#026 - 📑 Journal Club - Les derniers articles de recherche en néonatologie (1er Septembre 2024)

Dans cet épisode du Journal Club, Ben et Gabriel discutent de plusieurs études. Ils commencent par un article sur les directives de pratique clinique pour la fermeture procédurale du canal artériel persistant chez les nourrissons prématurés, soulignant l'importance de l'expertise institutionnelle et de la prise de décision partagée avec les familles.

Ensuite, ils analysent une étude sur la réparation précoce versus tardive des hernies inguinales chez les prématurés, concluant qu'une réparation tardive pourrait être bénéfique dans certains cas, avec un suivi approprié.

Les hôtes examinent également une étude sur l'utilisation de probiotiques inactivés par la chaleur chez les prématurés, montrant des résultats prometteurs comparables aux probiotiques vivants.

Enfin, ils discutent d'une étude sur l'impact de la surveillance ECG lors de la réanimation néonatale, soulignant l'importance de ne pas se fier uniquement à l'ECG et de continuer à évaluer cliniquement le patient.

L'épisode met en lumière l'importance de l'individualisation des soins, de l'interprétation critique des nouvelles recherches et de l'équilibre entre les avancées technologiques et l'évaluation clinique dans les soins néonatals.

Liens vers les articles revus dans cet episode:

Procedural closure of the patent ductus arteriosus in preterm infants: a clinical practice guideline.
Mitra S, Bischoff AR, Sathanandam S, Lakshminrusimha S, McNamara PJ.
J Perinatol. 2024 Jul 12. doi: 10.1038/s41372-024-02052-9. Online ahead of print.PMID: 38997403 Review.

Effect of Early vs Late Inguinal Hernia Repair on Serious Adverse Event Rates in Preterm Infants: A Randomized Clinical Trial.
HIP Trial Investigators; Blakely ML, Krzyzaniak A, Dassinger MS, Pedroza C, Weitkamp JH, Gosain A, Cotten M, Hintz SR, Rice H, Courtney SE, Lally KP, Ambalavanan N, Bendel CM, Bui KCT, Calkins C, Chandler NM, Dasgupta R, Davis JM, Deans K, DeUgarte DA, Gander J, Jackson CA, Keszler M, Kling K, Fenton SJ, Fisher KA, Hartman T, Huang EY, Islam S, Koch F, Lainwala S, Lesher A, Lopez M, Misra M, Overbey J, Poindexter B, Russell R, Stylianos S, Tamura DY, Yoder BA, Lucas D, Shaul D, Ham PB 3rd, Fitzpatrick C, Calkins K, Garrison A, de la Cruz D, Abdessalam S, Kvasnovsky C, Segura BJ, Shilyansky J, Smith LM, Tyson JE.
JAMA. 2024 Mar 26;331(12):1035-1044. doi: 10.1001/jama.2024.2302.PMID: 38530261 Clinical Trial.

Effects of a live versus heat-inactivated probiotic Bifidobacterium spp in preterm infants: a randomised clinical trial.
Athalye-Jape G, Esvaran M, Patole S, Nathan EA, Doherty DA, Sim E, Chandrasekaran L, Kok C, Schuster S, Conway P.
Arch Dis Child Fetal Neonatal Ed. 2024 Aug 17:fetalneonatal-2023-326667. doi: 10.1136/archdischild-2023-326667. Online ahead of print.PMID: 39153842

Does ECG monitoring affect resuscitation for neonates with pulseless electrical activity in the delivery room? A simulated, pilot, c

Comme d'habitude, n'hésitez pas à nous envoyer vos questions, commentaires ou suggestions à notre courriel : nicupodcast@gmail.com. Vous pouvez également contacter l'émission via Instagram ou Twitter, @nicupodcast Ou contactez Ben et Gabriel directement via leurs profils Twitter : @drnicu et @CardioNeo. Les documents discutés dans l'épisode d'aujourd'hui sont listés et horodatés sur la page web liée ci-dessous.

Bonne lecture !
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Les notes de l'émission, les articles et le formulaire de FMC sont disponibles sur notre site Web :
www.lincubateur.org

Transcript

Ben Courchia MD (00:00.664)
Bonjour, bienvenue dans l 'incubateur Néonat. On est de retour avec Gabriel pour le mois de septembre. On a pris un petit petit break pendant le mois d 'août. a tous été assez occupés. On a fait les préparatifs de la conférence de Delphi pour le mois de septembre en Floride. D 'ailleurs, en parlant de Delphi, comment ça va Gabriel? Je te donne.

Gabriel (00:20.977)
Ça va super. Alors Adelphi, va voir. En tout cas, moi, j 'anime un atelier avec Docteur Lorraine Rouos, qui est évidemment aussi de la Floride. Et donc, on va faire un petit atelier sur l 'échographie ciblée en néonatologie. Ou est qu 'on va même avoir une partie qui est vraiment d 'apprendre à...

d 'avoir une expérience on va dire à scanner avec la machine du traçon. on va faire un atelier, dans l 'atelier il va y une portion sur le cardiaque et une portion sur la réanimation du nouveau nez. Donc vraiment on essaye de faire quelque chose de très dynamique, interactif. Je pense que ça va être super intéressant, j 'ai bien hâte de voir comment ça se déroule.

Ben Courchia MD (00:42.488)
Mmh... Au revoir.

Ben Courchia MD (00:52.28)
Mmh.

Ben Courchia MD (01:01.144)
Ouais, absolument. Et après, fait, ce que je voulais annoncer, 'est que vu qu 'on a une audience assez internationale, si vous êtes intéressé de faire partie de l 'expérience, on a mis en ligne, on a mis en ligne les billets pour la conférence. Donc évidemment, vous êtes les bienvenus si vous voulez vous enregistrer et nous rejoindre en personne. Mais exceptionnellement, cette année, on a aussi mis.

en ligne un enregistrement virtuel. Donc si vous êtes à l 'étranger, que vraiment de le voyage vers la Floride, peut être des fois un obstacle. ce cas là, ne fait pas tomber ton micro, Gabriel. Vous pouvez vous enregistrer pour l 'enregistrement virtuel et on sait aussi que des fois les coûts des conférences aux États -Unis, 'est un peu cher. Donc si vous êtes à l 'étranger et que vous voulez faire cet enregistrement virtuel, utilisez le code international.

Gabriel (01:37.68)
C 'est tout en train de...

Ben Courchia MD (01:55.992)
sans E à la fin, international comme écrit en anglais et ça vous donnera quelque chose comme 75 % de réduction sur l 'enregistrement de la conférence en virtuel. Comme ça, pouvez nous rejoindre et voir un petit peu tout de là où vous êtes. Malheureusement, les ateliers ne seront pas retransmis, mais toutes les autres conférenciers, toutes les présentations seront là. Donc, ça, ça va être sympa.

