messiness  as  there  is  in  all  of  our  accomplishments  and  successes.  And  it's  been  interesting.  I  think  one  of  the  things  you  and  I  talked  about  a  lot  was  how  infrequently  women  would  refer  to  themselves  as  leaders  or  experienced  leaders.

 - Or  just  accept  when  we  call  them  a  leader.  - When  we  call  them  a  leader.  Yeah,  yeah,  oh,  that's  good.  But  yeah,  just  even  accept  it.  that  we  call  them  leaders.  So  there's  this,

 maybe  it's  always  being  mindful  when  we're  doing  the  kind  of  work  that  we're  doing  and  we're  holding  the  kind  of  conversations  we  are  and  inviting  community  in  that  that  is  a  conscious  part  of  the  conversation.

 It  is  so  easy  to  be  putting,  you  know,  the  barriers  up  for  ourselves.  And  I  think  that  intentionality  is  important.  Like  the  mindset.  mindset  work  is  really  as  important.

 How  do  I  flip  that  I  can't  do  it  or  I  don't  have  enough  of  the  credentials  or  someone  can  probably  do  it  better  into,  can  I  just  at  least  give  it  a  try,

 or  could  I  just  do  it,  you  know,  my  way,  and  I  think  continuing  that  conversation  is  really  important  because  we're  rewriting,  really  rewriting  a  default.

 default  approach  to  life  and  when  we're  looking  at  being  fearless  and  more  brave  and  courageous,  it  requires  managing  that  because  we're  always  going  to  run  into  things  externally.

 There's  always  going  to  be  someone  like,  "Oh,  I  don't  know  if  you  should  do  that."  So  we've  got  to  get  our  own  minds  right.  But  what  I've  noticed,  especially  with  the  amazing  group  of  women  that  we  were,

 worked  with,  that  collective  support  is  so  important,  so  important.  I  do  not  discount  the  fact  that  for  women,

 there  is  bias,  there  are  systemic  issues,  there  are  going  to  be  worse  trolls  when  we  step  out  and  do  something  that  goes  outside  what  our  norms  are.

 are  that,  of  the  roles  that  are  acceptable  and  the  things  that  are  acceptable  for  us  to  say  or  the  way  we  present  ourselves  that's  acceptable  by  society  standards  that  the  odds  are  stacked  against  us  that  there  are  going  to  be  people  no  matter  what  that  are  going  to  tear  us  down,

 which  is  why  we  need  those  circles.  But,  when  you  look  at  the  women  that  I  think  so  many  of  us  hold  in  high  regard  as  heroes  that  came  before  us  and  those  that  did  not  allow  that  mold  to  stop  them.

 I  mean,  that  was  a  big  part  of  why  we  love  them  so  much  is  because  they  didn't  fit  the  mold.  You  know,  one  person  comes  to  mind  is  like  Eleanor  Roosevelt.  She  did  not  fit  a  lot  of  different  molds  that  were  applied  to  her  back  in  the  day.

 But  I  mean,  you  look  at  like  Bessie  Coleman,  who  was  the  first  woman.  black  woman  who  was  a  pilot.  And  the  things  that  were  stacked  up  against  her  to  not  only  be  not  the  right  color,

 quote  unquote,  for  that  time  period,  not  the  right  gender  for  that  time  period,  and  in  a  highly  masculine  role  that  those  are  the  women  that  we  look  up  to.

 [BLANK _AUDIO]  so  why  would  we  want  to  frame  ourselves  as  something  different  if  those  are  the  women  that  we're  looking  up  to  and  we  want  to  be  more  like?

 Yeah,  so  I  just  thought  of  something,  and  it's  been  some  work  you  did  a  while  ago,  but  it's  why  the  conversation  of  what  is  it,  it's  why  the  conversation  about  who  we  admire,

 who  inspires  us,  who  resonates  with  us  is  so  important.  Because  what  I  hear  you  saying  when  you  say  that  is,  we're  using  women  that  have  come  before  us  and  maybe  not  done  it  better,

 but  they  were  faster  and  they  had  the  grit  and  the  face  of  such  extreme  adversity  still  did  their  thing.  They've  lived.  they  really  lived  their  calling  and  their  sense  of  purpose.

