S03E03 - Pablo d'Ors - El Poder del Silencio

¿Cómo puede el silencio transformar tu vida y tu liderazgo? En este episodio de Talent Pills, exploramos esta pregunta junto al Padre Pablo d'Ors, sacerdote, escritor y fundador de la asociación Amigos del Desierto. A través de su propia experiencia, Pablo nos revela cómo una crisis vital le llevó a adoptar una práctica espiritual rigurosa y cotidiana, descubrimos cómo el silencio no es simplemente la ausencia de ruido, sino una herramienta poderosa para la conexión con la realidad y con nosotros mismos.

Nos adentramos en la diferencia entre vivir en la mente y vivir en la conciencia, reflexionando sobre la importancia de no dejarnos llevar ciegamente por nuestros pensamientos y sentimientos. Acompáñanos mientras discutimos la aceptación gozosa de la realidad y cómo esta práctica puede brindarnos paz interior. Además, analizamos los desafíos que enfrentan muchos directivos al embarcarse en la introspección y la transformación de la energía de obtener a la energía de disfrutar, promoviendo un liderazgo más consciente y efectivo.

Finalmente, abordamos temas fundamentales como la aceptación, el amor y la excelencia en nuestras acciones diarias. Reflexionamos sobre la diferencia entre expectativa y esperanza, y cómo hacer las cosas con amor y dedicación puede influir en nuestra definición de éxito. Hablamos sobre la importancia de la auto-aceptación y el autoconocimiento para conectar genuinamente con los demás, y cómo la humildad y el amor son esenciales para una vida plena y significativa. 

No te pierdas esta conversación con el padre Pablo d'Ors y descubre nuevas perspectivas para vivir con más conciencia y paz.

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Transcript

Explorando El Silencio Y La Contemplación

Luis Carvajal 0:01

Bienvenido a Talent Pills , un podcast de unos 30 minutos por episodio para charlar de talento y liderazgo con figuras destacadas de diferentes ámbitos . Juntos compartiremos ideas y perspectivas frescas que te puedan ser útiles en tu vida diaria y , tal vez , te hagan reflexionar . ¿Comenzamos ? En el episodio de hoy tenemos el privilegio de contar con el padre Pablo Dors , sacerdote , escritor y fundador de la asociación Amigos del Desierto , a través de la cual ha enseñado a miles de personas la importancia del silencio y la contemplación como herramientas para conocerse a uno mismo . Proviene de una familia de artistas e intelectuales . siendo nieto del renombrado ensayista y crítico de arte Eugenio Dors , esta herencia cultural le llevó a formarse en filosofía y teología en ciudades como Nueva York , roma , praga y Viena .

Luis Carvajal 0:54

Ordenado sacerdote en 1991 , trabajó en misiones en Honduras y más tarde compaginó su vocación pastoral con una carrera académica , enseñando dramaturgia y estética teológica en España y Argentina . La trayectoria del padre Pablo como novelista comenzó en el año 2000 y entre sus influencias destacan autores como Franz Kafka , hermann Hesse y Milan Kundera . Su trilogía El silencio , conformada por El amigo del desierto , biografía del silencio y El olvido de sí ha sido aclamada por crítica y público , alcanzándole un éxito muy notable . Pues , padre , millones de gracias por estar con nosotros en Talent Hill . Te lo agradezco de verdad .

Padre Pablo d'Ors 1:34

Muchas gracias a ti por invitarme . Un gusto poder conversar contigo .

Luis Carvajal 1:39

Quería empezar por entender un poco cómo fue ese descubrimiento del silencio , cómo fue ese proceso tuyo de llegar a ese momento de decir que el silencio es una forma de empezar a entenderte a ti mismo .

Padre Pablo d'Ors 1:56

A mí ahora , más que hablar del silencio , me gusta hablar de la conexión con la realidad , la conexión con lo profundo . Pero en todo caso , ciertamente , el silencio es muy importante , tanto que podría decir casi que nosotros somos silencio . Ya , esto es , es la bomba y , por ejemplo , cuando estás ante un gran maestro en silencio , lo que estás haciendo es entrar en su silencio . ¿cómo empezó esto ? pues empezó como suelen empezar estas cosas . Y es mal es decir empezó esto , pues empezó como suelen empezar estas cosas . Y es mal Es decir empezó porque había mucho ruido en mi vida , mucho desorden , caos , un momento de crisis vital muy importante . Y entonces sentí que tenía que retomar con mayor rotundidad , por la aventura interior , el autoconocimiento que creo que para mí esa es hoy sigue siendo , pero quizás cada vez con más rotundidad , la palabra clave autoindagación , conocerse uno mismo , y para eso nada mejor que el silencio .

