#033 - Qualité et Réseaux Néonatals (Dr Marc Beltempo)

Dans cet épisode de L’incubateur Néonat’, Ben et Gabriel accueillent le Dr Marc Beltempo, néonatologiste et scientifique au Montréal Children’s Hospital – Centre universitaire de santé McGill. Ensemble, ils explorent les multiples facettes de la recherche menée par le Dr Beltempo, notamment sur l’impact de l’organisation du travail en unité néonatale et les modèles de soins. Dr Beltempo partage ses expériences de collaboration à différentes échelles, de projets locaux en amélioration de la qualité jusqu’à des initiatives nationales et internationales comme le Canadian Neonatal Network (CNN) et le méta-réseau INEO.

L’épisode met également en lumière les défis et opportunités liés à l’utilisation des technologies émergentes telles que l’intelligence artificielle pour collecter, analyser et optimiser les données cliniques en néonatologie. Dr Beltempo détaille aussi l’importance de standardiser les pratiques et de collaborer avec les familles pour intégrer leurs perspectives dans les objectifs de soins.

Enfin, il présente le programme de formation en érudition néonatale de McGill, conçu pour former les futurs leaders dans la recherche et l’amélioration de la qualité. Cet entretien captivant offre un aperçu précieux des avancées en néonatologie et des efforts pour améliorer les soins aux nouveau-nés à travers le monde.

Bio

Dr Marc Beltempo est néonatologiste et scientifique au Montréal Children’s Hospital – Centre universitaire de santé McGill (Montréal). Ses recherches portent sur l’évaluation de l’impact de l’organisation du travail sur les résultats cliniques des nourrissons et sur l’identification des meilleures pratiques afin d’améliorer les soins. À partir de bases de données cliniques et administratives, il étudie les effets de différents modèles de prestation de soins de santé (ratios infirmiers, dotation médicale), de l’allocation des ressources (taux d’occupation de l’unité, heures supplémentaires du personnel infirmier) et des interventions sur la qualité des soins et l’efficacité en unité de soins intensifs néonatals.

En tant que directeur associé du Réseau néonatal canadien, il dirige plusieurs études visant à améliorer la qualité des soins en unité de soins intensifs néonatals. Il bénéficie de subventions des IRSC, de la Fondation de l’Hôpital de Montréal pour enfants, du FRQ-S et du ministère de la Santé. L’objectif global de ses travaux est d’optimiser la qualité et l’efficience de la prestation des soins.

Comme d'habitude, n'hésitez pas à nous envoyer vos questions, commentaires ou suggestions à notre courriel : nicupodcast@gmail.com. Vous pouvez également contacter l'émission via Instagram ou Twitter, @nicupodcast Ou contactez Ben et Gabriel directement via leurs profils Twitter : @drnicu et @CardioNeo. Les documents discutés dans l'épisode d'aujourd'hui sont listés et horodatés sur la page web liée ci-dessous.

Bonne lecture !
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Les notes de l'émission, les articles et le formulaire de FMC sont disponibles sur notre site Web :
www.lincubateur.org

Transcript

Ben Courchia MD (00:01.028)

Bonjour tout le monde, bienvenue dans l 'incubateur Néonat. On est de retour avec Gabriel pour un entretien. Gabriel, comment ça va ce matin ?

Gab (00:07.36)

Ça va super bien et toi comment vas -tu ?

Ben Courchia MD (00:09.348)

Moi, ça va très bien. suis très content d 'enfin arriver à cet enregistrement. On a le plaisir d 'avoir avec nous Dr Marc Beltempo du Canada, de Montréal avec nous. Marc, bienvenue dans l 'incubateur Neonat et merci de prendre le temps de nous parler aujourd 'hui.

Marc Beltempo (00:24.222)

Merci à vous deux de 'avoir aujourd 'hui, c 'est vraiment un plaisir.

Ben Courchia MD (00:26.956)

bah le plaisir est partagé.

Gab (00:27.168)

Je veux quand même, c 'est un grand plaisir, mais je veux quand même le présenter en bonne et due forme pour nos auditeurs parce que c quand même un invité de marque, un collègue, un ami qui se joint à nous aujourd 'hui pour nous parler un petit peu de, en vrai dire, tout ce qu fait de manière très impressionnante pour la néonatologie à l 'échelle canadienne, je dirais, mais même à 'international. Donc, Dr. Marc Beltempo est un néonatologiste à l 'Hôpital de Montréal pour enfants et au Centre universitaire de Santé McGill. Il s 'agit...

Ben Courchia MD (00:31.04)

beh oui il faut.

Gab (00:55.52)

également du directeur du réseau néonatal canadien, Canadian Neonatal Network, et donc qui va nous en parler davantage. Il également directeur du programme de formation pour l 'érudition néonatale à l 'Université McGill. Il va peut -être nous en mentionner quelques mots également. Il vient quand même d 'un long parcours de formation. -ce qu 'il a fait sa médecine 'Université de Montréal ? Il a fait sa néonate à 'Université Laval à Québec.

Et puis il a fait une formation supplémentaire avec une maîtrise à l 'Université de Toronto avant de rejoindre l 'équipe à l 'hôpital de Montréal pour enfants. Donc Marc, bienvenue chez nous dans ce petit café -causerie et ça fait plaisir de t 'avoir parvenu.

Marc Beltempo (01:40.695)

C 'est vraiment, comme je disais tantôt, un plaisir d 'être avec vous et d 'être des deux côtés du continent en parallèle.

Ben Courchia MD (01:45.732)

Exactement. Exactement. Marc, moi, la question que je voulais te poser, 'est quand on regarde un petit peu ton pédigree, ton portfolio de travaux, de recherche, on voit qu 'il y a tellement, tellement de choses. Et moi, ce qui me frappe, c 'est la variation du travail à diverses échelles. il y a des projets dans lesquels tu es impliqué, qui sont très locaux et il a des projets qui sont plus nationaux des fois même international. Et donc moi, ce qui 'intéresse de savoir, 'est

Comment est que tu entretiens cette capacité à travailler à plusieurs échelles ? Est -ce qu 'il y en une que tu préfères par rapport à une autre ? Est que tu trouves que le projet de qualité, de quality improvement local reste quand même plus sympathique que le projet du réseau néonatal canadien ? Est -ce qu a vraiment quelque chose que tu favorises ? Mais comment tu fais pour gérer tout ça ?

