{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":3.04,"endTime":6.82,"body":"This episode of Spatial Delight"},{"startTime":3.04,"endTime":6.82,"body":"is entirely in Spanish."},{"startTime":6.84,"endTime":8.76,"body":"If you don't understand Spanish but would"},{"startTime":8.76,"endTime":12.24,"body":"like to learn about Doreen Massey's"},{"startTime":8.76,"endTime":12.24,"body":"concept of \"power geometries\" and how it"},{"startTime":12.27,"endTime":16.24,"body":"has been put to use in Venezuela,"},{"startTime":12.27,"endTime":16.24,"body":"you can access a translated version of the"},{"startTime":16.26,"endTime":21.02,"body":"script on our podcast page at"},{"startTime":16.26,"endTime":21.02,"body":"thesociologicalreview.org. Y"},{"startTime":21.05,"endTime":26.48,"body":"si entienden español,"},{"startTime":21.05,"endTime":26.48,"body":"esperamos que disfruten este episodio."},{"startTime":32.84,"endTime":37.5,"body":"Latinoamérica es sin duda en este momento"},{"startTime":32.84,"endTime":37.5,"body":"un laboratorio mundial,"},{"startTime":37.53,"endTime":41.92,"body":"ya que allí pueden encontrarse"},{"startTime":37.53,"endTime":41.92,"body":"experimentos innovadores, tanto con nuevas"},{"startTime":41.95,"endTime":46.86,"body":"formas de democracia participativa"},{"startTime":41.95,"endTime":46.86,"body":"como con diferentes formas de articulación"},{"startTime":46.89,"endTime":51.38,"body":"entre el estado representativo"},{"startTime":46.89,"endTime":51.38,"body":"y la sociedad civil."},{"startTime":51.41,"endTime":53.68,"body":"Hay intentos, incluso por parte del propio"},{"startTime":53.71,"endTime":57.86,"body":"Estado elegido, de proporcionar"},{"startTime":53.71,"endTime":57.86,"body":"condiciones para la participación más"},{"startTime":57.89,"endTime":63.16,"body":"directa de las personas en la"},{"startTime":57.89,"endTime":63.16,"body":"construcción de la sociedad."},{"startTime":65.68,"endTime":67.56,"body":"Estas son las palabras de la geógrafa"},{"startTime":67.59,"endTime":70.77,"body":"marxista e intelectual"},{"startTime":67.59,"endTime":70.77,"body":"pública Doreen Massey."},{"startTime":70.8,"endTime":76.38,"body":"Nació en 1944 en Manchester, en el"},{"startTime":70.8,"endTime":76.38,"body":"seno de una familia de clase obrera."},{"startTime":76.4,"endTime":78.0,"body":"Estudió Geografía en la Universidad de"},{"startTime":78.03,"endTime":83.29,"body":"Oxford y fue profesora en la Open"},{"startTime":78.03,"endTime":83.29,"body":"University por casi tres décadas."},{"startTime":83.32,"endTime":86.7,"body":"Fue una figura prominente en la política"},{"startTime":83.32,"endTime":86.7,"body":"de la izquierda británica,"},{"startTime":86.72,"endTime":90.24,"body":"pero también se comprometió con causas"},{"startTime":86.72,"endTime":90.24,"body":"internacionales como la Revolución"},{"startTime":90.27,"endTime":94.78,"body":"sandinista en Nicaragua y"},{"startTime":90.27,"endTime":94.78,"body":"la Revolución Bolivariana en Venezuela."},{"startTime":94.81,"endTime":99.64,"body":"Murió en Londres, su"},{"startTime":94.81,"endTime":99.64,"body":"ciudad adoptiva, en 2016."},{"startTime":99.96,"endTime":101.78,"body":"Massey vio en Latinoamérica un"},{"startTime":101.81,"endTime":106.74,"body":"laboratorio político donde el resto del"},{"startTime":101.81,"endTime":106.74,"body":"mundo podría conseguir ideas innovadoras,"},{"startTime":106.77,"endTime":111.57,"body":"ideas para fortalecer la democracia y,"},{"startTime":106.77,"endTime":111.57,"body":"sobre todo, para imaginar alternativas"},{"startTime":111.6,"endTime":115.76,"body":"políticas al actual orden"},{"startTime":111.6,"endTime":115.76,"body":"mundial neoliberal."},{"startTime":116.24,"endTime":118.48,"body":"En este episodio de Spatial Delight vamos"},{"startTime":118.51,"endTime":122.1,"body":"a hablar sobre espacios más"},{"startTime":118.51,"endTime":122.1,"body":"democráticos e igualitarios."},{"startTime":122.13,"endTime":124.68,"body":"Intentaremos entender el vínculo entre las"},{"startTime":124.71,"endTime":129.76,"body":"relaciones sociales y los espacios"},{"startTime":124.71,"endTime":129.76,"body":"físicos que componen a una sociedad."},{"startTime":130.28,"endTime":134.89,"body":"Usando las ideas de Massey, veremos cómo"},{"startTime":130.28,"endTime":134.89,"body":"se articula la democracia participativa"},{"startTime":134.92,"endTime":139.66,"body":"con el espacio físico, con los"},{"startTime":134.92,"endTime":139.66,"body":"territorios que habitan las personas."},{"startTime":139.69,"endTime":141.8,"body":"Para hacerlo, primero vamos a examinar el"},{"startTime":141.83,"endTime":144.89,"body":"concepto de Massey y de"},{"startTime":141.83,"endTime":144.89,"body":"\"geometría del poder\"."},{"startTime":144.92,"endTime":148.88,"body":"Luego vamos a viajar a Venezuela, mi país"},{"startTime":144.92,"endTime":148.88,"body":"de origen, para conversar con dos"},{"startTime":148.91,"endTime":152.8,"body":"invitados María Eugenia"},{"startTime":148.91,"endTime":152.8,"body":"Freitez y Reinaldo Iturriza."},{"startTime":152.83,"endTime":156.96,"body":"Ellos conocen muy bien experimentos"},{"startTime":152.83,"endTime":156.96,"body":"locales de autogestión."},{"startTime":156.96,"endTime":158.4,"body":"Cuando"},{"startTime":158.6,"endTime":162.36,"body":"estuvo en Venezuela,"},{"startTime":158.6,"endTime":162.36,"body":"Massey advirtió en estos experimentos un"},{"startTime":162.39,"endTime":168.16,"body":"prometedor proyecto para la construcción"},{"startTime":162.39,"endTime":168.16,"body":"de una sociedad más justa e igualitaria."},{"startTime":170.28,"endTime":174.02,"body":"Soy Erick Moreno Superlano, el"},{"startTime":170.28,"endTime":174.02,"body":"anfitrión de este episodio."},{"startTime":174.05,"endTime":176.0,"body":"Soy escritor caraqueño y estudiante de"},{"startTime":176.03,"endTime":182.36,"body":"posgrado en la Universidad de Oxford en el"},{"startTime":176.03,"endTime":182.36,"body":"Programa de Migración y Movilidad Humana."},{"startTime":184.76,"endTime":188.7,"body":"Para Massey no existe un espacio"},{"startTime":184.76,"endTime":188.7,"body":"antes de las relaciones humanas."},{"startTime":188.73,"endTime":193.38,"body":"Su concepto de geometría del poder busca"},{"startTime":188.73,"endTime":193.38,"body":"explicar el hecho de que un espacio,"},{"startTime":193.41,"endTime":197.94,"body":"un territorio, un barrio, es producto de"},{"startTime":193.41,"endTime":197.94,"body":"las relaciones políticas, culturales y"},{"startTime":197.97,"endTime":202.66,"body":"afectivas entre diferentes"},{"startTime":197.97,"endTime":202.66,"body":"actores en ese lugar."},{"startTime":202.69,"endTime":207.66,"body":"Como la sociedad, los espacios están"},{"startTime":202.69,"endTime":207.66,"body":"impregnados de poder y moldeados por él."},{"startTime":207.69,"endTime":209.98,"body":"Y el poder obedece y opera según las"},{"startTime":210.01,"endTime":216.38,"body":"dinámicas asimétricas de la raza, el"},{"startTime":210.01,"endTime":216.38,"body":"género, la sexualidad y la clase social."},{"startTime":216.41,"endTime":220.22,"body":"Estas relaciones de poder"},{"startTime":216.41,"endTime":220.22,"body":"dan forma a los espacios."},{"startTime":220.25,"endTime":224.78,"body":"Piensa en el paisaje físico"},{"startTime":220.25,"endTime":224.78,"body":"y político de un territorio."},{"startTime":224.81,"endTime":226.76,"body":"La infraestructura responde a los"},{"startTime":226.79,"endTime":231.7,"body":"intereses económicos de algunos"},{"startTime":226.79,"endTime":231.7,"body":"miembros de la sociedad y de otros no."},{"startTime":231.73,"endTime":235.9,"body":"Esas desigualdades, producto de las"},{"startTime":231.73,"endTime":235.9,"body":"relaciones humanas, dan forma a la"},{"startTime":235.93,"endTime":242.48,"body":"geometría del poder en un espacio que"},{"startTime":235.93,"endTime":242.48,"body":"podríamos llamar, por ejemplo, la nación."},{"startTime":246.76,"endTime":251.02,"body":"El concepto tuvo una poderosa influencia"},{"startTime":246.76,"endTime":251.02,"body":"sobre el presidente Hugo Chávez."},{"startTime":251.05,"endTime":252.76,"body":"Tanto es así que en la campaña"},{"startTime":252.79,"endTime":257.7,"body":"presidencial de 2006 propuso la activación"},{"startTime":252.79,"endTime":257.7,"body":"de cinco motores que impulsarían la"},{"startTime":257.72,"endTime":261.38,"body":"Revolución Bolivariana,"},{"startTime":257.72,"endTime":261.38,"body":"su proyecto socialista."},{"startTime":261.41,"endTime":265.94,"body":"El cuarto motor fue una"},{"startTime":261.41,"endTime":265.94,"body":"nueva geometría del poder."},{"startTime":265.97,"endTime":270.66,"body":"Chávez adoptó el concepto de Massey y"},{"startTime":265.97,"endTime":270.66,"body":"lo convirtió en una política de Estado."},{"startTime":270.69,"endTime":274.64,"body":"El objetivo era responder a las"},{"startTime":270.69,"endTime":274.64,"body":"desigualdades sociales heredadas por su"},{"startTime":274.66,"endTime":280.98,"body":"gobierno, las cuales tienen, como"},{"startTime":274.66,"endTime":280.98,"body":"hemos visto, una dimensión espacial."},{"startTime":281.01,"endTime":284.94,"body":"Por ejemplo, en Caracas hay zonas"},{"startTime":281.01,"endTime":284.94,"body":"residenciales cerradas"},{"startTime":284.97,"endTime":289.74,"body":"donde hay grandes mansiones con"},{"startTime":284.97,"endTime":289.74,"body":"jardín, piscina y cercado eléctrico."},{"startTime":289.77,"endTime":294.18,"body":"Mientras en las zonas periféricas,"},{"startTime":289.77,"endTime":294.18,"body":"hay barriadas muy pobres que en muchos"},{"startTime":294.21,"endTime":298.16,"body":"casos no cuentan con"},{"startTime":294.21,"endTime":298.16,"body":"los servicios básicos."