#027 - 🫀 Hémodynamie Néonatale avec Dr Audrey Hébert

Dans cet épisode de L’incubateur Néonat’, Ben et Gabriel accueillent la Dr Audrey Hébert, néonatologiste au CHU de Québec et professeure adjointe de clinique à l’Université Laval. Audrey partage son parcours, depuis ses débuts en médecine à Montréal jusqu'à sa spécialisation en hémodynamie néonatale, une discipline qu’elle a développée au Québec. Elle explique comment cette spécialité lui permet d’intégrer ses deux passions : la cardiologie et la néonatologie. Au cours de l'épisode, Audrey revient également sur l'importance de remettre en question certaines pratiques médicales ancrées, en s’appuyant sur son travail de recherche sur la dopamine et la vasopressine.

Cet échange met en lumière les défis qu’elle a relevés, notamment la création d’un programme de consultation en hémodynamie néonatale et sa participation active à la recherche clinique. Audrey aborde également la difficulté de concilier carrière académique et vie personnelle, tout en partageant ses astuces pour trouver un équilibre. Cet épisode captivant offre aux auditeurs une perspective unique sur l’évolution des soins néonatals et l’importance de la réflexion critique dans la pratique médicale moderne.

Les articles abordés dans l'épisode d'aujourd'hui du podcast peuvent être consultés ici 👇

Vasopressin in newborns with refractory acute pulmonary hypertension.

Ouellet S, Drolet C, Morissette G, Pellerin A, Hébert A.Pediatr Res. 2024 May;95(6):1572-1577. doi: 10.1038/s41390-023-02995-3. Epub 2024 Jan 11. PMID: 38212386

Comme d'habitude, n'hésitez pas à nous envoyer vos questions, commentaires ou suggestions à notre courriel : nicupodcast@gmail.com. Vous pouvez également contacter l'émission via Instagram ou Twitter, @nicupodcast Ou contactez Ben et Gabriel directement via leurs profils Twitter : @drnicu et @CardioNeo. Les documents discutés dans l'épisode d'aujourd'hui sont listés et horodatés sur la page web liée ci-dessous.

Bonne lecture !
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Les notes de l'émission, les articles et le formulaire de FMC sont disponibles sur notre site Web :
www.lincubateur.org

Transcript

Ben Courchia MD (00:00.659)
Bonjour, bienvenue dans l 'incubateur Néonat. est de retour avec Gabriel pour un entretien ce dimanche avec Dr. Audrey Hebert. Audrey, bonjour et bienvenue sur le podcast.

Audrey Hbert (00:11.749)
Bonjour, merci énormément de l 'invitation.

Ben Courchia MD (00:15.283)
C 'est un plaisir. Gabriel, comment ça va ce matin

Gabriel (00:18.586)
ça va super bien, vrai dire dans les prochains jours, vais me diriger vers New York parce qu va y le Neo Heart. Donc ça c 'est une conférence sur la cardio néonatale, ça devrait être super intéressant, assez sympa. Puis ensuite il a Delphi.

Ben Courchia MD (00:28.243)
Exactement.

Ben Courchia MD (00:34.067)
Oui, je crois même qu 'on y sera tous. Ce sera du 30 juillet au 2 août. Ça se passe à New York sur le campus de Colombien et c 'est une conférence qui est assez sympathique parce que je pense que des fois, peut -être, il y a eu des moments où le nom de la conférence, ils pouvaient effrayer des néonatologues. Mais aujourd 'hui, vu que ça s 'appelle NEOHEART, ça définit bien le fait que c 'est

'est une conférence sur la cardiologie néonatale et il a plein de sujets très très intéressants. Gabriel, toi tu y seras, Audrey vous y serez aussi et l 'incubateur anglais il sera aussi. on transmettra des interviews, des entretiens directement de Neo Heart à la fin du mois de juillet.

Ceci étant dit, Gabriel, est que tu veux introduire notre invité pour ceux qui ne seraient pas familiers avec le travail de Dr Heber

Gabriel (01:28.954)
Bien sûr

Gabriel (01:33.53)
Tout à fait. Alors, Dr. Huber, qu 'on va appeler aujourd 'hui, Audrey, si je me permets. Alors, Audrey, c 'est une professeure adjointe de clinique de pédiatrie à la division de néonatologie de l 'Université Laval. Elle est néonatologiste et membre du personnel au CHU de Québec. Elle a complété une résidence en pédiatrie ainsi qu 'une formation en néonatologie à l 'Université Laval au CHU de Québec. Elle a ensuite poursuivi une formation en hémodynamie néonatale et en

Audrey Hbert (01:38.437)
C 'est

Gabriel (02:02.234)
cardiaque néonatale ciblé à l 'hôpital de Vancouver, donc au BC Women's Hospital, ainsi qu 'au Hospital for Sick Children de Toronto.

Elle a également obtenu une maîtrise en sciences de la santé de l 'Université de la Colombie -Britannique. Audrey s 'est beaucoup impliquée, autres, dans les aspects de formation dans les domaines de l 'hémodynamie, l 'échographie cardiaque signée en néonatologie. Mais également, s 'est intéressée à plusieurs des aspects qu voit en hémodynamie comme, par exemple, la pertention pulmonaire du nouveau -né, la dysfonction cardiaque, l 'utilisation d 'amine et d 'hino

D 'ailleurs, une de ces présentations très intéressantes cette année au PAS, 'était « Depth Dopamine » ou « la mortalité de la dopamine ».

Ben Courchia MD (02:46.867)
Non, non, on a mal traduit là parce que si vous avez, si vous avez été à PIES cette année, ça a été la présentation dont tout le monde a parlé, mort à la dopamine. Et après, il faut quand même, il faut quand même modérer le propos parce que pendant la présentation, Audrey vous dit à un moment donné que peut être que c 'est juste une rupture avec la avec la dopamine plutôt que comme un petit comme un petit peu un couple qui serait en en brec. Donc on va va vous redemander votre avis sur la dopamine. Est qu y eu?

vous êtes... il y a eu un retombé amoureuse de la dopamine entre temps et on verra. C 'est final.