Padre Pablo d'Ors 3:20

Esto empezó hace como unos 20 años aproximadamente . Empezó desde siempre , parece que da sin adresente , pero hace 20 años empezó . Deó desde siempre para no quedarse en el presente , pero hace 20 años empezó de manera muy rigurosa , por esta etapa de crisis , o muy seria , ya , muy decidida y muy determinada . Y desde entonces , pues , es mi práctica espiritual fundamental , todos los días , mañana y tarde , a veces tres veces . Normalmente dos veces una más larga por lo menos una horita y otra más corta de media hora para la tarde , pero a Una más larga por la mañana , una horita , y otra más corta de media hora para la tarde , pero a veces tres . Hoy ya llevo dos Por momentos uno lo vas a despertar y otro hace poco Para prepararme para esta conversación , precisamente Maravilla .

Luis Carvajal 3:54

Y por qué es tan importante el silencio . Es verdad que vivimos en un entorno donde hay muchísimo ruido , Donde lo normal es estar conectados y con un ruido alrededor nuestro que no nos permite escucharnos .

Padre Pablo d'Ors 4:05

¿no , Como dices , o la meditación o el silenciamiento interior es un ejercicio de toda esa energía que volcamos hacia afuera , revertirla , retorzarla y dirigirla hacia adentro . Entonces , la energía de la visión , que para mí es una expresión cada vez más importante , porque ver y ser son lo mismo . Si realmente vemos algo , somos eso que estamos viendo . Si tú me estás viendo ahora mismo , tú soy yo . Eso no se improvisa , eso hay que cultivarlo . El cultivo de esa mirada contemplativa , de esa mirada es lo que va haciendo que despertemos de este embrujo o de este hechizo de la exterioridad en la que estamos todos metidos y descubramos la raíz , porque sin raíz , pues , todo lo que vemos no tiene consistencia De cambio con raíz . Esto se entiende y se sitúa en su justo lugar .

Luis Carvajal 5:26

Me gusta eso que dices , la parte de ver y ser , pero que claro nuestra mirada no está entre nada . Nosotros solemos ver cosas muy superficiales .

Padre Pablo d'Ors 5:33

Desafortunadamente , en nuestro entorno , nuestra mirada está muy enfocada a intereses a corto o a problemática que tenemos en ese momento situaciones complejas , crisis pero es porque no nos damos cuenta de que si tienes la raíz del asunto lo tienes todo , mientras que si tienes una hoja no tienes nada . O sea , aparentemente , si tienes una hojita , pero eso es completamente efímero , o sea de verdad que lo mejor que podemos hacer es crecer interiormente lo máximo posible , subir el nivel de consciencia . ¿por qué ? Porque eso hace que todo lo demás se sitúe de manera automática . Eso va a pasar , eso no va a ser duradero . Entonces yo creo que esto nos pasa , que estamos reclamados por todo tipo de estímulos porque no hemos descubierto el poder de estar en el centro . Pero es que realmente , cuando estás en tu centro , yo lo que quisiera es vivir establecido en mi centro , es decir que no hubiese , que no me voy a ir a ni un milímetro .

Padre Pablo d'Ors 6:45

Eso no he llegado , pero aspiro a eso Y creo además que se puede conseguir Que realmente uno puede no simplemente tener destellos o vislumbres de plenitud , sino que puede uno vivir en la plenitud Siempre , 24 horas sobre 24 .

Descubriendo La Conciencia Y La Paz

Padre Pablo d'Ors 7:01

Y eso significa que no tengas que actuar en este mundo y de pronto , pues , prepararte una tortilla o mantenerme en la conversación , pero ya es desde otro lugar , ¿no , o sea ? para mí un buen sistema es además de la meditación evidentemente es en mi vida ordinaria , no creerme mis pensamientos ni mis sentimientos . Yo sé que yo pienso muchas cosas y siento muchas cosas , pero no dar credibilidad a eso , porque eso es inconsistente . Entonces ya solamente salirme de eso , no dar credibilidad a eso te hace vivir en la conciencia y no vivir en la mente . Difícil ¿eh , tienes que poner dinamita sobre tu propio pensamiento , eso sí me ha interesado la parte de vivir en la plenitud .

Luis Carvajal 7:49

¿qué quiere decir exactamente vivir en ese centro ? ¿cómo lo experimentas ? ¿cuándo has conseguido tener esa sensación ?