Marc Beltempo (02:44.055)

Merci. fait, moi je pense que ce que ça représente, c 'est l 'échelle des collaborations et la capacité d 'entrer en relation avec les autres. Je pense que les auditeurs qui sont moins familiers, le fond, moi, mon domaine de recherche, c 'est un gros volet amélioration de la qualité et évaluation de la performance. Ça, c 'est vraiment ma formation de recherche en administration, optimisation des soins ou évaluation des systèmes de soins. Il faut réaliser que nos systèmes ou nos relations avec la qualité des soins des patients, il ce qu 'on appelle les

microsystèmes, donc l 'évaluation des soins à l 'échelle du patient, après ça l 'évaluation des soins à l 'échelle de l 'unité, et après ça l 'évaluation à l 'échelle des systèmes de santé, donc ce qu 'on appelle le macro. Pour moi, ces trois -là, ce des systèmes qui sont en interrelation. Donc on ne pas faire de la recherche juste sur un système sans penser ou sans comprendre ce qui se passe dans les autres échelles. Alors si on regarde les projets que j 'ai faits, il y en a qui sont en limite petit échelle ou unicentrique, je ne dirais pas petit échelle, mais unicentrique.

Ben Courchia MD (03:13.892)

...

Marc Beltempo (03:40.919)

Parce qu 'on aurait mis l 'enfance pour essayer de comprendre la relation, exemple, entre les ratios infirmières -patients puisque les soins manqués au niveau des infirmières ou les bris des mesures de prévention des infections. Après ça, on a regardé à l 'échelle multicentrique, par exemple, pour comprendre à l 'échelle des unités, est que les ratios infirmiers ont un autre impact. Après ça, on regarde les facteurs au niveau du système. Quand on voit ces travaux -là, la raison qu 'il y a ces trois échelles -là de travaux à chaque fois, 'est que

plus individuelles, les plus petites études unicentriques nous permettent d 'avoir des données plus raffinées. Après ça, on est capable de mettre dans le contexte plus de l 'unité et ensuite d 'ajouter ce qu 'on appelle le macrosystème par -de -ça pour essayer de comprendre ces trois échelles de relations -là. C 'est pour ça que pour moi, 'est important de pouvoir faire les trois dans le domaine de recherche que j 'ai pour essayer de comprendre ce volet, ce qu 'on appelle translationnel, mais à 'échelle épidémiologique.

Ben Courchia MD (04:32.26)

Et je voulais pas vraiment dénigrer les projets à échelle locale, je voulais vraiment parler de taille en termes d 'un projet local même unicentrique peut avoir un impact profond, mais c 'est vraiment une échelle qui est différente et le travail de recherche en lui -même change de manière assez significative d 'un projet local à un projet plus grandios en quelque sorte.

Gab (04:53.311)

Non mais...

Marc Beltempo (04:54.359)

Tout à fait, et moi ce n pas comme ça que je l 'ai pris. C ça l 'intérêt, je pense, de vraiment comprendre et d 'explorer un phénomène à l 'échelle unicellentrique. capable d 'avoir accès à plus de données quand tu moins de patients à 'hérocrité. Tu es capable d 'aller vraiment dans le raffinement, tu perds en puissance statistique et en échelle. ça, es capable d 'aller compenser d 'autres systèmes. Moi, 'ai la chance et les opportunités de construire des collaborations à chacun de ces niveaux -là.

Ben Courchia MD (04:56.484)

...

Ben Courchia MD (05:16.676)

Oui.

Gab (05:17.12)

Mais Marc il est tellement diplomate, c pour ça c le directeur du Canadian

Ben Courchia MD (05:23.396)

Non mais je pense que c pas juste la diplomatie mais c vrai qu 'en fait le plus le projet est petit, le plus tu as l 'opportunité de vraiment contrôler chaque variable et chaque aspect du projet et le plus tu gagnes en taille, le plus tu gagnes en force statistique mais tu perds en granularité et tu dois ajuster ta question de recherche de manière appropriée pour essayer de prendre l 'avantage maximal de ce que tu vas pouvoir collecter en fait mais bon ça c 'est le travail des gens comme Marc comme tu dis.

Marc Beltempo (05:23.447)

...

Gab (05:37.792)

granularité.

Gab (05:50.112)

...

Marc Beltempo (05:50.455)

Mais je pense que c ça la beauté de la recherche en général. Si on prend les gens qui font de la recherche fondamentale, exploitent un modèle animal pour bien comprendre le mécanisme moléculaire. en parallèle à ça, souvent tu vas voir qu 'ils vont collaborer avec des épidémiologistes pour voir si les principes se répètent. Exemple, le gaz à NO, comment on a appris que ça fonctionnait? Il avait un volet translationnel, un volet animal, puis y avait des observations cliniques qu faisait en parallèle.

Ben Courchia MD (06:08.74)

Mmh -hmm.

Gab (06:17.519)

...

Marc Beltempo (06:18.423)

C 'est comme ce casse -tête -là que tous ces petits, ces gros morceaux d 'information complètent les connaissances scientifiques. Je pense que c 'est une façon de mieux comprendre et de mieux faire nos études.

Ben Courchia MD (06:25.348)

Mmh mmh.

Gab (06:26.388)

Non, tout à fait. Marc, on... Moi, je suis tout à fait d 'accord avec toi, c comment connecter un petit peu la clinique, ce qui se fait au chevet, mais ce qui se fait à grande échelle, et d 'être capable de détecter des signaux qui sont importants pour nos patients. Moi, je me demandais, donc à l 'échelle justement, vu que maintenant tu es... On va dire...

dans l 'avant -scène de ce qui se passe au niveau du réseau canadien. pense qu 'il a quand même une bonne compréhension de tous les systèmes de réseau à travers un peu le monde parce que je pense qu 'il aussi une collaboration internationale sur les réseaux qui ont été un peu répliqués sur le même modèle. J 'aimerais que tu partages avec nos auditeurs un petit peu ce qui se fait peut à l 'international, comment le réseau canadien s 'inscrit là -dedans, comment est qu 'on est capable de bénéficier de l 'expertise même encore plus à grande échelle, c 'est -à -dire au niveau global, sur ce qui se fait bien.

comme on voit peut au Japon, certains aspects des soins qui viennent au prématuré, ou en Europe, comme en Suède. Et donc comment vous faites en tant que chercheur pour vraiment aligner tout ça à l 'échec global ?

