3 Männer Podcast
3 Männer Podcast
Der etwas andere Podcast über Emotionen und Dinge, die nicht nur die drei Männer (Dr. Holger Liekefett, Christoph Theile und Christian Sega) im Alltag bewegen.
Hintergründig, mit Tiefgang und doch auch locker und lustig werden spanende Phänomene und Erlebnisse im Alltag rund um unsere Emotionen und Gefühle diskutiert, mit Fakten und erlebten Beobachtungen unterlegt sowie interessante Gäste zu ihrer Meinung und Einschätzung befragt.
Der 3-Männer Podcast klärt auf, analysiert und hinterfragt die „stereotypischen Klischees“ im täglichen Umgang mit unseren Emotionen. Er hilft uns, auf eine ganz andere Art, Emotionen zu erkennen, diese besser zu verstehen oder sie gezielt aktivieren und mit ihnen in jeder Lebenslage souverän umzugehen zu können.
Schreibt uns gern Euer Feedback oder sendet uns spannende Themen, die Euch interessieren: info@3m-podcast.de
3 Männer Podcast
#50 Wenn Hobbies eskalieren
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🎙️ #50 – Wenn Hobbys eskalieren
Vom 300-Euro-Einsteigerrad zum 3.000-Euro-Carbon-Boliden. Vom günstigen Putter zum US-Import per Ebay. Vom simplen Grill zum LED-beleuchteten Bluetooth-Monster mit Fleischthermometer per App. Wenn Hobbys eskalieren, sind Männer oft ganz vorne dabei – und Christoph, Holger und Christian sezieren genüsslich das Gear Acquisition Syndrome, den Stolz aufs schöne Stück und die Frage, warum man eigentlich glaubt, mit besserem Equipment automatisch besser zu werden.
Eine Folge zwischen Selbstironie und Psychologie – mit überraschenden Zahlen aus US-Studien und einem Wilhelm-Busch-Vers, der mehr über uns sagt, als uns lieb sein kann.
Themen dieser Folge
- Drei Männer, drei eskalierte Hobbys: Golf, Rennrad, Grill & Technik
- Was alleinstehende Männer und Frauen wirklich für ihre Hobbys ausgeben – mit einer Pointe, die uns selbst überrascht hat
- Gear Acquisition Syndrome (GAS): Macht teures Equipment wirklich besser?
- Gasgrill vs. Holzkohle – was ein Qualitätsmanager eines Weltmarktführers wirklich verraten hat
- Wenn die 1.000-Euro-Kaffeemaschine vor allem heißes Wasser für grünen Tee macht
- Mode, Sneaker, Soundanlagen – wo Hobbys jenseits aller Vernunft wehtun
- Wilhelm Busch und das misslungene Schnitzel
- Stolz, Status, Flow: was Hobbys emotional mit uns machen
- Vom Grenznutzen und der Frage, wo die Eskalation eigentlich anfängt
Tipps des Tages
- Solange dein Hobby Freude macht und einen Ausgleich schafft, darf es ruhig auch ein bisschen spinnerhaft sein – die Dosis macht das Gift.
- Vor dem nächsten „muss-ich-haben"-Kauf 24 Stunden warten. Die meisten Eskalationen sind impulsgetrieben.
Kapitel (geschätzt)
- 00:00 – Begrüßung am Stadtteich
- 01:30 – Welches Hobby ist bei uns eskaliert?
- 04:00 – Wer gibt mehr aus: Männer oder Frauen?
- 06:30 – Christophs neuer Putter und Holgers Carbon-Rennrad
- 10:00 – Christians Kaffeevollautomat
- 13:30 – Gear Acquisition Syndrome
- 17:00 – Gasgrill vs. Holzkohle: die Wahrheit aus dem Qualitätslabor
- 22:00 – Schuhe, Sneaker und andere Klischeefallen
- 26:00 – Stolz, Status, Flow: die Emotion hinter dem Hobby
- 31:00 – Wilhelm-Busch-Intermezzo
- 33:30 – Sound-Eskalation und der Grenznutzen
- 35:30 – Tipps des Tages & Verabschiedung
Mit dabei Christoph Theile, Dr. Holger Liekefett, Christian Sega
Quelle U.S. Bureau of Labor Statistics, Consumer Expenditure Surveys 2019–2020: https://www.bls.gov/opub/ted/2022/single-men-outspent-single-women-on-entertainment-in-2019-20-but-single-women-spent-more-on-pets.htm
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Dr. Holger Liekefett =>LinkedIn
Christoph Theile => LinkedIn
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Das Buch zum Thema Emotionen mit dem Globe of Emotions: "Denken wir noch oder fühlen wir schon" von Christoph Theile und Nadja Kahn
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Schmeckt das Fleisch oder auch das gegrillte Gemüse oder Fisch genauso gut oder gleich oder anders, wenn ich es auf einem Gasgrill grille und zubereite oder auf einem Holzkohlegrill. Was meint ihr?
SPEAKER_02Es gibt eine Ausnahme. Es gibt eine Ausnahme, rein statistisch, wo die Frauen bei dem Hobby mehr Geld ausgeben als die Männer.
SPEAKER_03Die kaufen sich dann den neuesten geilsten Driver ohne Fehler. 100% Fehlerverzeihung. Dann gehst du mit ihnen. Herzlich willkommen zum Drei Männer-Podcast.
SPEAKER_00Der Podcast über Emotionen und Dinge, die uns bewegen.
SPEAKER_02Immer mit dabei Christoph Teile, Holger Liekefett und Christian Seger. Und häufig spannende Gäste.
SPEAKER_00Einen wunderschönen guten Nachmit hier aus dem Stadtteich. Da sind wir wieder, eure drei Männer.
SPEAKER_02Jawohl.
SPEAKER_03Hallo Leute.
SPEAKER_00Ihr Lieben, ihr Lieben.
SPEAKER_03Ja, da sind wir wieder im Stadtteich. Wir lieben unsere Leute. Wir lieben unsere Leute. Hey Leute. Hey Leute.
SPEAKER_00Und offensichtlich gibt es auch ein paar Leute, die uns ganz gerne mögen.
SPEAKER_03Ja, danke übrigens für die tollen Feedbacks und auch für die Klarheit, die dahinter steckt. Wir nehmen uns diese Sachen wirklich ganz ernsthaft zu Herzen. Und wir nehmen auch gerne neue Themen auf. Und ja, nachdem wir ja viele ernste Themen hatten, aber erstmal jetzt hier am Stadtteich. Lieber Christoph, schön, dass du da bist. Lieber Christian, sehr schön.