Audrey Hbert (03:21.573)
Non, pour moi c 'est terminé.

C 'est terminale.

Gabriel (03:27.897)
Mais je pense qu 'avant d 'aller plutôt vers ces aspects -là de la science autour de l 'hémodynamie, on va peut parler un peu de ton parcours. Audrey, on aimerait entendre un peu ton début de carrière, tes choix, pourquoi t allé vers la médecine et ensuite la pédiatrie, puis peut -être un peu la néonatologie, si tu peux nous donner une bref idée de ton parcours et de tes choix de carrière pour inspirer nos auditeurs.

Audrey Hbert (03:53.061)
Tout à fait. fait, merci de l 'introduction, Gabrielle. On doit dire aussi que Gab et moi, moi je t 'appelle Gab, Gabrielle et moi, nous sommes des bons amis aussi. Notre parcours s 'est souvent croisé. On est en fait de la même année de formation, donc on se connaît depuis plusieurs années. Donc je vais essayer quand même de t 'appeler Gabrielle pour le professionnalisme de la chose, mais pardonnez -moi si je vais vers le Gab de temps en temps.

Ben Courchia MD (04:00.755)
Gabriel (04:01.306)
Ahahahahah

Audrey Hbert (04:22.405)
Donc oui, en fait, j 'ai grandi en fait à Montréal, mais je me suis dirigée vers Québec pour la médecine et je suis tombée en amour avec la ville et avec quelqu 'un ici qui 'a amené à rester à Québec par la suite. Donc j 'ai fait ma médecine, ma pédiatrie et même ma neonatologie, comme tu as bien mentionné, dans le chute Québec.

Puis ensuite, en fait, la néonate, s 'est fait un peu... Ça a été vraiment un coup de foot, je dirais. Moi, je 'en allais en fait plus vers l 'obstétrique gynécologie. Puis dans mon parcours, j 'ai fait un stage en néonatologie, me disant que c 'était un petit peu connexe pour comprendre un peu bien la grossesse, mais ce qui se passait après. Puis en faisant mon stage de néonatologie à l 'externe...

qui est pour nous au Québec en fait, avant de faire notre choix de résidence, j 'ai vraiment eu un grand coup de cœur pour la nionnatalégie. Puis finalement, j 'ai décidé que je préférais être celle qui s 'occupait du bébé après que pendant la grossesse. Et donc, je me suis dirigée vers la pédiatrie. Puis ensuite, en pédiatrie, c 'était assez clair pour moi dès le début que je voulais 'en aller vers la nionnatalégie. Donc, ça a été mon choix par la suite. J 'ai quand même eu un

pas un coup de cœur, mais j 'ai beaucoup aimé aussi quand j 'étais en pédiatrie, la cardiologie pédiatrique. J 'ai même un petit peu hésité vers un choix d 'aller en cardiologie quand j fait mes stages. J 'aimais la physiologie. Pour moi, ça a toujours été logique un peu de la physiologie, de comprendre dans la pathologie aussi comment le cœur fonctionne, les interactions avec le pulmonaire, avec le systémique. J 'aimais la logique derrière ça. J 'aimais que j 'étais capable de résonner aussi.

facilement de voir comment la pompe, les pressions, le flot, tout ça pour moi était très intéressant. Donc j 'ai trouvé un peu le parfait match, si vous permettez l 'anglicisme. Et le mariage, le parfait mariage, c 'est un peu dans les relations là -là. On part avec la dopamine, on est restés là -dedans.

Gabriel (06:34.522)
Le mariage, le parfait mariage, vu qu 'on est dans les breaks et les mariages et les...

Audrey Hbert (06:44.677)
Mais le portrait mariage, quand je suis partie en néonate, de dire, bien peut -être que pour moi, l 'hémodysémie néonatale, faire l 'échographie, en fait, là, j 'ai retrouvé un petit peu les deux mondes de la cardiologie de la néonate. C sûr que je le dis toujours, je le répète toujours, je ne suis pas cardiologue. On a deux disciplines bien distinctes, mais c sûr qu y a des choses qui se...

avec l 'échographie qui se rejoigne beaucoup. Donc pour moi ça a été tout naturel de 'en aller plus vers les Mauds -Denis Néonatal quand il a fallu que je choisisse en fond ma formation complémentaire, mon fellowship qu 'on appelle. Donc c 'est un petit peu ça qui 'a amené à Vancouver puis ensuite à Toronto puis ensuite de retour à Québec où est -ce que j 'ai en fait débuté le programme. Quand j 'étais arrivée à Québec, il n 'y avait pas de programme des Mauds -Denis Néonatal. Donc j 'ai créé le programme.

Ben Courchia MD (07:18.579)
Mmh.

Audrey Hbert (07:43.205)
conjointement avec, nous sommes deux neonatégistes à Québec, donc ma collègue, Dr Christine Drolet, qui est également formée. Donc j 'ai débuté le programme en collaboration avec l 'équipe de cardiologie pédiatrique qui 'a toujours grandement supporté dans ce parcours -là. Donc j 'ai fondé le programme et maintenant nous sommes deux à faire la consultation, les échographies.

qui fonctionne très très bien. Et puis, parallèlement à tout ça, la recherche clinique pour laquelle Gabriel et moi, collabore grandement. Donc, un petit peu mon parcours jusqu 'à présent.

Ben Courchia MD (08:20.883)
Mmh -hmm.

Gabriel (08:22.618)
Et Audrey, si on peut juste continuer sur cette tangente pour nos auditeurs qui ne peut pas familiers avec l 'aspect ou le concept d 'hémodynamie néonatale ou d 'évaluation d 'hémodynamie néonatale dans une unité de néonathe, est -ce que tu pourrais un peu décrire comme c 'est quoi ta pratique exactement dans ce contexte -là

quels sont les cas ou les exemples un petit peu de ce que tu vas faire au quotidien pour cet aspect -là de ta pratique, pour que les gens qui n 'ont pas potentiellement de services comme cela dans leur unité puissent être un peu au courant de qu 'est que cela représente.