Padre Pablo d'Ors 8:04

pues se experimenta fundamentalmente como comprensión , como paz y como energía . Es decir como comprensión en el sentido de que las cosas te parecen que son exactamente lo que tienen que ser , o sea que las cosas no se juzgan porque sean buenas o malas , sino que son perfectas . Esta misma conversación , pues , en fin habrá gente que dirá esto es mejor o peor , pero realmente no es buena ni es mala , es perfecta En el sentido de que es lo que tiene que ser Y lo que es Amar lo que es , dice Byron Cathy , que es una maestra estadounidense estadounidense extraordinaria . ¿no ? Y luego ? precisamente porque no hay lucha contra la realidad , sino aceptación de la misma , porque aceptación gozosa de la misma , dichosa de la misma , la verdadera conciencia es dicha . Si no es dicha , no es verdadera conciencia . ¿no , precis dicha no es verdadera conciencia . Precisamente por eso tienes una gran paz . Es decir vamos . No es que yo sea un experto en paz , pero cada vez la degusto más . Eso sí que es cierto . Paz significa que no quieres obtener nada . No vas en busca de .

Padre Pablo d'Ors 9:28

Claro , siempre estamos buscando cosas , pero cuando por fin encuentras , cuando por fin encuentras , pues te das cuenta de que realmente es mucho mejor haber encontrado que estar buscando . Parece una tontería , esto , pero es mucho mejor haber encontrado , o sea que está muy bien que la gente se defina como buscadores , pero es mucho mejor definirse como Está muy bien que la gente se defienda como buscadores , pero es mucho mejor definirse como encontradores , porque si no siempre estamos un poco ansiosos , o sea que la energía del obtener se cambia por la energía del disfrutar . Y por último , energía , además de comprensión y paz . Energía , es decir , te sientes como dinamizado por dentro , porque sientes que no eres diferente de todo lo demás , sino que por tanto , como otra manera bueno , habría la manera poética de expresarlo , a modo de no sé de un Coan o de en fin , como hace San Juan de la Cruz de manera sublime , pero claro , de momento no lleva a esa descripción Y me gustaría a muchos directivos les cuesta incluso mirarse al espejo , ya , no digo ya mirarse al centro , o sea que incluso situaciones donde se ven reflejados el ego , pues juega mucho en ese sentido decir oye , pues , yo me quiero mirar al espejo .

Luis Carvajal 10:56

Bien , entonces huyen de buscar una mirada un poco más interior , un poco más honesta y más transparente . Y muchos buscan la excusa bueno , es que no tengo tiempo . O muchos de repente piensan que una mirada un poco más interior , un poco más honesta y más transparente , y muchos buscan la excusa Bueno , es que no tengo tiempo . O muchos de repente piensan que no es necesario , porque a ellos les han enseñado que para tomar decisiones y liderar no hay que sentir , hay que actuar . Claro , su éxito va a venir medio por las decisiones que toman o por cómo sienten y cómo piensan y cómo es ¿Qué les puedes decir a esas personas ?

Padre Pablo d'Ors 11:26

Pues , que nadie puede liderar a nadie si no se lidera a sí mismo , por la sencilla razón de que no podemos dar lo que no tenemos Y que si te lideras a ti mismo , lideras todo . O sea que realmente hay una especie como de coajura muy misteriosa , pero totalmente real , y es que todo lo que consigues dentro de ti se traduce exteriormente . Es decir que si tú estás bien , te encuentras personas buenas , si tú estás caminando hacia la iluminación , te encuentras personas iluminadas , y así sucesivamente . Es decir que yo les diría que , pues , que la clave de todo es la humildad . Humildad significa tocar tierra a todos , y todo lo que no parta de la humildad es un constructo , es una quimera , es un idealismo Y por tanto , pues , tiene que ser humildes , tenemos que ser humildes todos y reconocer dónde estamos y no escaparse de nosotros mismos , porque nosotros formamos parte de esa empresa que queremos liderar .

Padre Pablo d'Ors 12:41

Y si tú empiezas no liderándote a ti , pues entonces es que ya el punto de partida es muy equivocado , entiendo , pero yo creo que , para que la gente no se asuste de estos discursos de crecimiento personal , desarrollo interior , yo diría bueno , es lo que yo digo a la gente siempre , y es basta empezar poco a poco , o sea a lo mejor , bastan 20 minutos diarios , no te preocupes de más . Tú sigue haciendo tu vida , normal , ¿no ? Sin mirarte al espejo nunca . Pero 20 minutos haz silencio , ¿no ? Si es posible , guiado , porque solo al final te pierdes , solo hay claudicas y tal Y eso , como si fuese un veneno positivo , se va inoculando y te va transformando poco a poco y al final es lo más importante- Una cosa que dijiste y que dices en tu , en tu obra y en las cosas que hablas de forma habitual es que el silencio es esencialmente humilde ¿por qué ?