Marc Beltempo (07:33.687)

Merci. En fait, si prends un pas de recul, juste pour faire le contexte historique des réseaux néonato, la part des réseaux néonato, ça a été des consortiums de recherche initialement dans la plupart des contextes. Il y avait sûr des visées de l 'essai clinique et ou des visées d 'amélioration de la qualité ou d 'autres, c des réseaux qui ont été créés par des gouvernements comme en Suisse par exemple, qui est financé par l 'État qui a un rôle de monitoring pour l 'État, mais moins des financements de recherche. Au Canada, a été...

financier dans le contexte du cadre de recherche en 1995. Puis la base de données qui inclut maintenant presque tous les bébés admis dans les centres tertiaires Néo -NATO au Canada, continue d 'être alimentée par presque 15 000 bébés par année, qui inclut tous les âges gestationnels dans la part des unités. Par contre, quand tu vas dans d 'autres réseaux Néo -NATO, on peut prendre par exemple l 'Espagne ou par exemple même le Japon, le critère pour avoir l 'information sur le bébé est différent.

Donc, eux vont mettre l 'enfance, surtout, exemple, sur les bébés de moins de 1500 grammes ou les bébés de moins de 32 semaines. Ce qui est tout à fait correct parce que c 'est les plus grands utilisateurs de ressources, mais ça change un petit peu la vision de c 'est quoi le rôle de ces réseaux -là ou la population cible. Nous, à l 'échelle canadienne, ce qu 'on fait, c qu 'on a beaucoup plus de données que la majorité des réseaux neonato. On a des données granulaires sur les dates d 'infection. Certaines définitions, est capable de les modifier parce que les variables qu rende sont différentes.

Le meilleur exemple duquel on parlait avant le podcast, c 'est par exemple la dysplasie bon coup pulmonaire. Nous, on ne demande pas dans notre questionnaire, est -ce le patient a de la dysplasie? Oui, non. En fonction d 'une définition fixe. 'on fait, c 'est qu 'à 36 semaines, on dit c 'est quoi la quantité d 'oxygène que le patient reçoit, c quoi le litrage d 'oxygène, c quoi le support respiratoire, c 'est quoi la pression moyenne. Comme ça, si dans 20 ans, on dit la dysplasie, le définit comme autre chose.

Moi je peux retourner à 2010 et vous dire que en 2010 avec la nouvelle définition c ça l 'incidence. Ça c 'est un petit peu différent de certains réseaux, chacun a ses façons un peu différentes de fonctionner.

Ben Courchia MD (09:29.092)

-huh.

Ben Courchia MD (09:35.012)

Pour ceux qui ont déjà fait de la recherche et qui ont collecté des data, 'est une peur qui est intrinsèque à chaque recherche clinique de se dire si ce que je collecte à l 'heure actuelle, ce n pas la bonne chose, tout le château de cartes s 'effondre et il faudra retourner et redémarrer à zéro. donc, moi, me rappelle que tous les jeunes médecins avec qui j 'ai travaillé, avec qui j fait de la recherche, 'est toujours la paranoïa de ces gens -là de dire

Gab (09:55.616)

...

Gab (10:04.032)

...

Ben Courchia MD (10:04.676)

J 'ai collecté 1200 variables juste au chaos, parce que j 'y retourne plus dans ces dossiers. Je comprends tout à fait. Mais d 'un côté, question qui se pose sur ce que tu viens de dire, c 'est de dire à quel point est -ce que le système actuel de réseaux néonato -nationaux, donc il a le réseau néonatal américain, canadien, japonais, y en a en Suède, etc., à quel point est -ce qu 'aujourd 'hui tu penses qu 'il a quand même une certaine pérennité pour ces réseaux -là

Gab (10:13.248)

Merci.

Ben Courchia MD (10:34.436)

dans le contexte de la complexité de la néonatologie actuelle, dans le contexte de l 'intelligence artificielle, du big data comme on dit, et peut -être de la nécessité de créer des réseaux néonato encore plus grands. Et peut -être, me demande, est -ce qu 'un jour on aura un réseau nord -américain, un réseau européen, un réseau asiatique, est -ce que tous ces plus petits réseaux seront phagocytés par des entités encore plus grandes ?

Marc Beltempo (11:01.911)

pense qu 'au moins à court terme, il a déjà ce qui s 'appelle INEO, le International Network for Evaluating Outcomes, ce qui est un méta réseau, je pense, c comme ça qu 'il faudrait le rappeler, qui est dirigé par le docteur Prokécha, qui un de mes mentors et l 'ancien directeur du réseau numérotal canadien. Ce qui a réussi à créer, c 'est avec la collaboration d 'une dizaine de pays, et maintenant, on a rajouté certains pays émergeants, ce qu appelle les revenus moyens, pense que c la bonne terminologie comme le Brésil, qui se rajoute à ce méta réseau -là.

Le méteur réseau en guillemets ou INEO est capable d 'avoir plusieurs données standardisées, qu 'on a toutes les mêmes façons de collecter les données dans chacun des réseaux, qu 'on peut comparer les issues. Par contre, il a encore énormément de choses qui ne pas harmonisées comme variable entre ces réseaux -là. À court terme, pense que si on parlait tantôt de l 'importance de la granularité, les réseaux de chacun des pays ont besoin de cette granularité -là, tandis que si fait une étude à 'échelle internationale, on perd encore une deuxième échelle de granularité.

Ben Courchia MD (11:49.86)

Mmh.

Marc Beltempo (11:58.711)

Je pense que pour répondre à ta question avec les technologies qui deviennent de plus en complexe, la collecte de données ou le raffinement des données qui sont nécessaires, pense que les réseaux nationaux vont continuer d 'avoir leur rôle pour pouvoir capter ces nuances -là et supporter l 'amélioration de la qualité. Par exemple, on veut faire un processus d 'amélioration de qualité dans mon unité à moi parce qu 'on veut réduire l 'hypothermie à l 'admission. J 'ai besoin de la variable hypothermie. En fait, j 'ai besoin de la température exacte de chacun de BBB. Peut -être que le méta réseau ne collectera pas ça.

Ben Courchia MD (12:20.484)

Mmh.

Marc Beltempo (12:27.767)

ou exemple, je suis dans un pays qui est en train de faire une implantation de lysomiste, donc le surfactant moins invasif, mais est -ce que la variable est collectée, puis quelles autres variables sont importantes relativement à cette pratique -là? Il faut que le réseau local soit capable de s 'adresser et de changer ça. Puis au -delà de ça, l 'enjeu le plus complexe de tous les réseaux, même localement, à l 'intérieur d 'un pays, c 'est tout ce qui est contractuel et partage de données. Ça, c 'est un cauchemar administratif, même localement, à l 'international.

Ben Courchia MD (12:42.628)

Bon, allez.

Ben Courchia MD (12:51.428)

Ouf

Gab (12:51.808)

Mmh mmh.

Ben Courchia MD (12:55.783)

Petit clin d 'œil à nos amis européens !