Audrey Hbert (08:58.213)
Oui, certainement. En fait, c 'est sûr que moi, à la base, je suis nionnatalogiste, donc je fais mon service et mes gardes et comme tout, nionnatalogiste qui participe au service. Mais également, j 'ai un rôle en némodynamie nionnatale. On a vraiment une consultation pour les patients qui vont être demandés par mes collègues nionnatalogistes. Pour les patients, il y a plusieurs...

plusieurs problématiques pour lesquelles les collègues vont nous demander. Soit un patient qui présente probablement une suspicion d 'hypertension pulmonaire aiguë, parfois à la naissance, donc un patient qui est en essence respiratoire pour lequel il une suspicion, souvent ils vont nous demander. Puis quand je parle de consultation,

C 'est sûr que souvent, oui, l 'échographie fait partie de cette consultation -là. Donc, allons, moi ou ma collègue, allons faire l 'échographie cardiaque ciblée ou fonctionnelle, là, dépendamment, c 'est le même synonyme. Mais on va aussi regarder dans la globalité le patient. Donc, oui, on va regarder un petit peu les examens laboratoires, la clinique du patient, les signes vitaux. On va faire l 'échographie. Puis avec toutes ces...

données là, on va en fait faire des recommandations de prise en charge à l 'équipe traitante. Donc, dans un cas d 'hypertension pulmonaire aiguë, on va regarder un petit peu tous ces éléments -là, on va faire l 'échographie, puis souvent on va suggérer à l 'équipe traitante une prise en charge, que ça soit de méd du HENO, les amines, les inutropes. Donc, l 'hypertension pulmonaire aiguë, n 'est un, sinon bien sûr

On fait aussi tout ce qui est dépistage d 'hypertension pulmonaire chronique, donc dans nos patients qui ont une dysplastie bronchopulmonaire.

Audrey Hbert (11:03.973)
à 36 semaines maintenant. Nous avons un programme de dépistage protocolisé au sud -Québec puis en fait dans toute la province de Québec. On pourra en reparler. Nous allons aussi faire les patients qui sont en choc. Donc que ce soit un choc sceptique, un choc hémorragique, peu importe. Un patient qui présente des signes de choc, souvent l 'équipe va nous appeler

aider encore une fois à faire l 'échographie, aider à la prise en charge. L 'autre population qui est toujours très intéressante pour nous, 'est les herniers diaphragmatiques congénitales. Donc, c des partenaires pour lesquels on va aussi aider souvent. C sûr que l 'échographie fait souvent partie de notre prise en charge pour nous, de nous aider. Ça donne des informations supplémentaires à l 'équipe, puis ça nous aide aussi à faire nos recommandations de prise en charge.

Ben Courchia MD (12:01.939)
C 'est super intéressant. Et moi, ce qui 'intéresse dans ton parcours et dans ce que tu viens de décrire, c 'est le principe de se dissocier de ce dont on pense savoir. On rigolait un peu au début de l 'entretien avec cette présentation sur la dopamine, mais je pense qu 'il quelque chose d 'intéressant là -dedans où en néonatologie, on a des pratiques qu 'on adopte des fois avec peu d 'informations, peu de recherches.

Audrey Hbert (12:27.781)
Oui.

Ben Courchia MD (12:29.971)
Et c 'est un peu par nécessité parce qu 'on n pas grand -chose d 'autre, mais cette étape mentale de se séparer des fois de quelque chose qu 'on a fait pendant des années et des années en essayant d 'aller vers une autre direction, je trouve ça très très dur. Je trouve que c quelque chose qui s 'est passé quand il y eu l 'apparition de l 'hémodynamie exactement, de changer vraiment l 'approche complète de ces patients -là d 'un point de vue d 'évaluation au -delà de juste un chiffre de tension, de la tension du patient.

Comment est -ce 'on arrive à surmonter l 'inertie un petit peu de ces pratiques -là ? On peut parler de la dopamine, on peut parler d 'autres choses, ou il a des choses qui sont faites pendant des années et des années et on dit il faut remettre ça en question. Comment est qu 'on approche ça ? Et j 'ai 'impression que 'est quelque chose que toi, Audrey, ça te plaît, j 'ai l 'impression de revoir ces pratiques -là et de dire mais pourquoi est -ce 'on fait ça exactement ? D 'où vient cette

Audrey Hbert (13:28.453)
C 'est une excellente question, une réflexion que oui je crois qu 'il très importante en immunologie parce que c 'est vrai que parfois les pratiques se font parce que, puis oui j 'aime ça poser la question pourquoi, suis quelqu 'un qui, oui mais pourquoi on fait ça? puis des fois on se fait dire, c 'est parce que c comme ça, on a toujours fait ça.

Et puis moi, ça, 'est pas une réponse à laquelle j 'adopte grandement. Et puis il y a certaines choses pour lesquelles, effectivement, on n pas de données. Puis c 'est pas juste en émode dynamique, je crois qu 'en niveau d 'intellégie, en général. Mais moi, c sûr que je me suis dit, ben, allons -en, essayons de donner des réponses au -delà de dire c 'est parce qu 'on a toujours fait ça.

Ben Courchia MD (14:22.835)
Mmh.

Audrey Hbert (14:23.013)
C 'est sûr que 'est quand même beaucoup de travail de changer les mentalités, de faire adopter parfois des nouvelles prises en charge. Moi, pense juste dans notre unité, la vasopressine. On a d 'ailleurs publié notre papier cette année, mais la vasopressine, moi, quand j 'étais en formation, j 'avais jamais utilisé ça. Puis, je suis arrivée en fellowship à Vancouver, à Toronto, puis là, je voyais un peu la vasopressine qui était utilisée.

J 'avais l 'impression que ça fonctionnait quand même, mais puis ça c 'est l 'autre chose. On a l 'impression que ça fonctionne, mais on n pas vraiment de données. Puis on essaie des choses en guillemets sur des bébés qui sont très très instables, très malades, puis on n pas de données. On regarde des données pédiatriques, on regarde les données adultes, puis on dit, bien, ça plaît l 'esprit que eux ça fonctionne, donc pourquoi ça fonctionnerait pas chez notre population. Puis après ça, 'est d 'aller chercher effectivement les données, puis de publier, puis de faire la recherche.

