Let's Talk About: Church Unity

Welcome to another thought-provoking episode of Freestyle Theology! I'm Dr. Bradley Melle, a religious historian, and in this episode, I'm joined by Dave Witt, the network developer of True City Hamilton. We dive deep into the multifaceted topic of church unity, exploring its roots, evolution, and implications in today's world.

Dave Witt, with his rich experience in fostering inter-church relationships, shares the story of True City Hamilton – a unique network of 14 churches united for the welfare of their city. This episode unravels the complexities of church unity, examining it not just as a historical concept but as a living, breathing practice in the modern context. We discuss how True City Hamilton navigates denominational differences, works towards common goals, and embodies the essence of unity through various initiatives, including annual conferences, leadership gatherings, and community outreach, particularly addressing homelessness in Hamilton.

Our conversation takes us through the corridors of history, examining the transitions in the concept of unity from the early church in Antioch to the challenges faced by the modern church. We ponder the intriguing question – what does unity really mean? Is it mere agreement on doctrines, or is it a more profound kinship, an extended family of faith transcending theological and cultural boundaries?

This episode is not just an academic discourse but a heartfelt exploration of what it means to be the church in today's polarized world. We reflect on the practical aspects of unity, the challenges of diversity within the church, and the critical role of love and humility in navigating differences.

Join us in this enriching discussion that goes beyond the surface, offering insights into how church unity can be a beacon of hope and a testament to the power of collective faith in action. Whether you're a church leader, a member of a faith community, or simply someone interested in the dynamics of religious unity, this episode offers a fresh perspective on what it means to be united in faith and purpose.

Discover more about Dave Witt's work and the True City Hamilton network by searching "True City Hamilton" online. Dive into this episode for a journey through the past, present, and future of church unity, and how it shapes our understanding of faith, community, and collective action.

Transcript

 Hey  everybody  and  welcome  to  the  latest  episode  of  Freestyle  Theology.  I'm  Dr.  Bradley  Melle,  a  religious  historian.  And  today  I  am  chatting  with  my  friend  Dave  Witt.

 Are  you  a  doctor?  I'm  not  yet.  No,  I'm  trying.  I'm  not  there  yet.  You're  on  your  way.  Soon  to  be  Dr.  David  Witt.  He  is  the  network  developer  of  True  City  Hamilton.

 And  today  I'm  going  to  talk  about  True  City  Hamilton.  and  today  we  are  going  to  talk  about  a  topic  that  we  both  have  a  lot  to  say  about,  which  is  unity.  Church  unity  across  denominational  boundaries,

 historically,  we'll  talk  about  division  and  movements  of  unity.  And  so  I'm  really  excited  because  if  we're  talking  about  unity,  Dave's  the  guy  to  have.

 So  thanks  for  being  here.  too.  - Yeah,  glad  to  be  here.  Glad  to  have  the  conversation.  - So  just  so  everybody  kind  of  understands  your  network  developer  at  True  City  Hamilton,

 what  is  that?  'Cause  we  do  have  some  people,  - Yeah,  yeah.  - who  don't  know  anything  about  it.  - So  yeah,  there's  a  network  of  churches.  There's  currently  14  churches  that  have  entered  into  partnership  with  each  other.

 (indistinct)  And  that  would  be  from  multiple  denominations,  but,  and  we're  coming  up  on  20  years  of  having  worked  at  this,  but  it's  been  this  network  of  churches  that  came  together  around  the  idea  of  being  churches  together  for  the  good  of  the  city.

 So  what's  it  look  like  for  us  to  pursue  God's  heart  for  Hamilton?  And  then  what's  it  look  like  when  we  come  into?  a  relationship  with  each  other,

 despite  various  differences  that  those  congregations  would  have.  And  so  it  involves  looking  at  how  do  we  welcome  refugees  to  Hamilton  well,

 and  how  do  we  care  for  the  neighborhoods  that  our  churches  are  part  of,  and  how  do  we  do  discipleship  in  our  congregations  in  a  way  that  that  has  us  in.

 the  world  around  us.  And  so  there's  a  number  of  those  kinds  of  what  I  would  call  missional  frontiers  that  we  looked  to  engage  in.  We  found  that  each  of  these  churches  are  engaging  a  few  of  those  and  when  they  come  into  conversation  with  each  other,

 it's  a  richer,  stronger  way  of  getting  a  sense  of  how  do  we  do  what  we  do  when  we  do  that  together.  together.  - Right,  so  it's  all  about  togetherness  in  the  context  of  the  specific  city  of  Hamilton.

 - Yeah.  - So  what  does  it  look  like  on  a  practical  level?  Are  you,  I  know  there's  a  conference,  like  what  does  the  practiced  togetherness  look  like?

 - Yeah,  so  there's  a  few  different  levels  to  that.  So  yeah,  we  have  a  conference  that  we  do  once  a  year.  year,  which  tries  to  bring  as  many  of  the  people  from  the  various  congregations  and  other  congregations  that  maybe  aren't  yet  involved  together  for  a  time  of  worshiping  together  and  learning  together,

 sharing  stories  of  what  God's  doing  in  our  city.  And  so  there's  a  whole  raft  of  stuff  that  goes  into  doing  that,  but  throughout  the  rest  of  the  year,

 it  would  look  like  on  both  sides.  people  together,  usually  church  leaders  together  around  specific  areas  of  interest.  And  we  would  get  pastors  from  the  various  churches  together  a  few  times  a  year,

 just  to  be  connecting  around  different  key  things  that  are  happening  in  the  city.  And  we  have  a  group  of  lay  leaders  that  have  a  role  of  trying  to  connect.

 different  people  in  their  churches  with  with  others  that  are  are  doing  similar  kinds  of  work  in  other  places.  Right  now  homelessness  is  a  huge  issue  in  Hamilton  so  just  staying  alert  to  which  churches  are  engaging  in  some  way  to  alleviate  some  of  what's  going  on  around  homelessness  whether  that's  as  something  as  big  as  building  affordable  housing.

 or  something  as  basic  as  finding  ways  to  donate  clothing  and  food  to  different  agencies  that  are  at  work.

 And  I  think  there's  a  number  of  us  rustling  well,  how  do  we  respond  to  this?  But  knowing  which  churches  are  trying  to  respond  in  which  ways  and  how  they  could  be  connecting  to  each  other  and  learning  from  each  other's.

 other  would  be  one  example  of  what  we  would  be  trying  to  do.  - Yeah,  it  sounds  like  kind  of  a  growing  sense  of  who  is  your  kin  in  the  city.