 It's  so  important  to  connect  people  to,  those  are  beacons.  That  is  a  lighthouse.  That's  supposed  to  be  a  reminder  that  you  too  can  do  it.  Rather  than  I'm  just  in  awe  of  this  person  that  I  think  that's  done  it  so  much  better  than  I  have,

 but  that  we  really  use  the  those  stories  and  the  ones  like  you  just  told  to  remind  us  that  we  too  can  do  it.  And  I  think  that  that  type  of  storytelling,

 which  we  know  you  love,  of  course,  let  her  speak,  is  important  not  just  for  us  to  be  thinking  about  why  we  find  Michelle  Obama  so  awe -inspiring,  but  what  is  it  about  the  qualities  and  the  value  she  has  that  we  can  connect  to.

 Because  is  that  kind  of  awareness  and  intentionality  that  can  help  us  and  help  women  move  forward?  - Yeah.  - Those  stories  are  important.  - Yeah,  and  I  would  imagine  too,

 to  any  one  of  these  women  that,  whether  they're  internationally  known,  nationally  known,  or  maybe  they're  a  woman  within  your  family,  if  you  were  to  ever  go  up  to  that  woman,

 and  for  one  thing,  tell  her  how  much  she's  meant  to  you.  you  and  then  say  the  words,  but  there's  no  way  I  could  even  do  what  you  did.  I  guarantee  every  single  one  of  those  women  would  say,

 "Yes,  you  can."  - Yes,  you  can.  And  there's  something  to,  it's  interesting,  even  just  that  you  just  said  that  I  got  the  chills  because  there  is  something  to,  part  of  the  way  that  we  can  honor  the  women  in  our  lives  who  were  proud  of  us.

 of  or  who  we  aspire  to  or  we  hope  that  we  could  do  that.  We  wish  that  we  could.  Okay,  even  if  you  say,  I  could  never  do  that.  Part  of  honoring  their  story  and  their  experience  is  by  trying.

 And  I  think  when  we,  yes,  you  can  do  it  as  long  as  you  put  the  hours  in  and  you  put  your  heart  and  soul  into  it  and  you've  got  a  little  bit  of  grit  and  you  know  that  you're  gonna  fail  and  you're  willing  to  do  all  the  things.

 when  I  say  all  the  things,  I  mean,  have  the  mindset  and  the  commitment  that  the  women  we  admire  so  much  had  that,  yes,  you  can.  It's  just  going  to  be  your  way.

 It's  just  going  to  look  like  how  it  should  for  how  you're  going  to  do  it  versus  that  woman.  But  I  think  part  of  honoring  it  is  rather  than  the,  but  I  could  never  do  it,  which  of  course,

 yeah,  that  is  the  story  that.  that  version.  I  think  a  better  version  is,  and  I'm  figuring  out  how  I  might  be  able  to  do  that  for  myself.  - Yeah,  absolutely.  I  mean,  I  can't  imagine  any  woman  not  living  or  dead,

 not  loving,  hearing  the  stories  of  a  woman  that  heard  her  story  and  then  applied  what  she  could  from  the  inspiration  into  her  own  world.

 I  mean,  I  know  personally  if  a  woman  came  up  and  told  me  that,  I  mean,  that  would  be.  be  the  most  amazing  thing  I  could  ever  hear  from  another  woman  is  the  fact  that  she  took  inspiration  from  what  I  did  and  then  went  out  and  did  it  in  her  own  way.

 - Yeah,  oh  my  gosh,  absolutely,  that  gave  me  chills  again.  - And  you  know,  if  you,  we  think  of  the  women  who  have  achieved  or  we  aspire,  you  know,  we  admire,  they're,  they  have  a,

 a  legacy  and  a  lineage  themselves  about  who  at  very  rarely,  do  you  hear  anyone  that  we  might  admire  say  that  there  wasn't  somebody  that  inspired  them,

 or  if  it  wasn't  for  this  woman  opening  the  door  or  letting  me  stand  on  her  shoulders,  I  would  never  have  been  able  to  do  that.  They're  also  women  that  we  admire  who  have  defined  success  for  themselves,

 so  I  say  define  for  themselves,  because  success  can  look  like  a  lot  of  different  things.  things.  They  had  those  beacons  of  light  as  well.  They  had  women  that  they  wanted  to  do  it  for,

 or  do  it  like  as  well.  For  sure,  yeah.  And  I  think  that  nobody  is  you  and  that  your  superpower  is  a  really  important  way  for  entrepreneurship,

 for  leadership,  for  women  who  want  their  voice  to  be  heard  and  really  want  to  stand.  stand  squarely  in  their  own  light.  I  think  that's  helpful  because  the  comparison,

 I  can't  do  all  of  those  things  that  can  get  mixed  together  and  really  help  get  us  off  our  path.  We  just  need  to  remember  we're  all  doing  it.  We're  going  to  do  it  in  our  own  way,

 but  we  can  absolutely  move  forward.  I  agree.  So,  I  know  there  were  some  other  topics.  that  came  up  to  you  in  the  facilitations  that  we  did.