Marc Beltempo (12:58.327)

Exact, avec les législations qui varient d 'un pays à l 'autre, d 'une région à l 'autre. 'est pour ça que l 'enjeu par contre, pense, de la périnité des réseaux locaux reste à essayer de convaincre les gens de la pertinence d 'être un réseau, surtout pour des modèles de santé où les signes de santé sont financés par l 'État. Les Américains ont une réalité un peu différente où est -ce que ces payants, eux voient ça comme un investissement financier de participer dans un réseau néonatal comme le Vermont Oxford, le réseau néonatal de recherche.

Gab (12:58.592)

Ahahahah

Marc Beltempo (13:28.279)

Le NRM, là. Fait que leur motivation et leur relation avec les réseaux est différente que dans les pays où est -ce que, dans le fond, notre financement, on de toute façon. On n pas besoin d 'être le meilleur hôpital ou de démontrer qu 'on est le meilleur hôpital parce que de toute façon, nos patients viennent pareils. Donc, la dynamique, est un peu différente, puis c 'est correct. Puis je pense que ce qui est important, par contre, c 'est que dans un système de santé qui est financé par les États principale, ou des systèmes de santé avec financement universel, on a besoin de contrôle de qualité pour les interventions qu fait.

Gab (13:42.72)

Mm -hmm.

Marc Beltempo (13:57.975)

qu 'on fait ou pour monitorer les nouvelles interventions. Les meilleurs exemples, c justement, on parlait du lissomis, c 'est une nouvelle pratique. Est qu 'on a évalué ça en temps réel? Ça, c 'est réseau Neonatal Allemand qui nous a donné les meilleures données récemment sur ça. Mais si on n 'avait pas eu ça, on aurait juste donné des essais cliniques sans donner du « monde de l 'arrivée.

Gab (14:18.304)

les deux on a failli se lancer en même temps, mais moi à vrai dire j 'allais quand prendre une autre tangente parce que tu as mentionné Ben, bon tout ce qui se passe avec les big data, l 'intelligence, l 'intelligence artificielle, l 'IA générative, etc. est -ce vu que toi tu vois un peu l 'arrière scène de ce qui se passe au niveau des réseaux, est -ce que ça devient quelque chose qui commence à s 'intégrer, que ça soit pour juste l 'analyse des signaux, des données qui sont intégrées, pour faire comme…

du imputation sur des données qui sont manquantes. Donc où est la place un peu de cette nouvelle génération informatique dans les réseaux ? Et entre autres, est -ce que ça pourrait un jour aider à maintenir une certaine pérennité ? Parce que évidemment, ça coûte très cher tous les gens qui rentrent des données dans ces systèmes. Et à mesure qu 'on transige vers des systèmes électroniques, en tout cas médicaux, est -ce qu 'il a pas une place pour l 'IA pour aller justement…

nourrir ces bases de données de réseau en sachant qu 'il faut toujours un contrôle sous -jacent. Donc 'aimerais un peu tes thoughts, tes pensées là -dessus en lien avec l 'avenue de Mia.

Marc Beltempo (15:28.471)

Je vais commencer par dire que je n 'ai pas encore trouvé un système d 'IA ou de nuages informatiques qui est à bas coût relativement à d 'autres choses. Je pense qu 'on a encore du temps, et j 'ai de l 'espoir que des solutions d 'IA à coût abordable qui n 'est pas faites pour l 'industrie, mais qui est adaptée à des chercheurs qui ont moins de revenus, vont éventuellement arriver, mais on 'est pas encore là pour plusieurs choses. Par contre, pour ce qui est des réseaux de néonatos et pour les soins aux patients en liant pour la néonate,

Je pense que trois domaines où -ce que j 'espère que je l 'IA avoir un rôle. Le premier va être la collecte de données. Ça, il a plusieurs systèmes innovatifs qui s 'en viennent, problème que vous avez entendu parler, des espèces de moniteurs électroniques qui prennent des notes en temps réel juste à partir de ce que l 'IA entend. Donc c 'est comme un écouteur que tu mets quand tu interagis avec ton patient, puis la note médicale se remplit automatiquement. Ça fait que c comme un scribe à la personne d 'intelligence artificielle. Ça, 'est déjà piloté dans plusieurs pays, plusieurs cliniques sont en train de faire ça.

probablement qu 'en néonatologie, éventuellement, ça va venir, ou est -ce que la personne qui prend nos notes manuellement, c 'est un scribe électronique à partir d 'intelligence artificielle, puis ça, va pouvoir générer nos bases de données. Le deuxième volet dans la collecte de données qui s 'en vient, ça va être à partir des dossiers médicaux, même ceux qui sont écrits à la main, probablement que des systèmes d 'IA vont pouvoir reconnaître des mots puis le mettre dans les logiciels. C 'est sûr, par exemple, quand on parle de diagnostics plus complets, va falloir qu 'il une révision manuelle et humaine de toute façon, t'sais, exemple la validation de cas, mais je pense ça va pouvoir réduire beaucoup.

le travail à long terme. Le deuxième chose, Gabriel, tu en as parlé un petit peu, c le volet analytique. Je pense que l 'IA nous offre des nouveaux modèles plus sophistiqués avec la capacité de ce qu appelle « computation », un peu plus sophistiqués et innovatrices pour faire de l 'exploration, mais aussi de l 'analyse de modèles. Mais ça, ce que ça prend, puis pour être utile, ça va être des données plus complexes. Puis le troisième volet, pense, l 'IA va changer, surtout avec les clouds, les nuages, qu 'on dit en français.

Ben Courchia MD (17:27.492)

On dit le cloud, en France ils disent le cloud aussi.

Marc Beltempo (17:29.015)

Les clans... On va dire le classe -lachenuvage. Mais ces espaces -là deviennent de plus en plus abordables et capables de gérer des quantités de données importantes. Ce que je vois comme avenir là, c tant les signaux des moniteurs, tout ce qui est variabilité cardiaque, les courbes de saturation pour le même patient liées à des données cliniques qu 'on peut mettre dans un seul océan de données, je pense que 'est la bonne terminologie maintenant.

Gab (17:30.752)

On dit le nuage au Québec.

Ben Courchia MD (17:33.412)

c 'est plus approprié, 'est une meilleure traduction.

Ben Courchia MD (17:58.116)

Ils disent un lac, ouais, ils disent des lacs, hein, ? T 'as raison, t 'as probablement raison.