Padre Pablo d'Ors 13:47

sí , el silencio es esencialmente humilde , en el sentido de que , de que en él no hay ego , no hay autoafirmación posible . Lo que hay es es dicha plenitud , que en él no hay ego , no hay autoafirmación posible . Lo que hay es dicha plenitud . En el hinduismo se dice sat chitananda . Lo que hay es conciencia , existencia y dicha , o la existencia en conciencia y dichosa , es decir que con las palabras nos autoafirmamos . Las palabras casi siempre son egoicas , o sea tiene uno no sé . Por ejemplo , yo ahora estoy utilizando la palabra procuro que no sea egoica , o sea procuro no hablar desde mi mente , sino hablar desde el alma , hablar desde lo más profundo . Y ahí también hay criterios para verificar . Y es por qué haces una cosa . Si la haces por no sé para ganar dinero , o por prestigio o tal , o la haces por un acto de servicio , entonces digamos que ahí estás dejando actuar más tu alma y menos tu ego . ¿no ?

Padre Pablo d'Ors 14:44

Pero las palabras tienen esta cosa de digamos de que siempre puedo decir pues estas palabras son mejores que estas otras , yo hablo mejor que tú , no , no . Entonces en el silencio y en la atención sale lo que hay que bueno , pues , si tienes alguna cosa que te está inquietando por algún motivo , un mensaje que tienes que contestar . Bueno , pues , eso está al principio , ahí regloteando hasta que . Bueno , pues , todo se va poco a poco colocando , ¿no ?

Luis Carvajal 15:24

Y tú dices que lo bueno , lo importante es empezar . dar pequeños pasos en la dirección adecuada Es empezar , porque todo es empezar .

Padre Pablo d'Ors 15:33

No porque luego vaya a haber una continuación , sino porque siempre estamos empezando , es decir que cada frase es un nuevo comienzo . Es verdad que esto es una conversación , pero una conversación está hecha por muchos comienzos muchas frases que empiezan , muchas ideas , muchas preguntas . Cada pregunta es un nuevo comienzo . Entonces se trata de simplemente empezar siempre bien , porque si empiezas siempre bien , todo lo demás se da por añadidura . Esto es importante porque es lo que hace entender que el mundo , la creación , como decimos los cristianos , está en creación permanente , o sea que no es que Dios hiciera el mundo y ya lo echara a rodar , sino que se sigue recreando , igual que nuestra vida , o sea nuestra vida no está ya hecha , sino que cada día la hacemos . Incluso morimos por la noche el sueño como un sacramento de la muerte , un símbolo de la muerte , y despertamos por la mañana . Pero a qué despertamos ? A qué película despiertas ?

Luis Carvajal 16:51

Despertamos por la mañana , pero ¿a qué despertamos , ¿a qué película despiertas ? Yo siento que si yo tengo la mañana , me pregunto ¿pero estoy despertando a mi película lo que tengo que hacer en la mente ? O , por el contrario , aamiento que descontrolas y al final efectivamente igual no es guiado y eso no ayuda .

Padre Pablo d'Ors 17:02

Por eso una estrategia muy buena es ir al origen de los pensamientos . Detrás de todo pensamiento , ahí siempre está el pensamiento del yo . Y entonces , si tú vas a ese origen , a esa fuente , entonces ahí está lo que decía Ramana Maharshi , que yo aplico básicamente siempre , todos los días , y es preguntarse quién soy yo . Y esa pregunta , formulada en un momento de recogimiento , con verdadero interés y con verdadera radicalidad , vas socavando el prestigio del pensamiento y el embrujo del pensamiento Y te va metiendo poco a poco en el territorio de la conciencia . Entonces por eso sí que merece la pena preguntarse esto , que también se puede formular de otra manera , y es vez de ¿quién soy yo , que es muy bestia , como por ejemplo decía Krishnamurti ¿qué es el miedo ? ¿Qué estoy haciendo con mi vida ? También son preguntas interesantes .