 So  what  was  another  one  that  came  up  often  in  your  sessions?  One  that  came  up,

 it's  probably,  if  I  would  mind  mapping,  it  kind  of  spurs  off.  But  I  think  that's  one  of  the  things  that  came  up  in  your  sessions.  Thank  you.  our  newly  defining  purpose  and  my  contribution  as  a  leader,

 when  my  role  is  now  leading  others,  and  that  I  think  if  the  work  around  what  authenticity  is,

 and  like  you  said,  we  said  earlier,  if  we  were  holding  this  conversation  20  years  ago,  we'd  be  like  laughed  off  a  stage.  stage  for  talking  about  being  yourself  or,  you  know,  being  authentic.

 I  think  if  you  haven't  done  that  enough  of  that  work  at  the  point  when  you  begin  to  lead  others,  it  can  make  it  a  little,  it  can  make  it  more  challenging.  And  there's  just  this  gray  space  of,

 well,  my  success  always  came  from  my  accomplishment,  my  contribution  came  by  my  own  hands.  And  so  what's  my  purpose?  What  does  it  mean  when  I'm  now  leading  through  others?

 And  that's  a  common  pattern  for  sure,  because  the  things  that  typically  get  leaders  to  the  place  where  they're  promoted  into  leadership,  the  skills,  the  qualities,  the  talents  they  have,

 it's  not  like  those  go  away,  but  you  have  to  bring  forward  a  different  set  of  skills  and  way  of  being  and  practices  and  behaviors.  behaviors  to  be  successful  at  leading  others.

 And  the  one  area  I  think  that  always  gets  so  hard  is  the  authenticity.  And  I  hope,  I  know  because  I  see  it  all  the  time  through  work  with  Let Her Speak  and  what  happened  in  our  work  with  Let Her Lead  was  helping  those  leaders  find  themselves.

 What  did  one  of  our  cohort  members  say?  Do  you  remember?  - Yeah,  Amy.  - Amy  said.  - Yeah,  she  talked  about  that.  One  of  the  biggest  takeaways  was  that  it  wasn't  necessarily  building  new  skills,

 but  it  was  finding  within  herself  that  she  already  was  a  leader.  - Yes.  - Head  to  toe.  (laughing)  - Shills,  goosebumps.  Yeah,  and  part  of  that  is  what  does  it  mean  for  me  to  bring  my  sense  of  humanity  forward  into  the  leadership  space  because  that  empathy,

 the  ability  to  build  trust  through  the  quality  of  my  conversations  that  truly,  even  if  we  took  this  from  an  organizational  level  and  said  you  have,  people  have  to  feel  very  safe  to  be  really  innovative  because  they  won't  take  risks.

 If  there's  a  chance  someone's  going  to  criticize  criticize  them  or  get  shot  down.  So  just  the  very  thought  of  what  typically  makes  forward  thinking  organizations  tick  requires  a  lot  of  these  human -centric  skills.

 And  so  one  of  things  I  think  was  really  great  unfolding  a  Let Her Lead  was,  "Oh,  you  can  do  those  things  and  run  successful  businesses."  But  I  think  she  Amy  absolutely  nailed  it  and  it  is.

 is  figuring  out  how  to  bring  myself  forward  more.  And  analogy  we  use  a  lot  when  helping  leaders  is  you  almost  have  to  think  of  becoming  a  leader  of  people  like  being  a  conductor  in  a  symphony,

 that  a  conductor  is  not  running  around  playing  all  the  instruments.  And  that  typically  is  what  happens  in  that  early  learning  curve  of  leading  people.  It's  like,  I'm  still  supposed  to  be  doing  all  the  things.