Marc Beltempo (17:58.455)

Puis là, l 'IAV va voir. Ils disent, oui, mais moi j 'appelle ça un océan maintenant. Parce que ça va être des océans à ce moment -là. Parce que si on est donné secondes par secondes des variabilités cardiaques, si on est capable de mettre les imageries médicales à l 'ordre de la radiographie à la résonance magnétique dans un même océan donné, où est qu 'on a la trajectoire heure par heure du patient, ce qui est arrivé cliniquement avec la variabilité cardiaque, avec la variabilité de saturation.

Gab (17:59.488)

et à reine.

Ahahahah !

ouais.

Marc Beltempo (18:28.311)

Là, les gens sont satisfaits d 'un énorme rôle analytique qu 'on n pas capable de gérer actuellement. Puis ça, va, je pense, révolutionner une partie de comment qu 'on interagit avec nos patients, puis comment qu est capable de fournir des soins plus individualisés.

Gab (18:41.476)

Et est -ce que c 'est quelque chose auquel il faut s 'attendre pour le Canadian Neonatal Network, pour le réseau canadien, est que c quelque chose qui est dans les plans d 'aller intégrer potentiellement de plus en plus de données, autre que ce qui est extrait des données cliniques, papiers ou des dossiers ?

Marc Beltempo (18:55.799)

Absolument. Ça fait partie un peu de notre vision stratégique pour les cinq prochaines années. On a quelques volets pour nos visions stratégiques qui, pense, au niveau de la recherche et de l 'amélioration de la qualité, vont un, le rôle de moteur de motivation pour les gens. que parler de prévention des infections puis se laver les mains, reste la base, mais en même temps, il faut trouver des façons de motiver les gens différemment. On a une vision stratégique qui implique certains volets. Un des volets, c justement ça, ce volet intelligence artificielle, l 'acte de données.

Gab (19:16.736)

...

Marc Beltempo (19:24.279)

Ce qu 'on est en train de faire, on vient d 'avoir un petit grant local maintenant pour justement fusionner les données du clinique du CNN par jour à des données électrophysiologiques par jour des patients. Donc on parle principalement des signes vitaux, donc ça va être simple pour commencer, même si c données secondes par secondes de variabilité cardiaque, saturation, rétrespiratoire. Puis à long terme, on espère pouvoir avoir un océan de données avec des données intégrées, exemple les données du ventilateur en temps réel. Donc là, tu les paramètres quand est que la pression...

inspiratoire remonté, la pression moyenne mesurée par le ventilateur avec éventuellement les données des incubateurs, donc la variabilité de la température, le nombre de fois que le dome a été ouvert, etc. Ça va vous donner de plus en plus riche, on espère.

Ben Courchia MD (20:06.468)

Quelque chose dont on parlait un petit peu avant cet entretien, 'était dans le contexte d 'ailleurs de cette vision à long terme des réseaux NEO -NATO, de savoir un petit peu comment est -ce qu 'on va pouvoir faire pour intégrer de manière efficace et intelligente, j 'imagine, la perspective des parents dans les décisions qui sont faites par rapport à la direction, les directions qui sont prises.

et par rapport à des mesures, je suppose, de qualité ou d 'issue première qui sont plus peut importantes pour des familles que pour un chercheur qui s 'intéresserait à une pathologie en particulier.

Marc Beltempo (20:48.439)

Ça, je pense que c 'est une excellente question. en fait, là, ça me permet de mentionner que ça va faire presque deux ans qu 'on travaille avec le Canadian Premature Babies Foundation, qui est le recroupement des parents prématurés au Canada. On a développé justement un groupe de travail pour identifier des indicateurs de qualité qui sont mesurables, atteignables et qui sont importants pour les familles.

On a déjà développé une liste de six indicateurs qui sont mesurables dans les dossiers médicaux. C 'est un gros critère comme la satisfaction ou le stress parentale. On n pas capable de chercher cette variable. C 'est important, mais en même temps, d 'un point de vue basse de données, ce pas atteignable. Mais on a cherché des choses comme le nombre de jours de kangourous chez les bébés, le temps entre l 'admission et le premier moment que les parents ont réussi à faire du kangourou.

et le temps entre l 'admission et le premier contact avec la famille. Donc ça, c toutes des choses qui nous ont été mentionnées comme extrêmement importantes pour les familles qu 'on va commencer à mesurer par ça de 2024. Ça, 'est 2025, excuse -moi, j 'en viens. Donc ça, c 'est le genre de choses qu 'on est capable de faire seulement si, on s 'assoit avec les familles puis on leur demande qu 'est qui est important pour vous. Ça, c des choses qu va avoir un groupe de travail en plus de ça pour implanter parce que je pourrais vous montrer les statistiques qu 'on a faites des audits, des audits. C ça qu 'on dit?

Ben Courchia MD (22:02.98)

Vous êtes des audits, des audits, monsieur ?

Marc Beltempo (22:03.319)

des vérifications de données, des audits, pour vérifier le temps moyen pour les extrêmes prémats entre l 'admission et la première fois qu 'ils ont fait du kangourou. Tu des bébés qui ça peut prendre 10 jours avant d 'être dans les bras des parents. Ça, c des choses qui sont importantes pour eux et qui vont ressortir. Il faut juste mettre aussi des nuances par rapport aux issues qui sont importantes aux parents parce que justement, ça va partir de nos priorités. Par contre, il faut aussi garder en tête que...

Une partie des rôles des réseaux, c 'est d 'avoir la perspective des unités et de la société. 'est -à -dire, les définitions qu 'on a sont imparfaites peu importe ce qu 'on va utiliser. Mais on sait qu 'un bébé qui a une dysplasie sévère va coûter plus cher à court et à moyen et long terme. Donc ça, ça nous permet quand même d 'avoir des indicateurs de dire, tu si on réussit à baisser sa dysplasie, on réduit la durée d 'hospitalisation. Ça a quand même des bénéfices d 'utiliser, au moins les définitions qu 'on a actuellement, jusqu 'à temps qu 'on en trouve une meilleure.

Ben Courchia MD (22:56.58)

Mmh mmh. Basique, vient.

Gab (23:01.088)

Non, à vrai dire, je me demandais, tu mentionné que vous faites partie du Canadian... Donc vous êtes en relation avec Canadian Creamy Babies Foundation. Est -ce que l 'idée est éventuellement aussi de modifier la manière dont on donne les rapports aux unités par rapport à justement ce qui est potentiellement désirable ou vu comme étant important par ces familles -là? Comment, à vrai dire, vous réussissez présentement à intégrer ces perspectives tout en maintenant

un petit peu ce qui est regardé comme les paramètres par les unités qui sont vus comme les éléments importants pour pouvoir faire des ajustements au point de vue de l 'amélioration de l 'activité directe. Est -ce que c quelque chose qui est simplement pour le futur ou c 'est déjà en cours à vrai dire à l 'échelle du réseau canadien ?