Gabriel (02:24.241)
Et je veux quand même mentionner pour les gens qui nous écoutent qu va y avoir de nombreux orateurs qui sont hyper intéressants, super dynamiques, super innovants et ça touche un peu à tout. va voir.

de l 'éthique avec Annie Janvier, il a Pia Wintermark qui va parler comment réparer les cerveaux, on va avoir la discussion sur comment faire du outreach ou d 'aller faire de l 'enseignement via simulation avec Mike Assad, donc on va parler d 'un article aujourd 'hui qui vient de publier. On a des gens qui viennent de partout international, il a Satiane qui vient.

Ben Courchia MD (02:55.704)
Oui, il Dr. Suresh de Gotham d 'Orlando, il Susan Hintz qui vient de Stamford. On a des gens qui arrivent d 'Australie, on Atul Maulthra d 'Australie qui vient nous parler de simulation et de choses comme ça. Non, non, c vraiment un super panel et après on a évidemment l 'événement TEDx qui va être organisé comme prévu. ouais, donc on est super. Moi, j 'ai hâte d 'y être. Et donc, voilà. On est...

Gabriel (03:01.425)
Ouais super.

Gabriel (03:22.368)
Alors rejoignez -nous en Floride parce qu va quand même faire beau mais si vous nous rejoignez virtuellement je pense que ça va être super intéressant.

Ben Courchia MD (03:30.04)
Absolument. On va commencer le journal club aujourd 'hui, Gabriel. est est tous un petit peu pressés par le temps, donc je veux être sûr qu 'on puisse faire tous les articles qu 'on a préparé. Moi, j 'aimerais commencer par un article que j vu dans le journal de Périnatologie. Un article assez intéressant qui s 'appelle Fermeture procédurale du canal artériel persistent chez les nourrissons prématurées. Une directive de pratique clinique. 'est un article qui est publié avec comme premier auteur Chovik Mitra.

dans cet article il y a quand même pas mal de grands noms de la néonatologie cardiaque je vais je vais sortir c 'est cet article une seconde parce qu 'il ya adrien bichoff il ya satiane lachmin rossima il ya patrick macnamara et shiam satan adham donc

vraiment des gens qui sont assez impliqués au niveau de la recherche et au niveau des recommandations et donc c 'était assez intéressant de voir ce groupe -là s 'exercer à essayer de produire des lignes directives par rapport à l 'utilisation de la fermeture du canal artériel par voie de caté en fait et par ces nouveaux instruments qui sont aujourd 'hui disponibles.

Le contexte de l 'article est assez bien écrit, parlant des options thérapeutiques pour traiter le canal artériel persistent, des complications potentielles. parle des inhibiteurs à la cyclooxygénase, évidemment. Il de l 'indométacine, de l 'ibuprofène, de la cétaminophène. crois que tu vas nous parler de ça d 'ailleurs un petit peu plus tard dans l 'enregistrement. Il parle évidemment du fait que ces médicaments -là ont des effets indésirables quand même associés avec leur utilisation. On parle du dysfonctionnement rénal.

Gabriel (05:07.537)
Mmh.

Ben Courchia MD (05:19.32)
on parle de l 'anthérocholite ultranécrosante, de la perforation gastrointestinale. Et donc, évidemment, ça a toujours été un sujet de discussion de dire ce que vraiment ces médicaments -là sont indiqués pour le traitement du canal artériel. Et en fait, mettant en lumière un petit peu que la fermeture procédurale du canal artériel avec ses nouveaux, par ses nouvelles voies de cathétérisation commence à être entreprise chez des nourrissons.

à des âges de plus en plus bas, avec des enfants de moins en moins matures, et avec des taux de succès en termes de procédures qui sont assez importants. Il mentionne évidemment qu 'il a une utilisation croissante de cette technique, qui sont un peu moins invasives évidemment que la ligation traditionnelle, et que malgré le fait qu 'il pas mal de gens qui aient essayé de définir des lignes directives pour l 'utilisation

de la pharmacothérapie pour le canal artériel, n a pas vraiment de choses qui existent à ce sujet -là pour la fermeture procédurale par cathéter. Et donc en fait, l 'objectif de ce groupe, c 'était de fournir des recommandations de pratiques rigoureuses aux praticiens en néonatologie sur la fermeture procédurale du canal artériel chez les nourris sont prématurés pour la prévention de complications cliniques liées au canal artériel. Et donc en fait, la conception de l 'étude, se fait de la manière suivante. a quatre néonatologues experts en hémodynamie néonatale et

un cardiologue, un cardiologue pédiatrique qui sont, qui font partie de ce groupe. Et les principaux résultats de santé qui sont considérés en fait dans l 'élaboration de ces directives, c vraiment le décès du patient et la dysplasie bronchopulmonaire sévère. Après, il y a vraiment des résultats de sécurité qui sont pris en compte, comme les complications liées à la procédure, les complications spécifiques aux types de procédures invasives. Tout ça a été pris en

Et donc en fait, je vais pas trop passer de temps sur la manière dont les directives ont été faites, vous pouvez lire ça de vous -même, mais les résultats, c 'est quelque chose qui est assez intéressant parce qu 'en fait, ce qui se passe, c qu a une refonte un petit peu de tout le problème et ils ont vraiment essayé de définir ça de manière assez, assez claire. Et donc en fait, le panel a identifié quatre questions de fond et deux questions, fait, d 'intervention pour élaborer ces recommandations provisoires sur les directives.

Ben Courchia MD (07:37.976)
Et donc en fait, ces recommandations -là après ont été diffusées à 71 experts, 39 néonatologues, 32 néonatologues spécialisés en hémodynamie, et après deux séries de rappels lectoniques, ont obtenu à peu près 45 réponses de ces gens -là sur les questions en question pour avoir un peu un consensus de savoir exactement où les gens se positionnaient par rapport à ces recommandations qui avaient été faites. Donc en fait, on va parler de ces questions -là. Je vais les faire une après l 'autre.

En premier, va parler des questions de fond, je trouve que c des questions qui ont été très très bien écrites, sont vraiment dans le sujet. La première, c 'est l 'âge gestationnel. Et la question qui est posée, c 'est de savoir, a -t -il un seuil d 'âge gestationnel en dessous duquel l 'élimination définitive du canal artériel devrait être envisagée ? Et donc c 'est vrai de se dire, est qu 'il vraiment un groupe qui devrait être ciblé plus qu 'un autre ? Et le panel recommande que l 'élimination définitive du shunt

dans le canal artériel doit être envisagé uniquement chez les nourrissons considérés à haut risque de décès ou à haut risque de displasibons copulmonaires sévères, indépendamment des caractéristiques du canal. Et ils qu 'en général ça correspond à peu près à des enfants qui sont en dessous de 28 semaines d 'âge gestationnel. Cette recommandation était considérée comme forte avec 82 ,2 % d 'accords parmi les gens qu 'ils ont sondés par la suite.