},{"startTime":298.68,"endTime":302.76,"body":"Esto ilustra cómo la desigualdad social"},{"startTime":298.68,"endTime":302.76,"body":"tiene una manifestación concreta en la"},{"startTime":302.78,"endTime":308.18,"body":"geografía de la ciudad, algo que"},{"startTime":302.78,"endTime":308.18,"body":"también ocurre a escala nacional."},{"startTime":308.21,"endTime":310.74,"body":"Esta desigualdad social – y espacial –"},{"startTime":310.77,"endTime":317.84,"body":"es evidente entre la región urbana de la"},{"startTime":310.77,"endTime":317.84,"body":"costa y el interior rural de Venezuela."},{"startTime":318.2,"endTime":323.2,"body":"Puesto en términos simples, la desigualdad"},{"startTime":318.2,"endTime":323.2,"body":"se refleja en la dominación histórica de"},{"startTime":323.22,"endTime":328.08,"body":"la costa sobre el interior del país en"},{"startTime":323.22,"endTime":328.08,"body":"cuanto a inversiones privadas y públicas,"},{"startTime":328.1,"endTime":333.66,"body":"densidad de población, calidad de vida,"},{"startTime":328.1,"endTime":333.66,"body":"patrones de consumo y relevancia política."},{"startTime":333.69,"endTime":337.38,"body":"Incluso podríamos pensarlo"},{"startTime":333.69,"endTime":337.38,"body":"a escala planetaria."},{"startTime":337.4,"endTime":339.28,"body":"Venezuela, en la antigua geometría del"},{"startTime":339.3,"endTime":344.34,"body":"poder global, podría verse como un espacio"},{"startTime":339.3,"endTime":344.34,"body":"del sur global exportador de recursos"},{"startTime":344.36,"endTime":350.2,"body":"naturales – petróleo – para los países"},{"startTime":344.36,"endTime":350.2,"body":"industrializados del norte global."},{"startTime":350.8,"endTime":354.68,"body":"En resumen, la geometría del poder se"},{"startTime":350.8,"endTime":354.68,"body":"refiere a las dinámicas de poder en una"},{"startTime":354.71,"endTime":359.36,"body":"sociedad que dan forma literalmente al"},{"startTime":354.71,"endTime":359.36,"body":"territorio donde se desenvuelve la vida."},{"startTime":359.39,"endTime":363.2,"body":"¿Cómo"},{"startTime":359.39,"endTime":363.2,"body":"se puede entonces reconfigurar la"},{"startTime":363.23,"endTime":368.98,"body":"geometría del poder en un territorio en"},{"startTime":363.23,"endTime":368.98,"body":"favor de la igualdad y la democracia?"},{"startTime":369.01,"endTime":372.02,"body":"No hay fórmulas"},{"startTime":369.01,"endTime":372.02,"body":"preestablecidas para hacerlo."},{"startTime":372.04,"endTime":373.44,"body":"Cada sociedad tendrá diferentes"},{"startTime":373.47,"endTime":377.7,"body":"necesidades y requerirá"},{"startTime":373.47,"endTime":377.7,"body":"de diferentes respuestas."},{"startTime":377.73,"endTime":379.3,"body":"En el caso de Venezuela,"},{"startTime":379.33,"endTime":385.46,"body":"la apuesta fue por los consejos comunales,"},{"startTime":379.33,"endTime":385.46,"body":"una idea que entusiasmó muchísimo Massey."},{"startTime":385.48,"endTime":388.6,"body":"¿Pero qué son los consejos comunales?"},{"startTime":388.92,"endTime":390.76,"body":"Hablé con María Eugenia Freitez para que"},{"startTime":390.76,"endTime":393.36,"body":"nos ayude a entender mejor"},{"startTime":390.76,"endTime":393.36,"body":"qué es un consejo comunal."},{"startTime":393.39,"endTime":395.8,"body":"Ella"},{"startTime":393.39,"endTime":395.8,"body":"es parte de la cooperativa de"},{"startTime":395.83,"endTime":402.62,"body":"investigación social Códigos Libres y"},{"startTime":395.83,"endTime":402.62,"body":"coautora del libro \"Comunalizar el poder\"."},{"startTime":402.64,"endTime":404.32,"body":"Lo primero que diría es que un consejo"},{"startTime":404.35,"endTime":408.96,"body":"comunal es una organización comunitaria,"},{"startTime":404.35,"endTime":408.96,"body":"una organización territorial que puede"},{"startTime":408.98,"endTime":413.48,"body":"existir en cualquier espacio social de"},{"startTime":408.98,"endTime":413.48,"body":"Venezuela y que se define por un ámbito"},{"startTime":413.51,"endTime":418.1,"body":"geográfico que determinan los mismos"},{"startTime":413.51,"endTime":418.1,"body":"habitantes de ese territorio"},{"startTime":418.13,"endTime":423.56,"body":"y puede conformarse por un mínimo de 150"},{"startTime":418.13,"endTime":423.56,"body":"familias y un máximo de 400 familias en el"},{"startTime":423.59,"endTime":428.62,"body":"contexto urbano y un mínimo"},{"startTime":423.59,"endTime":428.62,"body":"de 20 familias en el contexto rural."},{"startTime":428.65,"endTime":431.1,"body":"Cualquier venezolano o venezolana mayor de"},{"startTime":431.13,"endTime":435.96,"body":"15 años puede tener participación en"},{"startTime":431.13,"endTime":435.96,"body":"alguna de las estructuras de este consejo"},{"startTime":435.98,"endTime":440.4,"body":"comunal que tiene una unidad ejecutiva,"},{"startTime":435.98,"endTime":440.4,"body":"una unidad financiera y de contraloría"},{"startTime":440.42,"endTime":447.0,"body":"social y distintos comités de trabajo"},{"startTime":440.42,"endTime":447.0,"body":"que se crean de acuerdo a las necesidades,"},{"startTime":447.03,"endTime":454.14,"body":"al diagnóstico, a las potencialidades de"},{"startTime":447.03,"endTime":454.14,"body":"la comunidad y a lo que se defina como"},{"startTime":454.17,"endTime":459.2,"body":"prioridad para atender y resolver"},{"startTime":454.17,"endTime":459.2,"body":"los problemas de esta comunidad."},{"startTime":460.12,"endTime":464.2,"body":"En términos muy simples,"},{"startTime":460.12,"endTime":464.2,"body":"los miembros de la comunidad identifican"},{"startTime":464.23,"endTime":469.46,"body":"sus prioridades económicas y sociales y se"},{"startTime":464.23,"endTime":469.46,"body":"organizan para solucionar sus problemas"},{"startTime":469.48,"endTime":472.54,"body":"con la ayuda técnica y"},{"startTime":469.48,"endTime":472.54,"body":"económica del Estado."},{"startTime":472.57,"endTime":474.76,"body":"En la práctica, los consejos comunales son"},{"startTime":474.79,"endTime":479.44,"body":"diferentes unos de otros porque cada uno"},{"startTime":474.79,"endTime":479.44,"body":"refleja los intereses de sus miembros y"},{"startTime":479.47,"endTime":483.46,"body":"las características espaciales"},{"startTime":479.47,"endTime":483.46,"body":"del lugar donde se forman."},{"startTime":483.48,"endTime":485.68,"body":"Pero Freitez identifica cuatro rasgos"},{"startTime":485.71,"endTime":489.9,"body":"transversales de todos"},{"startTime":485.71,"endTime":489.9,"body":"los consejos comunales."},{"speaker":"Primero","startTime":489.92,"endTime":494.7,"body":"que son una organización"},{"speaker":"Primero","startTime":489.92,"endTime":494.7,"body":"comunitaria que tiene una base legal."},{"speaker":"Primero","startTime":494.73,"endTime":498.94,"body":"Hay una ley orgánica creada en el 2006 y"},{"speaker":"Primero","startTime":494.73,"endTime":498.94,"body":"reformada en 2009,"},{"speaker":"Primero","startTime":498.97,"endTime":503.76,"body":"donde se reconocen a estas instancias"},{"speaker":"Primero","startTime":498.97,"endTime":503.76,"body":"comunitarias como espacios de coordinación"},{"speaker":"Primero","startTime":503.79,"endTime":508.62,"body":"entre el Estado y las comunidades para"},{"speaker":"Primero","startTime":503.79,"endTime":508.62,"body":"la ejecución de políticas públicas."},{"speaker":"Primero","startTime":508.65,"endTime":515.16,"body":"Esto implica que el Estado define"},{"speaker":"Primero","startTime":508.65,"endTime":515.16,"body":"recursos y transfiere directamente"},{"speaker":"Primero","startTime":515.19,"endTime":519.02,"body":"recursos a las comunidades para la"},{"speaker":"Primero","startTime":515.19,"endTime":519.02,"body":"ejecución de proyectos comunitarios."},{"speaker":"Primero","startTime":519.05,"endTime":525.04,"body":"Un segundo rasgo sería que estos consejos"},{"speaker":"Primero","startTime":519.05,"endTime":525.04,"body":"comunales serían formas de ejercicio de la"},{"speaker":"Primero","startTime":525.06,"endTime":529.36,"body":"democracia participativa y protagónica,"},{"speaker":"Primero","startTime":525.06,"endTime":529.36,"body":"o lo que también nosotros nombramos aquí"},{"speaker":"Primero","startTime":529.39,"endTime":533.2,"body":"como una democracia directa"},{"speaker":"Primero","startTime":529.39,"endTime":533.2,"body":"en tanto son instancias que le permite a"},{"speaker":"Primero","startTime":533.23,"endTime":538.04,"body":"la gente organizarse y tomar decisiones"},{"speaker":"Primero","startTime":533.23,"endTime":538.04,"body":"sobre su vida comunitaria, resolver sus"},{"speaker":"Primero","startTime":538.06,"endTime":544.3,"body":"problemas de forma colectiva y elegir"},{"speaker":"Primero","startTime":538.06,"endTime":544.3,"body":"a sus voceros en elecciones populares."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":544.32,"endTime":549.66,"body":"permite un conocimiento profundo del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":549.69,"endTime":554.94,"body":"territorio y una planificación del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":549.69,"endTime":554.94,"body":"territorio a través del levantamiento de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":554.97,"endTime":560.92,"body":"un mapa social, económico y cultural que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":554.97,"endTime":560.92,"body":"permite elaborar un plan comunal con las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":560.94,"endTime":563.76,"body":"necesidades y las potencialidades"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":560.94,"endTime":563.76,"body":"de ese territorio."