 'Cause  Hamilton  has,  historically,  has  had  a  lot  of  churches,  but,  you  know,  North  American  history,  historically,  these  denominations  have  been  in  their  own  worlds,

 each  one  on  its  own  sort  of  trajectory.  yeah,  often  overlapping,  doing  the  same  kinds  of  things.  Yes.  But  I'm  just  thinking  what  the  church  I  go  to  new  hope  is  part  of  this  true  city  network.

 And  even  just  this  sense  of  you  hear  about  these  other  churches,  right,  they  just  come  up  in  the  announcements,  whatever  events  they're  doing  that  gets  mentioned.

 And  so  so  that  in  this  kind  of  informal  way  Creates  this  extensive  extended  family  Even  if  it's  not  an  agenda  - it  just  starts  to  shape  like  for  example,

 I've  never  been  to  Bethel  that's  called  Bethel  little  Bethel  little  Bethel.  Yeah,  but  yet  I  have  this  Knowledge  and  sense  that  they're  kin.  Yes.

 Yes,  even  though.  Yeah,  I  haven't  been  to  any  of  them  the  events.  So  that  is  something  I  actually  would  love  to  look  at  is  church  unity  as  extended  kinship.

 Maybe  before  I  go  to  that,  maybe  you  can  actually,  I  shouldn't  have  said  that.  Sorry,  I  wanted  to  ask,  you  know,  just  tell  me,

 tell  us  about  your  vision  of  what  unity  unity  is,  what  it  can  be,  or  should  be.  Sure.  Well,  yeah,  it's  been  evolving  for  me,

 and  when  we  first  started  doing  this  true  city  network,  there  was  already  a  sense  that  church  unity  fit  into  this  in  some  way,

 shape,  or  form,  but  that  wouldn't  have  been  the  primary  thing  that  I'd  say  we  were  working  at.  There  was.  was  this  recognition  that  each  church  was  stewarding  some  gifts,

 that  they  were  good  at  some  things  that  would  benefit  other  churches  if  they  could  learn  from  them.  There  maybe  were  ways  of  sharing  resources.  But  it  was  primarily  about,

 well,  how  do  we  see  these  different  local  congregations  be  more  vibrant  and  reach  their  neighborhoods  more  effectively?  So  very,  very,  very,  very,  very,  very,  very,  very,  very,  much  part  of  this  missional  conversation  of,

 you  know,  what's  God  calling  these  different  congregations  to  and  how  do  they  help  each  other  discover  and  live  out  that  calling  would  have  been  the  primary  front  and  center  thing  that  we  were  working  on  which  and  still  would  be  a  really  important  goal  direction  for  for  what  we're  what  we're  looking  to  do.

 But  kind  of  along  the  way  we  became  became  aware  of  that.  there  was  a  real  sense  of  God's  favor  moving  in  the  midst  of  this  because  these  churches  were  in  relationship  with  each  other.

 And  that  it  was  bigger  than  the  sum  of  its  parts,  I  guess,  is  the  way  I  would  describe  it  is  that  there  was  something  pleasing  to  God  about  a  group  of  churches  getting  together.

 And  I  think  that's  something  that's  been  around  worse.  worshiping  together  across  these  lines.  One  of  the  founding  pastors  had  this  line  that's  stuck  with  me  for  all  these  years,  but  he  talked  about  how,  you  know,

 God's  involved  when  churches  who've  defined  themselves  by  who  they  don't  associate  with  start  to  get  together  and  worship  together  and  do  mission  together.  So  that  antidote  to  separatism,

 I  think,  because  of  love.  lot  of  these  churches  came  out  of  separatistic  kinds  of  movements.  - Yeah,  at  least  at  some  point  in  the  past,  yeah.  - Yeah,  so  it  alerted  us  to  the  fact  that  unity  was  this  key  factor.

 But  then,  yeah,  I  think  for  me  just  recognizing  that  we  maybe  had  more  unity  than  we  had  had,  but  we  had  more  unity  than  we  had  had.  but  we  certainly  didn't  have  complete  unity.

 There  still  were  lots  of  issues,  places  of  disagreement.  We  had  to  figure  out  what  to  do  with  each  other  in  places  where  we  saw  things  differently.  And  so  that  had  me  kind  of  on  a  journey  of  recognizing  how  unity  functions.

 Well,  I  would  say  it's  kind  of  the  collective  form  of  salvation  in  that  order.  or  the  collective  form  of  sanctification  where  you  know  we've  we  already  have  some  unity  but  we  don't  have  it  completely  the  way  that  that  God  intends  for  us  to  that  we're  in  process  towards  towards  a  fuller  fuller  unity  that  that  God  intends  for  us  to  have  and  that  that  is  a  mark  of  our  life  in  Christ  that  that  we  would  would  move  in

 that  direction  and  just  became  an  awareness  of  how  much  the  New  Testament  pays  attention  to  this.  - Yeah.  - And--  - Well,

 it's  like  the  unity  that  is  seen  in  Antioch  between  the  Jewish  followers  of  Jesus  and  these  new  Gentile  followers  of  Jesus,

 that  is  often  this  side  note  in  contemporary  sermons  and  stuff.  stuff.  And  yet  it  was  one  of  the  central  miracles  of  the  early  church.

 It  was,  you  know,  you  say  God  is  that  quote  from  that  founding  master.  God,  you  can  tell  God  is  at  work  when  people  who  define  themselves  basically  in  opposition  to  each  other  start  coming  together.

 And  that  was  the  mark  of  the  spirit.  Because  they  didn't,  you  know,  in  the  early  church.  with  this  division  over  Do  you  have  to  be  circumcised  or  not?  They  didn't  figure  it  out  because  they  went  to  their  scriptures  And  studied  and  came  up  with  this  new  theological  answer  Obviously  that  was  in  the  conversation,

 but  they  just  The  you  know  the  church  of  Jerusalem  looked  to  Antioch  and  saw  that  God's  spirit  was  Active.  Mm -hmm.  So  what  are  we  supposed  to  say  to  that  right?

 It  doesn't  really  matter  anymore  if  what  we  think  about  people  following  Torah  or  being  circumcised  because  the  spirit's  obviously  working.  So  I  guess  we  have  to  just  say  okay.

