9 aandachtspunten voor horeca en sport voor nieuw Nationaal Programma vanuit conferentie

Eind oktober vond najaar conferentie van de NCDR plaats over uitsluiting in sport en uitgaan ‘Samenleving in Beweging’. Een mooie opkomst van experts, studenten en betrokkenen kwamen samen in het Forum in Groningen. Het thema van de dag: hoe maken we sport en uitgaan voor iedereen veilig? Deze podcastaflevering geeft een impressie van en terugblik op de dag, inzichten van de deelnemers en het belangrijkste de 9 aandachtspunten als resultaat van de conferentie.
 
Keynote spreker, Jacco van Sterkenburg, nam de zaal mee in zijn onderzoek rond racisme en inclusie in de sport en samenleving. “Sport kan zorgen voor verbinding. Toch is sport niet onschuldig: we zien ook een andere kant.”
 
Hierna gingen de deelnemers uiteen in 3 interactieve deelsessies. NCDR Rabin Baldewsingh gaf de deelsessiebegeleiders een belangrijke opdracht mee: kom met concrete actiepunten om veiligheid in de horeca en sport te verbeteren. In de deelsessies werd gesproken over grensoverschrijdend gedrag, discriminatie in de sport en horeca, en hoe we samen kunnen zorgen voor échte verandering.
 
Uit de 3 deelsessies kwamen 9 nieuwe aandachtspunten voor horeca en sport voor het nieuw Nationaal Programma. Wat die aandachtspunten zijn? Dat hoor je in deze podcastaflevering. Evenals een impressie van de dag en de inzichten van deelnemers aan de conferentie.

Samen hebben we tijdens de conferentie belangrijke stappen gezet in de aanpak van discriminatie en racisme in de sport en het uitgaansleven. De bijdrage van de deelnemers was daarbij onmisbaar!

Meer over de Nederland Inclusief Podcast:
In de Nederland Inclusief Podcast gaat Rabin Baldewsingh in gesprek over alle facetten die volgens jou en de gasten concreet bijdragen aan een inclusieve samenleving, waarin gelijkwaardigheid gedragen wordt.

Heb jij vragen of onderwerpen die interessant zijn voor deze podcast. Laat het ons weten en stuur dan een DM (direct message) via LinkedIn of Instagram.

Host: NCDR Rabin Baldewsingh
Redactie & productie: Janine Bonenberg & Marleen Toxopeus (PodcastLeaders)
Promotie: Elif Orhan

Meer over de NCDR 
De Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme is een onafhankelijke regeringscommissaris die is ingesteld om de aanpak van discriminatie en racisme in Nederland te versterken. Dit gebeurde naar aanleiding van de Black Lives Matterprotesten en de Toeslagenaffaire. Deze gebeurtenissen benadrukten de noodzaak van een gecoördineerde en structurele aanpak van discriminatie en racisme. Sinds de oprichting op 15 oktober 2021 bekleedt Rabin Baldewsingh de functie van NCDR. 

Transcript

Voice Over (00:05)
Als ik zeg, Nederland inclusief. Wat komt er dan bij jou als eerste naar boven? Dit is de podcast van de Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme. Rabin Baldewsingh gaat in gesprek over alle facetten die volgens jou en de gasten bijdragen aan een inclusieve samenleving, waarin gelijkwaardigheid gedragen wordt. En in deze podcast gaan we verder dan alleen constateren door juist een brug te slaan naar concrete stappen die jij, ik, de samenleving en overheid vandaag al kunnen zetten.

10 oktober 2024 vond de najaar conferentie Samenleving in Beweging plaats. Een mooie opkomst van experts, studenten en betrokkenen kwam samen in het Forum in Groningen. En het thema van de dag, hoe maken we sport en uitgaan voor iedereen veilig? En wat de deelnemers van de dag verwachten, dat hoor je hier.

[Verwachtingen deelnemers] 
Ik hoop veel verhalen te horen, veel met kennis en ervaring van de mensen die hier zijn en daarvan te kunnen leren. Hopelijk later ook toe te kunnen passen. 

Ik ga meedoen aan, even kijken hoor, grensoverschrijdend gedrag in het uitgaansleven. Dus dat gaat volgens mij ook wel echt over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dus ja, heel interessant. En wat hoop je sowieso uit deze conferentie mee te nemen zelf aan het einde van de dag?

Deze conferentie, ja, ik werk zelf ook veel met de maatschappelijke vraagstukken dus ik hoop gewoon echt dat je het eigenlijk altijd een beetje in je achterhoofd mee kan nemen. eigenlijk in alles wat je doet, dat je ook dit even erin meeneemt. Hoe maak ik het inclusief? Ik ben professional, deskundige zoals ik benoemd, beleidsadviseur diversiteit. In Groningen? In Groningen, bij de gemeente Groningen, Aan einde van de conferentie, waar hoop jij mee naar huis te gaan? Nou, meer een beter beeld van hoe je dingen kunt veranderen.

Ik ben zelf een witte man op leeftijd. En als je de leiderschapsstaafjes ziet, zijn het allemaal witte mannen op leeftijd. Ik denk dat ik mezelf veel bewuster moet worden dat er een hele wereld buiten mijn eigen bubbel is. En hoe denk je dat de sessie daar aan bij kan dragen? De sessie waar ik natuurlijk al grensoverschrijdend gedrag. Ik denk dat grensoverschrijdend gedrag vooral door mannen wordt gedaan. En ik denk dat ik daar als vader, als man, als opvoerder een taak in heb om mijn dochter weerbaarder te maken, mijn zoon erop te wijzen dat het zo werkt in de wereld. zijn wel andere krachten bezig in de wereld, het wordt wat conservatiever. Dus ik denk dat het nu juist van belang is om dat te blijven benadrukken, dat er ergens een grens ligt. En dat drank, drugs geen excuus zijn om die grens over te gaan.