Padre Pablo d'Ors 18:13

Yo tuve un maestro zen hace muchos años , hace 20 años , que la pregunta que él utilizaba es ¿qué escucha ? No , qué estoy escuchando , sino ¿qué hay en mí que escucha ? En el fondo está lo mismo que preguntar ¿qué soy yo ? Y eso también es muy eficaz , aunque puede parecer una cosa un poco rara , pero realmente te va a introducir en un territorio , porque esa pregunta dinamita la dinámica del pensamiento que es lanzarnos hacia afuera , como decía antes y lo que hace es revertir toda la energía en la interioridad , aunque estés nada más unos segundos . Si estás , por ejemplo , 10 segundos en esa perplejidad , ya eso es muy fecundo Y te hace , cada vez que estés más familiar en ese territorio , que en el fondo es el territorio más auténtico .

Luis Carvajal 19:11

Nosotros pensamos que controlamos , pero el control es una ficción total , una pregunta muy básica .

Padre Pablo d'Ors 19:19

Pero la meditación es muy diferente del rezo ? Bueno , no es tan distinta . Es diferente , pero no es tan distinta porque la oración… . Primero , la meditación es oración contemplativa . Hay distintos tipos de oración Oración contemplativa , que sería la más sublime , pero también está la oración afectiva , la oración mental o discursiva y la oración vocal de rezo . Pero yo sostengo que meditación y devoción están mucho más cerca de lo que parece . La vía contemplativa y la vía devocional están muy hermanadas , cosa , o sea que la vía contemplativa y la vía devocional están muy hermanadas , muy hermanadas , cosa que no sucede con la vía cognitiva . La vía de la saludía o de la reflexión es distinta , pero muchísimos meditadores nos ha llevado a la meditación . La devoción , en mi caso a Cristo , también a la , o sea también a la Virgen , ¿no ? Y a los santos vamos , o sea eso es como fuego para el corazón , ¿no ? Y te puede ayudar y te enciende , ¿no ? Es decir que yo creo que no hay un armonamiento muy , muy , muy próximo , muy , muy intenso .

Luis Carvajal 20:36

Muy próximo , muy intenso , y lo que dices también es que es una fuente de energía a la que te conectas de una manera muy distinta , que te ayuda a resolver situaciones complejas¿ . Cuál El ?

Padre Pablo d'Ors 20:50

hecho de conseguir esos momentos de meditación te llega a conectar , te da cierta energía . En el fondo , como he dicho , no hay que descreditar tus pensamientos y tus sentimientos . Tampoco importa casi nada cómo te sientas . Si te sientes súper conectado , que buena meditación , porque has estado muy recogido . O te sientes desvistado , no tiene importancia , porque eso son tus valoraciones . Y tus valoraciones son casi siempre necesariamente sentimentales y egoicas , o sea , bueno , no siempre , pero muy a menudo . Sentimentales y egoicas . Bueno , no siempre , pero muy a menudo .

Padre Pablo d'Ors 21:25

Lo que importa son los hechos , no tus sentimientos . Los hechos son que tú has entregado una hora , por ejemplo para la mañana . Tu cuerpo lo has entregado porque estaba ahí , no estaba en otra parte , tu intención que estaba en tu mantra , no en otros sitios , y tu tiempo Entonces obras son amores . O sea decir que , justamente , si tú entregas tiempo , cuerpo e intención , no se puede pedir más Y por tanto eso te configura , o sea hay una especie como de hucha invisible de todos los gestos de entrega y de amor que tú haces a los demás o a ti mismo . No se olvidan , cuentan . Se va haciendo ahí un fondo , un capital .

Luis Carvajal 22:10

Sí , la importancia es no juzgar después cómo te has encontrado y cuánto has sentido en ese proceso .

Padre Pablo d'Ors 22:14

Puedes valorar , pero no juzgar . Y la diferencia está en que juzgar introduces tu emocionalidad , Pero yo puedo decir esto es un asesinato . Es decir , pero si digo esto es un asesinato y este asesino es un mal nacido , ahí , ya no , ahí te estoy juzgando .

Luis Carvajal 22:35

Antes has dicho una cosa que me ha despertado una inquietud , que es muchos de los ejecutivos con los que hablo , que están en esa rueda constante de búsqueda de nuevo logro , nuevo objetivo , nuevo problema a resolver , creen que tienen ese grado de felicidad , esa parte de buscar que hablabas , pero son tremendamente infelices en su vida . Pero son tremendamente infelices en su vida . ¿Cómo se rompe ese círculo vicioso terrible de no confundir ese enciende problema con la sensación de plenitud que normalmente suele ser muy cortoplacista y muy ficticia en el fondo y superficial ?