 I  think  you  can  make  a  case  that  even  at  the  time  of  the  writing  of  the  New  Testament,  they  hadn't  completely  figured  this  out  yet.  You're  right.  Yeah.  yeah.  - Like  there's  places  where,

 in  the  book  of  Revelation,  food  sacrificed  to  idols  is  a  charge  against  some  of  those  churches  that  they're,  and  so  it  feels  to  me  like  there's  the  letter  that  gets  written  in  Acts  15  to  the  Gentile  churches,

 still  tells  them  there's  things  that  they  need  to  do.  - Yeah.  yeah  keeping  with  Torah  and  that  they  can't  do  and  keeping  with  Torah  and  so  so  it  yeah  it  feels  like  they're  that  was  still  a  live  conversation  as  to  well  how  far  can  we  go  with  this  and  to  me  that's  an  important  thing  for  us  to  realize  is  that  I  think  the  church  is  always  dealing  with  those  are  some  of  some  kind  of  issue  like  that  yeah  we're  always

 facing  issues  that  can  divide  us.  Every  generation  has  things  that  are  important  things  that  we  need  to  wrestle  deeply  with,

 but  that  we've  not  come  to  consensus  on,  this  is  the  right  response.  So  that  I'd  say  is  part  of  that  reality  that  there's  a  process  to  unity.

 unity.  - So  then  do  you  have  a  sense  that  coming  to  a  consensus  at  the  end  of  the  day  is  not  what  we're  actually  interested  in  doing?

 - No,  I  think  we  are  interested  in  it  because  I  think,  well,  yeah,  the  church  early  on  was  wrestling  with  deep  issues,  theological  issues  around  the  person  of  Jesus.

 you  know  who  is  who  is  Christ  and  how  do  we  understand  and  they  were  borrowing  from  the  philosophy  of  their  time  to  try  to  bring  definition  to  them  obviously  that's  a  hugely  important  crucial  crucial  issue  you  know  I  think  I  think  though  what  what  I  what  I  see  is  is  the  call  to  not  write  you  know  write  people  off  to  stay  stay  in  conversation,

 to,  to  keep  after  people.  And,  and,  you  know,  that's,  that's  just  a  huge,  that's  a  tension  that,  that  again,  I  feel  like  the  New  Testament,  you  know,  would,

 would  talk  about,  you  know,  at  some  length,  because,  and  one  of  the  things  that,  that  I've,  I've  wrestled  with,  as  we've,  as  we've  tried  to  figure  this  out,  you  know,

 how  do  we,  how  do  we  hold  that  tension  well  is  is  there's  a  fair  bit  in  the  New  Testament  about  not  associating  with,  with,  with  people  is  like,  why  not,  you  know,  at  the  same  time  that  there's  a  call,

 lots  of  calls  for  unity,  there's  also  a  recognition  that,  that  some  people  have  gone  in  a  direction  that's  not  acceptable  and  that  we're,  you  know,  we're  not  to,  to  be  in  relationship  with  them.

 And  so,  you  know,  it's,  it's,  it's  a  live  call.  In  the  New  Testament,  it  remains  a  live  conversation  for  us  today.  - I  think  what's  important,

 like  historically,  is  we  came  to,  Christians  in  the  West  came  to  understand  unity  through  a  certain  lens  that  was  different  than,

 say,  what  was  going  on  at  Antioch.  Kind  of  the  tensions  you're  bringing  up,  the  tensions  about...  what  are  the  boundaries  of  this  community,  because  it  was  different  who  belonged  in  the  early  church,

 say  at  Antioch  again,  just  because  it's  an  easy  example,  who  belonged  was  revolutionary  and  different  than  who  had  belonged  in  Jewish  society  and  who  had  belonged  in  Gentile  society.

 Right?  And  so  there's  that  tension.  But  as  the  church  moved  into  the  Roman  state  and  occupying,  like  kind  of  modeling  itself  after  the  Roman  state,

 and  then  with  the  conversion  of  the  Germanic  tribes  and  their  particular  understanding  of  unity,  which  was  total  tribal  allegiance  to  a  god,

 a  custom,  and  each  other,  sort  of  the  definition  of  it  shifted.  It  wasn't  as  much  about  the  tensions.  It  was  like  What  does  the  hierarchy  say  about?

 What  we  need  to  belong  and  who  doesn't  belong  and  it  kind  of  became  a  bit  of  a  clear -cut  lung  You  know  those  who  are  in  communion  with  the  church  belong  those  who  kind  of  obey  its  precepts  and  accept  its  Doctrine  the  doctrines  attending  now  and  they  belong  those  who  don't,

 don't  belong.  They're  out,  they're  heretics,  they're  beyond  salvation.  Like,  it  got  really  intense.  - Right,  yes.  - And  so,  I  think  it's  just,

 we've  inherited  that.  We  can't  just  close  our  eyes  and  pretend  that  never  happened,  that's  in  us.  - Yes,  absolutely.  - So,  what  does  that  bring  up  when  you  think  of  that?

 Yeah,  so  to  me,  so  much  of  this  has  to,  has  to  do  with  the  posture  that,  that  people  we  disagree  with  are,

 are  bringing,  bringing  with  them,  you  know,  in  terms  of,  especially  their,  their  posture  towards,  towards  Christ  and,  and  life  in  Christ.  And  so,

 so  to,  to  stay  in  relation  with  those  who  would  recognize  Jesus  as  Lord  feels  to  me  like  that  was  the  central  reality  within  New  Testament.

 Christianity  is  that  being  in  Christ  transcends  all  these  other  divisions  that  have  in  the  past  differentiated  these  these  peoples  and  cupped  them  in  opposition  to  it.

 other.  Yeah.  That  that  this  new  reality  that  was  breaking  down  all  of  these  past  barriers  was  there.  I  feel  like  like  it's  it's  been  too  easy  for  us  to  go  to  give  in  to  those  those  same  barriers  to  to  to  write  groups  off  based  on  some  of  these  issues  that  while  important,

 are  still  not  the  most  central.  To  write--  see,  certain  words  are  really  sticking  in  my  head  right  now.  And  one  is  the  word  disagreement.

 It's  just--  it's  kind  of  interesting,  at  least  to  me,  that  the  word  disagreement  is  always  there  when  we're  talking  about  unity.

 unity,  you  know,  it's  like  we  do  you  think  in  some  way  we  operate  with  this  illusion  that  we  can  a  ever  agree?

 Is  that  even  what  does  disagreement  have  to  do  with  unity?  Yeah,  well,  it's  it.  Yeah,  it  does.  It  feels  it  feels  like  we  live  with  this  this.

 mindset  that  believes  we  we  can  figure  out  where  the  line  where  the  lines  fall  that  it  certainly  I'd  say  within  modern  western  culture  there's  there's  this  you  know  and  with  within  the  evangelicalism  that  I  was  brought  up  in  you  know  there  there  was  this  strong  sense  of  of  we  can  have  a  handle  on  what  right  doctrine  is  and  that  we  can  then  differentiate  who  has  right  doctrine  and  who  doesn't.