'est un peu ça aussi. Bon, j 'ai fait ma maîtrise, mais je crois que la recherche clinique en hémodynamie est tellement importante pour justement aller chercher un petit peu d 'arguments scientifiques derrière la physiologie. Parce que c 'est l 'autre chose. Parfois, la réflexion de la physiologie est importante parce qu 'on se dit, c 'est un anglicisme et je le sais, mais ça fait du sens.

Ça fait du sens de l 'utiliser puis d 'un point de vue physiologie, on regarde que ça soit un médicament, ça soit une prise en charge. Au NEOHEART, suis présente, je suis dans les sujets de controverse cette année dans mes évitations, mais je suis présente sur est -ce que le canal artériel est physiologique ou pathologique. Puis dans certains cas, il est physiologique, puis comme juste l 'utilisation des prostaglandines, donc du prostin.

pour garder le canal à ouvert, il n 'y a pas vraiment de littérature sur ce sujet -là. Il 'y a pas de grande étude de randomisé, contrôlé pour cette prise en charge -là. Mais en même temps, d 'un point de vue physiologie, ça fait tout son sens d 'utiliser ce médicament -là dans certaines pathologies. Donc, ça prend, pour revenir à la question, ça prend du travail, ça prend parfois des données pour convaincre les gens.

Audrey Hbert (16:46.053)
Parfois, c de l 'essayer et de dire aux gens, regardez, ça fonctionne. Puis, je crois que oui, ça prend une ouverture d 'esprit pour sortir un petit peu de ce qu 'on s 'est toujours fait enseigner et ensuite de convaincre les gens de l 'essayer. Tout en étant aussi sécuritaire parce que le patient, au final, est le plus important. Tout revient pour l 'amélioration des soins à notre patient.

Ben Courchia MD (17:06.323)
Mmh.

Audrey Hbert (17:15.717)
Après ça, 'est pas d 'essayer n 'importe quelle prise en charge, 'importe quelle médication chez une population qui est extrêmement fragile et très unique également.

Ben Courchia MD (17:29.267)
Et pour retourner sur la vasopressine, as publié récemment dans le journal de pediatric research un papier qui semble montrer qu 'il y a possiblement des effets bénéfiques chez les enfants. Donc c 'est intéressant de voir comment la réflexion amène à la recherche d 'informations qui entraîne après peut -être plus de... Mais ce qui est intéressant aussi, c 'est le dernier argument que tu as fait de dire

Gabriel (17:44.442)
Mmh.

Ben Courchia MD (17:58.739)
On s 'est éloigné d 'un point de vue, en termes de spécialité, de notre compréhension physiologique aujourd 'hui. On cherche peut -être plus à comprendre la physiologie, on veut juste savoir si il un essai randomisé, contrôlé. Mais il y a eu une époque où tout était basé sur la physiologie, des fois à tort, mais c vrai que 'est peut -être la prochaine étape de notre spécialité de revenir un petit peu sur un stade où on réfléchit aux pathologies d 'un point de vue physiologique.

Audrey Hbert (18:10.917)
Merci beaucoup.

Ben Courchia MD (18:26.259)
Je parlais de ça avec des médecins à l 'hôpital de Philadelphia et c 'est vraiment quelque chose auquel tout le est en train de réfléchir parce que ça peut peut informer de meilleures

Gabriel (18:36.506)
Ça c 'est tout l 'aspect, je 'excuse, les soins individualisés aux patients, Donc l 'idée d 'intégrer ces informations -là.

Audrey Hbert (18:36.549)
Ça fait ?

Audrey Hbert (18:44.933)
Puis les études randomisées contrôlées, sont importantes et elles sont nécessaires pour certaines questions. On a eu une grande discussion, Gabrielle et moi et d 'autres collaborateurs, puis je sais sur Neo Twitter ou XX, qu 'on doit vous rappeler, mais sur l 'utilisation aussi, on sort un peu les mots d 'inémie, mais l 'utilisation des corticostéroïdes en neonatologie, je crois qu 'on est à un stade

Ben Courchia MD (19:02.291)
All

Audrey Hbert (19:14.757)
où est qu 'on a besoin de plus d 'études, d 'études randomisées contrôlées, puis je crois que ça, c 'est un sujet qui s 'y prête très bien. Il y a certains autres sujets ou problématiques en neonatologie qui s 'y prêtent moins à l 'étude randomisée contrôlée et pour lequel on n 'aura juste pas, le nombre de patients, deux, les...

les gens ne voudront pas faire l 'étude juste parce que quand on a un patient, des fois on se dit l 'utilisation, je reprends mon exemple du prostate, de dire oui mais ça n jamais été étudié dans une étude randomisée contrôlée. Ok, mais moi je ne pas laisser le canal artériel à un patient qui est en hypertension pulmonaire aiguë avec un ventricule droit qui est en train de défailler.

Je laisserai pas son canal artériel fermé pour faire une étude randomisée contrôlée puis voir est -ce que celui qui se ferme va moins bien que celui qui reste ouvert. La réponse est aussi certaine parce que d 'un point de vue physiologique, moi quand je fais l 'écho puis je vois que le ventricule droit est complètement en dysfonction sévère, j 'ai pas besoin d 'une étude randomisée contrôlée pour me convaincre de la prise en charge. Puis c 'est là que des fois, je crois qu 'il y a certaines problématiques, beaucoup en hémodynamie honnêtement, qui s

Ben Courchia MD (20:08.243)
Mmh.

Ben Courchia MD (20:12.115)
Mmh.

Audrey Hbert (20:34.149)
être moins à l 'étude randomisée contrôlée, mais ça ne pas dire que la prise en charge n pas la bonne, 'est pas sécuritaire et bénéfique pour le patient.

Ben Courchia MD (20:45.171)
C 'est ce qu 'on a besoin d 'un essai randomisé contrôlé pour savoir s 'il faut un parachute quand on saute d 'un avion, des fois il y a peut -être pas.