Padre Pablo d'Ors 23:12

Es cortoplacista , no , cortísimo placista . Es decir , en cuanto consigues algo te das cuenta de que no era eso lo que querías . Es decir que es mucho más satisfactorio el camino que la meta , prácticamente siempre . Es decir , a la hora de escribir un libro , sí , puedes tener satisfacción , por ejemplo por no haberlo publicado , pero realmente el gozo es estar en irlo gestando , pariendo , alumbrando ¿no , o sea luego ya , una vez que ya está , pues ya , el libro se marcha , ya es independiente , ya , no es tuyo . Y pasa lo mismo en todo , ¿no , en todo en la vida . ¿no , en todo , en todo en la vida . Entonces , por eso yo digo también que Cristo dijo que yo soy el camino . No dijo yo soy la meta , o sea que estar en el camino ya es la plenitud . Entonces , ¿qué se puede decir a los ejecutivos que están de alguna manera embrujados por sus hechizos , por sus objetivos , están hechizados por sus resultados ? Pues , que van mal . Que van mal , porque los resultados nunca están en nuestras manos .

Aceptación, Amor Y Excelencia

Padre Pablo d'Ors 24:36

Yo creo que hay siempre diferencia entre expectativa y esperanza , o sea , no debemos tener expectativas , pero sí esperanza , no esperanza es confiar que todo termine bien , expectativa es querer que termine como tú quieres . Entonces , claro , yo entiendo que los empresarios tengan sus expectativas , porque para eso invierten dinero , tiempo , energía y tal . Pero realmente uno te va a hacer el ejercicio de entregar las expectativas al universo o a Dios , si eres creyente , y poner de tu parte siempre lo mejor , para que no significa ser perfecto , pero sí ser excelente , digamos buscar la excelencia . Buscar la excelencia creo que no quiere decir que tú tengas que , que no sé decir que tú tengas que conseguir algo que mucha gente admire , sino lo que sí que tienes que hacer es poner amor a lo que estés haciendo , es decir atención , Si yo me preparo ahora mismo una comida , pues para que sea un acto sagrado que realmente sirva para mi crecimiento , debo hacerlo con amor .

Padre Pablo d'Ors 25:45

Si luego remonea resolutiva para acabar cuanto antes , eso no me construirá . Claro , como dije , esto se convierte en algo imposible , como muy duro . Bueno , es que es un entrenamiento . Es como tocar la guitarra bien como Narciso Yepes . Es que es un entrenamiento . Es como tocar la guitarra bien , la guitarra bien como Narciso Yepes . Pues supone un largo entrenamiento , ¿no ? Y la vida es para eso ? La vida es para aprender a ser amor Y para eso tenemos que hacer todo con amor , con el mismo ejemplo que os hice esta conversación .

Luis Carvajal 26:14

Sí , un socio mío hablaba de hacerlo con intencionalidad . Haz lo que hagas , que es comer , hacer ejercicios , y lo haces con intencionalidad , que al final es hacerlo con amor . Tiene una .

Padre Pablo d'Ors 26:26

Con cuidado y dedicándole tiempo , aunque sea nada más un minuto . Yo descubro , por ejemplo , que la gente muchas veces viene a hablar , viene aquí a mi casa , me acuanta . La gente muchas veces viene a hablar , viene aquí a mi casa que me acuanta por sus películas , sus problemas . Yo cada vez descubro que en el fondo no necesitamos una hora , ni dos , ni tres , aunque hay gente que desde luego es muy charlatana y estaría ahí sin parar . Pero si tú das por ejemplo 15 minutos por poner una cosa modesta , como hago yo en los retiros , que a la gente les doy 15 minutos , pero realmente 15 minutos de verdadera atención . En esos 15 minutos solamente está la otra persona para ti . La escuchas de verdad , atiendes de verdad cómo resuena eso en ti y le haces una devolución de lo que ha resonado . Eso deja enormemente feliz a las personas , Quizás porque como nadie nos escucha , cuando alguien de pronto te diga 15 minutos de verdad , en calidad , pues es como un regalo enorme , sin duda .

Luis Carvajal 27:33

Y luego has tocado otro tema que me gustaría profundizar un poquito , que es sobre el tema de la aceptación que has dicho el amar , la aceptación . Yo también me he encontrado muchos ejecutivos que piensan bueno , yo tengo una situación y lo que tengo es que resolver , tengo que actuar de nuevo , tengo que controlar lo que hay alrededor mío . Y a mí me parece muy bonito el amar , esa aceptación , que no significa actuar , significa otra cosa .