 And  she's  not.  That  conductor  is  helping  to  bring  out  the  best  in  each  person  so  that  they  can  play  their  instrument  well.  It's  just--  it's  like  a  slight  nuance,

 but  it's  really  an  important  one.  So  the  more  authentic,  which  means  confident  I  can  feel  in  myself,  and  then,

 as--  the  skills  on  of  how  you  help  develop  people.  And  the  more  successful  I  can  be  in  the  learning  curve  is  less  painful.  But  people  are  not  alone,

 women  are  not  alone,  leaders  are  not  alone,  'cause  I  think  that  is  absolutely  one  of  the  things  that  came  through.  - Yeah,  yeah,  and  I  think  the  humanity  is  part  of,  oftentimes  we  get  this  image  in  our  heads  and  it's  that,

 a  leader  is  synonymous  with  perfection,  which--  Like  it's  one  of  the  criteria.  It's  one  of  the  criteria,  right?  To  check  a  box  out.  You  are  without  fault.

 You  always,  you  say  the  right  thing,  you  do  the  right  thing,  you  have  the  right  credentials,  you  never  make  a  mistake,  you  have  all  the  answers.  It's  just  no  human  being  is  like  that.

 But  so  often,  we--  start  associating  a  effective  leader  with  the  idea  of  perfection.  And,

 and  often,  and  there's  definitely  leaders  out  there  that  perpetuate  that,  that  they  don't,  they  want  to  come  across  as  perfect  and  they  are  without  fault  or  failure.  And,  but  the,  if  you  really  think  about,

 you  know,  and  I'm  assuming  everybody  has  had  at  one  point  some,  leader,  whether  that  was  maybe  a  teacher  or  it  was  a  parent  of  a  friend  or  it  was  a  friend  of  theirs  or  a  boss  or  somebody  that  really  left  a  impact  on  them.

 More  than  likely  that  person  showed  up  as  a  human  being  with  faults  and  all,  made  mistakes,  you  know,  maybe,  maybe  said  the  wrong  thing  or  did  the  wrong  thing  or  forgot  something.

 something,  but  they  fully  embraced  that  they  were  not  perfect  and  they  gave  you  through  that  permission  to  also  not  be  perfect.  - Yeah.

 - Which  I  think  that's  something  that  a  lot  of  us,  any  of  us  that  are  what  I  call  the  type  A  and  the  talented  and  gifted  group.  (both  laughing)  Any  of  us  that  came  through  that.

 which  I  am  definitely  was  one  of  those,  that  this  perfectionism  became  how  I  defined  myself.  I  cannot  screw  up  because  I  am  seen  as  a  part  of  this  hierarchy  of  you  get  all  the  right  grades,

 you  do  everything  perfect,  and  it  just  gets  to  be  exhausting  because  you  know  you're  not  perfect,  you  can...  look  in  the  mirror  and  see  all  the  faults  and  yet  you  can't  speak  those  out  loud.

 - Yeah,  when  you  were  going  through  the  list  of  what  it  means  to  show  up  as  that  perfect  person,  I  was  like,  I  was  suffocating.  I  mean,  it's  just,  it  is  exhausting  and  two  things  contribute  to  that.

 One,  we  talked  about  already,  which  is  there  was  a  time.  when  a  leadership  model  was  really  around,  you  have  all  the  answers,  you  are  always  right,

 and  you  are  never  going  to  show  your  hand.  So  when  you  screw  up,  it  was  the  opposite,  which  was  do  everything  you  can  to  not  admit  a  mistake.  Even  that  means  putting  it  on  somebody  else.

 Yep,  and  we  know  who  that  is  as  our  employees.  So  that  would  be  part  of  it.  And  also,  I  also  call  this  well -intentioned  exclusion  that  also  we  exclude  the  contribution  of  others  for  reasons  because  we  have  been  given  the  perception  or  the  expectation  that  no,

 we  are,  rather  than  I  know  it  all  and  it's  gonna  be  my  way,  it  comes  through  as,  oh  my  gosh,  I'm  supposed  to  know  it  all  and  I  don't.  I'm  supposed  to  have  the  answers  because--  I'm  the  leader.  I  mean,

 it  sounds  different.  And  the  latter  is  actually  more  exhausting  because  carrying  that  perceived,  just  have  to  have  it  together  all  the  time.

 That  has  contributed  to  it  for  sure.  And  we're  just  raised,  educated,  socialized  to  write  is  worthy.  We're  supposed  to  be  right,

 and  we're  supposed  to  have  the  answer  'cause  that's  how  we've...  been  rewarded  and  acknowledged.  And  there's  a  little  bit  of  feel  good,  you  know,  like  we  talk  about  the  dopamine  hit.  When  you're  right,

 it  feels  good.  The  problem  is  we,  when  we  take  that,  you  know,  into  our  adult  lives  and  then  certainly  into  leadership  into  the  business  world,  then  some  of  them  really  always  has  to  be  wrong  if  you  have  to  be  right.