Évidemment on définit cette population qui est quand même très à risque des moins de 28 semaines et après on passe à la question qui suit, c à dire le moment de l 'élimination du shunt, c à dire qu 'est qu 'il y a un âge postnatal ou une durée de ventilation mécanique invasive au delà de laquelle l 'élimination définitive du shunt devrait être envisagée. Le panel en question recommande que l 'élimination définitive du shunt dans le canal artériel puisse être envisagée au delà de 10 jours d 'âge postnatal ou après 10 ou 11 jours de ventilation mécanique invasive.

c 'est une recommandation conditionnelle avec 75 ,5 % d 'accords. Et en fait, il justifie un petit peu cette recommandation parce que ça peut paraître arbitraire de parler de 10 jours d 'âge ou de 10 jours de ventilation mécanique, mais de dire qu 'en basé sur les papiers qui sont actuellement disponibles, l 'exposition au shunt au delà de 8 à 10 jours a été montrée de manière assez consistante à travers les études, a de moins bons résultats cliniques pour ces enfants là. Et donc, c 'est un peu comme ça qu sont arrivés.

Ben Courchia MD (10:02.328)
vous recommande d 'ailleurs parce qu 'on est un peu limité par le temps mais d 'aller lire cet article de voir à chaque fois sur quoi est basé chaque recommandation c 'est assez intéressant.

Gabriel (10:11.528)
Oui non, puis pour connaître Dr Mitra, c 'est quelqu 'un qui fait quand même beaucoup d 'études de type systématique review, qui regarde la pertinence et la qualité des évidences. C sûr qu 'il a encore beaucoup de controverses, mais je pense qu ont été quand même nuancés en disant qu 'il a encore une controverse en lien, mais que s 'il a une unité qui a ce qu 'on appelle des equipoises et qui se penchent sur l 'idée, évidemment c ça qui compte.

Ben Courchia MD (10:11.896)
...

Ben Courchia MD (10:20.696)
Absolument.

Ben Courchia MD (10:34.784)
on va parler de ça. Ouais, va parler de ça, absolument. Ça c 'est très important et on va y arriver. Les deux dernières questions de fond, sont les suivantes. Est -ce qu 'il a des caractéristiques cliniques ? -à -dire qu 'est 'il a des signes cliniques du nourrisson qui devraient être pris en compte en plus des caractéristiques écocardiographiques pour déterminer la nécessité d 'une élimination définitive du canal ? Et en fait, ce qu 'il recommande encore une fois, c 'est la ventilation mécanique au -delà de 10 jours d 'âge postnatal peut être considérée comme une caractéristique clinique.

pour décider de l 'élimination définitive du shunt, en plus des résultats écocardiographiques, une recommandation encore une fois conditionnelle avec 80 % d 'accord. Mais en fait, il parle de ça en parlant de l 'effet de l 'essai randomisé contrôlé TrioCAPI sur la thérapie précoce avec l 'ibuprofène qui a montré que chez les nourrissons, il y avait un canal artériel qui était considéré comme hémodynamiquement significatif et qui était de taille modérée à large et qui persistait au delà de 14 jours.

ne sont en fait à risque de développer une dysplasie bronchopulmonaire que s 'il reçoive également une ventilation tracale prolongée d 'au delà de 10 jours. Et donc encore une fois, c très intéressant de prendre un peu toutes ces informations là et de voir qu 'en fait, il a vraiment un effet additif au niveau des expositions de ces enfants là à certaines thérapies. Encore une fois, la ventilation invasif mécanique qui est un facteur très important.

La dernière question de fond qui étaient les caractéristiques écocardiographiques est de demander en fait si est -ce qu 'il y en avait certaines qui devaient être prises en compte pour caractériser un volume de shunt qui était considéré alors comme significatif et qui pourrait alors entraîner le bénéfice d 'une élimination définitive du canal artériel et le panel a convenu que les meilleures preuves disponibles à l 'heure actuelle de bénéfice de la fermeture du canal artériel concernaient les nourrissons présentant des signes d 'un shunt au niveau du canal artériel qui était large c à dire une taille de 2 ,5 millimètres

ou plus, en plus d 'autres éléments qui sont un débit ventriculaire gauche de 300 ml par kg par minute et une aversion holodiastolique du flux dans la horte descendante. Encore une fois, on parle de recommandations conditionnelles avec 73 % d 'accords, le taux d 'agrément le plus bas pour ces quatre recommandations -là. On va terminer par les deux dernières questions qui sont quand même des questions assez pratiques, ce sont les deux questions d 'intervention.

Ben Courchia MD (12:50.616)
La première était de savoir, faut -il utiliser une pharmacothérapie répétée ou alors une fermeture procédurale pour le traitement d 'un canal artériel hémodynamiquement significatif ? Et donc en fait, le panel a essayé de suggérer un deuxième cycle de pharmacothérapie avec de l 'ibuprofène ou de l 'indométacine et un troisième cycle de pharmacothérapie avec de l 'acétaminophen ou du doliprane en en France parce qu 'on sait que l 'acétaminophen...

du paracétamol, 'est le mot cherché, plutôt qu 'une fermeture procédurale pour un shunt de canal artériel à haut volume, persistent après l 'échec de pharmacothérapie. Ça, parle d 'une recommandation conditionnelle avec 82 % d 'accord. Donc vraiment de devoir essayer quand de répéter la pharmacothérapie avant. Le panel à OUGG également suggérait que la fermeture procédurale du canal puisse être envisagée plutôt dans certains cas, même après un ou deux cycles de pharmacothérapie, dans les centres, comme tu as dit, ayant un haut taux de réussite élevé.

et un faible taux d 'événements indésirables avec la fermeture procédurale ou s 'il a vraiment des contraindications à la thérapie médicale. Encore une fois, et c là où on entre un petit peu dans les recommandations qui sont intéressantes parce qu 'ils vont prendre en compte les facteurs locaux de chaque centre et de dire si vos taux de réussite et que vous avez des gens qui sont très experts avec ce type de procédure là et que vous avez un taux de réussite exceptionnel, très faible taux de complications, peut -être qu 'il 'y a pas besoin de répéter la pharmacothérapie et d 'aller directement

dans une fermeture procédurale. Après, ils ont aussi noté quand même l 'absence de preuves directes et de hautes certitudes comparant les cycles de pharmacothérapie, tu nous parleras de ça un peu plus tard Gabriel, je sais, par rapport à la fermeture du canal. pour cette question -là en particulier, l 'équilibre entre les résultats souhaitables et indésirables favorise probablement encore la répétition de pharmacothérapie, principalement en raison des risques perçus et des faits indésirables majeurs avec la...

la fermeture définitive par catégorisation. Ok, la dernière question qu 'on pose, c de dire, faut -il utiliser la fermeture chirurgicale du canal ou la fermeture par transcathétaire du canal pour la gestion d 'un canal artériel considéré comme hémodynamiquement significatif, persistant ? Et donc en fait, là, la conclusion, elle est de dire que, étant donné le manque de preuves de haute certitude, le panel, en l 'occurrence, 'est abstenu de faire une recommandation de procédure par rapport à ce choix -là. Cependant,