SPEAKER_00Und auch, lieber Holger, auch wenn du heute mit einem Backenzahn-UP-Thema hierher gekommen bist.
SPEAKER_03Oh ja, das war schön. Du kannst immer noch lächeln. Wurzelbehandlung. Da gehen schon wieder die Bilder im Kopf. Durchzuberden. Nein. Lassen wir jetzt lieber beiseite. Sonst bekomme ich auch schlechte Laune.
SPEAKER_02Nach unserem letzten Thema, ne?
SPEAKER_03Ivo Hilfzeichner.
SPEAKER_02Du musst das aussprechen.
SPEAKER_00Ja, für heute muss ich sagen, da freue ich mich diebisch auf diese Folge. Nachdem wir, Herr Holger hat es ja angeteasert in der vergangenen Folge, dieses ein bisschen eine ernstere Vorgehen haben wir heute eine sehr heitere Folge, kann ich jetzt schon sagen.
SPEAKER_03Stille der Epidemie wird hier komplett deutlich ausgehebelt.
SPEAKER_00Und insofern, also ich sage nur Titel der Folge Wenn Hobbys eskalieren. Wenn Hobbys eskalieren.
SPEAKER_02Das ist wahrscheinlich schon ein Männerthema.
SPEAKER_03Ja, ich würde sagen, ja, ist ein starkes Männerthema. Ja, doch, stimmt. Auf der anderen Seite, glaube ich, gibt es da auch Facetten bei der Welt in der Damen. Wo ist auch ganz schön eskaliert, das Hobby. Ja, doch.
SPEAKER_00Wir können schon mal ein bisschen vor Klischees warnen. Also sicherlich kommen einige davon heute hoch, ob nun gewollt oder ungewollt. Aber wir wollen das Thema schon auch im Kontext unserer Emotionen natürlich beleuchten. Aber wenn ich jetzt mal so hier voll reinhaue, also Christoph, eskalierendes Hobby Nummer eins bei dir.
SPEAKER_02Ja, ich kann es doch nur sagen, es kann nur Golf sein. Also eskalierend, genau. Ja, das stimmt.
SPEAKER_03Ist das das, was du vor uns im Geheim gemacht hast? Ich hab's mir aber gedacht. Ja, doch, doch. Na komm. Und Holger, bei dir? Bei mir war es tatsächlich, als ich die Entdeckung des Rennrads hatte, kam da dann irgendwann mal so die kleine Eskalation. Oha, okay. Christian, jetzt haust du doch einen raus.
SPEAKER_00Ja, ich habe so zwei Themen. Also wir hatten ja so ein bisschen das Thema auch vom Grillmeister zum Nerd, ne? Also das Thema Grill. Und das andere Thema ist bei mir, ich bin ja auch doch, muss ich ja zugeben, so ein kleiner Technik-Nerd. Ah, ja. Ja, das eskaliert dann auch bei uns, was dazu führt, dass meine Frau regelmäßig sagt, was für eine Scheiße hier, warum geht das nicht einfacher? Warum muss ich das immer über verschiedene Apps steuern?
SPEAKER_02Und das ist nämlich so. Jetzt eine kleine Einstiegsfrage und eine Schätzfrage für euch. Wie viel mehr Geld glaubt ihr, geben Männer für diese Hobbys aus wie Angeln, Technik und dergleichen im Vergleich zu Frauen? Faktor. Boah, Faktor. Faktor, genau.
SPEAKER_00Das ist aber schon mal eine suggestive Unterstellung, oder? Kann sein. Also guck mal an. Er hat ja weiß ja die Antwort, der wahrscheinlich in einer Studie rumgegraben schon wieder.
SPEAKER_02Kaufstudio. Da eskaliert mein Hobby manchmal eigentlich. Männer im Vergleich zu.
SPEAKER_03Ich würde mal sagen, Faktor 5.
SPEAKER_00Faktor 5. Das würde bedeuten, 1000 Euro zu 5000 Euro. Oha. Aber wenn ich mir die Damenwelt anschaue und ich gehe jetzt mal klischeehaft auf das Thema Schuhe und oder Handtaschen, weißt du, was so eine echte Handtasche kosten kann? Da bist du mit vierstelligen Pitteringen schnell dabei.
SPEAKER_02Und wir reden jetzt beim Hobby jetzt nicht über Kleidung. Achso, ist keine Kleidung.
SPEAKER_00Das ist kein Hobby. Schuhe sind kein Hobby.
SPEAKER_02Kommt gleich was zu, aber wir fangen mal so an, so mit normal. Ja, gut. Also Frau fährt auch Fahrrad oder Frau macht auch Angeln oder Frau.
SPEAKER_00Also da bin ich auch schon wahrscheinlich bei Holger. Faktor 1 zu 5, könnte ich mir aber auch vorstellen.
SPEAKER_02Die Realität Faktor 1 zu 8. Nein. Achtfach mehr. Aber es gibt eine Ausnahme. Es gibt eine Ausnahme, rein statistisch, wo die Frauen bei dem Hobby mehr Geld ausgeben als die Männer.
SPEAKER_00Eine Ausnahme. Kochen.
SPEAKER_02Haustiere. Haustiere, nein. Haustiere, genau. Echt jetzt. Also es geht halt um alle alleinstehende Männer versus alleinstehende Frauen. Und deswegen, das war die Statistik, die fand ich. Ist ja unfassbar. Also Haustiere, da kommen die Männer nicht mit. Krass.
SPEAKER_00Okay, krass. Also, aber nur Alleinstehende, also nicht bei Paaren.
SPEAKER_02Ja, das war jetzt wirklich eine Statistik, die ich gefunden habe zu Alleinstehenden. Krass, finde ich jetzt spannend. Hätte ich nicht erwartet. Aber Faktor 8 ist schon Faktor 8 im Prinzip weh.
SPEAKER_00Wann hast du denn letztes Golfequipment bei dir enhanced? Das ist jetzt tatsächlich ungefähr vier Wochen her.
SPEAKER_02Okay, und ganz neu. Ich habe da einen unfassbar schönen Putter mehr gekauft. Schöner Putter. Ja, der ist wirklich schön. Ein schöner Putter. Den guckst du jetzt nur an oder spielst du den hier? Nee, den spiele ich auch mit Geister. Und den habe ich, den habe ich natürlich bei Ebay bekommen. Es ist also ein ganz besonderes Stück, was aus den USA jetzt eingeführt wurde. Natürlich. Also sehr schön. Also dann eine SC mit Scottie Cameron. Nee, das ist hier der Seymour.