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":563.79,"endTime":566.16,"body":"Es un plan, además, que se define con un"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":566.19,"endTime":571.74,"body":"método de participación para"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":566.19,"endTime":571.74,"body":"empujar o para impulsar las capacidades de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":571.77,"endTime":575.88,"body":"autogestión y cogestión de estas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":571.77,"endTime":575.88,"body":"comunidades que hacen vida en este consejo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":575.91,"endTime":578.88,"body":"comunal junto a las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":575.91,"endTime":578.88,"body":"instituciones del Estado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":578.91,"endTime":582.1,"body":"Es una estructura de organización que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":582.13,"endTime":586.98,"body":"progresó en términos de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":582.13,"endTime":586.98,"body":"escala de articulación."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":587.01,"endTime":589.52,"body":"De los consejos comunales se crearon"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":589.55,"endTime":593.94,"body":"posteriormente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":589.55,"endTime":593.94,"body":"las comunas que son una agregación de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":593.97,"endTime":598.98,"body":"consejos comunales a una escala mayor que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":593.97,"endTime":598.98,"body":"abarca un territorio más amplio y que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":599.01,"endTime":604.2,"body":"implica el desarrollo de proyectos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":599.01,"endTime":604.2,"body":"mancomunados, de procesos de planificación"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":604.23,"endTime":609.7,"body":"más amplia, de redefinición de límites"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":604.23,"endTime":609.7,"body":"territoriales y de ampliación de las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":609.73,"endTime":616.48,"body":"capacidades de gestión de los pobladores"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":609.73,"endTime":616.48,"body":"de ese territorio de forma colectiva."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":619.76,"endTime":622.16,"body":"Como nos explica Freitez, los consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":622.19,"endTime":626.1,"body":"comunales son una forma de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":622.19,"endTime":626.1,"body":"democracia participativa."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":626.13,"endTime":629.86,"body":"Funcionan como un enlace entre"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":626.13,"endTime":629.86,"body":"el Estado y el territorio."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":629.89,"endTime":634.98,"body":"La ciudadanía participa en la política a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":629.89,"endTime":634.98,"body":"través de la autogestión de sus espacios."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":635.01,"endTime":637.16,"body":"Es decir, los consejos comunales son"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":637.19,"endTime":641.2,"body":"plataformas donde la gente puede"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":637.19,"endTime":641.2,"body":"interactuar directamente con las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":641.23,"endTime":646.38,"body":"autoridades estatales sin la mediación de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":641.23,"endTime":646.38,"body":"representantes de un partido político."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":646.41,"endTime":648.44,"body":"Es por eso que se le considera una forma"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":648.47,"endTime":653.44,"body":"de democracia participativa y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":648.47,"endTime":653.44,"body":"no representativa."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":655.16,"endTime":660.0,"body":"Dicho esto, vale la pena preguntarse si"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":655.16,"endTime":660.0,"body":"tienen los consejos comunales el potencial"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":660.03,"endTime":665.22,"body":"para crear una nueva geometría del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":660.03,"endTime":665.22,"body":"poder en el territorio nacional."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":665.25,"endTime":666.82,"body":"Massey creyó que sí."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":666.85,"endTime":668.78,"body":"Escribió ampliamente al respecto."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":668.81,"endTime":673.28,"body":"Por ejemplo, escribió que \"el extenso"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":668.81,"endTime":673.28,"body":"programa con el que se ha establecido en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":673.31,"endTime":678.04,"body":"Venezuela el uso del concepto de geometría"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":673.31,"endTime":678.04,"body":"del poder tiene como propósito, dentro de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":678.07,"endTime":682.02,"body":"un replanteamiento total de la geografía"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":678.07,"endTime":682.02,"body":"del país, desarrollar"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":682.05,"endTime":688.56,"body":"una democracia protagónica a través de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":682.05,"endTime":688.56,"body":"la capacitación del poder popular\"."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":690.92,"endTime":693.7,"body":"La democracia participativa o protagónica,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":693.73,"endTime":698.14,"body":"como dice Massey, es implementada por el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":693.73,"endTime":698.14,"body":"gobierno de Hugo Chávez para incluir a los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":698.17,"endTime":700.64,"body":"sectores populares en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":698.17,"endTime":700.64,"body":"la política nacional."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":700.64,"endTime":701.72,"body":"La"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":701.96,"endTime":706.74,"body":"democracia participativa va más allá del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":701.96,"endTime":706.74,"body":"voto y permite a las personas participar"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":706.77,"endTime":709.66,"body":"activamente en la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":706.77,"endTime":709.66,"body":"construcción de la sociedad."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":709.69,"endTime":712.0,"body":"Esta política integra a esos sectores de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":712.03,"endTime":716.78,"body":"la sociedad históricamente excluidos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":712.03,"endTime":716.78,"body":"por la antigua geometría del poder."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":716.81,"endTime":718.78,"body":"Estos sectores ahora tienen derecho a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":718.81,"endTime":723.54,"body":"darle forma al paisaje físico, pero"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":718.81,"endTime":723.54,"body":"también al político del territorio,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":723.57,"endTime":727.18,"body":"lo que significa que ahora pueden"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":723.57,"endTime":727.18,"body":"crear el espacio de la nación."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":727.21,"endTime":731.48,"body":"Como consecuencia, estas políticas también"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":727.21,"endTime":731.48,"body":"ayudan a despertar en estos sectores de la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":731.51,"endTime":734.82,"body":"sociedad civil una conciencia"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":731.51,"endTime":734.82,"body":"política que los empodera."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":734.85,"endTime":739.66,"body":"Y este empoderamiento está"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":734.85,"endTime":739.66,"body":"vinculado al espacio."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":739.69,"endTime":743.72,"body":"La democracia representativa es, en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":739.69,"endTime":743.72,"body":"cambio, un modelo en el que la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":743.75,"endTime":749.02,"body":"participación de la ciudadanía se"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":743.75,"endTime":749.02,"body":"limita a las jornadas electorales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":749.05,"endTime":751.22,"body":"Figuras políticas son elegidas para que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":751.25,"endTime":756.28,"body":"representen y actúen como mediadores"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":751.25,"endTime":756.28,"body":"entre la sociedad civil y el Estado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":756.31,"endTime":759.4,"body":"En"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":756.31,"endTime":759.4,"body":"este caso, la sociedad civil no accede a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":759.43,"endTime":762.22,"body":"los espacios de poder"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":759.43,"endTime":762.22,"body":"y toma de decisiones."