 What  I'd  say  has  surprised  me  on  this  journey  is  the  recognition  of,  well,  how  far  do  we  take?

 take  that?  And  most  groups  would  have  this  idea  that,  well,  we  may  not  agree  on  all  of  our  doctrine,  but  there's  this  core--  - Yeah,  the  essentials.

 - The  essentials,  right?  But  what  I've  realized  over  time  is  nobody  actually  agrees  on  what  the  essentials  are  either,  right?  Like,  so  we  have  these  live  discussions  of,

 well,  is  this  an  essential  or  is  it  an  essential?  - I  agree.  will  say  okay  Here's  the  essential  and  the  other  group  will  say  no,  this  is  the  essential.  Yes,  and  then  you're  like,  okay  So  this  essential  thing  isn't  the  silver  bullet.  We  thought  it  was  right,

 right.  Yeah.  Yeah  And  you  know,  we'll  we'll  look  back  say  to  the  creeds  the  creeds.  Yeah,  that's  usually  what  comes  up  eventually  Yeah,  but  but  the  creeds  were  written  in  a  particular  place  and  time  and  so  they're  responding  to  to  you  conversation  that  was  happening  in  that  context  that  probably  isn't  the  same  conversation  we're  having.

 You  mentioned  discussions  of  Christ's  identity  and  the  question,  "Who  is  Jesus?"  That  sounds  like  this  question  we  may  all  have,

 or  that  every  culture  might  have.  have.  And  that  might  be  true.  But  it  was  asked  by  people  who  are  particularly  interested  in  questions  of  nature,  metaphysical  nature,

 that  was  their  ultimate.  That's  how  we  had  to  define  it.  Like  we  need  to  address  Christ's  metaphysical  identity  accurately,

 precisely,  because  that's  what  matters,  right?  And  a  Jewish  Jewish  person  from  earlier  might  have  just  been  content  to  say  things  like,  "Oh,  Jesus  is  the  Messiah.

 Jesus  is  sitting  at  God's  right  hand."  It  was  because  of  the  particular  place  that  the  story  of  Jesus  went  to  that  we  started  asking  questions,  and  those  kind  of  questions  like,

 "Who  is  God?  And  how  does  Jesus  relate  to  him?  Out  of  the  Father  and  Son,  what's  their  relationship?"  That's  not  everybody's  question.  And  that's  kind  of,  can  be  disorient.

 - Yes.  - But  it's  just  true.  - Yes.  - And  we've  inherited  those  things  and  that  the  insights.  - Yes.  - You  know?  - Yes.  - They've  shaped  our  faith  as  well.  - Yes.  - But  we  do  have  different  questions  even  about  Jesus  now,

 right?  - Mm -hmm.  - We  should.  - Yes,  yeah.  Yeah,  and  the  culture  continually  shapes  those  questions.  those  questions  uh  and  yeah  and  so  how  how  we  respond  how  we  interact  with  those  uh  who  uh  clearly  are  have  a  devotion  to  who  Jesus  is  right  they've  they've  come  to  follow  Jesus  come  into  relationship  with  Jesus  however  yeah  we  would  choose  to  to  frame  that  core  essence  of  what  it  means  to  to  be  a  person  of  faith,

 to  be  a  follower  of  Jesus.  We  would  seek  then  to  step  back  and  go,  well,  this  counts  and  this  doesn't,

 or  in  some  way,  shape  or  form,  as  opposed  to  simply  allowing  that,  I've  been  doing  research  on  this,  what's  come  up  in  the  bits  of  some  of  the  researches  is,

 is  when  we  really  talk  about  it,  it's  like  we  have  an  intuitive  sense  of  who  has  a  relationship  with  Jesus.  And  so  I  would  have  people  say  to  me,

 well  they  clearly  love  Jesus  and  so  I  feel  called  to  find  a  way  to  be  in  relationship  with  them.  So,  you  know,  that  framing  of  they  clearly  love  Jesus.

 Jesus,  you  know,  well,  how  would  we,  that's  really  difficult  to  define,  right?  It's  really,  you  know,  you  can't  give  the  litmus  tests  that  we're  used  to,

 at  least  within  my  tradition  of  being  able  to  check  boxes  that  would  show  where  somebody's  at.  And  so,  that  complicates  this  process  of  unity,

 the  pursuing  unity  for  us.  And  I  think  where  we've  come  to  in  this  is,  it's  more  important  for  us  to  be  going  deeper  in  relationship  with  those  who  are  willing  to  go  deeper  in  relationship  with  us  than  to  try  to  get  everybody  in  the  city  on  board  with  this  or  or  to  be  able  to  have  this  kind  of  way  of  differentiating  who's  in  and  who's  out.

 There's  enough  relational  work  to  be  done  with  those  who  are  actually  wanting  to  be  in  relationship  with  us  and  to  live  out  the  reality  of  that  unity.

 That  some  of  these  side  issues  I  would  consider  side  issues  of  the  checkbox  kind  of  thing,  are  not,

 don't  need  to  be  our  central  concern.  So  you  sort  of,  true  city  has  kind  of  a  open  door,  if  you  want  to  go  deeper,  we  want  to  go  deeper.  Yeah,  yeah,

 and  we  would  frame  that  around,  you  know,  a  center  set  kind  of  perspective  where,  yeah,  and  we  would  use  the  Apostles  Creed.  as  a  marker,  you  know,

 and  it's  not  something  that  we've  ever  kind  of  walked  through  step -by -step  to  say,  "Well,  do  you  agree  with  this  and  do  you  agree  with  this?"  It's  more,

 I  find  the  Creed's  function  in  a  healthy,  representative  way  of  a  commitment  to  unity.  You  know,  those  who  would  affirm  the  Creed's  would  say,  "Yes,  I  recognize  that  there's  this  core  orthodoxy  that's  important.

 And  this  is  representative  of  that.  But  when  churches  would  say  yes  to  pursuing,

 you  know,  working  together,  then  we  want  to  figure  out  how  we  do  that  better.  I'm  wondering  if  what  we've  inherited  from  our  ancestors  from  the  Western  church  is  a  certain  understanding  of  unity  as  kind  of  a  set  of  agreed  upon  policies.

 It's  very  legal.  There's  a  legal  framework  to  it.  There's  a  state -like  framework  to  it,  which  makes  perfect  sense.  Of  course  there  is,  that's  what  we  inherited  from  Christendom.

 Christendom.  And  yet  we  also  have  the  New  Testament,  we  have  the  Antioch  story  that,  and  we  just  have  the  reality  of  all  the  different  denominations  that  exist  around  us.

 We  can't  not  see  that.  You  drive  down  Barton  Street,  and  you  basically  see  all  of,  like,  a  slice  of  Europe  and  Eastern.