Gabriel (20:50.33)
Ouais, c 'est ça. Audrey, moi j 'aurais voulu un peu diverger sur l 'aspect parce que tu as quand même publié dans le Journal American Society of Echo un peu les lignes directrices ou la philosophie derrière l 'aspect formation en hémodynamie. Moi je me demandais admettons pour tous nos auditeurs qui sont peut -être intéressés à emprunter une voie similaire, ce serait quoi le genre de parcours, de suggestions

Audrey Hbert (20:50.341)
Exactement.

Gabriel (21:20.666)
un peu basé sur ton expérience, ce serait quoi un petit peu ton point de vue là -dessus, comment aller chercher un peu les acquis, la formation dépendamment des différents milieux ou différents environnements, c 'est quoi les prérequis on va dire pour mener une carrière un peu dans ce domaine de l 'hémodynamie néonatale.

Audrey Hbert (21:38.789)
Oui, tout à fait, bonne question. En fait, c 'est incroyable comment c un domaine pour lequel il a de... qui est vraiment en essor, qui a heureusement de plus en plus d 'excellents programmes de formation, pour ne pas citer le tien, Gabrielle, Améguil. Il en a plusieurs autres au Canada, aux États -Unis, en Europe, en Australie également.

On 'a pas, ça fait pas si longtemps qu 'on a terminé, ça commence un peu plus que cinq ans. Mais déjà depuis les cinq dernières années, par rapport à nous, Gabrielle, quand on était, on voulait faire ça, il fallait un petit peu chercher par nous -mêmes et convaincre les gens de nous former. Maintenant, c 'est beaucoup plus structuré. Pour les gens qui seraient intéressés par ce domaine, en fait, un, c de montrer de l 'intérêt

On peut même faire des stages maintenant. a programmes qui offrent des stages optionnels en hémodynamie néonatale. Juste au Québec, je pense aussi à mes collègues de Sainte -Justine, Dr. Lampointe, Dr. Villeneuve, offrent, on peut faire un stage chez eux sans nécessairement faire vraiment le programme de formation au complet. Donc, c 'est vraiment d 'aller s 'assurer de notre intérêt.

Puis ensuite, je crois qu 'une bonne ressource pour les gens qui sont intéressés, c le Neonatal Hémodynamic Research Center qui offre maintenant sur leur site Internet, en fait tous les programmes, peut -être pas tout, mais la plupart des programmes de formation en hémodynamie néonatale sont sur cette page. Donc pour les gens qui seraient intéressés, 'est une bonne place pour aller.

voir un petit peu les différents programmes offerts dans votre pays, dans votre région. C aussi de contacter, je reçois régulièrement, je suis sûre que Gabriel aussi reçoit régulièrement des courriels de gens qui sont intéressés dans le domaine, moi ça me fait toujours plaisir, j 'essaie toujours de répondre assez rapidement

Audrey Hbert (23:49.445)
soit démontrer leur intérêt ou d 'avoir plus d 'informations. on est quand même un petit groupe, on devient de plus en plus de gens formés. Mais je crois qu 'on est toujours très disponible à répondre aux questions puis essayer de diriger les gens le plus possible vers des programmes de formation avec un peu les nouveaux guidelines qui ont été publiés en 2024 de formation en émosemin et au natal.

dans le GES en février 2024. En fait, 'est vraiment un programme officiel d 'un an qui est maintenant beaucoup plus basé sur les compétences. Donc, au lieu d 'avoir un nombre comme les anciens guidelines qui demandaient un nombre fixe d 'échographies réalisées, maintenant, c 'est vraiment plus des compétences à aller chercher, acquérir. Autant des compétences au niveau de l 'imagerie, de l 'échographie parce que ça fait partie grandement de ce qu 'on fait.

mais aussi des notions de physiologie, de prise en charge, un peu ce qu 'on parlait au début. C 'est certain que moi j 'ai eu un parcours un peu particulier, je l fait sur deux ans parce que parallèlement à ma formation, suis allée chercher ma maîtrise pour pouvoir faire de la recherche. Moi j 'ai adapté un petit peu mon programme de formation pour l 'étendre sur deux ans. J 'ai fait deux endroits, 'ai fait Vancouver, j 'ai fait Toronto.

Donc à Vancouver avec Dr. Joseph Ting et Dr. Pascal Lavoie. Puis à Toronto, j 'étais avec Dr. Patrick McNamara et Dr. Reagan Giesinger. Donc je suis allée chercher un petit peu des façons de faire un peu différentes, des populations aussi différentes de patients. Puis ça, c 'est l 'autre chose aussi quand vous allez chercher dans vos programmes de formation, c de voir un petit peu qu 'est qui est offert par le programme.

la population auquel vous allez être exposé dans votre formation est importante aussi. Donc voilà.

Gabriel (25:49.149)
Et je pense que d 'ailleurs toi tu reçois des apprenants aussi, les gens de la francophonie ont la possibilité de faire justement une formation complémentaire auprès de ton équipe.

Audrey Hbert (26:01.445)
Oui, effectivement, et là, le morceau important que tu viens de dire auprès de la francophonie. au CHU de Québec, Université Laval à Québec, les personnes en formation doivent parler, comprendre le français. Donc, pour nous, ça a été quand même... Exactement, donc c 'est parfait si vous êtes à l 'écoute. Mais oui, ça a été un petit peu un défi pour nous.

Gabriel (26:20.602)
si t 'on bien prendre nos auditeurs parce que...

Audrey Hbert (26:31.653)
niveau là parce que pour l 'instant les demandes qu 'on a eues venaient souvent des gens soit des États -Unis ou de l 'Europe mais pas de la francophonie nécessairement. Donc c sûr que pour nous c 'est une richesse cette belle langue française mais c sûr que c 'est aussi un défi dans la formation. Donc oui à Québec il nous ferait plaisir de recevoir des gens en formation mais bien entendu des gens de la francophonie.