Ben Courchia MD (15:17.18)
il quantifie un petit peu cette affirmation en disant qu 'il y a des preuves provenant d 'expériences monocentriques ainsi que des rapports basés sur des registres aux Etats -Unis et en France qui ont démontré des résultats très favorables avec la fermeture trans cathéthère du canal chez les nourrissons de plus en plus jeunes. donc le panel suppose que l 'amélioration des résultats au fil du temps va être probablement liée à l 'augmentation de l 'expérience et au raffinement des techniques d 'intervention. Donc malgré le fait qu 'il ne puisse pas

procurer une recommandation définitive maintenant, ils estiment qu 'avec cette tendance -là, on va sûrement arriver à un stade où ce sera de plus en plus utilisé de faire ça de manière transcatétaire et de moins en moins dangereux. Et donc par conséquent, le panel souligne que si une expertise institutionnelle est suffisante, était disponible et que les caractéristiques du patient étaient appropriées, la fermeture transcatétaire du canal pourrait être considérée comme l 'approche préférée par rapport à la ligation.

et ça c 'est une recommandation conditionnelle, qui a atteint 96 ,16 % d 'accords parmi les gens qui ont été sondés. Le panel estime que les deux approches étant acceptables et que le choix devait être fait en fonction de l 'expertise et du profil des fins désirables associées à chaque procédure. Et la conclusion qui est très intéressante, de dire que, étant donné l 'absence de bénéfices établis de l 'une ou de l 'autre approche, en ce qui concerne les résultats importants pour le patient, tels que la mort ou la dysplasie bon compulmonaire sévère,

les dommages potentiels associés à l 'une ou l 'autre approche, le panel souligne la nécessité d 'une prise de décision partagée avec les familles pour évaluer les valeurs et préférences par rapport aux meilleures estimations locales des bénéfices et des dommages. Donc ça évidemment, on retrouve très vite la touche de Chovik qui ramène ça à une décision multidisciplinaire, incluant les familles et les parents, qui je trouve est probablement la chose la plus importante. En conclusion,

Ils résument tout ça en disant que si une expertise institutionnelle suffisante est disponible et que les caractéristiques du patient sont appropriées, la fermeture transclatétaire du canal peut être envisagée plus tôt que la fermeture chirurgicale chez des nourrissons extrêmement prématurés, nécessitant une ventilation mécanique continue au delà de 10 jours d 'âge postnatal et confirmer avoir un large canal artériel persistant à l 'écocardiogramme dans les centres, encore une fois, ayant des taux élevés de décès et ou de dysplasie bonco...

Ben Courchia MD (17:40.184)
Donc encore une fois, vos taux de vos statistiques locales, prendre votre niveau d 'expertise et en fait définir les lignes directives de cette manière là. Après il évidemment les conclusions typiques, futurs et sérendomisés sont nécessaires etc etc. Je vais 'arrêter là. Mais un papier vachement intéressant quand

Gabriel (17:58.293)
Je pense qu 'il est bien écrit, ils ont fait un peu le tour de chaque question que les gens en général se posent dans leurs services. C 'est sûr qu faut se rappeler que le panel était constitué surtout de Nord -Américains, il juste Chouwik qui représentait un peu le Canada, mais on sait qu 'il y a quand même une diversité, on va dire, de perspectives d 'opinion, d 'expertise à travers l 'international, surtout en ce qui a trait avec des procédures relativement invasives sur certains points.

dans le contexte de la fermeture ou de la prise en charge du canal inférieure chez les bébés qui sont très petits, vulnérables, etc. Mais c 'est une discussion intéressante parce que je pense que c une petite discussion qu 'on va commencer à se poser de plus en plus à mesure qu 'on va avoir de plus en plus de données qui vont sortir des grands centres justement qui utilisent cette approche pour la prise en charge des patients surtout grands prématurés. Donc je trouvais ça quand même intéressant. Ça soulevé aussi un peu les éléments qu 'il faudra aller chercher un peu plus

recherches dans les années futures pour combler ce qui nous manque comme informations pour pouvoir prendre des décisions plus adaptées à chaque milieu.

mais super intéressant, puis toujours bien écrit et bien discuté. Bon, alors moi, je vais passer sur un autre sujet, à vrai dire. Je vais parler d 'une étude en domicile contrôlé qui a été faite dans le contexte du Neonatal Research Network ou du réseau néonatal de recherche aux États -Unis. C 'est une étude qui s 'appelle Effect of Early versus Late Inguinal Hernia Repair on Serious Adverse Event Rates and Preterm Infants. Donc, si je traduis

c 'est les effets d 'une prise en charge précoce versus tardive sur la réparation des hernis inguinals chez le prématuré en lien avec les effets secondaires indésirables. Donc c 'est une étude qui été publiée dans The Archives.

Gabriel (19:55.985)
pardon dans JAMA, dans JAMA qui a été publié, ça s 'appelle le HIP Trial et donc il a plusieurs chercheurs qui font partie de ce réseau

d 'études néonatales. En gros, en préambule, ce qu 'il mentionne, c 'est qu 'effectivement, il présentement très peu de données, surtout des données rétrospectives en lien avec les avantages et les désavantages d 'attendre lorsqu 'on fait une réparation d 'hernias inguinales. On sait que nos bébés prématurés sont plus à risque. On sait également que les garçons sont plus à risque de développer des hernias inguinales dans un contexte de la prématurité. Et donc, la question se pose quand est qu 'il faut les réparer

puisque on sait que beaucoup de ces patients ont des comorbidités, entre autres pulmonaires, mais également des hémorragées intracraniennes, des instabilités cardio -respiratoires. Et donc, de faire une réparation peut trop précoce, des fois, peuvent amener des inquiétudes anesthésiques. Et donc, y a parfois certains centres qui décident d 'attendre un peu plus tard, lorsque ces bébés sont un peu plus matures, dans un contexte de prise en charge en communauté, de faire cette réparation chirurgicale.

sachant que à ce moment -là, les risques d 'avoir des apnées, des bradycardies ou des événements indésirables, surtout pulmonaires ou cardiaques, sont moins fréquents. Mais le risque d 'attendre est évidemment d 'avoir des complications de type incarcération ou des problèmes au niveau de l 'ernie en tant que tel, ou est -ce qu 'il a toujours une inquiétude que ces enfants -là peuvent se ramasser avec des parties d 'intestin qui peuvent être compromises si justement il y a une incarcération qui n pas été prise en charge en...

au portain.

Gabriel (21:38.609)
Donc c 'est quand même une étude randomisée contrôlée qui inclut 39 hôpitaux, pédiatriques principalement. C 'est une étude randomisée contrôlée. C des enfants qui devaient être nés en bas de 37 semaines et qui étaient exclus s 'il y avait des facteurs qui pouvaient affecter surtout le temps opératoire. Par exemple, des enfants qui habitaient très loin des centres de référence

délai pour pouvoir une prise en charge tardive. Ils ont aussi éliminé les enfants qui avaient des anomalies concomitantes, congénitales ou chromosomiques.

Ben Courchia MD (22:09.528)
Au

Gabriel (22:18.033)
Et si évidemment l 'enfant devait avoir une autre chirurgie, comme par exemple une gastrostomie ou un tracheo, des choses comme ça, qui allait être sous amnésie générale, ils allaient faire la réparation en même temps. Donc c 'était vraiment des chirurgies isolées qui étaient pour la perspective de faire une réparation de hernie inguinal. Et donc c 'est pour ça qu 'ils ont inclus ces patients -là. La réparation tardive était définie comme une réparation passé l 'âge de 55 semaines d 'âge corrigé post -menstruel.