 Europe  and  beyond.  Yes.  You  know,  even  the  African  world,  like  you  see  that  just  driving  down  Barton.  So  we've  inherited  this  particular  framework  for  understanding  the  who's  in,

 who's  out.  And  I  just  wonder  if  we  really  reconceived  of  the  larger  church  as  extended  family,

 how  does  that  start  to  change  sort  of  our  conversations?  'Cause  I  have  a  lot  of  thoughts  when  it  comes  to,  we  talk  about,  people  talk  about  church  families,

 but  they  usually  mean  that  in  terms  of  like  the  congregational  family,  right?  - We  don't  usually  think  about  the  church  family  as  extended  kin.

 - Mm -hmm.  I  just  have  this  thought  I've  said  it  elsewhere  but  back  to  Antioch  you  have  Jewish  Christians  and  Gentile  Christians  eating  together  gathered  around  a  common  table  and  a  common  story  book  right  that  table  to  me  is  really  important  for  us  to  meditate  and  dwell  on  because  I  have  this  I  would  bet  anything  anything  that  that  was  a  very  loud  table.

 This  is  a  Mediterranean  dinner  table.  This  is  not  a  dinner  table  in,  you  know,  upper  class  Connecticut,  where  everyone's  quiet  and  sort  of  suppressing  their  feelings  and  not  talking  about  religion  or  politics  or  whatever.

 Right.  This  is  a  loud  Greek  table,  and  I  think  it's  just  important  to  to  really  dwell  on  that  for  a  little  bit.  There  are  fights  happening,

 disputes,  arguments,  feelings  getting  hurt.  But  people  are  also  laughing.  And,  you  know,  arms  are  around  each  other.  There's  wine  being  shared  and  food.  There's  people  storming  off,

 because  someone  offended  them,  and  kind  of  leaving  in  a  huff.  And,  you  know,  they'll  be  back  next  week  for  family  dinner.  There  seems  to  almost  be  in  the  Mediterranean  world  a  little  bit  of,

 I  know  I'm  drawing  on  some  stereotypes,  but  culture  is  real.  There  seems  to  be  a  bit  of  a  short  fuse,  but  like  a  short  live,  not  long  grudges  as  well.

 And  so  I  just  wonder  if  we  really  started  to  think  of  the  church  as  an  extended  family,  gathered  around  a  table,  you  might  have,  you  know,  that  uncle  that  says  offensive  things.  Right.  Not  everyone's  like  in  perfect  harmony.

 Right.  There's,  yeah,  it's  loud,  even  volatile  at  times.  And  yet  people  return  back  to  the  table.  Because  if  you're,  if  we  start  to  just  draw  on  our  own  experience  as  fathers  with  families,

 like,  at  what  point  do  you,  we're  do  you  quote,  draw  the  line  between  your  son  being  able  to  come  into  your  home?  Right,  right.

 Where's  that  line?  Because  there  is  a  line.  Yes.  But  it's  not  if  he,  it's  not  a  line  based  on  whether  he  thinks  all  the  same  things  as  you.  I  wouldn't  imagine.

 No,  no,  wouldn't  be,  wouldn't  be.  Yeah,  no,  those  are  lots  of  different  thoughts  that  come  out  of  that  exploration.

 Part  of  it,  there's  a  practicality  reality  of,  you  know,  as  the  church  grows,  everybody  being  around  the  same  table  becomes  more  difficult  to  have  happen.

 And  so,  one  of  the  things  that  I've  been  influenced  by,  some  writers  that...  that  talk  about  how  you  know  The  word  church  in  the  New  Testament  gets  used  at  multiple  levels.

 You  know,  so  there's  the  house  church  level  Which  was  more  the  group  that  you  were  meeting  with  you  know  weekend  week  out  But  then  there's  this  city  church  level  of  Where  you  know,

 there's  multiple  house  churches  in  say  in  Corinth  but  But  Paul's  very  concerned  that  those  house  churches  are  getting  along  with  each  other.  That  represents  that.

 That  is  the  church  in  Corinth.  There's  multiple  churches,  multiple  house  churches  that  are  interacting  with  each  other.  And  then  you  get  kind  of  the  beginnings  of  an  awareness  of  the  universal  church  through  time  around  the  world.

 world,  but  that  we've  lost  track  of  in  a  lot  of  ways  that  city  church,  you  know,  reality  that,  you  know,

 how  those  different  house  churches,  which  I  would  say,  like  our  congregations  of  today  function  in  a  way,  kind  of  as  larger  versions  of  those  house  churches.

 So  in  a  congregation  you  can  have  regular  interaction  with  a  group  of  people,  and  unity  is  deeply  important  at  that  level.  That's  where  you're  really  experiencing  the  table  on  a  weekly  basis.

 Yes.  Yeah.  What  we've  been  dealing  with  with  intracity  is,  well,  what's  that  city  church  reality  look  like?  Well,  how  do  these  congregations,  which  can  essentially  function  without  reference  to  each  other  if  they  really  want  to?

 They  can  kind  of  get  a  with  life  of  being  a  congregation  and  know  that  there's  another  congregation  down  the  block  but  they  don't  necessarily  have  to  interact  with  them.

 Well  we've  set  up  the  Christian  world  in  that  way  where  you  don't  have  to  interact  with  another  church.  Yeah  yeah  yeah  especially  in  kind  of  our  yeah  our  part  of  of  the  evangelicalism  you  know  that  that  freaks  church  kind  of  idea  of  each  congregation  functions  in  its  own  way,

 which  I  think  there's,  yeah,  that  would  be  my  tradition.  I  see  the  strengths  in  that,  but  the  weakness  has  been  that  lack  of  interaction  between  these  congregations.

 And  so  for  True  City,  what  we've  had  to  wrestle  with  is,  well,  how  do  you  encourage  that  interaction  without  it's  stealing  life  from  us?  the  congregational  level?  And  so  generally  what  that  means  is  you  need  a  group  of  leaders  from  those  congregations  to  make  some  space  for  interacting  with  each  other,

 because  they're  the  ones,  you  know,  the  leaders  of  of  congregations,  those  recognized  within  their  congregation  as  giving  leadership  function  representatively  of  that  congregation.  Right.  And  and  so  if  if  they're  interacting  with  with  leaders  of  other  congregations,

 that  begins  to  give  more  substance  to  this  idea  of  the  church  being  having  a  life  together  within  a  city  context.

 And  so  how  does  that  happen?  How  do  you  do  that?  How  do  you  hold  that  tension  between  enough  interaction  so  that  there's  actual  relationship  and  and  respect  can  grow?

 and  collaboration  can  potentially  happen  without  it  becoming  so  onerous  that  that  you're  now  diminishing  what's  happening  at  that  family  table  kind  of  kind  of  reality.