 And  those  are  your  employees.  Those  are  the  teams  you're  supposed  to  be  leading.  So  I  think  that's  contributed  a  lot.  And  now  we  have  this  opportunity  to  be  like,  actually,  people  don't  need  us  to  be  perfect.

 It  makes  trust  more  challenging,  actually.  If  I'm  always  buttoned  up  and  perfect,  then  what  are  the  people  around  me  need  to  be  buttoned  up  and  perfect?

 They  actually  want  to  see  that  we're  human,  that  people  are  human.  And  that  we  can,  as  leaders...  leaders,  model  what  gracious  mistake -making  looks  like.

 Because  to  hear  a  leader,  a  really  good  leader  say,  "That  was  my  bad,"  or,  "I  should  have  listened  to  you  on  that  one.  I'm  really  sorry.  We've  got  to,  you  know,  can  you  help  me?  We've  got  to  figure  out  how  to  right -side  this,

 but  I  wanted  you,  you  know,  I  wanted  you  to  hear  it  from  me."  There's  so  much  credibility  in  that.  And  20  years  ago,  there  wouldn't  have  been  any  So  I  love  that  for  the  leader  from  the  space  of  building  more  trust,

 which  makes  their  role  as  a  leader  more  effective.  And  it's  more  effective  for  their  team  members  as  well.  Mostly  why  I  love  it  is  for  the  human  beings,

 the  human  being  part  of  us  to  be  able  to  live,  to  be  able  to  breathe.  [LAUGHS]  let  that  guard  down  and  know  that  it's  actually  can  be  a  more  effective  way  to  lead,

 to  have  success.  And  there's  something,  really  that's  what's  appealing  to  me  about  all  of  us  spreading  this  message  that  the  messiness  is  important  in  your  leadership.

 - Yeah,  one  tactic  tactic  in  it,  it  seems  small,  but  I  think  it  really  shifted  for  me  was,  you  know,  since  I  was,  gosh,

 since  I  was  basically  in  middle  school  and  high  school,  I've  been  a  facilitator  or  a  teacher  or  a  tutor  in  some  way.  Like  I  worked  with  kindergarten  or  kindergarteners  that  were  struggling  with  knowing  their  colors  and  their  shapes.

 And  I  was  a  certified  tutor  in  college  and  I  did  team  training.  in  court  when  I  was  in  corporate  America.  And  now  here  I  am  building  programs  and  facilitating  that.  This  has  always  been  a  part  of  my,

 my  world  that  I  didn't  realize  was  going  to  be  a  part  of  my  world.  But  one  thing  that  I  started  changing  several  years  ago  was  when  I  would  start  a  new  facilitation  of  a  program,

 I  would  always  say,  you  know,  I'm  here  as  your  facilitator.  and  yes,  well,  this  is  a  topic  that  I  am  knowledgeable  of.  My  brain  cannot  match  the  collective  knowledge  of  what's  in  this  room.

 So  I  want  you  all  to  speak  up  because  I  cannot  be  the  expert  on  everything  and  nor  should  I  don't  want  to  be  the  expert  on  everything.  And  you  very  well  might  know  way  more  than  I  do.

 And  I  so  I  want  this  to  be  a  collective  experience  of  you  inputting  as  much  of  your  area.  of  expertise  as  anybody  else  in  this  room.  And  I  will  help  facilitate  that,

 but  I  do  not  consider  myself  the  keeper  of  all  the  answers.  And  just  saying  that  helped  me,  for  one  thing,  take  the  pressure  off.  - Right.  - That  I  need  to  know  all  the  answers.  I  even  say  like,

 you  know,  I  know  a  lot  of  things  about  business,  but  I  don't  know  everything  about  it.  I  can  maybe  find  the  answer  for  you.  So  it's  like,  I  will  tell  you  if  I  don't  know  the  answer  and  I  will  go  seek  it  out.  but  I  know  I  won't  have  the  answer  and  I  want  to  establish  that  expectation  right  off  the  bat  that  I  am  a  human  being  so  that  I  can't  know  everything.