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":762.25,"endTime":766.12,"body":"Pero a pesar de sus limitaciones, esta"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":762.25,"endTime":766.12,"body":"forma de organizar la vida política en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":766.15,"endTime":769.62,"body":"Venezuela logró importantes"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":766.15,"endTime":769.62,"body":"avances para la sociedad."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":769.64,"endTime":771.2,"body":"Por ejemplo, en materia de salud y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":771.23,"endTime":775.58,"body":"educación y también en la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":771.23,"endTime":775.58,"body":"descentralización del poder."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":775.61,"endTime":777.64,"body":"Estos dos modelos de democracia, la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":777.67,"endTime":782.38,"body":"participativa y la representativa,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":777.67,"endTime":782.38,"body":"no son mutuamente excluyentes."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":782.41,"endTime":786.7,"body":"De hecho, el objetivo de los Consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":782.41,"endTime":786.7,"body":"comunales es complementar la democracia"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":786.73,"endTime":791.54,"body":"representativa con formas de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":786.73,"endTime":791.54,"body":"participación directa de la población."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":791.57,"endTime":793.52,"body":"Así, aquellos sectores de la población"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":793.55,"endTime":798.7,"body":"marginados pueden ser incluidos en la vida"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":793.55,"endTime":798.7,"body":"nacional, a través del voto y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":798.73,"endTime":803.06,"body":"del derecho a participar en la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":798.73,"endTime":803.06,"body":"construcción de sus comunidades."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":803.08,"endTime":809.8,"body":"Y esta inclusión es causa y consecuencia"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":803.08,"endTime":809.8,"body":"de una nueva geometría del poder."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":811.16,"endTime":816.26,"body":"Ahora, huelga preguntarse quiénes son"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":811.16,"endTime":816.26,"body":"los miembros de los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":816.29,"endTime":818.1,"body":"Es decir, ¿quiénes son las personas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":818.13,"endTime":822.46,"body":"incluidas en la vida política a través"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":818.13,"endTime":822.46,"body":"de la democracia participativa?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":822.49,"endTime":825.42,"body":"Le pregunté a Reinaldo Iturriza,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":822.49,"endTime":825.42,"body":"nuestro segundo invitado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":825.45,"endTime":827.44,"body":"Él es sociólogo, escritor y militante."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":827.47,"endTime":829.78,"body":"Y también fue ministro del Poder Popular"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":829.81,"endTime":834.2,"body":"para las Comunas y Protección"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":829.81,"endTime":834.2,"body":"Social entre 2013 y 2016."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":834.2,"endTime":835.44,"body":"Esa"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":837.56,"endTime":843.1,"body":"gente que viene de las clases populares y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":837.56,"endTime":843.1,"body":"que tiene una relación muy problemática"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":843.13,"endTime":847.42,"body":"con los partidos y con todas las formas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":843.13,"endTime":847.42,"body":"tradicionales de mediación… esta"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":847.45,"endTime":851.74,"body":"es la gente que fundamentalmente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":847.45,"endTime":851.74,"body":"forma parte de un consejo comunal."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":851.77,"endTime":857.7,"body":"Es decir, esto que constituye la médula"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":851.77,"endTime":857.7,"body":"del sujeto popular chavista,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":857.73,"endTime":861.78,"body":"va a encontrar su lugar, vamos a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":857.73,"endTime":861.78,"body":"decirlo así, en los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":861.81,"endTime":863.94,"body":"O sea, su lugar no es el partido,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":863.97,"endTime":867.84,"body":"su lugar ni siquiera"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":863.97,"endTime":867.84,"body":"es el gobierno, o una institución del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":867.87,"endTime":870.3,"body":"gobierno que, por supuesto,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":867.87,"endTime":870.3,"body":"puede trabajar allí."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":870.32,"endTime":872.32,"body":"Por supuesto, puede ser"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":870.32,"endTime":872.32,"body":"militante del partido."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":872.35,"endTime":876.94,"body":"Pero su lugar, por naturaleza,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":872.35,"endTime":876.94,"body":"no sé si por naturaleza correcto"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":876.97,"endTime":880.06,"body":"plantearlo así, pero"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":876.97,"endTime":880.06,"body":"digamos, el lugar donde se siente más"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":880.08,"endTime":884.94,"body":"cómodo, un lugar que está hecho como"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":880.08,"endTime":884.94,"body":"a su medida, el consejo comunal."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":884.97,"endTime":887.54,"body":"Por esto mismo, los consejos comunales, su"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":887.57,"endTime":893.14,"body":"vocería, van a tener una relación"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":887.57,"endTime":893.14,"body":"muy problemática, de la misma manera que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":893.17,"endTime":899.46,"body":"lo era ya en los 90 y antes, con,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":893.17,"endTime":899.46,"body":"bueno, con la burocracia, no solamente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":899.49,"endTime":905.46,"body":"digamos la burocracia tradicional estatal,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":899.49,"endTime":905.46,"body":"sino con la burocracia del partido."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":905.49,"endTime":908.0,"body":"Se va a manifestar desde bastante temprano"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":908.03,"endTime":912.1,"body":"una pulsión por controlar la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":908.03,"endTime":912.1,"body":"participación popular."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":912.13,"endTime":916.28,"body":"Y bueno, hay, digamos, líneas de fuerzas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":912.13,"endTime":916.28,"body":"que van a considerar que los consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":916.31,"endTime":922.22,"body":"comunales, más que servir al propósito de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":916.31,"endTime":922.22,"body":"que la gente se organice en el territorio"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":922.25,"endTime":926.28,"body":"y se autogobierne… bueno,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":922.25,"endTime":926.28,"body":"algunas líneas fuerza lo van a ver como"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":926.31,"endTime":934.9,"body":"una oportunidad para encuadrar a este"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":926.31,"endTime":934.9,"body":"sujeto popular, que es bastante rebelde."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":934.93,"endTime":943.32,"body":"Muy muy rebelde, muy contestatario, muy"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":934.93,"endTime":943.32,"body":"igualitarista se puede decir, ¿no?