[Voice Over] 
De dag werd geopend door dagvoorzitter Milouska Meulens, NCDR Rabin Baldewsingh en wethouder van Groningen Manouska Mollema. Keynote spreker Jacco van Sterkenburg nam de zaal mee in zijn onderzoek rond racisme en inclusie in sport en samenleving. Een quote van hem, sport kan zorgen voor verbinding en toch is sport niet onschuldig. We zien ook een andere kant.

Dus ja, er zijn goede antiracisme-initiatieven in Nederland, maar er zijn blindspots. Leiderschap, rol-sportmedia en ook intersectionaliteit, zwarte vrouwen zijn vaak onzichtbaar in leiderschap, moet meer aandacht voorkomen. Dat ontbreekt nog. Naar de toekomst toe, breng die narratieven in beeld van de media. En ontwikkel goede interventies. Rooney Rule, waarbij je mensen van kleur uitnodigt op sollicitatiegesprek voor een managementfunctie. Is bijvoorbeeld zo'n interventie die kan werken als je het goed toepast. 

[Dagvoorzitter & NCDR]
We hebben van een heel aantal mensen al gehoord. Ik wil nog even Manouska Mollema ook bedanken. We hebben Flunknarf gezien die ons ook weer een heel ander perspectief heeft gezeten en daarmee gegeven. Daarmee zijn de kaders geschetst, de thema's die we vandaag gaan behandelen en alle uitdagingen waar we ook voor staan. Het is tijd om te gaan kijken wat de verdieping daarvan is en hoe we het in praktijk kunnen brengen. Dat gaan we in die deelsessies doen. Nou, heb een bal die wil ik aan jullie geven, alsjeblieft. Alsjeblieft. Alsjeblieft. Oké. Jullie gaan de deelsessies in en de bedoeling is in ieder geval om op die bal te schrijven wat jullie gehoord hebben aan... aan action points waar aan ik wat zou kunnen hebben aan het einde. aan het einde... 2, 3, 4... Maximaal 3. Maar 1 is misschien zelfs perfect. Maar als je de 3 hebt, noteer dat. En dan komen wij aan het einde van de middaggever hier weer bij elkaar. En dan neem ik dat misschien ook als opdracht mee. En dan gaan jullie ook uitleggen waarom je die actiepunten hebt. Is het duidelijk? Hartstikke bedankt. En... is mijn fluitje? Aan de slag!

[Voice Over] 
Rabin Baldewsingh gaf de deelsessiebegeleiders een belangrijke opdracht mee. Kom met concrete actiepunten om veiligheid in de horeca en sport te verbeteren. Vervolgens in de drie deelsessies werd gesproken over grensoverschrijdend gedrag, discriminatie in sport en discriminatie in horeca. En over Koepelend, hoe zorgen we dan samen voor echte verandering? Luister mee naar een fragment van de deelsessie over inclusief sporten.

[Fragment deelsessie] 
Mijn naam is Joel en ik ben vader allereerst en ik werk dagelijks bij Mediahuis. Het bedrijf dat in Groningen hebben, bij Dagblad van de Noorden en in Amsterdam hebben we de Telegraaf. Ik ben daar strateeg, maar naast mijn werk doe ik ook nog wat werk binnen thema inclusie. En probeer ik ook soms op het podium te staan om dit soort sessies te begeleiden. En bij het nadenken van vanmiddag dacht ik oké, maar wat heb ik zelf meegemaakt? En ik dacht toen aan mijn dochter, want... Die wil ik ook natuurlijk een veilige omgeving bieden. Dus ik vergelijkt altijd. Mijn dochter is nu tien jaar en ik besefte toen, de eerste keer dat ik echt merkte dat ik echt als buitengesloten, uitgesloten gediscrimineerd, vanwege mijn etniciteit en kleur. Was ik ongeveer de leeftijd van mijn dochter. Ik ben namelijk opgegroeid in Amsterdam. En het ging niet zo goed met mijn moeder. Die heeft een verslavingsproblematiek. Ik moest naar een pleeggezin in Friesland. Wie komt hier uit Friesland? Wie kent Bergum? Ja, daar kwam ik in een tehuis en ik ben opgegroeid in de Bijlmer, Amsterdam Zuidoost. Burgum heb ik inderdaad gewoond en toen moest ik naar zo'n klein dorpje Garijp en toen moest ik naar Oentsjerk.

En ik heb heel Friesland gezien, want ik ging voetballen. En in Amsterdam heb ik nooit in voetbal gezeten, want daar voetbalden we altijd op straat. Maar ik mocht in Friesland, werd verteld, jong, gewoon goed mee te gaan in de Friese maatschappij,  lekker sporten. Dus dat is mijn eerste kennismaking met echt sporten in een clubgevoel. En toen was het, was ik ongeveer 14, en toen was er een moordzaak, Marianna Vaatstra. En er is toen verteld dat zij was vermoord door een asielzoeker. Maar voor de mensen die Friesland niet zo goed kennen. Toen werd het groepje asielzoeker, was eigenlijk iedereen met kleur. En ik was één van de jongens die heel snel was. Dus ik werd inderdaad linksbuiten gezet en ze noemden me Romario. tak, tak, iedereen opzij. En ik weet nog wel, moest een keer voetballen tegen Dokkum daar werd gezegd, schop die zwarte, hij zet ons hier te kakken. En toen werd ik geschopt. 