SPEAKER_03Seymour, ja, okay.
SPEAKER_00Ich meine, ich bin ja auch Hobbygolfer.
SPEAKER_03Dann kann ich jetzt auch wieder mit Christoph auf die Runde gehen. Dann wird es jetzt endlich wieder nicht mehr ein Vierputt oder Dreipart, dann wird es jetzt auch mal vielleicht nur ein Zweipart. Jetzt war ich gemein. Nein, Christoph pattigt gut und Christoph spielt auch gut. Nein, nein. Genau, also als Klein. Und bei euch so? Also, wie gesagt, bei mir war es ja das Fahrrad. Und nachdem ich da infiziert wurde vom Freund so irgendwie, ja, komm, lass uns mal eine Runde drehen. Dann fand ich das richtig klasse. Da habe ich mir wirklich auf Mallorca bei so einem Fahrradveranstalter und der verkauft am Ende der Saison immer seine Fahrräder. Und da habe ich wirklich für einen unfassbaren billigen Preis. Einen Merrida, also eine gute Marke bekommen und bin damit auch gefahren, aber war Alurahm, ne, ist klar. Und dann fährt man so seinen ersten Veloton in Berlin und hier die Cyclassics in Hamburg und Co. Und dann sagt ein Freund. Das hast du alles gemacht, ja? Ja, ja, ja. Wirklich. Die Berlin sind, glaube ich, 60 und hier sind es dann die 100. Ja. Also, ja, das klappt alles soweit. Und jetzt auch als Four Stance Man kann ich wieder Fahrrad fahren. Stimmt.
SPEAKER_00Kleiner Bezug zur Staffel 1, da hat er eine sehr emotionale Folge gemacht. Ja. Four Stance Man.
SPEAKER_03Und tatsächlich dann kommt der Freund und sagt so, hey, hey, guck mal, Rahmen, heb mal an. Und dann denkst du, Cabo, Cabo. Boah. Alter. Ja, und dann fängt die Materialschlacht an. Bist du eingestiegen. Dann waren wir vor der Cyclassics dann nochmal direkt, da gibt es immer so eine Show, dann unten auch am Rathausmarkt da und dann ganz viele Stände. Und dann gehst du von dem einen Rad zum nächsten und dann siehst du immer nur so, okay, das kostet zweieinhalb, das kostet viereinhalb. Mein erstes, was ich mir da auf Mallorca geholt habe, das habe ich als Komplettset, inklusive Helm und ein, was dazugehört mit super Schaltungen und einem 300 Euro. Ja, und das andere, was ich mir dann geholt habe, war 2999. Zehn-fach teurer. Achtfach teurer. Jetzt muss man ja mal so ehrlich sein. Und ich war natürlich nicht jetzt doppelt so schnell damit.
SPEAKER_00Ich würde gerade sagen, hat sich der Erfolg eingestellt, weil das ist ja das nächste Thema. Und bei dir? Bei mir. Die lassen dich natürlich damit raus. Er hat gewusst. Nicht ablenken, kriegt der Kinder. Ich komme raus aus der Nummer.
SPEAKER_03Nein.
SPEAKER_00Also die letzte wirklich überzogene Kaufentscheidung, wenn man es mal so vorsichtig formulieren will, war der letzte Kaffeevollautomat.
SPEAKER_03Kaffeevollautomat ist ja.
SPEAKER_00Naja, klar, es darf ja dann nicht das Einschicksgerät sein für nur ein paar hundert Euro. Es war dann ein Gerät, das dann deutlich über 1000 Euro gekostet hat. Und seitdem bist du der Barrester. Absolut nicht. Weißt du, was jetzt noch der Fall ist? Ich trinke mehr grünen Tee als Kaffee und nutze die Maschine, um mir 80 Grad warmes Wasser bereit zuzulassen. Was natürlich ein bisschen wieder der Natur eines Kaffeevollautomaten ist. Ja, das schlagt. Aber Schwachsinn eigentlich. Ja, Wahnsinn.
SPEAKER_03Obwohl, da gibt es ja eine echte Steigung. Bei einem Kunden, den wir hatten, ne Christoph, da gab es ja ein paar Leute, die sind total Freaks, was so Barista betrifft. Da fängt ja so eine gute Maschine bei 5.000, 6.000 Euro an.
SPEAKER_00Ja, Siebträger und Co. und so weiter, keine Frage. Also nach oben offen, wie alles und jedes Hobby. Das war es bei mir nicht, aber ich war schon für mich sehr überrascht im Nachgang, dass ich mir so eine Maschine für durchaus viel Geld gekauft habe. Ein Kaffeevollautomat. Darf ich fangen? Also vierstellig. Ja, ja. Natürlich. Naja, nicht natürlich, aber war so. Und ich wurde auch ein wenig hinterfragt von meiner besseren Hälfte, ob das denn wirklich Nottäter diese Maschinen, weil es gab auch vergleichbare Modelle mit weniger Features für unter 1000 Euro vom selben Hersteller.
SPEAKER_03AC-Punkt, ohne Ihren Namen zu nennen. Ich bin mal kurz gefragt, ob du noch ganz klar bist.
SPEAKER_00Ja, sowieso ähnlich. Also, wo man sich dann fragte, und dann kam natürlich auch, und was krieg ich dafür?
SPEAKER_03Was sagt denn bei dir Endpunkt dazu, wenn du dann mal kurz in die tiefe Tasche kreist und sagst, ist das eine Kohle.
SPEAKER_02Die Frage ist genau, wenn ich diese Entscheidung dann treffe, dann muss ich sie ja selbst tragen.
SPEAKER_00Aber interessant ist, wenn wir das jetzt einfach mal runterbrechen auf unser Thema, und dann wird es echt interessant. Wir haben hier einen Effekt, den sogenannten Gase-Effekt. Oder im amerikanischen GAS-Effekt. Gear Acquisition Syndrome. Wow. Gear Acquisition Syndrome. Also das Phänomen, das Phänomen, Christoph, dass man glaubt, das ist auch durch besseres Equipment automatisch besser in seinem Hobby zu werden. Oder Olga mit dem Rett aufs Carbonrahmen. Schneller zu werden.