Ben Courchia MD (27:02.227)
Et dans cet aspect de formation, est -ce que tu peux élaborer un petit peu sur le fait de travailler avec des gens qui sont en général un peu plus avancés dans leur carrière ? Je pense qu a beaucoup de gens à qui on parle, surtout sur l 'évolution de l 'anéonatologie, où on va demander à nos praticiens de vraiment de se sous -spécialiser un petit peu plus au fur et mesure des années où la complexité de notre spécialité augmente. Comment est -ce que l 'approche

de la formation en hémodynamie que tu pratiques est différente de la formation standard qu 'on a par exemple en tant qu 'interne en pédiatrie parce que il a beaucoup de gens qui se disent, n pas très envie de me remettre dans cette situation là, mais ce qu 'il faut comprendre, c que la formation d 'un étudiant adulte, elle est quand même assez différente et je me demande quelle est ta philosophie à ce sujet

Audrey Hbert (27:52.837)
Excellent question. En fait, 'est certain que oui, on s 'ajoute d 'une année supplémentaire. Cela étant dit, dans certains milieux, pour nous au Québec, 'est en fait obligatoire d 'aller chercher maintenant une formation complémentaire, un fellowship. Je sais qu 'aux États -Unis, la formation est un peu différente de... La formation est un petit peu différente au niveau...

de la néonatologie en fait qui est trois ans, c 'est deux ans pour nous au Canada. Donc oui, ça joue un petit peu. Par contre, pour moi, les mots de zénie néonatales, l 'année vraiment complémentaire, la formation très spécifique qu 'on va chercher est quand même très différente de ce qu 'on va avoir dans nos formations, que ce soit en pédiatrie ou en néonatologie. C 'est certain qu 'un néonatologiste doit avoir des notions.

Ben Courchia MD (28:22.963)
Mmh.

Audrey Hbert (28:45.445)
Puis ça, 'est très important. Oui, on est en train de sous ou sur spécialiser la néonatologie, que ce soit la némozinamie, la neuro -néonate. Il y a plusieurs, de plus en plus, on voit des sources spécialisations de la néonatologie. Mais à la base, chaque néonatologiste et chaque pédiatre doit avoir des connaissances importantes et pas juste de base.

de prise en charge d 'un nouveau -né dans un état, qu 'on peut dire soit dans un état critique, un patient qui est en choc, on doit être capable de gérer le patient. Moi, dis toujours, je ne pas être là 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Donc mes collègues ont ces connaissances -là aussi. Puis nous, on vient vraiment ajouter, je crois, des informations supplémentaires.

Ben Courchia MD (29:27.699)
Mmh -hmm.

Audrey Hbert (29:39.397)
Mais à la base, un néonatégiste doit aussi avoir des connaissances. Cela étant dit, dans un programme de formation de néonatégie, que ce soit de deux ans ou trois ans, on a énormément de concepts à apprendre, des techniques, de rajouter, de faire de l 'échographie à travers tout ça. Pour moi, on est loin, et non seulement d 'apprendre les bases de l 'échographie, mais d 'apprendre...

les mesures de comment intégrer le tout, d 'avoir des images qui sont de bonne qualité, qui sont au standard de formation. C 'est certain que quelqu 'un qui serait intéressé par cela doit faire une année consacrée à ça parce qu 'au travers de notre néonatologie, même si peut -être qu va apprendre un petit peu les bases, on n 'aura malheureusement pas le temps et je crois...

le temps dédié pour aller chercher un niveau qui est au standard.

Ben Courchia MD (30:41.726)
Oui, c 'est pas suffisant, c 'est pas suffisant absolument.

Audrey Hbert (30:43.557)
Non.

Gabriel (30:46.594)
Audrey, tu as choisi un parcours académique et je me demandais si tu pouvais un petit peu nous parler. Je pense qu 'il beaucoup de gens qui ont la difficulté de jumeler tout ce qui est carrière, vie professionnelle, vie personnelle et toute cette balance qui vient. On parle de nous, parle de nous. Moi, j 'ai de la difficulté grave.

Ben Courchia MD (31:05.939)
On parle de nous là, Audrey, parle de Gabriel et moi.

Audrey Hbert (31:10.541)
Je 'inculé là dedans.

Gabriel (31:12.634)
j 'ai besoin d 'aide. Donc je cherche beaucoup de sagesse. Donc je viens chercher un petit peu ta sagesse. Mais je sais que tu es quand même au -delà d 'être monatologiste, émodinamicienne, chercheur, chercheure clinicienne, enseignante, tu es aussi maman. Donc je pense que c 'est important. Je pense que pour nos auditeurs, j 'aimerais savoir un petit peu ta perspective

Audrey Hbert (31:17.253)
...

Gabriel (31:37.018)
surtout les fellows qui nous écoutent et justement qui se disent, moi aussi, docteur Hebert 'a inspiré, je veux continuer, je vais aller dans ce domaine de l 'hémodynamie, faire une formation supplémentaire, devenir une médecin académique, faire de la recherche et tout ça. La balance qu 'on retrouve et comment tu... C 'est quoi tes tips and tricks ? C quoi tes suggestions, ta sagesse sur le sujet, tes conseils ?

Audrey Hbert (31:52.805)
Je sais pas si j de la sagesse, j 'ai l 'impression qu y a une constance. Moi, c 'est un sujet dont on parle, je ne pas assez dans la formation. Oui, c 'est bon, mais vraiment, je ne pas du tout avoir trouvé la solution à tout.

Ben Courchia MD (31:53.363)
Tes conseils, ouais.

Gabriel (32:11.962)
C 'est pour ça qu 'on en parle ici !

Ben Courchia MD (32:13.619)
Ahahahaha

Audrey Hbert (32:22.405)
Oui, effectivement, c 'est sûr que c un défi quotidien uniquement. je crois que peu importe que ce soit les Mousinamis ou peu importe ce qu 'on fait quand on travaille comme médecin, genre à l 'hôpital, en académie, qui font de la recherche, de tout manoeuvrer est quand même un défi vraiment, je dois le dire, quotidien.

J 'ai effectivement, bon j 'ai deux jeunes enfants, j 'ai trois ans et quatre ans, donc très rapprochés. C 'est sûr que ça prend, je vais le dire tout de suite, ça prend reconnaître d 'être capable de mettre nos limites. Parfois, c de faire des compromis, un peu, moi mes enfants, je me suis toujours dit c ma famille, mais mes enfants sont ma priorité. Donc parfois c 'est de dire non.