En ik wist nog wel toen een stukje. Tegen andere clubs, dat was tegen Zwaagwesteinde. Dat waren de  messenstekers ofzo. Weet het niet precies. En toen werd tegen mij verteld. Joel, we kunnen je veiligheid niet garanderen. Dus je mag niet mee naar komende wedstrijd. Want ze schoppen af en toe wat jongens hierin in elkaar. Vanwege de Marianne Vaatstra. En het is een asielzoeker, dus we willen die jongens aanpakken. En vandaag bij het bedenken ervan dacht ik. Ik zie best wel veel gelijkenissen met wat toen gebeurde en wat we nu in huidige maatschappij zien. En ik heb me altijd afgevraagd wie is daarvoor verantwoordelijk? Was het een sportclub? Was het de politie? Was het de gemeente? Was het de media? En ik ben er uiteindelijk achter gekomen dat het veel complexer is dan dat. Volgens mij waren we met z'n allen daar een beetje verantwoordelijk voor. Dus ik hoop dat ik vandaag ook antwoord ga krijgen op mijn vragen. En dat gaan we niet alleen doen met deze persoon hier op het podium. Dat gaan we met elkaar doen. We willen zoveel mogelijk jullie erbij betrekken. Ook bij het voorgesprek met Rabin zei die ook. We gaan vandaag voor Action Points. Dus dit is een van die sessies waar Rabin in ieder geval de hele tijd bij is. Waar we in ieder geval de kans krijgen om zoveel mogelijk met elkaar op zoek te gaan naar die action points en zoveel mogelijk ook ervoor zorgen dat het op nieuwe nationale programma komt die jij (Rabin) binnen een paar maanden gaat inleveren. 

Dus dat is iets wat we vandaag gaan doen. Jacco, welkom, wederom. Ik ben wel benieuwd. Jij doet met name onderzoek naar voetbal. Maar voetbal is toch al volkssport nummer één in Nederland. Wat is de impact van sportvoetbal op alle andere sporten als je dan specifiek hebt over discriminatie en racisme? Zijn wij het slechte voorbeeld?

[Jacco] 
Nou ja, uit de data die we hebben, blijkt wel dat voetbal op het thema racisme vaak net iets slechter doet. Ja, is ook een gemengde sport, meer dan veel andere sporten, een gemengde sport, etnisch gemengd, raciaal gemengd. Het vindt daar uit de cijfers zien we ietsje meer uitsluiting, dan in andere sporten. Maar in andere sporten gebeurt dat ook. Maar interessant is dat voetbal, en dat zeg ik ook wel vaak, of, bedoel... Ik heb dat vaker wel eens gezegd, ook tegen de KNVB. Als voetbal heb je wel echt ook een mooie positie, omdat je de grootste sport bent, volkssport bent, om juist een antiracisme boodschap uit te dragen.

Ik denk vaak dat het te reactief is. Dus er gebeurt wat en dan wordt er gereageerd. eigenlijk zou je veel proactiever kunnen zijn. Ook omdat je bijvoorbeeld bent van andere sportbonden. Proactiever zou je kunnen zijn om je boodschap uit te dragen. En dan bedoel ik niet per se het actieplan, het nationale actieplan, want dat is nog vrij abstract. Maar ook gewoon af en toe je laten horen in de media met die boodschap en de opinie. Ja, niemand leest meer jongeren lezen geen krantje, maar ook een paar opiniestukken of in de social media een stuk plaatsen wat veel gelezen wordt, op dat thema. En dat kan volgens mij beter nog, ja. 

Oké, dus is voetbal op dit moment het slechtste jongetje van de klas? Nou ja niet het slechtste jongetje, kijk, ze doen ook meer. Ze doen best wel wat, hè. Ook tegen racisme. Alleen je ziet wel dat op het voetbalveld zo laten recente data zien dat het wel inderdaad in die zin wat groter probleem is. Komt denk ik ook door de samenstelling dat het een heel diverse sport. Dus daar zal je ook eerder misschien racisme plaatsen... dan bijvoorbeeld bij zwem- of roeisport, kan. Hoewel roeisport ook recent onderzoek naar laten doen. Heeft ook wel uitsluitingsmechanismen. Het is niet voor niks zo'n witte sport. Maar goed, de slechtste jongens van de klas wil ik ook weer niet noemen. Dat vind ik weer te kort door de bocht. 

[Joel] Rabin, ik heb een lezing van jou gezien die mij in ieder geval persoonlijk heel erg raakte. was jouw keynote op Nederland Make Impact topconferentie. De reden was de quote: om echt impact te maken kan je giant steps zetten, maar ik denk niet dat je dan ver komt. Wat mij betreft zijn de kleine centimeters heel belangrijk. Ik vond het een hele sterke quote. Kan je eens even meenemen in je gedachte, wat je in welke kleine stapjes je vandaag wil nemen? Kijk, als je het hebt over discriminatie en racismebestrijding...