 And  so,  so  I  think,  you  know,  in  in  that,  at  that  level,  it's  it's  it's  it  there  there  is  this  importance  of  of  giving  space  for  each  congregation  to  to  be  working  out  their  own  sense  of  of  calling  and  to  to  be  faithful  to  Jesus  in  in  their  their  place  is  is  crucial  and  and  then  but  but  still  having  enough  relationship  so  that  we  can  be  a  support  to  each  other  or  ask  hard  questions  of  each  other  at  points  when

 we  disagree  with  each  other.  I  think  those  are  important  aspects  of  unity.  And  just  the  more  practical  fact  that  if  congregations  remain  atoms  like  separate  from  each  other,

 it's  just  such  a  waste  of  energy.  energy.  Like  there's  such  a  duplication  of  effort.  It's  so  impractical.  Like  there's  so  much,  you  know,

 we  live  the  way,  from  my  sense,  the  way  God  designed  the  world  is  the  pattern  of  creation  is  one  of  exponentiality.  And  so  you  have  some,

 you  can  do  something,  but  you  start  to  put  sums  together,  and  things  start  to  grow.  grow  exponentially  and  you  can  do  so  much  more  With  you  know,

 I  just  think  in  the  terms  of  even  learning  from  the  land  learning  from  creation  Like  learning  the  lessons  of  a  tree  dropping  seed,  you  know  one  seed  grows  into  a  tree  that  releases  thousands  and  thousands  of  seeds  like  there's  an  exponential  growth  that  is  part  of  the  pattern  of  creation.

 That  seems  to  be  how  growth  works.  Really,  really,  really  slow,  minuscule,  you  know,  like  the  whole  parable  of  the  grain  of  rice,  not  from  Jesus.  But  how  it's  like,

 and  by  day  31,  you're  at  an  unbelievable  amount  of  rice  that  you  could  never  even  consume.  That  seems  to  be  a  pattern  in  creation.  And  so  I  just  look  at  churches  all  kind  of  living  in  the  same  world.

 the  same  city  dealing  with  the  same  issues  like  We  pool  resources  and  there's  you  can  do  exponentially  more  You  know  and  our  the  point  of  the  church  is  to  be  to  be  first  of  all  proclaiming  What  God  is  doing  in  the  world  and  to  be  like  these  little  outposts  of  the  new  creation  And  so  it  just  seems  like  such  a  waste  To  be  separate  separate.

 Yeah  and  it's  I  think  each  congregation  well  and  I  guess  there's  a  different  aspect  of  unity  that  exploration  of  unity  but  the  nature  of  the  gospel  is  to  to  be  drawing  in  you  know  people  from  very  disparate  kinds  of  of  places.

 and  bringing  them  into  this  place  we  know  as  the  church  and  then  within  that  context  of  the  church  for  them  to  grow,  to  love  each  other,

 to  be  for  each  other,  to  respect  and  care  for  each  other.  And  so  it's  given  the  state  of  the  world  its  little  wonder  that  we  struggle  at  point.

 for  people  to  find  their  way  into  that  kind  of  loving  posture  towards  each  other  because  we've  lived  and  this  feels  like  a  reality  that's  become  more  fraught  in  our  current  cultural  reality  where  people  don't  feel  the  need  to  get  along  with  others.

 where  polarization  is  more  of  a  reality.  And  so  just  that's,  to  me,  what  makes  unity  such  an  incredible  witness  is  when  you  can  bring  in  people  from  very  different  perspectives  and  have  them  dig  deep  and  come  into  a  reconciled  reality  with  each  other,

 that's  what  I  think  the  Gospel  and  what  God  intends  for  the  Gospel  to  do  in  our  midst.  And  then  it  should  be  especially  attractive  to  people  who  lack  the  sort  of  typical  social  bonds  that  exist  and  that  might  be  because  they're  marginalized  in  some  way.

 And  so  that's  when  the  Church  should  be  a  very  attractive  place  for  someone  who  lacks  family,  right?  And  that  always  makes  me  kind  of  let  sobers  me  up  when  you  realize  this  just  this  gets  me  into  thinking  about  division  because  the  division,

 the  history  of  division  and  the  issue  of  division  is  basically  the  same  issue  as  the  unity  one.  Because  here's  my  sense  is  why  division  why  the  type  of  unity  that  we  kind  of  developed  in  the  West  which  was  a  unity  based  on  a  form  of  conformity  to  sort  of  the  established  policy  right  doesn't  sound  that  exciting  that's  really  what  developed  this  kind  of  formal  belonging  based  on  adherence  to  particular  doctrine,

 right?  So  what  that  does  is  that  seems  to  work  fine  when  there's  only  one  policy  in  town.  But  the  Reformation  broke  that  type  of  unity,

 but  it  didn't  introduce  diversity.  All  the  Reformation  did  was  fragment  Christendom  into  multiple  Christendoms.  So  you  had...  the  old  Roman  Catholic  Christendom,

 which  was  the  majority,  and  then  you  had  the  Lutheran  Christendom  and  the  Calvinist  Christendom  and  the  Zwinglian.  And  each  one  is  saying  to  belong  here,  you  have  to  adhere  to  this  particular  set  of  doctrinal  propositions.

 And  if  you  don't  adhere  to  them,  you  leave.  Right.  And  then  you  go  find...  people  who  are  just  like  you  and  then  you  have  your  new  church  home  and  then  you  don't  belong  here  anymore  because  you  start  to  believe  something  different  so  you  go  somewhere  else.

 So  weirdly  what  that  type  of  division  does  is  it  just  creates  a  larger  set  of  homogenous  communities  and  then  they'll  start  to  get  defined,

 not  just  by  theological.  theological  belief,  but  by  social  location.  And  so  the  people  who  look  like  this,  who  have  this  amount  of  money  and  who,

 you  know,  talk  with  this  language,  do  these  kind  of  jobs,  go  to  that  church.  And  then  what  you're  left  with  is,  yeah,  just  this  big  series  of  homogenous  groups,

 who  what  they  want  is  for  you  to  be  homogenous.  with  them,  you  know,  you'll  eat  Because  the  polarization  thing  works  polarization  actually  works  Communities  can  feel  great  about  themselves  when  everyone's  the  same,

 you  know,  and  I  just  think  that  is  not  the  Antioch  unity  that's  in  some  ways.  It's  antithesis.  You  know,

 but  that's  the  reality  that  we're  that  we  again  inherited  It's  not  the  whole  story  Mm -hmm,  and  I  understand  that  that  brings  up  the  question  like  It's  that  same  old  question.