Et une réparation précoce, 'était juste avant le congé, donc souvent aux alentours de l 'âge du terme corrigé.

Donc, les issues d 'intérêt, 'était la présence de 'importe quelle issue indésirable. C 'était vraiment un combiné de apnée qui nécessitait une intervention, une intubation prolongée, une réintubation non planifiée, astridor, une pneumonie des événements cardiaques comme une bradycardie qui nécessitait une intervention, ou même une réanimation ou un arrêt cardiaque, des événements opératoires qui pouvaient causer, par exemple, du dommage,

ou des problèmes au niveau de la cicatrice, des infections au niveau du cystic chirurgical, ainsi que tous les événements en lien avec l 'incarcération, la récurrence d 'hernie ou une réopération au niveau de l 'hernie, puis finalement la mortalité. Donc c sûr que d 'avoir une apnée ou une bradycardie qui nécessite un petit peu de stimulation, n pas exactement la même chose que de mourir d 'une complication chirurgicale. Mais bon, je pense que vu que déjà de base, c une chirurgie qui est assez bénigne et qui est très rarement associée avec des événements

indésirables, ils ont voulu faire un effet un peu combiné et ils ont évalué aussi tous ces événements -là de manière individuelle et c 'était une analyse principalement bégienne qui est sur une probabilité d 'amélioration, une probabilité de diminution des effets secondaires mais ils ont également fait des analyses fréquentistes qu 'ils ont soumis en supplémentaire.

Gabriel (24:20.849)
Donc il y a eu une approche de 1514 enfants qui étaient éligibles. ceux -là, ont vu que... Donc 1514 qui ont été évalués pour voir s 'ils étaient éligibles. De ceux -là, il en a 734 qui n 'étaient pas éligibles. Et 442 qui... Pardon, 442 qui n 'avaient pas de critères d 'éligibilité. 734 qui avaient des critères d 'éligibilité, mais la majorité de ces parents -là ont refusé de participer à l 'étude. Donc finalement, ils ont pu randomiser

38 patients.

de ces 338 patients, y en a 172 qui ont été opérés précausément, 166 qui ont été opérés tardivement après le congé à domicile. Dans ces chiffres -là, il y a eu un petit peu de perte. voit qu y eu seulement 163 des 172 qui ont été randomisés et qui ont effectivement reçu la chirurgie précausément et 157 des 166 qui ont reçu la chirurgie tardivement. Je n 'irai pas dans tous les gros détails

de... c 'est très bien démontré dans le tableau. par exemple, transféré à d 'autres centres, préférence d 'un chirurgien, deux patients qui sont morts pour d 'autres raisons. Donc, il y a plein de différentes choses, de différentes raisons pour lesquelles tous ces patients -là n 'ont pas... les quelques patients qui n 'ont pas reçu l 'effet sconté n 'ont pas reçu les effets scontés. Il y a eu quelques pertes au suivi et finalement, on a inclus 159 dans le groupe précoce pour l 'analyse primaire et 149 dans le groupe...

tardif pour l 'analyse primaire. Il faut savoir que quand même, il y a eu 17 patients dans le groupe tardif qui n 'ont pas eu d 'opération parce que finalement, quand ils sont revenus après leur congé, ça s 'était complètement disparu, il n avait plus d 'ernie. Donc, c 'est un des avantages peut -être d 'attendre, c que l 'ernie ait disparu. Et dans le groupe précoce, il y avait quand même 7 que finalement, juste avant la chirurgie, au réexamen, il avait pas d 'ernie. Mais c 'est quand même moins que le groupe tardif.

Gabriel (26:19.633)
Donc je vais aller dans les analyses. Ce qu 'on voit au niveau démographique, c finalement les deux populations se ressemblent quand même.

assez bien. C 'est surtout des grands prématurés, donc un âge moyen de 27 semaines. Donc, on voit que c vraiment surtout des grands prématurés. Et quand on regarde le taux primaire d 'avoir un effet, au moins un effet indésirable ou plus, on voit que le goût précoce a des 28 % d 'effets indésirables, donc 44 patients, et le groupe tardif a des 18%. Et donc, il a vraiment une diminution

donc une risk difference, une diminution du risque absolu de 7 ,9. Et donc on voit qu 'effectivement sur les analyses baisiennes, on a vraiment quelque chose qui va aller en faveur d 'une réparation tardive. Maintenant la question c 'est toujours est -ce que si on attend, est -ce qu 'on va voir des incarcérations, des récurrences, des réopérations. Finalement ce qu 'on voit, c 'est ça la question, ouais parce qu 'on ne veut pas rater ça. Donc ce qu 'on voit c 'est que finalement il y a eu deux enfants dans le groupe

Ben Courchia MD (27:00.92)
Mmh.

Ben Courchia MD (27:15.864)
C 'est ça, c 'est

Gabriel (27:25.073)
précoce qu y a eu une incarcération.

et il y a eu six enfants dans le groupe Tardif qui ont eu une incarcération, donc 1 ,3 % versus 4%. Et statistiquement, ce qu 'on voit, 'est que ce n 'était pas significatif, cette différence. Donc finalement, ça semble être un taux assez similaire d 'incarcération. Mais quand on voit un peu plus en détail dans l 'évaluation de ces patients -là qui ont eu une incarcération, c qu 'on voit que finalement, le seul patient qui a eu un dommage intestinal, qui a nécessité une résection,

c 'était vraiment dans le groupe précoce, à vrai dire, où est -ce qu 'il a une incarcération qui a mené finalement à ce qu 'on appelle du dommage intestinal nécessitant une résection. Donc c 'est un seul patient qui a eu ça. Donc même s y eu des incarcérations, il a pas vraiment eu de strangulation clinique dans le groupe TARDIF. Et je pense que ce qui est important de rappeler, c que c des familles ou des patients qui habitent dans la périphérie d 'un hôpital tertiaire ou chirurgical et donc qui peuvent avoir un accès rapide à une évaluation.

précoce et à une intervention si jamais évidemment il y a des atteintes qui sont notées par la famille. Et l 'autre chose qu 'il faut préciser c 'est qu 'il évidemment un contexte où est -ce qu 'il a de la formation qui est donnée à ces familles là et l 'information qui est donnée à ces familles là pour reconnaître justement des incarcérations ou des hernis qui n 'arrivent pas à réduire ou qui semblent être sous tension. Donc c 'est aussi important de le mentionner si jamais c 'est une approche qui est adoptée dans vos services respectifs.

il n a pas eu vraiment de mortalité ou d 'autres problématiques un peu plus...