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":945.96,"endTime":948.1,"body":"La calidad de vida de lo que Iturriza"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":948.13,"endTime":952.58,"body":"llama \"las clases populares\" mejoró"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":948.13,"endTime":952.58,"body":"mucho en los gobiernos de Chávez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":952.61,"endTime":954.88,"body":"Sin embargo, su popularidad entre los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":954.91,"endTime":958.78,"body":"sectores históricamente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":954.91,"endTime":958.78,"body":"excluidos no se debe solo eso."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":958.81,"endTime":963.32,"body":"Chávez cultivó un extraordinario sentido"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":958.81,"endTime":963.32,"body":"de pertenencia entre estos sectores al"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":963.35,"endTime":967.58,"body":"presentarlos como los protagonistas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":963.35,"endTime":967.58,"body":"de la Revolución Bolivariana."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":967.6,"endTime":969.36,"body":"Por ejemplo, él se refería a las clases"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":969.39,"endTime":972.86,"body":"populares como \"el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":969.39,"endTime":972.86,"body":"pueblo\" o \"el soberano\"."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":972.89,"endTime":975.16,"body":"Esto llevó a la formación de una nueva"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":975.19,"endTime":978.74,"body":"identidad política"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":975.19,"endTime":978.74,"body":"avasallante: el chavismo."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":978.77,"endTime":980.5,"body":"Es importante resaltar"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":980.53,"endTime":984.64,"body":"que esta identidad colectiva no se forma"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":980.53,"endTime":984.64,"body":"únicamente a base del simbolismo en el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":984.67,"endTime":989.68,"body":"discurso de Chávez, sino también a través"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":984.67,"endTime":989.68,"body":"de alcanzar objetivos prácticos y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":989.71,"endTime":994.62,"body":"materiales, a través del poder"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":989.71,"endTime":994.62,"body":"para hacer y no solo para votar."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":994.65,"endTime":996.58,"body":"La extensión de derechos civiles y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":996.61,"endTime":1001.46,"body":"políticos a los sectores marginados"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":996.61,"endTime":1001.46,"body":"cultivó un poderoso sentido de identidad."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1001.49,"endTime":1005.64,"body":"Esto es algo que fascinó a Doreen Massey."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1006.76,"endTime":1008.6,"body":"Por un lado, Iturriza describe a los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1008.63,"endTime":1011.9,"body":"miembros de los consejos comunales"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1008.63,"endTime":1011.9,"body":"como las clases populares."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1011.93,"endTime":1015.48,"body":"Es decir, las clases excluidas por"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1011.93,"endTime":1015.48,"body":"la antigua geometría del poder."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1015.51,"endTime":1018.12,"body":"Y por el otro lado, nos dice que desde los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1018.15,"endTime":1021.88,"body":"inicios de los consejos comunales ha"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1018.15,"endTime":1021.88,"body":"habido una pugna con el poder"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1021.91,"endTime":1026.29,"body":"institucional, con el partido de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1021.91,"endTime":1026.29,"body":"gobierno y con la burocracia del Estado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1026.32,"endTime":1030.53,"body":"Estos elementos dan forma al"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1026.32,"endTime":1030.53,"body":"espacio de los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1030.56,"endTime":1035.32,"body":"La relación de sus miembros con el Estado"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1030.56,"endTime":1035.32,"body":"está influida por la pugna histórica con"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1035.35,"endTime":1040.18,"body":"el modelo de democracia"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1035.35,"endTime":1040.18,"body":"representativa anterior a Chávez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1040.2,"endTime":1042.0,"body":"Pero al mismo tiempo está influido por la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1042.03,"endTime":1047.53,"body":"pugna con el modelo de democracia"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1042.03,"endTime":1047.53,"body":"participativa que implementa su gobierno."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1047.56,"endTime":1051.6,"body":"Considerando que la tensión entre las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1047.56,"endTime":1051.6,"body":"clases populares y el Estado persiste en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1051.63,"endTime":1056.6,"body":"los dos modelos de democracia, nos podemos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1051.63,"endTime":1056.6,"body":"preguntar, entonces, ¿por qué miembros de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1056.63,"endTime":1059.57,"body":"las clases populares"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1056.63,"endTime":1059.57,"body":"participan en la política?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1059.6,"endTime":1063.18,"body":"¿Qué cambió con la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1059.6,"endTime":1063.18,"body":"democracia participativa?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1063.21,"endTime":1066.72,"body":"Iturriza agrega algo importante."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1067.44,"endTime":1068.86,"body":"La relación entre entre el liderazgo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1068.89,"endTime":1075.28,"body":"político específicamente y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1068.89,"endTime":1075.28,"body":"específicamente con la figura de Chávez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1075.44,"endTime":1077.6,"body":"Y esto que te he descrito como un chavismo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1077.63,"endTime":1080.77,"body":"popular o como la médula"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1077.63,"endTime":1080.77,"body":"del movimiento bolivariano."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1080.8,"endTime":1083.92,"body":"Este chavismo con origen"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1084.16,"endTime":1089.77,"body":"de clase popular, con"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1084.16,"endTime":1089.77,"body":"una relación problemática con las formas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1089.8,"endTime":1091.52,"body":"tradicionales de intermediación"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1089.8,"endTime":1091.52,"body":"política, etcétera."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1091.55,"endTime":1092.81,"body":"Esa relación"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1092.84,"endTime":1096.01,"body":"de interlocución fue históricamente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1092.84,"endTime":1096.01,"body":"muy fluida, muy, muy fluida."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1096.04,"endTime":1098.38,"body":"Como te digo, sin mayores mediaciones."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1098.41,"endTime":1100.48,"body":"Y las características de esa forma de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1100.51,"endTime":1106.57,"body":"interlocución suponen problemas políticos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1100.51,"endTime":1106.57,"body":"sumamente importantes, porque, entre otras"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1106.6,"endTime":1111.33,"body":"cosas, como quedó"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1106.6,"endTime":1111.33,"body":"dramáticamente en evidencia en 2013,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1111.36,"endTime":1117.22,"body":"cuando falta una de las partes, cuando ya"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1111.36,"endTime":1117.22,"body":"no está el líder, Hugo Chávez,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1117.25,"endTime":1122.72,"body":"obviamente, bueno, ya la relación ya es"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1117.25,"endTime":1122.72,"body":"radicalmente distinta, pues, ¿no?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1122.75,"endTime":1125.84,"body":"Digamos, una de las partes"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1122.75,"endTime":1125.84,"body":"se queda sin interlocución."