[Rabin] Het is een vrij breed terrein. Antizwart racisme, moslimdiscriminatie, de LHBQ-plusgemeenschap, mensen met een beperking, gender. Dus het is erg breed en tegelijkertijd is het ook heel erg weerbarstig. En kijk, wat wij neigen te doen, en dat is eigenlijk ook wat de regering doet, bijvoorbeeld met mijn instelling, heb een beetje zelfkritiek, is van, Rabin gaat dit even drie jaar doen en...

en kom dan met een nationaal programma en dan lukt het wel. Ik heb ondertussen geleerd dat als het gaat om discriminatie en racistische bestrijding, dat doe je niet in drie jaar of vier jaar. Daar heb je echt gewoon heel veel tijd ervoor nodig. Dus dat is één ding. Maar wil je die tijd goed benutten, dan kun je grote stappen gaan maken. Maar die grote stappen brengen mij, en nu moeten jullie een een boom voorstellen, die brengen mij alleen maar bij de bladeren.

wat zichtbaar is. Die brengt mij niet naar de stam toe om het te verankeren zeg maar, maar ook niet in het systemische. Dus die wortels. En als je discriminatie goed wil aanpakken...

Dan moet je dus in die wortels komen. En dat betekent gewoon dat je... Ja, je moet geduld hebben, moet kleine stappen maken... ...en tevreden zijn met die centimeters, want anders raak je gefrustreerd. Ik bedoel, je wilt niet weten... Ik ben jaren bezig om een afspraak te maken met sommige sportkoepels. Dat lukt mij gewoon niet. Met veel moeite is het... Uiteindelijk heb ik dus nu een paar keer inderdaad met de KNVB gesproken. Ik heb nog steeds niet met NLC en NSF gesproken. Om maar een voorbeeld te geven.

Wat gebeurt er ook niet meer achteraan? Want als ik een paar keer een poging heb gedaan, ik probeer dat ook namens het kabinet te doen. En je vindt dat niet belangrijk. Dat betekent gewoon dat het voor je corporate identity blijkbaar niet belangrijk is dat we discriminatie en racisme bestrijden. Dus dat is wel een frustratie die ik draag. Dus om terug te komen, die vraag voor jou, ik ben zo tevreden met elk centimeter of millimeter die ik maak. Super, dankjewel.

Een mooi antwoord. schrik aan de andere kant ook van dat de staatscommissaris niet met open armod het vangen bij alle sportclubs. Wat denk je wat daarachter ligt? Het is wegduwen. Dat is de pushback die je hebt. Dus mensen vinden het ontzettend vervelend om verantwoording af te leggen. Mijn vraag is, wat doe je eraan? Ik bedoel, Feyenoord...

Er is een incident geweest rondom die One Love-band. Dat herinneren we ons allemaal. Uiteindelijk heeft dan Feyenoord besloten, vond ik echt heel pijnlijk, om de aanvoerder weg te halen. Iemand anders aanvoerder te maken die dan wel die band wilde dragen.

Dan denk ik van, je hebt even een compromis gesloten. Je hebt je corporate identity, want dat zeggen ze. Ik ben tegen discriminatie en racisme. Maar hier heb je daar geweld aan gedaan. En ik zou dan aan hen vragen van nou ja, waarom heb je dit gedaan? En ik denk dat organisaties daar heel erg bang zijn om daarmee geconfronteerd te worden of die spiegelvoorgehouden te krijgen. En ja, dat is de enige verklaring die ik ga wezen, want verder ben ik een heel lief persoon.

Wat de concrete actiepunten uit de deelsessie inclusief sporten zijn, dat hoor je later in deze aflevering.

Om te voorkomen dat we in deze podcast alleen over een gelijkwaardige Nederlandse samenleving praten, delen we ook graag het geluid en antwoord vanuit onze samenleving. Op de vraag... ik zeg Nederland inclusief, wat zeg jij dan? Eigenlijk helemaal niets. Het eerste keer dat ik over hoor. Dat jij ongeacht je afkomst, etniciteit, wat dan ook, gewoon welkom bent, mag zijn voor wie je bent en wat je wilt zijn.

Dan denk ik aan een samenleving waarin iedereen gelijkwaardig is. Dat iedereen mee mag doen.

We nemen je mee in de deelsessie over deurbeleid in horeca, waar studentenbeveiliging, politie, beleidsmakers en anderen met elkaar in gesprek gingen aan de hand van casussen. Tijdens deze sessie gaan we onderzoeken hoe horeca gelegenheden hun deurbeleid kunnen aanpassen, zodat we kunnen komen tot een inclusiever uitgaansleven, waar iedereen zich welkom en veilig voelt, ongeacht achtergrond, gender.

kleur, etniciteit of andere factoren. En jullie gaan dus met elkaar samenwerken om nieuwe en inclusieve huisregels samen te stellen, maar om zo ver te kunnen komen, zodat je ook weet waar je die huisregels op kan baseren en hoe het werkt in de horeca en het uitgaansleven. Zijn hier...

om jullie door deze sessie te helpen. Sophie van der Spek van Antidiscriminatiebureau Radar applaus.

Tom van der Lek. En het is heel toevallig dat zij in gesprek gaan en dat dat allemaal rijmt. Er is er eentje bij niet rijmt. Van de gemeente Rotterdam.

En Niek Peters van Discriminatie.nl in Groningen. In dit gesprek gaan jullie met elkaar praten over hoe doen we het in Rotterdam, hoe doen we het in Groningen, wat kun je van elkaar leren. Er zijn een aantal vragen voor. Als jullie zelf trouwens vragen hebben, loopt iemand rond met een microfoon. Nou ja, en anders hebben we hier ook nog genoeg microfoons liggen. Dus als je zelf iets te vragen hebt, breek gewoon vooral in. Want...

Straks gaan jullie in groepjes werken aan die inclusief huisregels. Dus dan is het gewoon ook goed dat je zelf alle vragen gesteld hebt die bij je opkomen. Sophie, wat is horecadiscriminatie? We hebben er allemaal wel een beeld bij, maar wat is het officieel?