SPEAKER_02Oder dass man dann besseren Kaffee macht.
SPEAKER_00Besseren Kaffee macht. Ist das so? Also ich meine, jetzt habt ihr das gefühlt.
SPEAKER_03Also vom Gefühl her auf jeden Fall, ne? Klar, logisch. Und ich glaube, die eigene Stimulanz, die dabei stattfindet, ich bin jetzt auf einem Carbonrad, also muss ich jetzt besser sein. Und wenn ich dann meine Proberunden gemacht habe, war ich deutlich besser, natürlich.
SPEAKER_02Wie ist denn so der Freudezuwachs? Und du kaufst dir das jetzt und jetzt geht's los?
SPEAKER_00Ja, das war für mich das seltsame Phänomen. Ich war am Ende, der Freudezuwachs war wirklich nur kurzfristig, weil ich echt völlig überfordert mit dieser Maschine war. Viel zu viele Features, kompliziert zu bedienen, nicht unbedingt super benutzerfreundlich, ständige Reinigungsprozesse notwendig, etc. Auch wenn sich so eine Maschine selbst reinigt, muss ja auch ständig hinterher sein. Du kannst ja nicht einfach das Ding in der Ecke stehen lassen. So als wenn das eben sehr pflegeleucht ist. Und ich glaube, das ist mit all diesem Equipment so, oder?
SPEAKER_03Ja, ehrlicherweise übertreiben wir ein Stück weit. Das machen wir vielleicht sogar gerne. Ich muss allerdings dazu sagen, dass bei mir im Vergleich zu einer Kaffeemaschine immer noch der Effekt da ist. Also wenn ich die Rennmaschine, wie ich sie nenne, wahrscheinlich könnten damit andere Tour de France fahren. Na, vielleicht nicht, aber zumindest ist das wirklich ein sehr wertiges Teil. Und wenn ich die dann raushole aus dem Schuppen und dann aufpumpe und mich draufsetze, ist schon immer wieder, wo ich sage, wow, das ist schon ein cooles Teil.
SPEAKER_02Ja, das ist ja natürlich irgendwie ist das ja so eine Fake-Bild, ne? Klar. Wenn ich so, ich habe vorhin vom Pater erzählt, ja, wenn ich so die alten Geschichten von Bobby Jones sehe, der hat mit seinem Uraltpartner, dieser Pater hatte den Namen Mary Jane und hat mit dem gespielt und hat gepattert wie ein Gott. Und du denkst so, okay, was ändert das eigentlich? Aber am Ende sind wir im Gefühlsbereich. Das heißt, welche Emotionen verbinde ich damit, wenn du das Fahrrad rausholst, wenn ich den Pater raushole oder du dich an deine Kaffeemaschine stellst und denkst so, boah, ist schon schon schön, ne?
SPEAKER_00Also es glänzt schon toll. Naja, also ich möchte nochmal auf eine Folge, die wir unlängst publiziert haben, nochmal zurückgehen. Also bei mir war das schon auch eine ganze Menge Priming dabei. Also ich war schon natürlich irgendwie Opfer meiner selbst und der Werbung. Genau, Marketing hilft eigentlich.
SPEAKER_03Marketing hilft mal wieder. Warum? Warum mal wieder? Materialeskalation kompensiert Talent. Nicht das, was du noch rumstecken darfst.
SPEAKER_00Kompensiert mangelndes Talent.
SPEAKER_03Ja, ja. Also ich habe ja nun auch schon gerade im Golfbereich, Christoph, da haben wir ja unter Christian, da kennen wir Leute, die kaufen sich dann den neuesten, geilsten Driver ohne Fehler. 100% Fehlerverzeihung. Dann gehst du mit ihnen auf die Runde und der Slice ist dann nicht mehr rechtwinklig, der ist dann nur noch 70 Grad. Ja, genau. Und immer noch nicht lang. Nee, nee, klar, das ist ja Quatsch.
SPEAKER_00Aber jetzt nochmal zu dem emotionalen Thema, Christian, du wolltest da ja auch was hinaus eben.
SPEAKER_02Also mit welcher Emotion gehe ich da hin. Das heißt also, jetzt du benutzt das jetzt, was du dir irgendwie geleistet hast, wo du denkst, boah, das ist cool, da kann ich auch gut drüber erzählen natürlich. Also so in Männerrunden kann es natürlich wunderbar über dann. Also eigentlich müssen wir ja auf den Grill da mal gucken. Also der Grill ist ja eigentlich so das Ding, oder? Wie ist das?
SPEAKER_03Es ist die Furcht vom Versagen und deshalb das Bedürfnis der Sicherheit.
SPEAKER_00Also hier ist eine True Story jetzt, ne? Zum Thema Grill. Okay, Knall einraum. Da muss ich erzählen, kommt mir gerade drauf. In einer alten Welt, als ich noch bei einer anderen Unternehmung tätig war, hatten wir tatsächlich einen der weltgrößten Hersteller von Grill Equipment und Grills als solchen Grillen. Und wir haben mit diesem Hersteller, amerikanisches Unternehmen, auch hier in Deutschland, ein Firmen-Event gehabt. Und ich hatte an dem Abend das große Glück und auch das große Erstaunen, dass ich mich eine halbe Stunde mich mit dem für Qualität zuständigen Qualitätsmanager unterhalten durfte über das Thema Grillen. So. Jetzt kann man natürlich sagen, puh, was kann man da sprechen? Aber meine Kernfrage war: wir hier so in Deutschland Holzkohle oder Gas? Oh. Oh.
SPEAKER_02Oh. Das ist natürlich bei vielen sofort klar. Geht nur Holzkohle.
SPEAKER_00Geht nur Holzkohle. Holger schüttelt auch. Also wir ist jetzt hier sehr klischeehaft, drei Männer talking über Grill, aber interessant war folgendes. My gefühlt hat mir gesagt, hm, also Gasgrill Equipment is im Common. And auch ich habe mir tatsächlich ein Gasgrill dann zugelegt. Ich auch. Und dann habe ich Ihnen die ultimative Frage gestellt. Und dann habe ich gesagt, sag mal, ihr seid doch hier vom Fach. Ihr habt doch bestimmt Untersuchungen gemacht zwischen der Frage, schmeckt das Fleisch oder auch das gegrillte Gemüse oder Fisch genauso gut oder gleich oder anders, wenn ich es auf einem Gasgrill grille und zubereite oder auf einem Holzkohlegrill. Was meint ihr?