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1125.87,"endTime":1128.53,"body":"O en todo caso queda el nuevo liderazgo –"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1128.56,"endTime":1132.76,"body":"el liderazgo emergente –"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1128.56,"endTime":1132.76,"body":"con la enorme responsabilidad política e"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1132.79,"endTime":1137.92,"body":"histórica de llenar ese,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1132.79,"endTime":1137.92,"body":"ese… de tratar de ocupar ese lugar."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1140.08,"endTime":1142.0,"body":"La diferencia que explicaría por qué las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1142.03,"endTime":1146.94,"body":"clases populares participan en la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1142.03,"endTime":1146.94,"body":"política, e incluso apoyan al gobierno,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1146.97,"endTime":1150.22,"body":"es que hay ahora lo que Iturriza llama un"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1146.97,"endTime":1150.22,"body":"interlocutor, un"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1150.25,"endTime":1155.46,"body":"mediador en la relación históricamente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1150.25,"endTime":1155.46,"body":"tensa con el poder: el presidente Chávez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1155.49,"endTime":1159.4,"body":"El prometedor laboratorio político que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1155.49,"endTime":1159.4,"body":"encontró Massey en 2007 cuando fue"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1159.43,"endTime":1161.88,"body":"invitada a Venezuela, ha"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1159.43,"endTime":1161.88,"body":"cambiado drásticamente."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1161.91,"endTime":1166.53,"body":"Y un evento fundamental es"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1161.91,"endTime":1166.53,"body":"la muerte de Chávez en 2013."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1166.56,"endTime":1170.7,"body":"Desaparece el interlocutor del diálogo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1166.56,"endTime":1170.7,"body":"entre las clases populares y el Estado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1170.73,"endTime":1173.24,"body":"Como consecuencia, esta interlocución"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1173.27,"endTime":1178.08,"body":"queda en manos de los ministros de Chávez"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1173.27,"endTime":1178.08,"body":"que se identifican como herederos de su"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1178.11,"endTime":1183.53,"body":"legado, pero que carecen de los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1178.11,"endTime":1183.53,"body":"atributos carismáticos del interlocutor."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1183.56,"endTime":1187.18,"body":"Entonces emerge una"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1183.56,"endTime":1187.18,"body":"crisis de gobernabilidad."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1187.21,"endTime":1189.32,"body":"Esto significa que la tensión histórica"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1189.35,"endTime":1194.01,"body":"entre las clases populares"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1189.35,"endTime":1194.01,"body":"y el Estado surge otra vez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1194.04,"endTime":1196.42,"body":"En un discurso televisado en 2012,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1196.45,"endTime":1201.14,"body":"Chávez llamó la atención a su Consejo de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1196.45,"endTime":1201.14,"body":"Ministros, a los herederos de su legado,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1201.17,"endTime":1205.7,"body":"por su falta de compromiso con los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1201.17,"endTime":1205.7,"body":"consejos comunales y las comunas."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1205.73,"endTime":1207.88,"body":"Los confrontó en su primera reunión luego"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1207.91,"endTime":1212.25,"body":"de la victoria electoral en las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1207.91,"endTime":1212.25,"body":"elecciones presidenciales del 2012."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1212.28,"endTime":1214.0,"body":"Particularmente le llamó la atención a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1214.03,"endTime":1219.12,"body":"Nicolás Maduro, su sucesor y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1214.03,"endTime":1219.12,"body":"actual presidente de Venezuela."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1219.56,"endTime":1221.46,"body":"Porque entonces nosotros hemos asumido,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1221.49,"endTime":1224.81,"body":"repito, que el problema de la comuna"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1221.49,"endTime":1224.81,"body":"es de un ministerio."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1224.84,"endTime":1230.28,"body":"Y ese es un gravísimo error"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1224.84,"endTime":1230.28,"body":"que estamos cometiendo."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1230.31,"endTime":1235.77,"body":"Y es un gravísimo error"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1230.31,"endTime":1235.77,"body":"que seguimos cometiendo."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1235.8,"endTime":1238.57,"body":"No lo cometamos más, Nicolás."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1238.6,"endTime":1240.92,"body":"Incluso revísate para que tú veas que yo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1240.95,"endTime":1245.33,"body":"firmé un decreto creando algo así"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1240.95,"endTime":1245.33,"body":"como un ente superior de la comuna."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1245.36,"endTime":1246.84,"body":"¿Donde está?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1246.96,"endTime":1248.72,"body":"No ha funcionado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1249.04,"endTime":1255.4,"body":"Nicolás, te encomiendo esto"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1249.04,"endTime":1255.4,"body":"como te encomendaría mi vida."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1255.43,"endTime":1257.2,"body":"Las comunas."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1258.0,"endTime":1261.53,"body":"El Estado social de derecho y de Justicia."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1261.56,"endTime":1267.24,"body":"Hay una ley de comuna, economía comunal."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1267.24,"endTime":1268.96,"body":"Entonces, ¿cómo vamos a estar nosotros"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1268.99,"endTime":1273.16,"body":"haciendo… lo mismo pregunté"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1268.99,"endTime":1273.16,"body":"yo ahí en la ciudad Caribia."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1273.19,"endTime":1274.29,"body":"¿Donde está la comuna?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1274.32,"endTime":1277.92,"body":"No, la comuna, las comunas."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1279.56,"endTime":1281.6,"body":"Y entonces ¿dónde vamos a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1279.56,"endTime":1281.6,"body":"crear las comunas, las nuevas?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1281.63,"endTime":1285.05,"body":"Y seguimos entregando las viviendas."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1285.08,"endTime":1287.57,"body":"Pero las comunas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1285.08,"endTime":1287.57,"body":"no se ven por ningún lado."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1287.6,"endTime":1290.16,"body":"Ni el espíritu de la comuna, que es mucho"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1290.19,"endTime":1293.81,"body":"más importante en este"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1290.19,"endTime":1293.81,"body":"momento que la misma comuna."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1293.84,"endTime":1297.81,"body":"La cultura comunal."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1293.84,"endTime":1297.81,"body":"¿Me explico?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1297.84,"endTime":1299.5,"body":"Nicolás, ¿qué opinas tú?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1299.53,"endTime":1304.32,"body":"¿Será que yo seguiré clamando en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1299.53,"endTime":1304.32,"body":"el desierto por cosas como esta?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1306.36,"endTime":1309.36,"body":"¿Qué ha pasado con la encomienda que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1306.36,"endTime":1309.36,"body":"Chávez le hace a Nicolás Maduro?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1309.39,"endTime":1311.84,"body":"¿Cómo ha evolucionado la tensión entre las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1311.87,"endTime":1315.29,"body":"clases populares y el Estado"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1311.87,"endTime":1315.29,"body":"sin Chávez como mediador?