Horecadiscriminatie is eigenlijk het ongelijk behandelen van mensen bij de toegang tot een, denk aan een discotheek, een bar, een restaurant. Maar wij zien in onze klagbehandeling dat het eigenlijk vaak gaat om discriminatie bij de toegang tot een bar of café of discotheek. En hoe ontstaat het? Het ontstaat eigenlijk door bewuste of onbewuste vooroordelen van horecapersoneel.

Of de portier aan de deur die zoiets heeft van nou ja, het wordt hem niet vanavond, zeg maar. Daar zit wellicht motief achter. Hoe zorgen we voor Sophie dat het toch tot een inclusief uitgaansleven komt? Inclusief uitgaansleven betekent eigenlijk dat je iedereen gelijk behandelt.

en daarbij dus rekening houdt met je huisregels die ook inclusief moeten zijn en voor iedereen hetzelfde moeten zijn. En ook vooraf toch bekend gemaakt? Zeker vooraf bekend gemaakt Je kan niet ter plekke nog verzinnen van... eigenlijk... Wij eisen zelfs in Rotterdam dat de huisregels aan de buitenzijde van de onderneming geafficheerd zijn zodat iedereen...

ze kan zien. En tegelijkertijd helpt dat dan ook een portier, als er bijvoorbeeld sprake is van een terechte weiging, noem maar even iets, dat je gelijk kan wijzen naar je huisregels. Jij weet er ook veel van Ton in Rotterdam. Je zit bij panel deurbeleid, wat is dat? Het panel deurbeleid is een samenwerksverband van een aantal partijen die in Rotterdam...

De ondernemers ondersteunen en adviseren bij het inclusieve deurbeleid. En wat doe je dan precies? We doen best veel. Het panel bestaat uit een aantal partijen. De politie, die hier ook al wezen is, die zit er ook altijd bij. Koninklijk Hoorde Kaan Nederland zit erbij. In Rotterdam is er stichting die het uitgangsleven bevordert, dat is de Nachtwacht. Het Antidiscriminatiebureau zit erbij en de gemeente Rotterdam zit erbij. zit ik dan inderdaad namens hen.

En hoe is die club zo bij elkaar gebracht? Ja, dat zei ik best lang geleden. We hadden het er nog toevallig over. In 2001 is het al begonnen. Eigenlijk als gevolg van gedoe aan de deur. Je kunt je voorstellen als de regels niet duidelijk zijn dat er dan continu interpretaties van die regels bestaan bij zowel de bezoekers als wel bij de, dit geval de portiers. Want we hebben het dan vooral over uitgaansgelegenheden waar een portier voor de deur staat. En dat ontstond ze eigenlijk telkens in gedoe of gevechten of zelfs juridische strijd.

Daarvan hebben we gezegd, omdat het onduidelijk is, en bij elke club ook weer anders is, hebben we gezegd, daar moet er een beleid op gemaakt worden. En daar is toen ook het panelhoordeurbluit uit ontstaan. Waardoor het dus ook niet meer mogelijk is om te roepen dat je geweigerd bent op, ik noem maar wat, op hoe je eruit ziet, of waar je vandaan komt. Want dat is dan van tevoren al vastgelegd. Gebeurt het dan daarmee ook niet meer? Het gebeurt helaas nog wel. En daarvoor kun je bij het panel ook terecht.

Dus op moment dat je gevoel hebt dat je bij een uitgaansgelegenheid onterecht of op discriminatware gronden bent geweigerd, kun je bij het panel een melding maken dat dat zo is. En dan gaat ze er via het discriminatiebureau, wordt er dan contact opgenomen of met degene die geweigd is, sowieso, degene die meldt. Maar ook om met het gebrek met de horecaondernemer aan te gaan. Of die zijn, ja, horecabeleid wel heeft toegepast als we dat met elkaar hebben afgesproken.

Is dit ook hoe het er in Groningen aan toe gaat, Niek? Bij panel deurbeleid? Want jij bent ook van panel deurbeleid Groningen. Ja, mijn organisatie doet het panel deurbeleid. Ik heb daar zelf van 2015 tot 2023 in gezeten. Dus ik ben er zelf ook onderdeel van geweest. Een collega van mij doet dat nu. Het lijkt heel erg op elkaar. En wij zijn iets later begonnen. Ik hoorde jou 2001 zeggen. Ik heb vandaag nog even in de archieven gekeken. Het was 2007 toen wij startten. En dat hebben we hier niet zelf bedacht, want het bestond bij jullie al.

En in Groningen hadden we in die periode, bijna 20 jaar geleden, was er af en toe wel veel gesoden mieter aan de deur. Het was een periode waarin er wat onveiligheid in de binnenstad was en de horecaplekjes in de binnenstad hadden wel een beveiliger voor de deur, maar heel vaak niet iemand die een gecertificeerde opleiding had gedaan. En er was heel erg een wens om dat professioneeler te maken. Als je nu de stad in gaat, dan zul je zien dat alle...

portiers van bedrijven zijn met certificaat met opleiding. Maar dat is wel het hele traject wat er geweest is. Het grote verschil tussen, als ik het zo hoor, tussen jullie en ons, bijna helemaal hetzelfde, bij ons zit ook de gemeente aan tafel, de Koninklijke Horeca, maar wij hebben ook ondernemers uit de binnenstad zelf in het panel zitten die dus ook meepraten en meedenken.

bij weigeringen. De praktijk voorbeelden. Ja, er is een acteur, jullie kennen hem. Hallo, Van Flunknarf, hoe heet je? Thomas. Thomas, van Flunknarf. Geef hem even een applaus. Dankjewel. Vooral ook applaus voor Tom, die mij gaat assisteren als de portier. Hij is ook al een beetje opgekleed. Je zult zien dat het een natuurtalent is. We hebben een aantal kaas gekregen, dat is allemaal waar gebeurd. En volgens mij is bedoeling, na elke keer is eigenlijk de vraag, is deze weigering terecht. Spoiler.