Marc Beltempo (23:46.775)

Les variables qu 'on va collecter en lien avec les sourds et familles, ça va être collecté à partir de 2025. Donc à partir de l 'année suivante, donc le rapport, 'on a une année de données, parce que nous, la façon qu 'on fonctionne, qu 'à chaque année, on produit un rapport annuel. Je suis en train terminer justement le rapport des données 2023. Parce que dans le rapport, il a des tendances nationales. On voit la survie pour tous les 23, les 22, les 25 et plus semaine, le taux d 'infection nosocomial pour le pays au complet. Mais il environ 90 pages qui sont chacune des unités individuellement comparées aux autres.

Gab (23:52.224)

Ok.

Ben Courchia MD (24:10.628)

...

Marc Beltempo (24:16.567)

On a développé des méthodes d 'ajustement statistiques en nous servant des standardized ratios qui permettent de savoir l 'unité ajustée pour son profil de clientèle, est -ce que son taux de dysplasie est plus élevé ou plus bas que la moyenne par exemple. Ça on va pouvoir commencer à rajouter exemple le temps jusqu 'au premier kangourou, ajusté en fonction de l 'acuité du bébé, puis de pouvoir faire la comparaison entre les unités. En fait, ça c l 'objectif de rajouter ces variables -là. À court terme, les meilleures variables...

Gab (24:41.216)

Mmh mmh.

Marc Beltempo (24:43.543)

Les variables qui représentent un petit peu des volets intégration des familles, c 'est surtout le nombre de bébés qui quittent à la maison avec l 'allaitement exclusif ou le temps jusqu 'à temps qu 'ils reçoivent du lait. Donc le nombre de jours qui sont NPO dans les premiers jours après l 'admission. Ça fait partie des choses qu 'on a mis depuis peut trois ans. Ça fait partie justement de nos efforts de motiver les unités de dire, voici, voici que tu es comparé à la moyenne, voici les outils qui existent pour pouvoir s 'améliorer avec les...

les guides de meilleures pratiques parce que ça fait partie de notre communauté d 'amélioration de pratiques qu 'on a créé avec ce qu appelle EPIC.

Ben Courchia MD (25:20.428)

Est -ce que tu crois qu 'en fait cette perspective là, 'est un petit peu la solution pour les réseaux néonato comme le réseau néonatal canadien, ou en fait, comme tu avais un peu mentionné il a quelques minutes, les désirs et les besoins des familles varient de manière assez significative entre les pays en fonction de... Tu parlais de médecine sociale ou de la médecine privée en Amérique, et encore une fois, les...

les besoins d 'une famille en Allemagne, en Suède, au Canada ou en Amérique ou aux États -Unis sont très différents par rapport au contexte social, etc. Et c ce qui va permettre peut -être à ces réseaux -là de tailler leurs questions, leurs projets pour répondre à des questions pressantes qui sont vraiment dans le sujet pour ces familles -là et qui parfois ne peuvent pas être généralisables pour des gens à l 'extérieur de ce réseau -là.

Marc Beltempo (26:11.959)

Puis ça c 'est correct. À la fin, le but des réseaux néonato, en tout cas pour le réseau natal canadien, le but c 'est ça, c de pouvoir donner le contexte de chaque unité. On ne pas se dire à la fin de la journée que mon unité à Montréal, elle est identique à une unité qui est dans le milieu du Canada, dans l 'Ouest canadien, par exemple en Alberta pour ceux qui savent c 'est où. Nos deux unités ont énormément de différences.

Mais il a beaucoup d 'apprentissage qu peut faire entre les deux. Ce que notre base de données et les variables qu 'on collecte permettent de faire, c un, de dire qu 'est qui est différent entre vous deux, mais aussi qu 'est -ce qui est commun. Le rôle des réseaux néonato, au moins à 'échelle nationale, c de « OK, tout le monde, voici ce qu 'on a en commun, voici les enjeux communs que telle unité est telle unité A, qu 'est -ce que vous pouvez en prendre ensemble? » Ça, pense que 'est là l 'avantage des collaborations internationales qui sont en train de grossir aussi en amélioration de qualité. Exemple.

J 'ai des collègues, par Toronto, qui sont allés visiter les unités au Japon pour comprendre qu 'est qu font avec les 22 semaines en stratégie ventilatoire, puis c 'est quoi leur défi d 'implantation. C ça, la richesse et l 'importance des bases de données, nous donne le réflexe d 'aller voir. Après ça, c de développer les relations, puis les communications, puis d 'implanter après.

Gab (27:28.288)

C 'est super intéressant. 'est vraiment comment peu systématiser aussi à l 'échelle les échanges à travers les réseaux finalement pour pouvoir apprendre de chacun. On parle beaucoup du niveau institutionnel. Est -ce qu 'il a des relations entre autres entre les réseaux et peut -être les paliers gouvernementaux pour faire des changements un peu plus gros à grosses échelles ? Est -ce que c 'est quelque chose qui est comme au niveau du radar du réseau canadien, au moins au niveau du réseau canadien et peut -être certains...

connexions avec les autres réseaux qui pourraient nous éclairer là -dessus.

Marc Beltempo (28:00.247)

L 'intégration avec les autres réseaux, a comme je disais tantôt, ce qu 'on appelle le INEO, qui est le méta réseau, pense que je l 'appelle. Ça, il a des rencontres mensuelles, on a fait un questionnaire qu 'on aurait passé dont la France a répondu en passant. Maintenant, on t 'arrête d 'analyser les données, mais on a, je pense, au travers de 14 ou 15 pays, plein de variations de pratiques qu peut observer et mieux comprendre basées sur des questionnaires. Ce n pas une collègue de données à l 'échelle du patient, mais ça nous permet de comprendre.

Gab (28:03.936)

Le Aigno

point

Gab (28:14.112)

...

Marc Beltempo (28:28.823)

Le deuxième volet dans ces collaborations -là, nous ce qu 'on observe, c que quoi les pratiques d 'intubation, exemple au ventilatoire chez les 22 semaines au Japon, en Suède, en France et au Canada. dire, eux, comme pays, ont généralement des meilleurs outcomes en lien avec, par exemple, la dysplasie ou la durée de ventilation mécanique ou la rétinopathie. C 'est intéressant, leurs questionnaires montrent ça, on peut parler à leur directeur de réseau, dire quelles unités fonctionnent bien en lien avec ça, et eux...

peuvent nous remettre en contact avec les unités individuelles. Là, peut soit faire des visites ou faire des visites virtuelles ou des collaborations de présentation. On a fait par exemple avec une unité américaine ce qu 'on appelle des visites virtuelles. Via notre réseau de collaboration canadien qui inclut toutes les unités, on organisé une présentation virtuelle de leur unité qui nous a expliqué ce qu faisaient pour s 'occuper de la dysplasie là -bas.