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1315.32,"endTime":1320.26,"body":"¿Cómo se refleja esta tensión en el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1315.32,"endTime":1320.26,"body":"espacio de los consejos comunales?"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1320.29,"endTime":1323.32,"body":"Le pregunté a María Eugenia Freitez."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1324.0,"endTime":1326.56,"body":"Digamos, la pérdida de protagonismo que ha"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1326.59,"endTime":1331.14,"body":"tenido el sujeto popular dentro del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1326.59,"endTime":1331.14,"body":"programa económico del gobierno."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1331.17,"endTime":1336.04,"body":"Otro aspecto para mí sería la paralización"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1331.17,"endTime":1336.04,"body":"del proceso de acompañamiento del Consejo"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1336.07,"endTime":1340.28,"body":"Nacional Electoral para la elección de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1336.07,"endTime":1340.28,"body":"vocerías en los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1340.31,"endTime":1349.08,"body":"Desde aproximadamente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1340.31,"endTime":1349.08,"body":"2017, el Consejo Nacional Electoral dejó"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1349.11,"endTime":1355.02,"body":"de acompañar la renovación de vocerías y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1349.11,"endTime":1355.02,"body":"eso tuvo un impacto en la dinámica"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1355.05,"endTime":1360.26,"body":"política de los consejos comunales, porque"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1355.05,"endTime":1360.26,"body":"bueno, paralizó los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1360.29,"endTime":1366.09,"body":"procesos de elección popular y eso, bueno,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1360.29,"endTime":1366.09,"body":"generó inconvenientes, conflictos, pérdida"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1366.12,"endTime":1372.62,"body":"de legitimidad, incluso irregulares a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1366.12,"endTime":1372.62,"body":"lo interno de los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1372.65,"endTime":1374.68,"body":"Por otra parte, también diría que la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1374.71,"endTime":1384.12,"body":"creación de figuras de jefaturas políticas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1374.71,"endTime":1384.12,"body":"de los consejos comunales, que se crearon"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1384.52,"endTime":1390.33,"body":"por parte del PSUV, del Partido Socialista"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1384.52,"endTime":1390.33,"body":"Unido de Venezuela,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1390.36,"endTime":1396.8,"body":"una especie de equipos políticos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1390.36,"endTime":1396.8,"body":"del partido que hacían acompañamientos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1396.83,"endTime":1403.84,"body":"territoriales, pero que en realidad"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1396.83,"endTime":1403.84,"body":"eso ha implicado"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1403.92,"endTime":1407.94,"body":"procesos de control y coacción por parte"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1403.92,"endTime":1407.94,"body":"de esta figura,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1407.97,"endTime":1416.2,"body":"que muchas veces son ajenas a la comunidad"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1407.97,"endTime":1416.2,"body":"y que imponen lineamientos que vienen"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1416.28,"endTime":1423.29,"body":"desde otros lugares, que no son aspectos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1416.28,"endTime":1423.29,"body":"debatidos ni comprendidos, ni decididos a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1423.32,"endTime":1426.38,"body":"lo interno de los consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1423.32,"endTime":1426.38,"body":"comunales y las comunas."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1426.41,"endTime":1435.22,"body":"También creo que el permanente"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1426.41,"endTime":1435.22,"body":"señalamiento como traidores e incluso"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1435.25,"endTime":1440.57,"body":"formas de castigo político para"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1435.25,"endTime":1440.57,"body":"determinados territorios"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1440.6,"endTime":1446.98,"body":"que cuestionan las acciones o inacciones"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1440.6,"endTime":1446.98,"body":"del gobierno o la falta de voluntad de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1447.01,"endTime":1455.08,"body":"figuras de gobierno regional, o por demora"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1447.01,"endTime":1455.08,"body":"o por exclusión de algunas instituciones"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1455.11,"endTime":1462.81,"body":"en determinados planes de trabajo social,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1462.84,"endTime":1465.26,"body":"o la demora, digamos, para resolver"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1465.29,"endTime":1469.5,"body":"problemas y necesidades de las"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1465.29,"endTime":1469.5,"body":"comunidades, ha también"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1469.53,"endTime":1475.5,"body":"debilitado los procesos de organización"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1469.53,"endTime":1475.5,"body":"comunitaria y la práctica"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1475.53,"endTime":1482.5,"body":"democrática más auténtica por parte"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1475.53,"endTime":1482.5,"body":"de las organizaciones en los territorios."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1482.53,"endTime":1489.57,"body":"También, bueno, la reducción de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1482.53,"endTime":1489.57,"body":"inversión en política social ha implicado"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1489.6,"endTime":1494.62,"body":"para las vocerías de los consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1489.6,"endTime":1494.62,"body":"comunales una pérdida de credibilidad."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1494.65,"endTime":1496.5,"body":"Son cada vez más interpelados"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1496.53,"endTime":1502.54,"body":"por la gente en las comunidades por no"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1496.53,"endTime":1502.54,"body":"resolver problemas en la comunidad,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1502.57,"endTime":1510.24,"body":"por no distribuir lo que antes se"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1502.57,"endTime":1510.24,"body":"distribuía a través de planes sociales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1510.24,"endTime":1513.09,"body":"Y bueno, eso genera conflictos a"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1510.24,"endTime":1513.09,"body":"lo interno de las comunidades."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1513.12,"endTime":1516.29,"body":"En términos más generales, diría que la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1516.32,"endTime":1521.09,"body":"apuesta política y construcción del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1516.32,"endTime":1521.09,"body":"socialismo comunal o del poder comunal"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1521.12,"endTime":1525.86,"body":"ha quedado en una retórica cada vez menos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1521.12,"endTime":1525.86,"body":"expresada por el gobierno, pero"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1525.89,"endTime":1530.05,"body":"que creo que esta es una realidad que no"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1525.89,"endTime":1530.05,"body":"se refleja solo en un discurso, sino"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1530.08,"endTime":1533.26,"body":"claramente en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1530.08,"endTime":1533.26,"body":"el desplazamiento de los sujetos populares"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1533.29,"endTime":1538.54,"body":"organizados como actores económicos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1533.29,"endTime":1538.54,"body":"que ahora solo parecen ser una base"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1538.57,"endTime":1542.54,"body":"de apoyo social"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1538.57,"endTime":1542.54,"body":"cuando no lo eran así, digamos, en el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1542.57,"endTime":1545.12,"body":"programa estratégico de la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1542.57,"endTime":1545.12,"body":"Revolución Bolivariana."