 Well,  where's  the  line?  Right?  Right?  Where's  the  line?  yeah,  well  and  and  to  me  the  the  the  challenge  is  that  That  that  because  that  that  question  of  where's  the  line  is  is  often  asked  and  And  I  think  for  us  to  recognize  that  we  can  ever  only  answer  that  question  tentatively.

 We  can  never  answer  that  question  definitively.  And  so  we  need  to  be  people  who  function  with  humility  when  it  comes  to  the  line  and  recognize  recognize  that  all  of  us  have  there's  something  like  if  we  were  to  to  lay  out  our  theologies  there's  there's  some  aspect  probably  lots  of  aspects  of  it  that  we  have  wrong  right  no  one  has  their  theology  a  hundred  percent  right  and  and  we're  talking  about  the  great  mysteries  of

 cosmos  yeah  talking  about  you  know  how  to  build  an  IKEA  shelf.  Right.  And  so  I  think  there's  two  things  in  that.

 One  is  we  don't  know  what  we  don't  have  right.  If  we  did,  presumably  we  would  change  that  perspective.  But  so  there  has  to  be  a  humility  that  we  come  to  this  with  and  that  we  need  insight.

 we  need  insight  in  some  places  that  we  don't  have  it.  And  the  second  part  of  that  is  that  it's  our  brothers  and  sisters  in  Christ  that  are  the  ones  who  will  bring  us  those  insights.

 That  is  the  way  that  the  church  functions  is  that  it  is  coming  into  conversation  with  those  who  are  different  from  us.  That  good  questions  that  get  asked.

 We've  come  to  recognize  that.  Oh,  I  don't  maybe  I  don't  understand  this  a  hundred  percent  you  know,  I  and  and  so  So  it's  it's  the  willingness  to  stay  in  relationship  across  lines  and  to  to  recognize  that  You  the  way  that  that  we  are  framing  the  line  may  not  may  may  not  capture  how  God  frames  frames  that  line  I  think  is,

 is  a  really  important  posture  for  us  to  be,  to  bring,  bringing  to,  to  difference.  Right.  And,  and  to  recognize  that  the  New  Testament  celebrates  a  diversity  of  perspective.

 Yeah,  I  think  some  of  the  stuff  that's,  that's  been  particularly  profound  for  me  is,  you  know,  that  picture  of  the  church  before  the  throne  in  Revelation  7.

 where,  you  know,  people  from  every  tribe  and  nation  and  language,  you  know,  are  there  worshipping  God.  And  the  idea  that  you  need  all  of  that  diversity  to  adequately  begin  to  worship,

 worship  God.  And  so  your  languages,  as  you  work  with  languages,  you  realize,  well,  there's  no  direct  translation.  And  there's  just  different  ways  of.

 describing  the  same  thing,  but,  but  with  a  different  emphasis  in,  in  each,  each  one  rooted  in  an  ancient  tradition  of  ancestors,  you  know,

 that's  not  even  just  a  different  word  with  different  emphasis.  Like  it  is  that,  but  it's  like,  but  it  brings,  it  draws  on,  it  brings  a  whole  universe.  Yeah,  yeah,

 exactly.  Which,  which  you  need  that  whole  universe  to  begin  to,  to  work  with.  an  infinite  God.  We  need  the  multiverse  of  human  culture.  But  it  also  means  that  we're  recognizing  different  aspects  of  who  God  is,

 you  know,  different  facets  of  who  God  is,  and  that  it  will  take  eternity  for  us  to  work  out.  How  do  those  all  fit  together?  You  know,

 how  can  those  those  two  things  that  seem  to  be  in  contradiction  to  each  other  actually,  uh,  turn  out  to  be  held  in  tension  by,  by  who  God  is?  That  they  are  both  true  at  once.

 Yes.  Yes.  Uh,  and,  you  know,  we,  we  realize,  you  know,  we're,  we're,  we  live,  we  live  in  a  world  that's,  that's  marred  by  sin.

 And  so  there's,  there's  places  where  we  are,  in  fact,  just  wrong.  and  where  we  see  things  inaccurately.  So  working  that  all  out  is  going  to  take,

 you  know,  will  be  a  beautiful  work  for  the  new  creation,  I  think.  And  we  have  the  privilege  of  beginning  to  start  on  that  adventure  now.

 But,  yeah,  I  think  that  it's  really  important  for  us  not  to  diminish  the  importance  of  some  of  those  lines,  but  to  hold  our  perspective  on  them  with  humility,

 that  says  just  because  you  hold  this  perspective  that  I  think  is  wrong.  I'm  not  going  to  write  you  off  You  know  You  know  if  you're  committed  to  Jesus  and  you're  committed  to  following  Jesus,

 then  I'm  I'm  not  gonna  write  you  off  I'm  going  to  pursue  understanding.  Well,  how  can  you  hold  that?  Right  that  alternative  perspective?  How  do  you  see  that  I'm  gonna  ask  those  questions  and  and  allow  you  to  ask  me  those  hard  questions  so  that  we  can  You  know  sort  that  out.

 What  you're  doing  is  you  are  actually  being  together.  Like,  you're  doing  the  thing  right  then.  Your  unity  is  a  practice.

 It's  a  way  of  moving  through  the  world  and  moving  through  relationships  as  opposed  to  just  a  state  you  can  achieve.  There's  one  last,

 like,  thread  I  want  to  pull.  Sure.  which  is,  just  as  we've  been  talking,  I  keep  seeing  you  and  your  sons,  right?  You  have  two  sons.  And  I  just  imagine  you  have  a  healthy  family.

 So  what  would  it  look  like  for  you  to  not  let  your  son  come  in  your  home?  It's  a  terrible  thought.  But  I  think  if  we  look  at  the  church  as  both,

 you  know,  family  on  the  congregational  level  No,  even  extended  family  on  the  congregational  level  because  every  Sunday  you  meet  and  it's  not  like  meeting  with  your  immediate  family  Right,  it's  like  meeting  with  an  extended  family.

 You  know  some  people  well  others  you  don't.  Yeah,  I  think  There's  the  concept  or  not  a  concept.  There's  a  a  word  that's  used  in  really  contemporary  circles  that  I  think  actually  can  help  us  understand  the  line  more.

 And  that  word  is  toxic.  It's  a  word  that's  used  because  it's  often  the  people  who  are  interested  in  being  an  inclusive  person  that  are  the  same  people  that  talk  about  boundaries.

 It's  often  the  people  who  are  more  comfortable  with  easy  exclusion  that  don't  talk.  about  boundaries.  So  if  those  who  are  interested  in  inclusion  are  the  ones  who  are  sensitive  to  boundaries  and  placing  them  up.