SPEAKER_02Also, ich wette die Untersuchung zeigen, es gibt keinen Unterschied.
unknownWahrscheinlich.
SPEAKER_00Exakt immer. Es ist so wissenschaftlich untersucht von eure Lebensmittellaboren etc. Und was die aber machen, und das ist der Kracher, es gibt, haltet euch fest, für Gasgrill-Equipment Öle, die du da reintropfen kannst, damit es riecht wie auf dem Holzkohlengrill. Jetzt bin ich aber bei Eskalation, oder? Also ich meine, jetzt mal im Ernst. Und jetzt stelle ich mal auf eine Gartenparty zu dem Thema. Das ist genauso wie die Frage: nachher kommt es auf, ne, ist das auf vegan oder vegetarisch? Kommt auch immer hoch. Oder andere Themen. Wir sind ja jetzt sehr klischeehaft. Aber es ist halt eben ein emotionales Thema. Da sind wir wieder dabei. Und da gibt es ganze Dogmen. Da gibt es Leute, die sich darüber streiten.
SPEAKER_03Ja, klar.
SPEAKER_00Oder es gar nicht erst essen.
SPEAKER_03Ja, also es kommt vom, wenn es vom Gasgrill geht. Warum ist das? Leute, die sagen, nee, komm, das schmeckt nicht. Schmeckt nicht. Du kannst ja gar nicht grillen, dieser Gas. Ja, wobei ich bin ja vielleicht so ein bisschen convenient getrieben. Ich finde das ja großartig, wenn man am Gasgrill steht, ehrlich. Großartig, weil das ist klack an, zack, schnell heiß. Und dann kannst du wirklich sehr, sehr gut. Also mit dieser Firma, mit der du wahrscheinlich gearbeitet hast, von denen habe ich einen normalen Grill. Ich bin da also noch die Unterklasse. Also ich bin nicht der französische Kaiser da und so. Napoleon und so. Da gibt es ja, da gibt es ja wirklich mega Teile, die sind dann beleuchtet mit Bluetooth und mit Anzeige und also da kannst du dann mit Bluetooth versehene Thermometer in das Fleisch.
SPEAKER_00Völlige Eskalation. Brutal. Also mein Smartphone mich dann noch darüber unterrichtet, wie Fleischtemperatur ist.
SPEAKER_03Ja, genau. Und sagt dir Bescheid und sagt dir auch, wann so Timer und so weiter. Also alleine, dass das eine LED-Beleuchtung hat, die du dann auch in dem Moment dann noch einstellen kannst, auf verschiedene Farben. Und, und, und. Also das kannst du wirklich brutal eskalieren.
SPEAKER_00Naja, jetzt können wir das aber übertragen auf ganz viele Hobbys. Und jetzt sind ja nur Männer, wie ist das bei den Frauen? Also wir haben jetzt keine Frau, Dame hier am Tisch, aber ich weiß, wir haben ja alle unsere eigenen Frauen. Seht ihr da was ähnliches? Also ich weiß, wo ich was sehe. Bei mir zu Hause kann ich das ganz klar sagen. Ja, sag mal. Ja, mag Klischee aufklingen, aber schon Taschen und Schuhe.
SPEAKER_03Also in dem Fall Mode. Okay.
SPEAKER_00Ja, aber Christoph hat gesagt, Mode ist jetzt kein Hobby.
SPEAKER_02Doch, natürlich. Also ich ein Stück weit arbeiten. Ich habe einen guten Freund, der sein Hobby sind Schuhe. Der Freund, sein Hobby sind ja. Sein Hobby sind der 2000 Schuhe.
SPEAKER_00Wow. Ja. Aber gut, okay, gibt es noch bei Männern, ja, ja klar. Ehrlich, ein paar. Weißt du, was so ein paar Sneaker kosten können? So richtig fancy.
SPEAKER_02Boah. Also das heißt, wir können also Schuhe, wir können Schuhe mit, es gibt so. Also nicht nur Frauen. Aber der trägt die auch oder die nur stehen, weil sie wertvoller werden. Nee, er trägt die. Okay, genau. Und das ist natürlich immer total spannend, wenn man sich mit ihm trifft, welche er hat. Und das ist schon echt cool.
SPEAKER_00Na ja klar. Wenn du 2000 hast, hast du für jeden Tag mindestens drei. Nee, sechs. Sechs. Also du kannst alle zwei Stunden deine Schuhe wechseln.
SPEAKER_02Aber na klar, wir haben schon, das Klischee würde schon natürlich mehr aufmachen.
SPEAKER_00Aber was passiert denn jetzt hier emotional? Also ich weiß bei meiner Liebsten, das ist ein Belohnungsthema. Definitiv. Und wir haben ja schon mal über Belohnung gesprochen. Doch, Kompensation, ja. Auch Dopamin. Und da ist auch richtig pure Freude zu spüren, wenn ich zum Beispiel ein tolles Geschenk in diese Richtung mache. Das merke ich. Wenn mir jetzt ein neuer Grill geschenkt werden würde, naja, weiß ich nicht.
SPEAKER_03Oh, komm hier. Nee, wirklich.
SPEAKER_00Ja, und das ist das, was Christoph vorhin ja gefragt hat. Wie war denn so das Erlebnis?
SPEAKER_02Wie ist denn das Gefühl? Ja, wie ist das Gefühl?
SPEAKER_00Also ich hatte immer nur so, und das ist, glaube ich, wirklich so, ich will nicht sagen, das war kurzweiliger. Das ist aber nicht so lange getragen, wie ich gedacht hätte. Jetzt schauen wir, wir bleiben mal ganz kurz am Grill.
SPEAKER_02Schöne große Runde und was viele Paare sind eingeladen und dann stehst du an diesem Mega-Grill. Und dann kommt natürlich der Blick der anderen. Das ist der Krass.
SPEAKER_03Weiß ich nicht, ja. Komm. Meinst du den Grill-Night oder was? Das ist so, als wenn du jetzt hier Schulterpolster reinmachen wolltest.
SPEAKER_02Schulterpolst. Wir sind in der Respekt. Ja. Definitiv. Okay, das ist so. Oder Fahrrad hier, alter Kabock.
SPEAKER_00Ja, aber was ist das emotional?