Ik kom er niet in. Ik word altijd geweigerd. Dat kunnen we wel verklapen. Goedenavond. Mag ik naar binnen? Ben student? Van de universiteit of van de school? Nee, maar mijn vriendin wel. Die is binnen. Ja, dat weet ik niet. Misschien was ze al binnen, maar het is besloten feest voor alleen studenten vanavond. Maar ik heb jullie huisregels opgezocht. Daar staat niks over studentenpas in.

Ja, dat weet ik niet. Ik ben alleen maar de portier. Dus ik doe alleen de regels uitvoeren. Maar verin heeft een pas. Dus kan ik niet op haar pas dan? Nee, dat kan niet. Helaas. Sorry. Dit antwoord heeft twee onderdelen. Ik begin even met anti-discriminatiewetgeving. We hebben in Nederland een lijst. En daar staat heel duidelijk in op welk grond je iemand niet mag weigeren. Ik zei het al. Geslacht, afkomst, dat soort zaken. Eerst gaan we kijken, waar wordt iemand hier op grond waarvan wordt iemand geweigerd?

het wel of niet hebben van een studentenpas. Nou, als we dan naar de antidiscriminatiewetgeving kijken, er bestaat niet zoiets als het wel of niet hebben van een studentenpas. Er bestaat nog zoiets als indirecte discriminatie. Dat is dat een bepaalde regel voor een bepaalde groep mensen toch wel een nadeel heeft. En bij een studentenpas zou dat kunnen zijn leeftijd. Want de meeste mensen van 60 hebben geen studentenpas. Maar als je hier bent en bent 18 of 20 dan wel. Vervolgens is het leeftijd.

Een opleiding is geen discriminatiegrond in de Nederlandse wetgeving. Je mag iemand afwijzen bij een vacature vanwege een opleidingsniveau. En hetzelfde geldt voor leeftijd, student. Je mag wel eisen stellen aan een leeftijd. Dus ook die gaat niet op. Alleen waar het hier misgaat is dat er in de huisregels niks vermeld staat over het wel of niet moeten hebben van een studentenpass. Als je dat wil, als horeconen nemen, dan moet je dat in je huisregels zetten. Dat is één.

En ten tweede, dan moet je dat consequent toepassen bij iedereen. En volgens mij is dat hier niet gebeurd. Maar deze partier zei het is een besloten feest. Ja, nou ja, je kan een besloten feest hebben, maar dan moet je dat duidelijk communiceren. Als dat niet zo is, dan wordt het wel lastig. En we kennen ook wel veel voorbeelden, bijvoorbeeld met een studentenpasweigering of sportschoenen, dat er 3 mensen worden gecontroleerd op een studentenpas. En dan 20 niet, en dan weer 2 wel.

Ben je dan echt aan het kijken of iemand een studentenpass heeft of zoek je weer een van de huisregels op om op te kunnen weigeren? En dan zou mijn advies weer zijn, wees nou gewoon eerlijk waarom je weigert, ga niet iets anders gebruiken. Dat werkt alleen met discussie in de hand. Mag ik daar wel op Was daar een vraag? Ja, ik heb een vraag over, want ongeveer 48 jaar geleden toen ik nog uitging, toen had je gewoon bepaalde kroegen en dan wist je donderavond gewoon studentenavond. Dan zijn het alleen studenten.

Moet dat dan ook expliciet in de huisregels staan of is het voldoende als er overal hangt nou in de beurskeur op donderdagavond, in studentenavond? Of moet het vastgelegd zijn in die huisregels? Ja, dat laatste eigenlijk.

De aanleiding van deze waar gebeurde situaties werd gediscussieerd door de deelnemers, waarna zij aan het einde van deze sessie kwamen tot concrete actiepunten. En die actiepunten deelt docent Wietse Vopma nu ook met jou. Wietse, jij bent leraar van Noorderpoort College. Welk vak geef je? Ik geef het vak Burgesschap en ik geef de studenten het vak Sport, dus De Gaamlijke Beweging.

Jullie zijn vandaag hier op de conferentie met een behoorlijk aantal studenten. Wat hopen jullie de studenten mee te geven met deze conferentie? We zijn hier vanuit de opleiding Beveiliging. Onze eerstejaars die net aan de Beveiliging Opleiding zijn begonnen. Wij hopen deze studenten mee te maken of mee te geven dat ze gewoon een breed perspectief krijgen van hoe ziet dat beveiligingswerkveld er nou eigenlijk uit.