Gab (29:01.984)

...

Ben Courchia MD (29:16.292)

Et tu peux nous parler un petit peu de ce que ces rencontres là, elles t 'ont apporté

Marc Beltempo (29:17.943)

C 'est si !

Marc Beltempo (29:23.703)

Ben, exemple, je vous donner ce qui se passe. On a invité les gens du Japon pour nous présenter ce qu font avec leurs Tiny Babies, donc avec les micro -prem, les moins de 23 semaines. On avait un des représentants de leur réseau là -bas qui travaillait dans une unité qui a des excellences issues pour les 22 -23 semaines. Donc eux, ils ont expliqué un petit peu 'ensemble des soins qui sont pour le Nord -Américain que nous sommes, des fois qui peuvent sembler peu extrêmes. Mais ça nous permet de comprendre leurs perspectives. Je vais donner des exemples de qu font au Japon.

La ventilation mécanique est beaucoup plus prolongée que nous. ont une approche beaucoup plus, le patient on l 'intubue et on le garde intubé jusqu 'à temps qu 'il soit prêt à être extubé. Mais dans leur contexte, ça fonctionne. De un, ils n pas d 'inallothérapeute, parce que comme en Europe aussi, la profession d 'inallothérapie n 'existe pas. Eux, leur modèle de travail c 'est infirmière, médecin, puis 'est à peu près ça, puis la famille. C 'est à peu près ça. Est -ce que c 'est le meilleur modèle? C le bon modèle pour eux.

Gab (30:01.696)

...

Gab (30:20.192)

Merci.

Marc Beltempo (30:22.871)

Mais c 'est intéressant de comprendre c 'est quoi leurs enjeux et comment qu 'ils l 'implantent. La deuxième chose pour la digestion, ils très très proactifs et utilisent régulièrement des suppositoires de glycérine pour pouvoir favoriser. Bijournalière.

Ben Courchia MD (30:32.58)

presque de manière journalière.

Gab (30:35.904)

c 'est

Ben Courchia MD (30:38.883)

Oui, c 'est ça qui est intéressant parce qu 'en fait, moi, je pose un peu cette question en gain de cause parce qu 'on avait à la conférence de Delphi qui va se passer la semaine prochaine, on avait la dernière Fumiko Namba qui était venue parler exactement de ça. Et quand ils présentent les interventions qu 'ils utilisent, il a des choses qui donnent un petit peu, qui font un peu peur parce qu dit, ça, mais ça, n pas censé le faire ou des choses comme ça. Mais ça, ramène un petit peu la question à la chose suivante, c à dire que.

Est -ce que notre manière de voir les pratiques néonatales d 'un point de vue individuel et de dire la pratique de la ventilation mécanique dans un absolu ou dans un contexte complètement débridé de toute autre intervention, est -ce que vraiment la bonne chose ou est -ce qu 'il faut peut voir les choses de manière un peu plus qualitative, un peu comme des QI initiatives, ou en fait c 'est des bundles, c des groupes d 'intervention qui...

Gab (31:31.744)

Mm

Ben Courchia MD (31:33.636)

implanter ensemble au même moment donne des résultats probants. Parce que c un peu ça qui se pose. 'est vrai que le management du cordon umbilical au Japon, des fois, pose question. On parle des suppositoires et en fin de compte, les résultats qu 'ils rapportent sont excellents. Donc, en fait, est -ce que ça veut pas dire il faut une philosophie plutôt que...

un papier ou un essai randomisé contrôlé pour chaque intervention et voir chaque intervention de manière indépendante. Qu 'est que le directeur du réseau Néonatal canadien pense de ça ?

Marc Beltempo (32:09.911)

Oui, je pense qu 'une chose que tu as démontrée dans la majorité des recherches organisationnelles, donc tout ce qui est amélioration qualité de tout domaine de médecine confondu, surtout pour les unités hospitalières, 'est plus il a de variations à l 'intérieur d 'un même établissement, donc entre les médecins, entre les infirmières ou les inado -thérapeutes et tous les autres professionnels dans la même institution, pire les issues des patients vont être.

Plus les gens sont harmonisés dans leur approche, donc quand le médecin de nuit rentre, il pas des changements, il prend un patient sur haute fréquence, il le met sur jet, ou prend un patient sur jet, il le met sur conventionnel, il essaie d 'extublie le patient, ou on change d 'approche à chaque 12 heures ou à chaque semaine de service, chez tel médecin, on va changer le mode de ventilateur », plus les outcomes sont meilleurs. Donc le but, c surtout de trouver à l 'intérieur d 'un établissement puis d 'un groupe de travail, comment on peut harmoniser les pratiques de ce groupe -là, puis en général, les choses s 'améliorent.

Les Japonais, ça, ils font bien en général. Donc la façon qu 'ils pratiquent comme groupe, puisqu 'on regarde la variation inter -individus dans un même établissement, elle est faible. Ça, vraiment l 'enjeu principal. C 'est ça la force d 'un protocole, travailler collectivement sur un bundle dans une même unité. C qu 'on se dit, je ne pas d 'accord avec ce qu 'on fait, je pense pas que c 'est la chose la plus optimale, mais je suis capable de mettre de l 'eau dans mon vin pour dire, dans le fond, si se commet tout à faire la même chose, ça risque d 'être mieux.

Ben Courchia MD (33:12.708)

Ahah.

Marc Beltempo (33:31.863)

et surtout on peut l 'évaluer après. C 'est ça l 'importance des processus d 'amélioration de qualité parce que c des processus dynamiques et itératifs. Il faut se commettre à faire quelque chose, ça fonctionne, ça fonctionne pas, puis on s 'ajuste en conséquence. Le plus gros problème c de dire, je suis comme médecin aujourd 'hui je vais essayer de faire du bissomiste, en autres domaines j 'intuberai juste pas, je vais le faire sur siphante, puis l 'après -lande -déjà je vais le faire sur un ventilateur, je vais l 'intuber. Ça c 'est la pire chose qu 'on peut faire pour l 'unité et pour les patients parce qu 'après ça plus personne ne sait à quoi s 'attendre.

Ben Courchia MD (33:45.572)

Mmh.

Marc Beltempo (33:59.863)

Parce que 'est pas juste nous comme médecins qui décidons, c 'est tout le personnel autour qui faut que ça adapte.