SPEAKER_02Also es gab so einen Stolz, früher so eine schöne Sendung in den USA, dann die beiden Frauen reden miteinander ganz über Beziehung und alles Mögliche. Und dann nimmt er ihn mit runter in den Keller und dann zeigt sie eine neue Bohrmaschine. Und dann fangen sie erstmal an Löcher zu bohren.
SPEAKER_00Naja, Löcher bohren, klar. Nicht die Eisenbahn, ja. Löcherbohren.
SPEAKER_02Also die Frage ist, ob da was dran ist.
SPEAKER_00Ich frage mich, was da emotional so passiert bei uns. Ist das so unterschiedlich zwischen Männern und Frauen?
SPEAKER_02Also der Stolz, ich glaube schon, dass da, dass da auch ein Stolz ist, weil du redest drüber. Guck mal auf den Putter, den ich jetzt da habe, erklärt.
SPEAKER_00Kannst du stundenlang drüber reden?
SPEAKER_02Da kannst du Vortrag drüber halten über den Putter. Der hat eine Story, der hat auch der hat wirklich eine Geschichte. Und dann, wenn man mit deinem da ist, kann man auch mal zeigen und so cool. Also ich glaube schon, dass das ein Gefühl ist, wenn du diesen Stolz auf etwas hast, was du jetzt hast. Also ich gucke auf dein Fahrrad, du hast auch davor. Ich habe schon vorher drüber erzählt, also ich kann mich daran erinnern. Und das ist so, guck mal, was wie ein cooles Ding hier. Also auch, und jetzt auch, war auch echt günstig. Oder vielleicht nicht ganz, aber ist okay. Aber ich glaube, der Stolz, der Stolz gehört mit zur Eskalation und damit würde es dazugehören, dass die anderen Teil davon sind. Ist es, mein, habe ich das Gefühl, wenn ich alleine bin, weniger als wenn andere dabei sind? Die Frage finde ich sehr wichtig.
SPEAKER_03Auf jeden Fall größer, wenn die anderen dabei sind, die auch noch die Bestätigung geben. Das sehe ich 100% so.
SPEAKER_00Ja, ich denke schon. Also diese Aufmerksamkeitsschwelle auch zu haben, Feedback zu bekommen unmittelbar. Oder die. Wir haben ja auch eine emotional, die Emotion des Erstaunens zu haben. Große Augen bei anderen, wow. Ja, klar.
SPEAKER_02Wie ist es jetzt, wir gucken auf die Handtasche? Habe ich diese Freude mit der Handtasche alleine oder wenn andere es sich?
SPEAKER_00Ich glaube, soweit ich. Beides. Ich glaube, es ist beides, ja. Ich glaube, es ist wirklich anders, glaube ich, wenn ich das so nehme.
SPEAKER_03Nimmt sie in die Hand und oh, Freude.
SPEAKER_00Ja, genau. Und auch stolz und auch trotzdem, ja. Ganz interessant.
SPEAKER_03Wichtig wäre für mich, kaufe ich mir, also es gibt ja diesen blöden Spruch, kaufe ich mir Dinge, um andere zu beeindrucken, die ich eigentlich gar nicht mag. Und die eigentlich für mich gar keinen Sinn und Zweck haben.
SPEAKER_00Aber was ist, also wenn wir nochmal gucken auf den Titel, was ist die Eskalation? Also wenn Hobbys eskalieren.
SPEAKER_02Also die Eskalation ist ja, du gibst Geld dafür aus in einem Bereich, wo du denkst, ist er eigentlich beknackt.
SPEAKER_00Also nicht mal rational.
SPEAKER_03Nutzen bei so einem Grill 4000 Euro, um damit 20 Mal im Jahr ein bisschen Fleisch. Und dann, jetzt bin ich ein bisschen böse. 20 ist aber hoch, wäre ja schon hoch. Jetzt bin ich wirklich böse. Dann kaufst du Fleisch ganz billig ein. Aber weil du das Fleisch da jetzt auf diesen 4.000 Euro-Grill legst, wird es jetzt nicht besser. Ist ja so.
SPEAKER_02Also das ist die Eskalation. Aber stell dir mal folgendes vor, also du hast jetzt diesen Wahnsinnsgrill und hast billiges Fleisch gekauft. Und jetzt, was kommt, was das Fleisch kann ja nicht gut werden. Und jetzt wie reagierst du jetzt? Würdest du zugeben? Würdest du zugeben, dass das am Fleisch liegt? Nee, dass das Ergebnis nicht gut ist. Kannst du das zugeben? Nein, auf keinen Fall.
SPEAKER_03Kannst du nicht. Also das Fleisch wird auf jeden Fall damit aufgewertet. Ich sag ja, da kommt schon alleine eine Aufwertung, weil es da drauf liegt und alles gegrillt wird.
SPEAKER_00Für mich ist das ein bisschen in meinem System, ich denke, es ist die Frage, wie wichtig dir das ist. Ist dir das so wichtig, dass du dann sozusagen die Position einnimmst, dass du sagst, naja, weil das eben so wild Geld gekostet hat, muss das einfach auch immer gut sein. Und ich stehe dazu und ich lasse auch überhaupt keinen Widerstand dazu. Das ist bei mir zum Beispiel nicht so. Deshalb würde ich jetzt, ich überlege gerade, ob ich irgendein Beispiel habe, wo ich das anders machen würde. Also das ist ja immer die Frage, wie wichtig einem das ist. Deshalb hatte ich nochmal nach der Eskalation gefragt, wo fängt das an? Wo fängt das an?
SPEAKER_02Wir bleiben beim Kaffee. Stell dir vor, du hast diese Wahnsinnskaffemaschine. Und jetzt komme ich zu dir und du machst mir den Kaffee und sagst, boah.
SPEAKER_00Und du sagst, ja, schmeckt aber fade.
SPEAKER_02Das ist irgendwie dafür eine billige Bohne genau.
SPEAKER_00Ja, genau, weil sie eine Billigbohne gekauft hat.
SPEAKER_02Dann kommt automatisch die Reaktion, also haben wir auch schon bei vielen Menschen gesehen, ja, du hast ja keine Ahnung.
SPEAKER_00Rechtfertigungsmodus, ne? Ja, ja. Also wegschieben. Das ist so ein Mechanismus. Deine Zunge funktioniert nicht. Und da bin ich natürlich in diesem Sender, Empfänger, Kommunikationsproblem drin, mit voll drin. Und das wird schnell emotional. Da können sich ganze Menschen drüber streiten.