Padre Pablo d'Ors 28:03

O sea . El asunto es que evidentemente , hay cosas que podemos resolver . Todo lo que sea pragmático lo podemos resolver . Si estropea el enchufe , puedo resolverlo arreglándolo yo mismo , llamando al electricista . Pero lo que es más de fondo no lo podemos resolver .

Padre Pablo d'Ors 28:22

Por ejemplo , tú pierdes a tu hijo en un accidente , eso no lo puedes resolver , eso tienes que disolverlo , es decir hacer un trabajo espiritual , no simplemente mental , o absolverlo , que es un trabajo ritual , que para quienes estamos en una tradición religiosa pues también tiene una fuerza muy grande . Entonces , resolver , disolver , absorber Son los tres trabajos El trabajo mental , o sea de palabras , el trabajo de silencio , la contemplación y el trabajo del acto , del acto significativo , el rito . Y eso por una parte , y luego , por la otra , el tema de la aceptación . Pues yo digo que aceptar en realidad no lo digo yo lo he aprendido , pero lo he ido verificando en mi vida que aceptar es fundamentalmente respetar y asumir . Respetar significa hacerte cargo de lo que sucede fuera y de entrada no intervenir . Si tú te haces cargo de que tu hijo llega todos los días a las dos de madrugada , por ejemplo , que se va de copas , pues de entrada no actúes , no hagas nada , no le digas nada , tómate cabeza y dice ¿por qué haces esto . Eso es una mala estrategia , eso no es aceptar , eso no es respetar Y asumir , es todos los fenómenos internos . Asumir , mejor dicho , que son tuyos . No es decirse a ti que tu hijo llegue tarde por la noche te produce preocupación . La preocupación es tuya , no de tu hijo , y por tanto eres tú quien tiene que trabajarla , no él .

Padre Pablo d'Ors 30:08

Entonces , si tú asumes y respetas , empezarás a aceptar . ¿por qué es importante la aceptación ? Porque es decir el valor básico lo decíamos antes es la humildad , luego la aceptación Y luego ya podemos hablar del amor , de la alegría , de todo lo demás , pero sin aceptación . porque por la sencilla razón de que si no aceptamos la realidad y estamos luchando contra ella , vamos creando todavía mayor polaridad . O sea , la violencia solamente genera más violencia . Aparecerá antes o después . Casi siempre aparece pronto , pero a veces parece que no , que no supera , pero luego vuelve a aparecer otra vez Y estamos permanentemente peleando . Entonces se trata de no devolver la bufetada , de poner otra mejilla , como dice el Evangelio , es otra manera de entendernos . O sea eso no devolver la bofetada y aunque parezca una cosa muy misteriosa , muy paradójica , acaba con la violencia . Es verdad que te chupan una bofetada o te chupan dos , pero ya no hay 25 bofetadas , mientras que si la devuelves , quién sabe cuándo terminar , respetadas Escalada . Y eso , aplicarlo a nosotros , ¿no ? O sea aceptar una cosa negativa , desarticula todas las cosas , todas las reacciones que vendrían después .

Luis Carvajal 31:27

Si no es capaz de hacer ese trabajo , Sí , está relacionado , pero hay una cosa que dices que a mí me gustó , que una forma de liderar es dejar a los demás en paz .

Padre Pablo d'Ors 31:35

Entonces no sé si está ligado con esto está ligado , porque habla de respetar , significa , de entrada , no hacer nada hacia afuera , dejar al otro que haga lo que tenga que hacer , no creerte el salvador de los demás , no impedir que cumpla su destino . Es decir que tenemos un afán intervencionista muy fuerte y que eso pues no le ayuda al otro ni a nosotros , sino que nos ponen nerviosos . Y además no solamente eso , sino que si nos metemos en la vida del otro estamos en la vida del otro , no estamos en la nuestra . Entonces nuestro trabajo no lo estamos haciendo por creer que tenemos que hacer el de otros Y dejar los demás en paz .

Padre Pablo d'Ors 32:15

De verdad que es muy eficaz , es muy eficaz . No sabemos hasta qué punto es eficaz Realmente , aparte que te miran con profundo agradecimiento , no quieren nada de mí , no me está presionando . Y cuando alguien te deja realmente en paz , incluso todavía más . Yo recuerdo cuando yo era un hombre joven quería entrevistarme con un maestro zen y el tipo me daba largas . El tipo me daba largas , no sé si era pura estrategia o realmente que es , que no tenía ningún interés , no sé .