Als ik bijvoorbeeld bij een aangesloten bredeelsessie deur beleid, als wij later bij de deur komen te staan van, wat voor situaties kom ik er allemaal terecht? Wat is mijn persoonlijke mening daarover? Mag ik die persoonlijke mening hebben? En hoe uit ik dat dan naar de klant of persoon die voor mij staat? En ik denk dat dit een hele mooie toegevoegde waarde daarvoor is, doordat we met z'n allen over in gesprek gaan. Ja leuk, we komen uit een hele interactieve sessie en Rabin heeft jullie voor de sessie meegegeven. Geef mij één of twee tips.

concrete tips voor het nationaal programma wat uit die sessie komt. Je hebt een voetbal in je hand, zie je als luisteraar niet, maar iedere deelsessie heeft een voetbal meegekregen van Robin om daar dan de één of twee of drie concrete tips voor verbetering aan te geven. Wat zijn die tips? We hebben er twee opgeschreven die uiteindelijk veel naar voren zijn gekomen. De eerste is het opleiden van partiers op het gebied van inclusie. Dus ook even met de partiers dat je echt

Na gaat van hey wat doet een bepaalde situatie met mij? Welke mening heb ik zelf over deze situatie? En komt dat overeen met de huisregels die bijvoorbeeld van het bedrijf waar ik voor werk zijn opgesteld? De sportiers die ook al 20, 30 jaar lang in het vak zitten zijn de huisregels alweer wel een beetje gewijzigd. Zo komt er kijken van hoe kunnen we daar het beste op aansluiten? En ze die mee kunnen nemen bijvoorbeeld in een nieuwe scholing of... Scholing dus en ik zie nog iets staan. Wat kwam er nog mee naar boven?

Natuurlijk zijn de huisregels die opgesteld door horecabedrijven waarop die zich aan houden natuurlijk. Die zijn vaak heel meetbaar. Dus te kijken van geen sneakers, een aantal maximum leeftijd. Maar daar ook bijvoorbeeld op gedrag neer kunnen zetten. Geen ongewenste intimiteit. Ja, noem maar op. Volgens mij, dat hoorde ik nog ergens tussen de regels, we ook die huisregels dan zichtbaar maken voordat mensen naar binnen gaan? Ja, dus aan de buitenkant eventueel neerzetten. Zodat het zichtbaar is voor iedereen. Met welk gevoel ga je naar huis?

Goed, Ik merk aan een student inderdaad dat soms ook wel beetje langer zitten is. Maar dat is misschien ook een keer goed om te ervaren.

Ook de deelnemers van de sessie Grenz Overschrijdend Gedrag devinjeerden twee actiepunten voor de nationaal coördinator. Omstanderinterventie stimuleren en sociale veiligheid toevoegen aan horecavergunningseisen. Hoe en wat ze daar precies mee bedoelen hoor je tijdens deze afsluiting van de conferentie.

Jullie waren er bij, bij de verschillende deelsessies. Zeg het maar, Rabin heeft gevraagd om duidelijke, concrete punten die hij mee kan nemen als nationaal coördinator tegen discriminatie en racisme. Wie wil beginnen? Joel, pak de microfoon nog. Ik sta hier als eerst. Allereerst denk ik dat we...

Wat je bij ons merkt net is dat er heel veel werd gedeeld. En dat was deels mijn verantwoordelijkheid. Maar dat we ook te maken hebben met tijd. De tijd die we hebben om hierover te praten. Je merkt toch dat er heel veel ervaringen worden gedeeld waar mensen ook gewoon de tijd van willen nemen om gewoon de volledige context uit te leggen. Dus mijn allereerste tip is dat we meer tijd hiervoor moeten nemen. En dat we niet afhankelijk moeten zijn van een congres wat één keer in de zoveel tijd.

wordt georganiseerd in onze stad of onze gemeente. Oké, tip 1, Rabien, vaker bij elkaar komen, langer de tijd nemen om met elkaar te praten en vaker de aandacht ook hiervoor. Heb ik het zo goed gehaald? dat sowieso. En, tip 2. Allereerste action point was in ieder geval dat we moeten leren van elkaar. We hebben heel veel succes gedeeld vanuit andere sporten, bijvoorbeeld vechtsport die heel goed is met het besef van respect, het toepassen van respect, de praktische

Handelingen, wat is respect, hoe ga je ermee om wanneer je zo'n dojo betreedt. Dus alle eerste extra pointers, hoe kunnen we meer van elkaar leren. Dus zorg ervoor dat sportclubs hun best practices meer met elkaar gaan delen. Hoeveel heb je er? Drie. Oké. Ja, kort. Er werd gesproken over een sportwet. En er werd ook verteld dat er wellicht een sportwet al is, lokaal of regionaal. Maar er is wel behoefte in ieder geval aan reglementen een wet of geef het een naam.

waarin de norm wordt gesteld waarin sportclubs zich moeten bewegen en moeten handelen. Maar daarbij is er ook weer behoefte aan wie gaat het handhaven en waar moet je dan zijn. En mijn laatste accent point is er moet veel meer aandacht geven worden aan de organisatie die er zijn. Waaronder bijvoorbeeld de organisatie als discriminatie.nl die ook meer maandaad zou moeten kunnen krijgen om hierin te handelen. Want het is een behoorlijke spinneweb.

Volgens mij zijn er genoeg organisaties die hiermee bezig zijn, maar er moeten organisaties zijn die hier meer verantwoordelijkheid in krijgen en dus ook meer geld. Dat was mijn laatste actionpor. Dank je wel. Rabin, heb je meegeschreven of heb je het allemaal gewoon goed? Op de bal. De ballen krijg je mee. Wietse. Wij zaten bij de deelcessie Deurbeleid. Hele mooie gesprek gehad, verschillende disciplines. Politie was aanwezig. Studenten vanuit het MBO waren aanwezig.

Er twee bullet points naar voren gekomen. Eentje is dat het opstellen van huisregels wordt nu ook al wel gedaan, maar ook op het gebied van gedrag. Dus bijvoorbeeld het ongewenste intimiteiten dat daarna gekeken wordt. Dus dat was de eerste bullet point. In plaats van alleen ze mogen geen sneakers aan of er is een maximum leeftijd aan de huisregels. Dan hebben we het tweede bullet point.