 They're  also  often  the  people  who  are  saying,  and  this  can  be  abused,  but  you  know,  this  person  is  a  toxic  influence,  I  need  to  put  up  a  boundary  with  that.

 And  I  just  thought  when  I  when  I  connected  toxic,  I  connected  it  to  X  communication.  And  I  thought  you  know  what,  that,  again,

 to  paint  a  horrible  picture,  let's  just  say  your  son  was,  you  know,  dangerous,  strung  out  on  crystal  math  or  something,  life  had  just  gone  off  the  rails.

 Your  love  for  him  would  be  just  as  strong  as  ever,  but  like,  you  know,  you  wouldn't  be  able  to,  I'm  sorry  to  your  son.  side.  This  is  going  in  a  dark  direction.

 But  you  know,  you  have  a  granddaughter,  right?  I  do.  You  wouldn't  be  able  to  have  him  around  your  granddaughter.  Right.  And  so  I  just  thought,  until  that,  that  love  is  still  there.

 Yeah.  But  the  person  has  become  extremely  toxic  and  needs  to  be,  I  don't  know.  I  just,  I  felt  like  I  understood  Paul  for  the  first  time  with  that  man.  It  was,  you  know,

 sleeping  with  his  mother -in -law.  Is  that  what  it  was?  Yeah  for  something.  Yeah,  yeah  Like  instead  of  it  just  being  like  you  crossed  a  line  or  you  are  different  you  believe  something  different  so  you  have  to  go  It's  more  like  your  threat  You're  a  threat.

 You're  a  source  of  destruction  and  until  you  can  Start  to  get  help  we  can't  do  this  anymore.  I  just  wonder  if  that  would  Shift  our  under  of  division.

 Yeah,  no.  Well,  and  I  mean,  that  example  in  First  Corinthians,  it  feels  to  me  like  the  way  Paul  frames  that  is,  this  is  what's  needed  to  save  and  restore  this  person.

 For  the  good  of  this  man.  Right.  It's  not,  it  is  about  protecting  the  community,  but  it's  also  about  an  actual  loving  posture  towards  them.

 And  yeah,  I  think  that  scenario  where  a  son  has  gone  to  a  place--  I'm  not  going  to  use  it  for  my  own  kids.

 You're  not  going  to  pick  one  of  them.  [LAUGHTER]  Yeah,  I've  never  experienced  this,  but  I've  listened  to  people  talk  about  those  kinds  of  situations  where  the  idea  of  tough  love,

 where  setting  boundaries  is  the  loving  thing  to  do,  that  just  going  along  with  bad  behavior  makes  it  worse.

 You're  just  enabling...  that  like  you  can  you  can  have  everything  you  can  have  all  the  family  and  your  destructive  lifestyle  which  is  infecting  us  right  I  think  that  the  interesting  challenge  when  it  comes  to  unity  is  is  is  that  it  you  know  those  kinds  of  like  the  scenario  you're  just  painting  works  particularly  well  at  a  congregational  level  in  terms  of  personal  relationships.

 - Right.  - The  level  at  which  I've  been  wrestling  with  unity  is  where  you've  got  multiple  collectives  trying  to  be  in  relationship  with  each  other.

 And  toxicity  looks  different,  I'd  say,  in  that  kind  of  context.  And  I  wouldn't,  I'd  be  remiss  to  try  to  give  it  the  impression  that--  that  we've  got  this  figured  out  what,

 and  you  have  to  deal  with  the  reality  that's  there  before  you.  And  I'd  say,  you  know,  my  reality  is  that  we're  mostly,  we've  mostly  been  dealing  with  a  church  context  in  our  city  where  churches  haven't  been  relating  to  each  other  that  much,

 where  they  don't  have  good  patterns  of  interaction  with  each  other.  Where  that...  possibilities  of  collaboration  haven't  been  tapped.  And  we're  just  trying  to  build  the  capacity  to  do  some  of  those  things.

 And  so  somebody  could  paint  a  picture  for  me  where  I'd  go,  yeah,  in  that  situation,  it  would  be  wise  not  to  have  relationship  with  that  congregation.

 I  mean,  I  can  picture  what  that  might  look  like,  but  my  reality  has  been  that  we've  not  hit  those  kinds  of  situations.

 It's,  that's  not  the  issue  that  we're  primarily  faced  with.  The  issue  we're  primarily  faced  with  is  writing  people  off  too  soon.  Not  doing,

 not  doing  the  work,  being  suspicious.  suspicious  or  something  that  comes  back  out  and  and  so  so  You  know  the  work  has  been  well  when  diversity  increases,

 how  do  we  still  get  along?  How  do  we  still  be  in  relationship  with  each  with  each  other  when?  Everybody  is  still  wanting  to  do  that  And  and  so  that's  been  I'd  say  that's  been  the  the  bigger  the  bigger  challenge.

 And  people  will  say  to  me,  well,  where  would  you  draw  the  line?  And  I  think  my  response  to  that  is,  I'm  not  100 %  sure  where  I  would  draw  the  line,  but  that's  not  actually  the  issue  that  I'm  that  I'm  facing.

 Skirting  the  issue,  it's  just,  it's  not  the  pressing  thing.  Yeah,  yeah,  the  issue  is  more,  how  do  we  build  capacity  to  go  deeper  into  in  unity  with  each  other  in  the  midst  of  this  city  context?

 So,  yeah,  and  it's  not  a,  like,  I  think  we'd  be  wrong,  and  sometimes  people  in  the  church  are  wrong  to  paint  unity  as,

 well,  this  is  simple  and  straightforward.  You  know,  it's  an  issue  the  church  has  been,  up  against  from  the  very  beginning.  And  I'd  say  if  there  is  no  messy,

 struggling  reality  that  you're  facing,  then  you  haven't  stepped  into  unity  far  enough  yet.  It's  going  to  be  uncomfortable  and  it's  going  to  take  us  being  uncertain  of  what  we're  going  to  do.

 the  right  posture  in  this  situation  to  this  disagreement  that  we  have.  Someone  might  storm  out  of  the  room.  Somebody  might  storm  out  of  the  room.  But  you  want  them  to  know  that,

 you  know,  the  table's  there  next  week.  Yeah.  Well,  this  has  been  really,  really  fun.  I  appreciate  you  being  here  with  me  and  going  down  some  of  these  rabbit  holes.

 So,  yeah,  I  really  appreciate  it.  Sure.  Yeah.  Thanks  for  glad  to  be  glad  to  explore  if  you  want  to  learn  more  about  Dave  Wett  and  true  city  Search  true  city  Hamilton  on  the  internet