 - Yeah,  so  it's  almost  like  you're  sharing  this  as  a  message  that  you  100 %  firmly  believe  in,  which  I  know  you  do.  And  also  in  your  head,  you're  like,  and  just  remember,  I  don't  have  to--  - Yes,

 exactly,  it  is  just  as  much  for  me.  - It's  just  as  the  rest  of  the  group  and,  you  know,  one  of  the  things  I  love  about  you  for  sure,  is  you  were  walking  the  walk  and  talking  the  talk,  and  I  do  think  part  of  helping  change  these  patterns  and  these  ways  that  we  originally  were,

 how  we  grew  up  is  to  remind  ourselves  as  we're  sharing  this  messaging  with  others,  like,  oh  yeah.  And  it  does,  doesn't  it?  It  takes  the  pressure  off.  - Absolutely.  - I  think  the  other  thing  that  you're  doing  by  continuing  to  share  it  with  others,

 that  is  really  the  frame,  the  first  designed  alliance  staff  for  you  as  a  facilitator  is  it's  also  reminding  others  that  there  is  no  more,  everything  is  focusing  on  one  person,

 this  sense  of  collectiveness  wherever  we  are  is  critical  because  we  all  only  have  one  perspective,  it's  our  own.  And  so  it  requires  to  have  the  kind  of  energy  and  to  have  the  kind  of,

 of  interest  and  You  know  for  spaces  to  really  thrive  it's  that  everybody  has  has  something  to  contribute  So  I  love  that.  I  love  that  you're  you  know,

 you're  forward  if  you're  reinforcing  that  as  well  Yeah,  it  took  a  lot  of  time  for  me  to  See  this  is  why  you  gotta  click  we  have  to  share  these  things  because  yes  Everett  were  this  is  we're  practicing  human  beings.

 - Yes.  - I'm  practicing  every  day.  I  had  something  happen  recently.  I  had  something  on  my  bucket  list.  We  were  talking  a  little  bit  about  this  off  mic.  I  learned  a  new  phrase,  off  mic.

 That  I  had  something  on  my  bucket  list.  I  think  it's  important  to  stretch  and  challenge  yourself  for  sure.  I  wanna  be  able  to  put  my  money  where  my  heart  goes,  as  well,  and  the  kind  of  work  that  I  do.  And  I  have,  I  love  singing,  so  I'm  taking  my  time.

 lessons.  And  so  I  went  to  the  first  session,  which  is  like  a  discovery,  literally  like  the  stuff  we  would  do  for,  is  this  the  right  program,  that  kind  of  thing.

 And  the  studio,  basically  when  it's  your  session  time,  you  knock  on  the  door  to  the  studio.  And  so  there's  a  little  waiting  room.  So  I'm  sitting  there  and  I'm  really  excited,  super  excited  that  I'm  doing  this.

 And  whoever,  was  in  the  studio  before  me,  it  was  like  the  clouds  parted  and  an  angel  descended.  It  just  started  singing.

 That's  what  I  could  hear  coming  out  of  the  studio.  And  I  just  got  sweaty  palms.  It  was  an  immediate  physical  reaction,  like  in  that  my  brain  said,  "What  in  the  world  are  you  doing  here?"  I  mean,

 I  just,  it  happened  so  quickly.  And  we've  got  to  always  be  managing  it.  those  things,  the  self -talk,  the  practices  that  you're,  you  were  using  as  you  engage  in  facilitating.  And  I  remember  literally  being  like,

 what  am  I  doing  here?  And  then  getting  myself  back  together,  I  didn't  leave.  Good,  good.  But  I  remember,  like,  this  is  why  you  have  to  have  good  practices.

 And  this  is  why  this  conversation  is  about  our  mindset  and  how  we're  seeing  things  and  how  we  reframe  and  that  we  talked  about  that  earlier,  that  no  one  is  going  to  do  it  like  me,

 and  that's  my  superpower,  and  that  was  the  brilliant  superpower  of  whoever  was  before  me,  because  she  sounded  how  she  was  supposed  to  sound.  But  I've  been  really  thinking  about  that  experience  and  holding  on  to  that  experience,

 because  it's  important.  A  younger  version  of  me  might  have  been  like,  forget  it.  Maybe  even  gone  through  the  discovery  session,  but  now  with  painful  experience,

 that's  how  we  got  to  where  we  are.  And  doing  the  things  like  you  just  talked  about,  just  walking  the  walk  and  talking  the  talk,  it  was  like,  it'll  be  me.  It'll  sound  like  I  sound  however  I'm  supposed  to.

 But  it's  important  that  we  continue  to  share  those  sort  of  practices  and  show  up  honestly  or  authentically  to  share  that  it  isn't  all  perfect.