Gabriel (29:03.153)
inquiétante, 'était toutes des mortalités qui n 'étaient pas en lien avec l 'erni. Puis ensuite, il mentionne qu 'il y a eu d 'autres complications dans certains des groupes, mais ça semblait être balancé, il ne semblait pas avoir vraiment de différence, mis à part la plus grosse différence qui était les apnés nécessitant des interventions. C 'est ça vraiment qui semble pousser la différence des effets secondaires. L 'autre chose, c qu n avait pas une grosse différence non plus au niveau de la durée d 'hospitalisation.

de ces patients -là, si on décide de les garder pour faire l 'intervention de la chirurgie de l 'RI INGINA. Donc, globalement, la conclusion des auteurs, c 'est qu 'il semble y avoir quand même un...

certains effets favorables au point de vue des bébés prématurés, au point de vue des effets indésirables d 'attendre après le congé à 55 semaines pour faire une intervention de réparation d 'hernie inguinale. Un des effets connexes qui était bénéfique, 'est que certains de ces patients -là vont finir par résoudre leur hernie spontanément et ne vont jamais avoir besoin de chirurgie. Donc ça reste quand même un petit chiffre, mais ça reste quand même un chiffre intéressant sur une globalité des patients qu traite. Donc je trouvais que c 'était quand même une étude

de randomiser contrôlé intéressante. C sûr que ce n pas à l 'aveugle, c sûr qu y quand même certains billets chirurgicaux du chirurgien et tout qui pourraient être entrés en considération dans cette étude -là. Mais ça reste quand même rassurant du fait qu 'on puisse attendre un peu pour certains de ces patients -là s 'ils vivent dans la périphérie de votre centre de référence.

Ben Courchia MD (30:40.088)
Ouais, absolument, je entièrement d 'accord. trouve que c 'est en fait, c 'est toujours un peu le problème parce qu 'on a ces patients qui ont été avec nous en réa pendant tellement longtemps. Ils sont, ils sont plus sous oxygène, ils mangent bien et là, on doit les envoyer au bloc pour une hernie. te dis mince, ce serait bien quand même de pouvoir attendre. Mais encore une fois, moi, je pense que le point sensible de cette étude, c vraiment de voir le taux d 'incarcération qui est quand même assez différent entre les deux, comme tu as mentionné dans le groupe.

qui a été traité de manière... Plutôt c 'était deux, dans le groupe plus tard c 'était six. Donc c 'est quand même une différence qui est pas... qui est non négligeable. Et en fait ça retourne, on revient à ce que tu disais un peu plus tôt, c dire que tant que la famille arrive ou à la compétence de pouvoir analyser un petit peu l 'ernie elle -même et de venir aux urgences au cas où il a vraiment une urgence, ben c 'est peut -être une bonne idée, mais si encore une fois on a des parents qui se sentent pas de suivre ça de manière un peu...

Gabriel (31:26.993)
blesses, cheers, cheers.

Ben Courchia MD (31:39.763)
méthodique et qui habite très loin, peut -être que alors de le réparer avant de partir de l 'hôpital ce sera peut la meilleure solution. Moi je pense que c 'est ça que... Ouais.

Gabriel (31:42.641)
...

Gabriel (31:46.513)
Je pense que ça, il a un jugement qui doit se faire aussi de la prise en charge individuelle parce que si on voit que la famille a un petit peu de... C 'est comme un peu comme l 'attaque cardia -suffraventriculaire où est qu 'on enseigne aux familles avant de rentrer à la maison comment reconnaître des événements de TSV. fois, on leur donne même le stéptoscope, etc. dépendamment des programmes de prise en charge. Il en a qui ont même une ligne directe où est qu 'ils appellent, où est -ce qu 'il a l 'événement. Donc ça dépend comment on peut mettre en place un système aussi.

Ben Courchia MD (31:59.672)
Ouais. Ouais.

Ben Courchia MD (32:09.556)
Et il a des gens qui sont très intelligents mais qui dès qu a un truc relié à la médecine, ils paniquent. Et je peux comprendre.

Gabriel (32:16.621)
ouais, genre moi. Je ne pas si je suis très intelligent, mais dès qu a quelque chose familial, je suis comme, allez à l 'urgence !

Ben Courchia MD (32:20.28)
Non, ce que je veux dire c 'est que ce que je veux dire c 'est qu 'on a des parents des fois ils sont très intelligents, des gens, des gens, c 'est pas nécessairement des gens bêtes mais ce que je veux dire c 'est que dès qu 'après arrive un truc médical ils perdent leur moyen, ils non moi je panique dans ce genre de situation là, peut que c pas la meilleure personne à dire bon bah vas -y détecte une incarcération et réponds à la chose de manière prompte rapide, bref. Donc c assez intéressant. On est un petit peu, on a encore un petit peu de temps, on près de 15 minutes, j 'aimerais parler d 'un autre article que j 'ai lu qui est assez intéressant.

J 'ai trouvé cet article dans les archives du British Medical Journal, s 'appelle... L 'article s 'appelle... Effet d 'un probiotique vivant versus inactivé par la chaleur de biphydo bacterium chez les nourrissons prématurées en essai clinique randomisé premier auteur, Dr Atalaïe Jappé. » C 'est un article qui nous vient d 'Australie. Donc moi je trouve que c un article qui est hyper intéressant, qui est assez... assez important pour le contexte actuel en Amérique. Donc on parle...

des probiotiques qui sont des micro -organismes vivants, qui, lorsqu 'ils sont consommés en quantité suffisante, confèrent un bénéfice pour la santé de l 'hôte, c 'est la définition des probiotiques, et que les probiotiques réduisent de manière significative le risque d 'anthérocholite nécrosante, surtout la stade 2 ou plus, et de mortalité de toutes causes confondues, de septicémitardives et 'intolérance alimentaire chez les prématurés de très faible poids, de naissance en dessous de 1500 grammes.

Les préoccupations concernant les probiotiques, évidemment, c 'est la septicémie, c ce qui s 'est passé aux Etats -Unis où le FDA a en quelque sorte banni l 'utilisation de probiotiques parce qu y eu des cas qui ont été rapportés d 'enfants qui ont décédés de septicémie, un cas en particulier de septicémie par un agent qui était identique à celui qui était donné dans les probiotiques. Et donc on est à un stade en Amérique où ça devient très très difficile d 'utiliser les probiotiques où le FDA voudrait en fait

chaque probiotique soit approuvé de la même manière qu 'un médicament, chaque strain en fait, chaque type de probiotique, ça donc ça entraîne un délai énorme par rapport à l 'étude, les investissements financiers etc pour ce genre d 'agents qui étaient jusqu 'à présent considérés comme des suppléments alimentaires, donc ça change vraiment beaucoup de passer d 'un supplément alimentaire à un médicament. Et donc la question de ce... et donc en fait ce

Ben Courchia MD (34:42.136)
ce papier montre en fait qu 'il des preuves émergentes qui suggèrent que les probiotiques inactivées par la chaleur pourraient constituer une alternative aux probiotiques en évitant leurs risques tout en conservant leurs avantages. La question qui est posée c 'est compte tenu de ces avantages potentiels ils ont cherché à évaluer la sécurité et 'efficacité d 'un probiotique inactivé par la chaleur chez les nourrissons prématurées. 'est essai contrôlé et randomisé en double aveugle chez les grands prématurés de moins de 32 semaines. L 'intervention en l 'occurrence elle est composée d 'un mélange

de probiotiques inactivées par la chaleur de bifidobacterium brev M16V. bref, les types exacts, je peux les revoir. Il y a une autre strain qui est le bifidobacterium longum subspecies infantis M63 et un autre bifidobacterium longum de type BB536. Bref, tout est bien écrit dans le papier. Et le groupe contrôle, le groupe témoin.