SPEAKER_02Ich habe euch ein kleines süßes Gedicht mitgebracht von euch. Weil das, als wir vorher über den Grill schon mal nachgedacht haben, sagte es, das muss halt einfach dazu. Oh, jetzt bin ich gespannt. Die überrascht uns heute andauern, ne? Ja, er ist prepared. Genau. Ein Mensch, der sich einen Schnitzel bret, bemerkte, dass es ihm missriet. Doch da er es sich selbst gebraten, tut er, als sei es ihm geraten. Und um sich nicht zu strafen lügen, isst er es mit herzlichem Vergnügen.
SPEAKER_03Okay, ja, ja, das ist passt zu dem, was du vorherstellst. Ja, ja, ja, genau. Aber es passt ja zu dem, was du vorher gesagt hast.
SPEAKER_02Und das ist, glaube ich, genau. Also wir reden über Eskalation.
SPEAKER_03Ich würde ja nicht zugeben, dass.
SPEAKER_02Ich kann dir gar nicht zugeben. Und wir haben auf der einen Seite sagen, wir geben wahnsinnig viel Geld aus, um das Gefühl zu haben, besser zu werden. Du hast vorhin gesagt, Talent auszugleichen, mangelndes Talent auszugleichen durch Material. Auch ein Stück weit. Wird okay. Wird ein klein bisschen funktionieren, aber natürlich, wenn ich an Mary Jane und dem Pater denke, wissen wir genau, das wird es am Ende natürlich nicht sein. Aber das Geld und dann aber die Haltung dahinter, die ist, die finde ich ja viel, viel spannender, dieses Thema mit dem Stolz zu sagen, was. Habe ich noch das gleiche Urteil wie vorher, wenn ich jetzt diese 4000 Euro Kaffeemaschine benutze und den Kaffee trinke.
SPEAKER_03Oder prime ich mich jetzt da so rein?
SPEAKER_02Ja, dass er, boah, schmeckt der gut.
SPEAKER_03Ja, guck mal, jemand, der jetzt einen neuen Sport betreibt. Also jetzt nehmen wir mal, anstatt Tennis, nehmen wir jetzt mal Pedal. Und dann startet der sich erstmal, ist vielleicht noch nicht talentiert, aber startet sich erstmal mit wirklich dem geilsten Equipment, dem richtigen Schuhe, dieses perfekte Paddle, Paddle, ETC. Der geht auf den Platz und du siehst ihm an, dass er sich einfach richtig gut fühlte. Also wenn er jetzt mit so Low, Low da hingehen würde, würde er vielleicht auch nicht das Gefühl haben, gut spielen zu können. Und so ist das so ein Stück weit auch Eigenschub. Und jetzt mal, wenn wir jetzt mal von der Materialschlacht mal weggehen, was ist grundsätzlich die Psychologie hinter einem Hobby? Und das finde ich nochmal ein wichtiger Aspekt. Er ist ja für uns Kompensation oder ich sage jetzt mal, wenn ich den stressigen Alltag habe, dann vertiefe ich mich jetzt hier in ein Puzzle. Ich nehme jetzt mal ganz einfache Beispiele. Natürlich kann man das dann auch alles steigern. Oder ich gehe dann schrauber an meinem Auto rum. Oder ich baue irgendwelche Sachen. ETC. Also im Grunde genommen hat es ja erstmal einen total positiven Aspekt, weil ich gehe in einen Flow rein. Ich gehe in einer größten Vertiefung in ein anderes Thema rein. Und wenn ich das jetzt auch materialmäßig mit übertreibe, vielleicht ein bisschen mehr investiere als normal, Faktor 8 habe ich ja vorhin gehört. Oh Gott, oh, dann ist es trotzdem so, dass du auch für dich in deinem Selbstwertgefühl dich auch steigerst. Ich finde, da ist ein Aspekt dran. Also das hat Punkte.
SPEAKER_02Ich habe jetzt gerade noch so ein Bild gehabt, das bleibe ich beim Pedal. Also ich gehe top gestylt, gehe ich auf diesen Platz, habe den mega geilen Schläger und dann verliere ich nach Strich und Faden.
SPEAKER_03Wer ist schuld? Ja, das Equipment wird auch nicht so gut. Ich war heute nicht ausgeschlafen. Es wird irgendwas geben. Es kann nichts am Material gehen.
SPEAKER_00Meistens ist es das Equipment, habe ich auch schon immer wieder. Also auch bei mir selber. Wobei, nein, also ich glaube, ich stehe zu meinen Unzulänglichkeiten. Aber vielleicht abschließend nochmal, um den Bogen, auch in die Emotionenlehre zu bringen. Also ich empfinde schon natürlich, wenn du voll topgestylter auf den Platz gehst, auch pure Freude. Also ich bin da schon mit mir selbst, so wenn ich auf den Globe gucke, sehr verbunden. Jetzt ist es nicht. Ja, weil ich meine, ich bin erhaben, ich bin sehr zufrieden. Klarheit ist auch da. So, jetzt geht das los. Ich bin hier ja voll ausgestattet, voll equipped. Flow ist auch da. So, allein mein Talent fehlt mir und mein Unvermögen bringt mich dann schnell wieder in die Realität zurück. Aber das ist ja was anderes. Also das sagen wir, emotional ist das schon da.
SPEAKER_02Und ich wette mit dir, dass deine Energie, mit der du in dieses Spiel gehst, viel höher hast. Ja, ja, das glaube ich auch. Du machst dich wie gerade diese Stolz, also diese Kraft des Stolzes.
SPEAKER_00Also insofern hätte die Eskalation an der Stelle was Positives. Aber es gibt natürlich auch noch die Übersteigerung. Also wenn man das so manchmal so.
SPEAKER_02Ja, und die Fallhöhe. Und die Fallhöhe, genau. Das finde ich interessant. Du hast auf der einen Seite wirst du ganz viel darüber reden. Ja. Anstatt dich auf die Leistung vielleicht verzukommen. Naja, und schuld sind andere. Genau.
SPEAKER_03Auf keinen Fall du selbst. Nein.
SPEAKER_00Also wenn wir zum, so langsam wir mal drauf schauen, zum Schluss kommen, was haben wir dann hier? Also wir haben das Takeaway, eine Kombination aus verschiedenen emotionalen Zuständen, die sich da überlagern, finde ich. Oder? Also ein bisschen zur puren Freude, am Neuen, aber auch Status ist ein sicheres Thema. Freude, Freude, Abgrenzung. Abgrenzung, natürlich, Abgrenzung, Riesenthema. Positionierung, auf Klarheit. Vielleicht auch, ich sag's mal ganz krass, das wäre jetzt mal ein bisschen überzogene Theorie, so ein bisschen Verachtung im wahrsten Sinne des Wortes. Doch. Ich habe ja was ganz anderes als der andere oder die andere. Genau. So ein bisschen abfällig.