 - I  mean,  just  imagine  if,  so  like  I'm  a  big  Brandy  Carlyle  fan.  You  know  this  about  me.  I  love  Brandy.  - Yes,  love  her,  yes.  - Love  her.  I  mean,  just  imagine  if  it  was,

 I  don't  know,  like  nobody  knew  who  Mariah  Carey  was  or  who  Whitney  Houston  was.  And  Brandy  Carlyle  was  sitting  on  the  other  side  listening  to  those  women.  I  mean,  I  could  imagine  being  Brandy.

 and  being  like,  oh,  there's  an,  I  can't,  I  can't  hit  those  there.  Like  I  cannot  do  any  of  what  these  two  women  can  do.  And  if  she  would  have  just  walked  out.  - Yeah.  - And  we  had,

 we,  the  world  wouldn't  have  a  Brandy  Carlyle,  which  I  would,  Catherine  would  be  very  sad.  - I  know,  your  life  would  be  not  as  complete.  - It  wouldn't,  but  I  mean,  that's  the  thing  with,  with  any  aspect  of  life,

 but  they  talk  about  it  a  lot  and  music  is  just  the  uniqueness,  and  is  is  your  brand  the  uniqueness  of  your  sound  and  your  delivery  and  how  you  do  it  and  which  is  Can  be  duplicated  in  any  Industry  in  any  area  of  life  is  that  nobody  does  it  the  way  you  do  it.

 Absolutely.  Yeah.  Yeah,  and  I  think  that's  the  It  is  a  perfect  metaphor  for  that  kind. Let  Her  Speak  let  everybody  have  their  voice  left  them  have  their  seat  at  the  table  and  And  let's,

 some  of  the  work  that  we  did  through  Let  Her  Lead,  for  me  particularly  was  let's  help  leaders  figure  out  how  to  do  that  for  others.  When  you  know  what  it's  like  to  be  seen  in  her,

 and  you've  had  the  privilege  of  that  opportunity,  and  you  haven't  had  to,  you  know,  scrape  by  to  get  it,  or  you've  really  worked  on  becoming  more  authentically,

 you  know,  more  authentically.  when  you've  had  that  opportunity  to  me,  it's  like  the  obligation  or  the  responsibility,  whatever  word  we  want  to  use,  is  to  help  figure  out  how  to  do  that  for  other  women,

 other  teams,  other  people.  And  I  think  that's  the  other  part  that's  important  is  when  we  feel  more  confident  and  steadfast  in  who  we  are,  what  it  is  required  as  a  leader  to  help  create  that  opportunity.

 for  other  people,  it's  more  clear.  And  it's  more  true.  - Yeah,  and  it  becomes,  I  don't  necessarily  want  to  say  easier,

 but  it  becomes  less  of  a  chore  to  feel  like  you  constantly  have  to  take  in  other  people's  opinions  and  then  act  on  those  opinions  if  you  are  very  steadfast.

 steadfast  in  knowing,  this  is  who  I  am,  this  is  how  I  show  up,  this  is  my  style,  this  is  my  uniqueness.  If  I  were  to  adjust  any  of  these,  it  would  not  be  me.

 And  so  when  you  hear  folks  giving  you  their  opinions  or  advice  or  insights,  regardless  of  whether  it  was  well -intentioned  or  not,  it  becomes  much  easier  to  say,

 "No,  that's  not  me."  I  appreciate,  but  that's  not  me.  And  I'm  not  going  to  do  that  where  I  think  the  exhaustion  can  oftentimes  come  in  the  form  of  feeling  like  you  need  to  take  in  everybody's  opinion  and  make  adjustments  based  off  of  everyone's  opinion.

 And  if  you  don't  have  that  steadfast  understanding  of  yourself,  that  can  become  um,  that  what  leads  to  a  lot  of,  a  lot  of  issues.  Yeah,  yeah.

 And  I  think  one  of  the  other  leadership  requirements,  practices,  essence  really  for  success  is  my  ability  to  make  decisions.

 And  this  is  also  one  that  comes  up  that  can  be  really  hard.  So  again,  the  more  clear  I  am  about  who  I  am,  the  more  steadfast  I  am  with  I'm  gonna  do  the  best  I  can  with  the  information  that  I  have,

 I'm  gonna.  to  take  in  from  the  people  that  are  around  me  to  help  me  make  the  best  decision  or  evaluate  things  I  can  make  the  best  decision  possible.  It  is  really  hard  to  do  that  without  what  you  just  described.