à certaines opportunités, parfois de carrière, c 'est tellement personnel et quelqu 'un peut se dire oui, sans jugement et faire des choix différents. Mais pour moi, ça a toujours été ma façon de voir un petit peu ma famille, ma carrière. Ma carrière est très importante. Je suis très fière de ce que j 'ai accompli jusqu 'à présent dans mon parcours.

Et j 'espère continuer encore, mais c 'est certain que parfois, juste les conférences, de partir plusieurs journées, les invitations, c 'est toujours incroyable. À chaque fois, j 'ai peut -être un peu encore le syndrome de l 'imposteur, mais à chaque fois, je suis invitée à une conférence, même à l 'invitation à ce podcast où je me disais, voyons, je sais pourquoi, mais j 'en suis toujours très honorée. Mais c 'est certain que parfois,

C 'est ça, de partir plusieurs jours, c 'est sûr que quand je ne pas là, ça veut dire que mon conjoint reste à la maison et s 'occupe des enfants. Donc, c de faire des choix et surtout de faire des compromis. J 'ai souri un petit peu parce que dernièrement, j 'ai quand même quelques papiers qui sont sortis. Quand on regarde, j 'ai quand même, pendant un an, quasiment deux ans, pas eu beaucoup de publications.

Gabriel (34:21.178)
faut trouver des solutions. En vrai.

Audrey Hbert (34:41.125)
mais mes enfants étaient en très très très bas âge et honnêtement j 'avais ni le temps ni la tête à publier, à faire de la recherche. Puis ça c 'est sûr que peut -être que certaines personnes diront bon est -ce que ça nous nuit ou pas, mais encore une fois c 'est des choix qu 'on fait et je crois qu 'il faut normaliser aussi de dire c 'est correct de le faire. j 'ai pris

Gabriel (35:10.138)
Mais c 'est

Audrey Hbert (35:11.077)
au début de carrière, peut -être un été moins prolifique au niveau des publications, tout ça, mais après ça, on continue. là, cette année, j 'ai quand même quelques papiers qui sont sortis. J 'ai eu des super de belles invitations à présenter dans des congrès. Donc, crois que les gens maintenant acceptent cela et je crois que quand on met le

Peu importe que ce soit en début ou qu prend une petite pause parce qu 'on veut mettre de l 'avant nos familles, c 'est correct aussi. Puis je crois qu 'on est quand même dans un domaine où est qu 'on est chanceux, où est -ce que les gens... Et de plus en plus, je crois, les gens sont compréhensifs par rapport à ça. Mais c sûr que ça reste toujours une petite crainte quand je refuse une invitation parce que ça ne fonctionne pas dans la famille. J 'ai toujours une petite crainte de me dire, -ce que les gens vont...

me reconsidérer l 'an prochain. Est -ce que les gens vont juste me dire « elle a dit non, donc on l 'invite plus » ? Mais en même temps, 'est un petit peu un risque que je prends pour aussi être capable de concilier le

Ben Courchia MD (36:18.515)
Mais alors moi, 'adore ce que tu dis, Autré, parce que je pense qu y a vraiment un problème dans notre spécialité où on a l 'impression qu 'on parle non pas de médecin, mais on parle d 'athlètes de haut niveau ou de choses comme ça, que si il deux ans de battement où il n a pas de compétition, on va être mis sur le banc et que ça y on n plus capable. Alors qu 'en fait, notre expertise, elle ne s 'évapore pas. Je parlais de ça avec des collègues.

Gabriel (36:18.554)
pense que 'est important.

Ben Courchia MD (36:47.583)
et je disais qu 'on peut prendre une pause, on peut prendre un break tout en revenant avec autant de connaissances, des fois même un peu plus rafraîchies. Et je pense que c 'est quelque chose qu 'on sous -estime dans notre spécialité. Moi, il y avait cette histoire que j 'adore re -raconter, que Simon Sinek avait mentionné à une conférence, où il parle de ces deux bûcherons qui, toute la journée, coupent du bois, et un des deux bûcherons qui s 'en va pendant une

et l 'autre il sait pas exactement ce qui se passe, il est parti pendant une heure et à la fin de la journée, tous les jours, c cet autre bûcheron qui prend une heure de pause, qui revient et qui a coupé plus de bois et l 'autre ça l 'énerve parce qu se dit moi je travaille plus, je une heure de plus et j 'arrive pas à garder le rythme et puis à un jour il se décide de lui poser la question, mais attends je comprends pas, moi je bosse une heure en plus, toi tu pars pendant une heure, qu 'est tu fais pendant cette heure là qui te permet d 'être un truc et il dit ben je vais aiguisé ma hache quoi donc et en fait

On oublie des fois que de prendre un petit peu de temps et de revenir, ça peut être bénéfique. Et cette idée de toujours vouloir être à 100 % et tout, c 'est vraiment néfaste. Donc moi, vraiment, je voulais te remercier d 'avoir dit ça parce que c 'est vraiment hyper important. Et comme tu dis, les opportunités, elles reviendront. Il ne pas se stresser de ça.

Gabriel (38:04.897)
Et je trouve que c 'est exactement, c 'est très inspirant parce que je pense qu 'on l 'entend pas assez comme tu dis Ben dans notre communauté.

Ben Courchia MD (38:10.707)
Mmh -hmm.