Ce qui est très intéressant, 'était un groupe qui était composé de probiotiques, mais d 'un mélange de probiotiques vivants. Donc en fait, ils ont comparé probiotiques inactivées par la chaleur et probiotiques vivants, ce qui aujourd 'hui aux États -Unis est un type d 'étude intéressant parce qu 'en Amérique, on aurait peut pu penser qu 'un groupe témoin aurait été ceux qui ne reçoivent pas de probiotiques. Mais c 'était intéressant parce qu 'on va pouvoir voir l 'effet d 'un probiotique inactivé par la chaleur par rapport à un probiotique vivant. Et donc en fait, ce qui montre, c 'est que

Le niveau total, en fait ce qu 'ils ont décidé de mesurer, c le taux de calprotectine fécale, est une mesure d 'inflammation intestinale. 'est une mesure qu 'ils ont faite à 2 points T dans le temps, dans la première semaine, et ensuite entre 21 et 28 jours de vie.

après avoir commencé la supplémentation avec le probiotique en question. Ils ont enrôlé 86 enfants entre 2018 et 2019. Les caractéristiques de base entre les deux groupes étaient les mêmes, à part que les enfants dans le groupe du probiotique qui était inactivé par la chaleur, les mères avaient reçu plus de stéroïdes antennatales.

Ben Courchia MD (37:01.656)
Quand on regarde les issues premières, voit que le taux de calprotectine fécale était comparable dans les deux groupes aux deux points T1 et T2. Le niveau médian de calprotectine avait descendu du point T1 au T2 dans les deux groupes et le graphique en question, 'est la figure 1, on voit très bien cette sorte de graphique en forme de boîte là.

où on voit vraiment l 'effet à la fois des deux probiotiques dans les deux cas avec une réduction assez significative dans les deux sens. En termes d 'effets secondaires, les issues cliniques étaient similaires entre les deux groupes, ils n pas eu un seul cas d 'anthérocholite ultranécrosante, donc ça rappelle quand même des unités qui travaillent quand même très très bien et c 'était intéressant de voir que d 'être passé à un probiotique qui était inactivé par la chaleur, il 'y a pas eu une...

récru d 'essence des cas de CN. Et ça pourrait nous rassurer aux Etats -Unis absolument. Deux enfants sont décédés, un dans chaque groupe. Il y a eu quatre cas de septicémie tardives, deux dans chaque groupe. Et le temps médian pour atteindre une nutrition entérale complète était de six jours dans les deux groupes. La durée totale de

Gabriel (38:03.409)
Parce que si ça fonctionne, pourrait rassurer beaucoup de monde.

Ben Courchia MD (38:28.024)
nutrition parentérale, 'était sept jours et six jours entre le probiotique normal et inactivé. La durée de séjour, était pas différente, 72 par rapport à 83 jours et même quand ils ont regardé le nombre de septicémies qui ont été suspectées, c 'était assez comparable, 28 % par rapport à 34%.

et le taux de septicémie confirmé dans les deux groupes 4 ,7 % dans les deux, encore une fois pas statistiquement différent. Aucun cas de septicémie n 'a été confirmé à être relié aux agents qui étaient administrés dans les probiotiques. aucun cas de septicémie n 'a montré que l 'hémoculture a entraîné l 'identification d 'une de ces bifides de bactérium qui était donné aux enfants.

Je vais vous laisser continuer à voir le reste du papier qui parle de la diversité du microbiome fécale de chaque enfant. Ils ont fait une analyse de sous -groupe en fait par rapport à des enfants qui étaient considérés comme plus à risque. Donc en fait ce qu 'ils ont fait c qu 'ils ont regardé les enfants qui étaient nés à moins de 28 semaines de gestation en pensant vraiment que c 'était ces enfants là qui par rapport à l 'anthérocholite et l 'ultranécronzante seraient les plus à risque.

et ce qu 'ils ont montré c 'est que le taux de calprotectine fécale encore une fois était les mêmes dans les deux groupes à la fois autant T1 et autant T2. Donc la conclusion en fait elle est que les probiotiques inactivés par la chaleur n 'étaient pas dangereux et ont montré aucune différence significative en termes de taux de calprotectine fécale par rapport à un probiotique vivant et que donc en fait on pourrait peut en enclencher avec des essais cliniques plus puissants avec beaucoup

de patients pour évaluer ces effets là et peut -être changer un petit peu la donne en tout cas en Amérique du Nord. 'est intéressant.

Gabriel (40:27.665)
C 'est quand même intéressant parce que je pense qu 'il inquiète évidemment de donner des agents potentiellement invasifs et donc s 'ils sont déjà désactivés mais qui consèrent leur propriété protectrice qui pourrait potentiellement être lié à toutes les vésicules qui libèrent et les autres agents anti -informatoires. Ça pourrait être quelque chose de définitivement exploré mais je pense qu 'il va avoir besoin aussi d 'études randomisées contrôlées pour voir si finalement les faits escontés toujours présents de protection contre l 'antiracolite etc.

Ben Courchia MD (40:45.208)
Mmh.

Gabriel (40:56.593)
mais ça c 'est effectivement parlant et encourageant. Donc moi je vais encore changer complètement de sujet, je 'en vais un peu plus dans la réanimation. C 'est un article cette fois -ci qui a été publié dans Archives, Diseases and Childhood. Premier auteur, Michael Andrew Assad. C 'est un groupe qui a évalué si le...

Ben Courchia MD (41:07.16)
Vas -y.

Gabriel (41:20.081)
la surveillance en utilisant l 'électrocardiogramme durant la réanimation du nouveau -né qui a potentiellement une activité électrique sans pouls à la salle d 'accouchement, pourrait justement causer des problèmes pour la reconnaissance qu 'il y a cette activité électrique sans pouls. C 'est une étude randomisée contrôlée de type crossover, mais simulée.

Et donc en anglais, ça dit « Does ECG monitoring effect resuscitation for neonates with pulse -less electrical activity in the delivery room? Assimilated pilot crossover in the mice trial. » Ça a été publié en janvier 2024. Donc en gros, le principe de l 'étude, c 'était une étude simulée. Ils ont pris 30 personnes qui ont…

de participer dans des réanimations sur scénarios. Ce sont des professionnels de la santé, entre autres des résidents -pédiatries, des phélos, des inhérents -térapeutes, des infirmières de transport, ainsi que des infirmières praticiennes, mais il y avait également des néonatologistes. Et ce qu 'on voit, c 'est qu ont divisé le groupe en deux branches. La branche A et la branche B. La branche A qui contenait des années d 'expérience cumulatives de 76 ans et la

de 84 ans, donc assez similaire. Ce qu 'ils ont fait c 'était un crossover, 'est à dire qu 'ils ont fait des cas simulés le cas 1 et le cas 2. Donc dans le scénario 1, il y avait un bébé qui avait éventuellement une activité électrique sans pouls et dont la réanimation se faisait avec le CG. Et le cas numéro 2, ou le scénario 2, c 'était une activité électrique sans pouls mais les participants à la réanimation n 'avaient pas de CG. Donc dans le

la branche A, commençait avec le scénario 1 avec le CG et ensuite poursuivait au scénario 2. Et dans la branche B, il commençait avec le scénario 2 qui n 'avait pas de CG et transitionné vers le scénario 1 qui avait un CG. Et en gros, leur intérêt, c 'est de voir combien de temps...