Gab (34:04.768)

Mm

Ben Courchia MD (34:04.932)

Quels sont tes outils à toi pour essayer de minimiser la variabilité ? Parce que c vraiment la chose que tous les grands centres aujourd 'hui essayent de tacler, mais qui est quand même la chose la plus difficile. Est que toi tu as une boîte à outils que tu utilises ou des choses que tu as trouvées qui par le passé ont marché ?

Marc Beltempo (34:29.463)

J 'ai donné le crédit aux gens qui étaient avant moi dans le réseau. C 'était ça l 'objectif du réseau Néonata, le Canadien, avec son programme d 'information épique d 'amélioration de qualité, de convaincre les gens de l 'importance de ça. Je pense qu 'au Canada, on aura réussi à le faire. Je pense qu 'une des stratégies qui a fonctionné, et ça, rentre dans toutes les changements, théories des organisations pour changer la culture organisationnelle, c 'est de, un, créer des protocoles interdisciplinaires. Et vraiment, s 'assurer d 'avoir tous les stakeholders

au moment de développer le protocole et de penser à l 'implantation. C 'est pour ça que tantôt que je fais le retour au début de la conversation, pourquoi on fait des choses à petite échelle, le changement va se faire à petite échelle. Je peux dire comme directeur du Résumé en l canadien, ça je pense c 'est important, mais il faut qu 'il une infirmière à quelque part, en Colombie -Britannique ou dans l 'Est canadien qui le fasse. Ça que ce pas à moi de lui le dire. Moi, c de dire, ça je pense c 'est un problème, voici des outils de solution potentiel, qu 'est que vous pensez qui est mieux adapté à votre contexte?

Ben Courchia MD (35:19.556)

Mmh.

Marc Beltempo (35:28.759)

et de leur donner des outils. Ça, c 'est qui crée des changements de culture et ce qu appelle les systèmes apprenants. C 'est ça l 'objectif final. Il a toujours la citation, je ne pas si vous connaissez Bruce Lee, l 'ancien... Exactement. Il se préparait pour un combat et il allait faire face à quelqu 'un et un journaliste lui dit que telle personne connaît plus de 10 000 façons de donner un coup de pied.

Gab (35:42.24)

Le karaté, là ?

Ben Courchia MD (35:43.94)

Be water.

Gab (35:55.296)

Mille adversaires, ouais.

Marc Beltempo (35:56.791)

Non non, plus de 10 000 coups de pieds différents. dis -moi ça ne me dérange pas quelqu 'un qui connaît 10 000 coups pieds différents. Ce qui 'inquiète, c 'est une personne qui a pratiqué le même type de coups pied 10 000 fois.

Gab (36:05.856)

10 000 fois. Non, 'est tout à fait. La persévérance et la standardisation, on que ça améliore les soins et vraiment c 'est vrai qu 'à travers les efforts des réseaux et je pense à l 'échelle de chaque pays, ça nous permet d 'avoir un petit peu les données sur nos unités et de se poser des questions sur qu 'est qui marche et finalement qu 'est qui ne fonctionne pas. Marc, veux juste, parce que je vois le temps qui file, je veux quand même mentionner à nos éditeurs qui peuvent aller voir le site de ton...

Ben Courchia MD (36:08.612)

J 'aime bien ça. J 'aime bien ça.

Marc Beltempo (36:09.303)

C 'est ça qu 'on veut !

Gab (36:34.336)

laboratoire et de toute la recherche que tu fais qui est très impressionnante. c 'est Neonatal Health Systems Research et c 'est neonatalhealthsystemsresearch .com. Je aussi mentionner, comme je 'ai dit en te présentant, qui est directeur de programme de formation en éredition. J 'aimerais peut juste qu 'on finisse ces quelques dernières minutes, peut -être que tu peux nous en parler un peu. C 'est quoi exactement ce programme, pourquoi ça a été mis en place et s 'il y a des gens qui nous écoutent, en quoi vraiment ça consiste et qu 'est qui pourrait justement gagner à venir?

peut -être se faire former et aussi le genre de mentorat que tu donnerais dans ce contexte -là.

Marc Beltempo (37:10.903)

Dans le fond, pense que l des besoins que nous on a identifié avec nos gens qu formait en néonatologie, c 'est que souvent après la formation de deux ans, les gens veulent aller chercher ou persévérer dans un programme d 'érudition, soit développer une expertise de recherche spécifique dans différents domaines, que ce soit dans un laboratoire fondamental, un laboratoire expérimental plus clinique, ou même devenir expert en processus d 'amélioration de la qualité. Ce qu 'on a fait, c qu 'on programme de 1 à 2 ans qui est adaptable aux besoins des personnes.

qui en général va viser des objectifs de recherche et ou d 'amélioration de qualité. Donc pour ces deux années -là, les gens appliquent à McGill, qui je pense que vous le voyez, on a un programme complètement bilingue, donc qui peut s 'adresser aux gens qui parlent français et aussi est une opportunité pour pratiquer l 'anglais au Québec. Et en paraître à ça, nous permet en fait, on est intégré avec tout l 'Institut de recherche de McGill, donc tous les programmes d 'épidémiologie, amélioration de qualité, ou si les gens veulent travailler avec un chercheur en fondamentale, on l 'a déjà facilité aussi.

C 'est vraiment un programme qui est à ce niveau -là très flexible pour atteindre les objectifs académiques de ces personnes -là pour pouvoir avoir un supplément à son dossier pour son développement de carrière.

Gab (38:16.736)

Et donc si quelqu 'un veut aller développer une expertise un peu comme ce que toi tu as développé durant ta propre formation et sous ta supervision, il pourrait communiquer avec toi et finalement il pourrait avoir justement l 'opportunité de développer plus les grands réseaux et de ramener cette expertise dans leur propre centre éventuellement.

Marc Beltempo (38:35.607)

Oui, que ce soit à l 'échelle grande ou si la personne veut apprendre comment faire plus des études d 'amélioration de qualité à petite échelle, mais ça c aussi le voilet parce que on dit toujours tout commence à petite échelle.

Gab (38:45.44)

Tout à fait. Marc, moi j 'ai plus de grandes questions mais je te remercie infiniment pour avoir passé cette petite heure avec nous qui est passée bien trop vite et qui était super intéressante. J 'ai beaucoup appris donc vraiment je te remercie pour ton temps donc c 'était vraiment un plaisir.

Ben Courchia MD (38:59.908)

De même.

Marc Beltempo (39:04.087)

Merci beaucoup. Merci.

Ben Courchia MD (39:05.06)

Merci Marc, bonne journée.

Gab (39:06.88)

Bonne journée à toi.