Gabriel (38:13.018)
Et je pense que pour moi, c un exemple de straight A sur tout, sur la recherche, sur la clinique, sur l 'enseignement, sur l 'implication auprès des patients, l 'implication auprès de sa communauté, parce qu 'il a beaucoup de choses qu 'on n pas adressées aujourd 'hui, mais si vous allez voir son profil, elle s 'implique au niveau de ce qu 'on appelle le groupe de Démodynamie Québec, où elle a travaillé sur l 'élaboration de l 'indiréctrice provinciale pour le dépistage de nos prématurés. Elle s 'implique au niveau de tout ce qui est les

cardiaque pour sa communauté locale mais également sur beaucoup de comités à l 'échelle de différentes organisations sur les MoDinamis. Donc elle a beaucoup travaillé sur plein d 'éléments académiques, sur plein de projets de recherche, sur des collaborations super importantes et a contribué comme même investigatrice principale mais en parallèle aussi je pense qu 'elle jongle et qu 'elle met des priorités très importantes et je pense que c très rafraîchissant d 'écouter

de voir qu 'on peut atteindre ce succès dans le monde académique, dans le monde de recherche, dans le monde d 'enseignement et de la pratique clinique et tout de même trouver cette balance. Et je pense que, même pour moi, trouver cette balance est difficile. Et donc d 'écouter mes collègues, mes amis, les gens de notre communauté, discuter et de trouver des solutions, mais aussi d 'en parler comme communauté, ça permet d 'inspirer peut les futures générations de se dire, c 'est possible. Donc je me lance, j 'y vais en académisme, j 'y vais

recherche, j 'y vais en hémodynamie, je vais chercher cette formation complémentaire parce que je vais pouvoir aussi retrouver cette balance éventuellement et j 'ai l 'impression qu 'on a effectivement encore du travail à faire mais je pense que c important qu 'on en parle comme communauté, comme groupe, comme praticien parce que si on n 'en parle pas, ça deviendra pas un succès pour tous et c peut pas tous les mêmes milieux qui sont aussi compréhensifs et qui nous permettent d 'atteindre ces

C 'est important de féliciter ces milieux -là, de donner ces opportunités, ces plateformes, et de nous permettre de continuer à grandir avec le choix de trouver cette espèce de balance. Merci d 'avoir parlé un petit peu de cela aujourd 'hui avec nous, Audrey.

Audrey Hbert (40:26.341)
Ça me fait plaisir, mais effectivement, je crois qu 'il faut en parler. Puis moi, c 'est mon projet de maternité, mais ça peut être n 'importe quel. Ça peut être un projet de vie personnelle. Peu importe. Je crois que effectivement que c 'est important de... On n pas que notre travail. Oui, notre travail est important. Oui, on un travail intense. Oui, on a beaucoup de responsabilités. Mais...

Je crois que, en tout cas, j 'essaie de me définir plus que par mon travail et effectivement, crois que le plus qu 'on en parle, je crois qu 'on normalise cela.

Ben Courchia MD (41:05.459)
Oui, et puis c ça qui est important, c vraiment de se dissocier de cette identité qui est notre travail. fait, notre identité ne peut pas être à 100 % notre profession. Elle peut être en partie cet aspect là, mais doit rester quand même d 'autres facteurs qui définissent qui nous sommes. On avait parlé de ça avec Nicola Hamilton en Angleterre, qui nous racontait son histoire et son diagnostic de cancer qui vraiment...

a

Gabriel (41:44.506)
Peut -être... Ben non, je tout à fait d 'accord. Moi, j 'aurais peut -être une dernière question pour finaliser le tout avec notre entretien aujourd 'hui. Audrey, où est -ce qu 'on te voit dans les prochaines semaines, prochains mois, des conférences, des projets de recherche que tu as en vue, des vacances, ça peut être n 'importe quoi. Peut pour la fin, pour nos auditeurs, est -ce qu 'il a certaines choses que tu voudrais souligner

Ben Courchia MD (41:49.714)
Vas -y.

Ben Courchia MD (42:03.251)
Ahahahaha

Audrey Hbert (42:03.749)
Merci.

Audrey Hbert (42:10.417)
Effectivement, mais en fait, comme on a parlé un petit peu au début, je vais être au NeoHeart, donc sous peu, en New York, avec toute l 'équipe. Donc, j 'ai la chance d 'avoir été invitée pour présenter dans le symposium sur le canal artériel. Donc, je vais être au NeoHeart. Et ensuite, à l 'automne, j 'ai eu une belle invitation du groupe au New England pour leur journée de formation

l 'hypotension, la dopamine qui est venue suite à ma présentation OPS sur la dopamine. Et oui, je prends des vacances en famille, donc vous me verrez peut -être sur un bateau de croisière de Disney avec mes enfants cet été. Donc après le New Heart, je pars en vacances pour trois semaines et je fermerai mes courriels pendant ces trois semaines.

Ben Courchia MD (43:02.995)
Moi je 'attendais vraiment avec les controverses que tu choisis dans tes sujets, dans les conférences, que tes vacances seraient aussi extravagantes.

Gabriel (43:12.154)
Audrey Hbert (43:12.485)
Je ne pas si c extravagant, mais pour les enfants, ils ont bien hâte. Donc, rien de trop controversé sur ce sujet. donc voilà, puis sinon, parallèlement à ça, on travaille présentement à publier. Donc, on avait publié une lettre dans le JACE sur la formation pour

Ben Courchia MD (43:18.035)
Audrey Hbert (43:42.117)
néonatal lorsqu 'ils vont au laboratoire d 'échographie cardiaque. en fait, on est en train de travailler sur le manuscrit pour surtout donner un petit peu, c 'est pas tout à fait, un peu des recommandations sur quand les étudiants en formation de néonate vont en cardiologie.

Donc, on travaille fort pour publier ça. Sinon, on a également des projets de recherche, le Nordic Prem avec Gabrielle qui mène ce projet. Donc, on analyse des données en cours et on espère publication dans la prochaine année ou deux. gros travail sur le Nordic Prem qui sera à également. voilà.

Gabriel (44:24.666)
N 'espère.

Gabriel (44:31.706)
Superbe. Merci beaucoup Audrey d 'avoir partagé ce moment avec nous, c 'était très agréable.

Audrey Hbert (44:37.413)
Merci énormément encore de l 'invitation. Vraiment, j 'en suis très honorée et comme je dis toujours, j 'ai un peu le syndrome de l 'imposteur, mais j 'espère que les gens à l 'écoute ont apprécié cette quasiment dernière heure et vraiment merci énormément. tous ceux à l 'écoute qui ont des questions sur les mots d 'inamie no natale, pouvez là, toujours bien heureuse d 'en parler soit dans une conférence, dans un jazé si vous venez nous le voir ou par courriel là. Donc on

bien disponible comme communauté. Merci.

Ben Courchia MD (45:08.307)
Merci Audrey, merci Gabriel.