 I'm  super  clear  in  who  I  am.  I  understand  my  values.  I  understand  how  my  values  motivate  me  or  cause  me  to  make  decisions  the  way  that  I  do.  I'm  okay  if  everyone's  not  going  to  like  the  decision  because  that's.

 just  sort  of  how  it  goes.  But  I  find  that  some  of  those  other  leadership  requirements  for  high  performance  or  success  or  however  we  define  it,

 it's  a  necessity  that  I  feel  confident  steadfast  because  we  will  make  mistakes,  we  have  to  love  our  mistakes,  we  will  fail  and  that  is  the  other  really  important  part  of  leadership.

 leadership  is  the  ability  to  make  decisions  and  judgment  calls.  And  I  noticed  that  part  of  a  leader's  skill.  And  we  talk,  we  had  a  lot  of  those  conversations  too.

 And  during  our  program,  it's  much,  much  harder  when  you  don't  have  a  really  strong  sense  of  self.  - Absolutely.  Yes.  I  think  that's  the  start  and  end  point  of  all  of  it  is  the  sense  of...

 of  self.  And  there's  some  of  what  you  were  saying  also  remind  me  of  this  trick  that  I  did  for  myself.  I  think  I  did  it  during  the  pandemic  because  it  was,

 a  lot  of  folks  don't  know  this,  but  when  I  transitioned  from  deciding  that  let  her  speak  was  more  than  a  hobby  and  it  needed  to  be  taken  more  seriously  and  she  needed  to  grow  and  become  more  than  what  I  was  given.

 giving  her  credit  for.  I  left  my  full -time  role,  and  this  was  February  of  2020,  so  we  all  know  what  happened  in  March.  A  lot  of  things  exploded,

 and  one  thing  that  I  remember,  I  wrote  a  message  to  myself,  and  it  still  hangs  up  on  our  refrigerator,  so  I  see  it  every  day,  and  it  says,  "Thank  you  for  being  human,"  and  it  was  a  grace  that  I  was  extending.

 to  everybody,  you  know,  during  that  timeframe,  like  our  humanity  really  showed  itself  of  just  we're  imperfect,  things  broke  down,  we  don't  know  how  to  deal  with  certain  issues,

 and  we  had  to  really  reframe  a  lot  of  our  lives  and  understand  a  deeper  sense  of  self,  because  we  actually  had  the  quiet  time  to  reintroduce  ourselves  to  ourselves.  But  I  wrote  it  also  as  a  reminder  to  myself  that  every  time  I  mess  up,

 I  thank  myself  for  being  a  human  being  and  for  not  being  a  robot.  Um,  and  so  that  became  a  practice  that  I  still  do  to  this  day  of  like  when  I,  when  I  screw  up  and  I'm  like,  good  job,

 Catherine,  you're  a  human  being  still.  I  love  this.  Yeah.  I  could,  I  will  share  your  practice  cause  it's  just  checking  in.  Turns  out,  I'm  still  human.  Yep.  Yep.

 I'm  not  aside.  cyborg  yet.  - Still  human.  - Cold  hearted.  - Cold  dead  hearted  on  you.  - Yep,  yep,  still  human  being.  - Oh,  so  important.  Yeah,

 I  really  love  that.  That's  a  great  share.  - Oh,  thank  you  so  much  for  just  everything  that  you've  done  throughout  the  program,  but  also  what  you  can,  there's  a  lot  of  things  that  Gina  did  that  weren't  all  seen  by  the  audience.

 everybody,  but  meeting  with  a  lot  of  the  women  one -on -one,  working  with  them  one -on -one.  And  I'm  so  excited  for  the  rest  of  the  season  where  everybody's  gonna  be  able  to  listen  in  on  their  conversations  of  our  graduates  and  their  mentors  and  coaches.

 - I  am  excited  too.  Thank  you.  This  is  awesome.  - Can't  wait.  - Can't  wait.  - Thanks.  (gentle  music)  

This  episode  of  She  Speaks  is  brought  to  you  by  our  amazing  partners  at  Schaad  Companies.

 She  Speaks  is  produced,  edited,  and  scored  by  the  very  talented  Travis  Tench  at  Oak  Hill  Audio.  

If  you  loved  the  episode  you  just  heard  and  want  to  support  Let  Her  Speaks  mission  of  elevating  real  women's  stories, don't  forget  to  follow,  subscribe,  and  share.  @LetHerSpeakUSA.  

Together,  we  will  make  our  voices  heard.