Daar waren we eruit gekomen dat het opleiden van portiers ook heel erg een bod kan komen op het gebied van inclusie bijvoorbeeld. Dus portiers die misschien al wat langer in het werkveld zitten, is er ook een cursus of inderdaad een opfriscursus zijn dat de huisregels die 20 jaar geleden opgesteld zijn niet altijd vanzelfsprekend zijn dat die hedendaag nog steeds gehamteerd worden. Ja, en sowieso niet alleen portiers, maar sowieso beveiliging. Dat beveiliging en portiers beter...

of breder opgeleid worden, maar dat er ook contact is met organisaties zoals die van jou, Rabin. Dank je wel, Wietse en David. Ik zat bij de deelsessie Grensoverschrijdend Gedrag in het uitgaansleven. We zijn tot drie actiepunten gekomen, om het zo maar te zeggen. Wij kwamen tot de conclusie dat grensoverschrijdend gedrag vaak tot verantwoordelijkheid behoort van degene die het overkomt.

Maar dat er ook altijd wel omstandes zijn. Maar dat die omstandes niet altijd weten wat ze moeten doen. En die verantwoordelijkheid ook niet altijd voelen om in te grijpen. Kan ik ook wel een beetje vertellen uit eigen ervaring dat ik niet altijd weet wat ik moet doen als ik iets zie gebeuren wat niet de norm is of niet acceptabel is. Dus wij vinden dat er een omstandes training moet komen voor uitgangspubliek. Dat was de eerste.

in willekeurig gevolg Verder vonden we dat sociale veiligheid en discriminatie toegevoegd moeten worden in het veiligheidsplan om een horecavergunning te krijgen. Nog één keer? Sociale veiligheid en discriminatie moeten worden toegevoegd aan een plan om een horecavergunning te krijgen. nice. Zodat je daar aan de voorkant al over nadenkt, wat gaan wij doen als zoiets gebeurt, maar ook dat men verantwoordelijk kan worden gehouden achteraf als het meermaals gebeurt. Bij extreme incidenten zoals drugsdealen of geweld,

zijn we vaker geneigd om die vergunningen in te trekken. Maar bij sociale veiligheid eigenlijk niet. Terwijl we eigenlijk wel met z'n allen vinden dat het nodig is om daar wat tegen te doen. Ja, dat het belangrijk is. Ik het een hele goede verkonkelijke horeca Nederland om zo meteen ook op te reageren. En dan had je nog een punt? Ja, ik weet niet of iedereen bekend is met het begrip van floor angels. Maar floor angels dat zijn eigenlijk vrijwilligers. Soms betaald.

die de sociale veiligheid binnen een horeca-instelling in de gaten houden. Die nuchten blijven die erop letten of er niet seksueel grensoverschrijdend gedrag plaatsvindt of discriminatie, je dus ook laagdrempelig naartoe kunt lopen in een kroeg of discotheek om hulp te vragen. En dat gebeurt af en toe al wel hier in Groningen, maar dat zou op nog veel grotere schaal uitgerold kunnen worden. En het zou op korte termijn iets kunnen opleveren als dat in elke horeca-gelegenheid gebeurt. En belangrijk daarbij is ook dat het niet afhankelijk blijft van vrijwilligers.

Maar dat er bijvoorbeeld ook geld komt om mensen daarvoor te trainen en beschikbaar te houden. Ja, heel goed. Ik weet uit ervaring dat bij de Gen Z generatie dat dat al in privésfeer ook al gebeurt. Dat er gewoon mensen worden aangewezen van jij drinkt even niet vanavond. Ja, privésfeer en besloten feesten veel meer dan in openbare gelegenheden, blijkt. Nou, goed idee. Rabin, hebt drie, zes...

Je hebt acht tips meegekregen. Kan je er wat mee? Even een eerste reactie. Nee, Het zijn een paar hele concrete, ook de laatste twee wat ik net hoorde. bedoel, hier is er ook een paar genoteerd en zo. dank daarvoor. Ik neem ze in ieder geval mee. We gaan dat goed analyseren. Eentje wat ik zelf hoorde en wat niet hier staat en dat vond ik eigenlijk best wel in ieder geval in de sessie waar ik was.

een hele interessante om Heervaal als nationaal coördinator ermee aan de slag te gaan. En dat is dat er bij sportverenigingen is er een meldplicht alleen als het gaat om grensoverschrijdend gedrag, maar niet als het gaat om discriminatorhandelen. En dat vind ik een hele interessante, want, ik bedoel, it doesn't make sense. Weet je wel waarom je dan wel bij grensoverschrijdend gedrag, of seksueel grensoverschrijdend gedrag, wel een meldplicht is, maar als je...

Die sociale, want veiligheid raakt dat dat dus niet het geval is. Dus het raakt een beetje ook datgene wat je gezegd hebt. Dat vind ik een heel interessante.

Deze conferentie, Samenleving in Beweging, stond in het teken van inclusief sporten en een veiliger uitgaansleven. Met als uitkomst hele concrete actiepunten waar Rabin Baldeel Singh, de nationaal coördinator tegen discriminatie en racisme, weer op verder kan bouwen in het aanstaande nationaal programma. Zodat wij samen verantwoordelijkheid en actie kunnen ondernemen voor een betere samenleving.

Heel erg bedankt voor het luisteren en als laatste nog even dit. Een inclusieve samenleving is iets van, voor en door ons allemaal. Heb jij een concreet idee dat hier aan bij kan dragen? Stuur dan een direct message, oftewel een DM, via Instagram of LinkedIn naar buro.ncdr. En laat ons ook nog even weten via social media of een review wat je van deze aflevering vindt.