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1545.15,"endTime":1550.08,"body":"Y en esta"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1545.15,"endTime":1550.08,"body":"reorientación del programa económico del"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1550.11,"endTime":1555.66,"body":"gobierno con políticas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1550.11,"endTime":1555.66,"body":"que favorecen abierta y aceleradamente la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1555.69,"endTime":1559.18,"body":"reproducción del capital"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1555.69,"endTime":1559.18,"body":"han generado un desmedro en la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1559.21,"endTime":1563.68,"body":"reproducción de la vida comunal"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1559.21,"endTime":1563.68,"body":"y para la gente que, por ejemplo, vive de"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1563.71,"endTime":1568.6,"body":"su trabajo, que son"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1563.71,"endTime":1568.6,"body":"las mayorías populares en este país."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1570.96,"endTime":1573.28,"body":"La Revolución Bolivariana suscitó mucho"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1573.31,"endTime":1578.26,"body":"entusiasmo entre aquellos que buscaban"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1573.31,"endTime":1578.26,"body":"alternativas al orden neoliberal mundial."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1578.29,"endTime":1581.96,"body":"En Venezuela, en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1578.29,"endTime":1581.96,"body":"Latinoamérica, en el mundo."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1582.28,"endTime":1587.09,"body":"Massey fue una de las intelectuales que"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1582.28,"endTime":1587.09,"body":"se entusiasmó y creyó en la revolución."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1587.12,"endTime":1591.66,"body":"En los primeros diez años se implementaron"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1587.12,"endTime":1591.66,"body":"políticas que democratizaron los espacios"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1591.69,"endTime":1597.28,"body":"y redujeron la desigualdad en el país,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1591.69,"endTime":1597.28,"body":"como los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1598.04,"endTime":1602.02,"body":"Cuando Massey estuvo en Caracas,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1598.04,"endTime":1602.02,"body":"los visitó y escribió sobre ellos."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1602.05,"endTime":1606.05,"body":"Sin embargo, la realidad ha"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1602.05,"endTime":1606.05,"body":"cambiado muchísimo desde entonces."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1606.08,"endTime":1610.4,"body":"Personas como María Eugenia Freitez han"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1606.08,"endTime":1610.4,"body":"tomado una postura crítica ante la forma"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1610.43,"endTime":1614.02,"body":"en que el gobierno actual"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1610.43,"endTime":1614.02,"body":"se relaciona con ellos."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1614.05,"endTime":1619.56,"body":"Me pregunto qué postura tomaría"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1614.05,"endTime":1619.56,"body":"Massey hoy en día al respecto."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1619.72,"endTime":1621.81,"body":"Aunque eso nunca lo sabremos con certeza,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1621.84,"endTime":1625.54,"body":"lo que sí podemos decir es que los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1621.84,"endTime":1625.54,"body":"consejos comunales forman una nueva"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1625.57,"endTime":1630.57,"body":"geometría del poder que responde a los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1625.57,"endTime":1630.57,"body":"intereses de las clases populares."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1630.6,"endTime":1633.02,"body":"Son espacios de inclusión política,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1633.05,"endTime":1638.09,"body":"espacios de justicia social"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1633.05,"endTime":1638.09,"body":"y de justicia espacial."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1638.12,"endTime":1643.29,"body":"Lamentablemente, muchos actores políticos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1638.12,"endTime":1643.29,"body":"en el país, de gobierno y oposición, no"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1643.32,"endTime":1648.29,"body":"han entendido la importancia y el"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1643.32,"endTime":1648.29,"body":"potencial de los consejos comunales."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1648.32,"endTime":1652.76,"body":"Afortunadamente, la obra de Massey está"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1648.32,"endTime":1652.76,"body":"ahí para ayudarnos a comprender el rol"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1652.79,"endTime":1657.22,"body":"central que juega el espacio en"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1652.79,"endTime":1657.22,"body":"el ejercicio de la democracia."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1657.25,"endTime":1659.92,"body":"A mí ciertamente me ayudó a visualizar"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1659.95,"endTime":1664.81,"body":"mejor cómo el poder y el espacio"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1659.95,"endTime":1664.81,"body":"están conectados en mi país."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1664.84,"endTime":1668.74,"body":"Antes de despedirme, quiero volver a la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1664.84,"endTime":1668.74,"body":"cita inicial de Massey,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1668.77,"endTime":1672.7,"body":"en la que se refiere a Latinoamérica"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1668.77,"endTime":1672.7,"body":"como un laboratorio mundial."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1672.73,"endTime":1676.2,"body":"En este laboratorio"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1672.73,"endTime":1676.2,"body":"los resultados no son tan claros y"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1676.23,"endTime":1679.18,"body":"categóricos como en un"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1676.23,"endTime":1679.18,"body":"laboratorio químico."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1679.2,"endTime":1680.84,"body":"Para obtener los resultados de los"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1680.87,"endTime":1684.5,"body":"experimentos es necesario"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1680.87,"endTime":1684.5,"body":"largos períodos de prueba."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1684.53,"endTime":1685.74,"body":"E incluso así,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1685.77,"endTime":1691.0,"body":"los resultados políticos cambian porque"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1685.77,"endTime":1691.0,"body":"las condiciones de la sociedad cambian."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1692.24,"endTime":1694.05,"body":"Si están interesados en leer sobre la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1694.08,"endTime":1697.62,"body":"geometría del poder y los consejos"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1694.08,"endTime":1697.62,"body":"comunales, pueden encontrar algunas"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1697.65,"endTime":1704.04,"body":"referencias en thesociologicalreview.org."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1697.65,"endTime":1704.04,"body":"Si quieren saber más sobre la vida y obra"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1704.07,"endTime":1708.54,"body":"de Doreen Massey, los invito a escuchar"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1704.07,"endTime":1708.54,"body":"otros episodios de Spatial Delight."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1708.56,"endTime":1710.36,"body":"Este episodio fue creado por Jhiliem"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1710.39,"endTime":1716.42,"body":"Miller, Bose Sarmiento, Agata Lisiak,"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1710.39,"endTime":1716.42,"body":"y yo, Erick Moreno Superlano."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1716.45,"endTime":1718.4,"body":"Spatial Delight esta financiado por la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1718.43,"endTime":1722.7,"body":"Fundación Volkswagen, Experimental"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1718.43,"endTime":1722.7,"body":"Humanity University Network"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1722.73,"endTime":1726.74,"body":"y hecho en colaboración con la"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1722.73,"endTime":1726.74,"body":"Fundación Sociological Review."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1726.77,"endTime":1731.04,"body":"Gracias a mis invitados Maria"},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1726.77,"endTime":1731.04,"body":"Eugenia Freitez y Reinaldo Iturriza."},{"speaker":"Otra característica del consejo comunal","startTime":1731.07,"endTime":1733.52,"body":"Y gracias a ustedes por escuchar."}]}