SPEAKER_02Guck dich doch mal an. Und das ist ein Schritt, angenommen, das gelingt. Also ich bleibe beim Putter, ja. Jetzt stehe ich an diesem, habe diesen 8-Meter-Pad und ich treffe den. Dann wirst du bestätigt. Worauf gucke ich? Worauf, was mache ich dann? Gucke ich diesen Schläger an. Tschaka. Der hat's. Oder beim Paddle. Right Choice. Der Ball fliegt in die Irre. Und ja klar. Oder das Steak ist so. Alle sinken zu Boden vor Begeisterung. Verneigung.
SPEAKER_00Bis auf die Vegetarreier.
SPEAKER_03Aber jetzt beim Ernst. Aber ist ja so, ne? Ja. Aber daraus ergibt sich jetzt für mich auch ein Stück weit der Tipp des Tages. Es ist völlig in Ordnung, so ein bisschen auch verrückt zu sein, ein bisschen spinnerhaft zu sein und auch mal vielleicht zu überdrehen. Also wichtig ist, solange es Spaß macht, Freude macht und dir was bringt, da bin ich, ne, die Dosis macht, das Gift muss man natürlich jetzt ein bisschen aufpassen, dass man es nicht überzieht. Aber solange es einen Ausgleich schafft, solange du es stört.
SPEAKER_00Deshalb habe ich nochmal nach dieser Eskalation gefragt vorhin. Es ist so ein bisschen wie, also ich meine, in der Betriebswirtschaftslehre haben wir diesen Begriff des Grenznutzens. Und also wenn ich jetzt schon zehn Bier getrunken habe und das elfte trinke, ist der Grenznutzen deutlich anders, als wenn ich das zweite Bier nach dem ersten trinke. Ja klar. Und das ist in den Hobbys, glaube ich, genauso. Ich glaube, da machen wir es vor. Aber es kann eben auch massivst eskalieren und dann gibt es richtige Materialschlachten. Egal wo wir hingucken, ich glaube, ob das, das ist bei Männern und Frauen, glaube ich, ähnlich, vielleicht ein bisschen anders gelagert und subtiler, vielleicht bei den Damen als bei den Herren. Bei den Herren steckt dann auch noch ganz viel Gehabe da drin. Attitude.
SPEAKER_02Und die Leichtigkeit, viel mehr Geld auszugeben für Hobby.
SPEAKER_00Als für wirklich andere sinnvollere Dinge. Genau.
SPEAKER_02Deswegen kommt der Faktor 8 nochmal rein. Das ist schon krass. 8. Für Technik und für irgendwelche Sachen zu tun.
SPEAKER_00Aber umgekehrt auch, ne, bei den Haustieren, das fand ich auch interessant, bei den Damen dann anders gelagert. Also da ist mehr.
SPEAKER_03Genau, aber das stimmt, jetzt fällt mir das nochmal ein. Ich weiß jetzt, wir kommen ja zum Ende, aber trotzdem, es gibt Leute, die für Sound unfassbar summen aus. Da reden wir nicht mehr über Faktor 8. Da reden wir doch. Also ich habe. Ich kenne meine Equipment. Ja, genau. Da gibt es Leute, die haben da also 20.000, 30.000 Euro ausgegeben. Ja, klar. Wobei ich den Unterschied dann irgendwann nicht mehr hören kann. Das ist so ähnlich wahrscheinlich, wie ich den Unterschied nicht mehr schmecken kann zwischen dem Wein für 20 Euro und für 200 Euro. Wahrscheinlich fehlt mir da die Affinität oder whatever zu. Banause.
SPEAKER_02Ja, aber genau da ist der Punkt. Deswegen Grenznutzen passt da gut. Das heißt, dann geht es so ein bisschen in dieses Gefühl hinein, auch gerade im Hobby, sich das bewusst zu machen.
SPEAKER_00Tja, aber das wird, glaube ich, oft nicht gemacht, Christoph.
SPEAKER_02Ja, aber du suchst ja nach dem Tipp des Tages. Ja, ja. Du meinst bewusst machen. Also mehr. Also sich bewusst machen, was es ist. Also beim Golf, man kann sich Schlägereien vorher mal ausprobieren. Ja. Und dann sagen die mal doch nichts.
SPEAKER_00Ich komme zurück auf den anderen Tipp des Tages, den wir schon mal hatten, bei der Folge, wo wir die Gear beleuchtet haben. Da haben wir gesagt, naja, vielleicht mal 24 Stunden lang überlegen, ob ich das jetzt doch brauche. Genau. Ja, das ist nicht schlecht. Relativiert das doch, die Entscheidung. Weil oft sind solche eskalierenden Hobby-Themen auch Moment getrieben, Impuls getrieben. Ich glaube, damit können wir abschließen.
SPEAKER_02Ja, super. Sehr schön. Wow. Vom Grillmeister zum Nerd. Super. Also wenn unser Hobby Podcast machen eskaliert. Oh ja.
SPEAKER_03Wenn wir dann mal so ein richtiges, brutales 30.000 Euro Podcast-Studio gehen.
SPEAKER_00Dann muss der einfach besser werden, oder?
SPEAKER_03Der muss der noch viel besser.
SPEAKER_00Absolut. Und die Abonnementzahlen gehen durch die Decke automatisch, weil er jetzt so teuer produziert ist. Damit schließen wir mit dieser sehr erheiternden Folge. Bleibt uns immer noch gewogen, auch nach dieser etwas heiteren Folge. Genau. Und genießt die Zeit. Vielen Dank. Jawohl. Euch Happy Time. Happy Time, alles Gute. Bis dann. Eskaliert nicht zu doll. Tschüss. Bis dann. Ciao.
SPEAKER_03Vielen Dank, dass ihr dabei gewesen seid. Wir freuen uns auf euer Feedback auf www.3m-podcast.de.
SPEAKER_02Und sollte es Themen geben, die euch so sehr interessieren, dass ihr sagt, könnt ihr die nicht mal in eurem Podcast diskutieren, schreibt uns eine Mail an info.de
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