Ben Courchia MD (43:22.584)
Bye !

Gabriel (43:31.633)
les participants à la réanimation allaient prendre avant de réaliser que le mannequin Haute Fidélité n 'avait pas de pouls et donc ils avaient mentionné aux participants au préalable que le but de l 'étude était une étude vraiment pour évaluer les pratiques en milieu communautaire et n 'avait pas effectivement délimité déjà c 'était quoi le but de l 'étude donc c 'était vraiment des participants qui étaient complètement à l 'aveugle par rapport à

Ben Courchia MD (43:39.32)
Hmm.

Gabriel (43:58.705)
de ces concepts -là. 'était filmé, c 'était évalué avec des timers pour évaluer des moniteurs de temps. Et la seule chose qu faisaient, c 'est qu 'à 120 secondes après le début de l 'activité électrique sans pouls, s 'il n 'y avait toujours pas une reconnaissance, 'équipe allait donner certains... Donc, un des membres de l 'équipe qui faisait partie de la simulation pour aider en passant de l 'équipement, etc., allait potentiellement donner un...

un indice pour voir si ça allait être peu. Exactement, exactement, parce que ça faisait quand même deux minutes. 'autre chose qu faisaient, 'est que ce qui est intéressant, 'est qu 'ils ont dit justement aux participants que de faire une auscultation était équivalent à évaluer s 'il avait un pouls. Donc s 'ils étaient capables de tendre les bruits cardiaques ou s 'ils prenaient les poux, 'était équivalent. la raison pour laquelle ils le disaient, c que sur le mannequin,

Ben Courchia MD (44:27.96)
Une petite observation, vous voulez peut vérifier ?

Gabriel (44:56.593)
l 'ardelle qu 'ils ont utilisé, on pouvait percevoir très très bien les pouls au niveau brachial et ombilical. Donc, on passe au résultat. Ce qu 'il mentionne, c que dans les cas où le CG était disponible, ça prendrait beaucoup plus de temps à l 'équipe parce qu 'ils faisaient comme...

ils se basaient sur le ECG pour dire que le RIT cardiaque est en haute 60, donc on ne pas, le bébé va continuer les manoeuvres, on va vérifier si le tube est bien placé. Donc vraiment, a pris du temps. Et ce qui allait résoudre le cas pour amener le patient avec un poux, c qu 'il fallait donner à administrer de l 'épinéphrine finalement dans ces cas -là. Et donc ce qu voyaient, c que le groupe qui n pas d 'ECG, effectivement, tout de suite, ils regardaient, osculptaient, ils vérifiaient les poux, ils vérifiaient la perfusion,

Ben Courchia MD (45:37.368)
Évidemment.

Gabriel (45:48.019)
et 'est alors que le groupe qui a le cg qui nous permet de reconnaître tout de suite le rythme cardiaque et on se base là dessus.

les gens perdent l 'habitude, malgré le fait que le programme de réanimation néonatal nous dit qu faut qu continue à ausculter le patient, qu 'on réévalue le patient au niveau du rythme cardiaque, utilisant différentes méthodes. Malgré cela, les gens ont perdu cette habitude dès qu ont le CG, finalement. Et l 'autre chose, 'est que les gens reconnaissaient que le patient demandait si la perfusion était bonne. On leur répondait non, la perfusion n pas bonne. Ils voyaient que le saturomètre n 'avait pas de tracé de poux,

Ben Courchia MD (46:22.328)
Hmm.

Gabriel (46:25.747)
ils 'arrivaient pas à avoir de saturation. Donc il y avait plein d 'indices sur lesquels ils pouvaient se passer pour dire il y avait peut -être quelque chose de pire qui se passait chez ces patients -là. Et les auteurs nous rappellent que bien que la majorité des situations de réanimation qu 'on retrouve en néonate sont des situations à origine respiratoire, ça reste qu 'on a des patients qui sont à risque de développer des activités électriques sans pouls.

entre autres il y a eu des cas rapportés humains, il a des études animales néonatales, surtout dans les cas par exemple d 'asphyxie sévère, dans les cas de pneus motoraxes sous tension, s 'il a des tamponnades parce qu y a eu par exemple des dépensements cardiaques dans les hydropses. Donc il y a beaucoup de situations en néonatologie dans lesquelles c 'est une possibilité qu 'il ne faut pas l 'isigner. Donc c 'est un rappel et je pense que c une étude intéressante, un rappel qu 'il faut aussi se baser sur l 'état clinique durant la réanimation et que l 'ECG est un élément complémentaire.

sur lequel il faut pas complètement se baser. donc, est qu va falloir réintroduire dans les prochaines itérations du PRN ou du NRP un événement clé dans la réanimation qui dit auscultez ou prenez le pouls pour vraiment rappeler aux gens que si les choses vont pas bien...

mais il y a peut -être quelque chose d 'autre qui en train de se produire qui n 'est pas juste basé sur le CG. Donc le CG est un outil important, c 'est réitéré par les auteurs, c 'est un outil intéressant, mais ça pourrait causer une distraction dans ces situations rares qui sont plus d 'origine cardiaque. Donc quand même une étude intéressante qui utilise la simulation et des personnes d 'expérience cumulative intéressantes, importantes, et qui retrouve quand même...

Ben Courchia MD (47:38.008)
...

Ben Courchia MD (47:55.32)
A vous.

Gabriel (48:01.393)
un effet important sur le fait qu 'il a un délai de reconnaissance quand même prolongé dans les cas qui ne sont basés que sur le CG.

Ben Courchia MD (48:13.752)
Ouais, donc des fois, 'avoir plus de choses peut être te donner un faux sentiment d 'assurance que tu vois. D 'un point de vue psychologique, 'est hyper intéressant.

Gabriel (48:19.249)
de rassurance.

Ben Courchia MD (48:27.832)
Gabriel, on a fait quatre papiers mais des grosses études je trouve, on a passé un bon moment.

Gabriel (48:33.105)
Ouais, tout à fait. Je pense que je vais garder mon étude sur le paracétamol que j 'allais présenter de Dr. Jensen pour notre prochain rendez -vous. Ouais, on va faire ça comme ça.

Ben Courchia MD (48:37.88)
Ouais ! Pour la prochaine fois, 'a pas de soucis. Y 'a pas de soucis. Et on a pas mal d 'entretiens qui vont venir pendant le mois de septembre. On a un entretien avec Audrey Hebert, avec Annie Janvier, qui vont pas tarder à sortir. on a une programmation pour l 'automne qui est quand même assez intéressante. Donc continuez d 'écouter et on vous verra pour le prochain épisode du podcast. Bye !

Gabriel (49:05.105)
Au plaisir !