Padre Pablo d'Ors 33:04

Y a mí esto me ponía un montón estimulaba mucho más a realmente prepararme , mejor , ganarme esa confianza para que me diese una entrevista , y fue un acierto total . Fue un acierto total . Entonces , que las cosas te cuesten un poco más o que no siempre estemos metiéndonos a la vida del otro , yo creo que siempre tiene premio . Siempre tiene premio . Estoy de acuerdo .

Luis Carvajal 33:29

Y ya , para acabar , que se nos acaba el tiempo , pero me encanta esta conversación , es si el autoconocimiento es algún grano olvidado en los ejecutivos . Desafortunadamente es algo que se intenta poco a poco entender el impacto que tiene . Como dices tú que primero hay que liderarse en lo mismo , el otro es la espiritualidad , completamente olvidada en el mundo ejecutivo , que yo conozco con poquísimas excepciones , y además muchas veces lo confunden con una profunda creencia religiosa , que está bien . Pero cuando hablamos de espiritualidad creo que va un poco más allá . Hablaba de esta armonía universal , de esta parte , un poco de creer que si pones la mejor intención en propósito , ¿qué podemos decir ? Ayudar a los ejecutivos a que entiendan que la parte espiritual tiene una componente fuerte e importante en el liderazgo .

Padre Pablo d'Ors 34:15

En realidad no es que tenga una componente fuerte , sino que el liderazgo es espiritualidad , porque el liderazgo es carisma . Fundamentalmente , es decir , si tú no tienes un carisma personal , que no es otra cosa que una energía , ¿no , no podrás liderar , o sea podrás mandar , podrás ser el jefe , pero no serás un líder , ¿no ? O sea ? un líder es aquel que tiene tanto espíritu dentro de sí que de alguna manera lo erradia y sencillamente convence , incluso entusiasma y moviliza , porque tiene visión y tiene fuerza . Es decir que si no tienes visión y no tienes fuerza , y es que eso es el espíritu , el espíritu precisamente , es eso mismo que lo tenemos todavía poco trabajado , aunque ahora se está escribiendo mucho y hablando mucho sobre esto , pero no está suficientemente , quizás , elaborado desde un punto de vista , digamos , didáctico , para que resulte evidente , auto-evidente , que la preparación fundamental es esta .

Padre Pablo d'Ors 35:36

Pero este drama de los ejecutivos es el drama de mi gremio , de la iglesia , porque , en el fondo de lo que adolecen los seminaristas , que los seminarios , para ser sacerdote , es una formación fundamentalmente intelectual y pastoral , es decir el pensamiento y la acción más que espiritual , o sea se conforman con los álbumes salvos , y ya parece que eso es espiritual , claro , o sea . Es el drama no solamente del mundo de la empresa sino del mundo en general , y lo clasístico también está incluido en el mundo general . Es decir que por eso es tan necesario personas inspiradas o personas que hayan hecho el camino , porque nos dan fuerza a los demás a aprender a nosotros también ¿Y cómo se trabaja ?

Luis Carvajal 36:29

¿Cómo puedes empezar a trabajar ? Alguien que quiera , que nos esté escuchando y que diga tiene muchísimo sentido . siento esa necesidad , siento esa infelicidad , necesito entender mejor . Es verdad que yo soy un buen jefe , pero no soy un buen líder . Puedo mandar , pero no conecto O quiero ir un poco más allá .

Padre Pablo d'Ors 36:49

Si tú sientes que eres un buen jefe pero no un buen líder , un primer consejo que yo te daría sería pregúntale a tus amigos lo que piensan de lo que estás haciendo . Que te digan la verdad y que tú les hagas caso , porque yo creo que el error empieza cuando nos aislamos de los otros y cuando no te atreven a decirte las cosas . Yo esto lo digo muchas veces también , por ejemplo en algo tan privado como puede ser la vida de pareja , ¿no O sea ? tú te quieres casar con una chica o con un chico , pregúntale a tus cinco mejores amigos si es una buena idea . Si tres amigos te dicen no lo hagas , no lo hagas O sea , ¿por qué ? Porque no puedes erigir tu conciencia personal en criterio absoluto .

Padre Pablo d'Ors 37:45

Si realmente desmiente el sentir general , entonces es que ya te has montado en una película . Entonces sería el primer consejo . Y luego , pues , yo les diría ya sé que esto en general no gusta , porque todos nos gusta ser autodidactos , aprender por nuestra cuenta , no ponernos en manos de nadie . Pero yo diría que te fíes de alguien o de algo , un libro o sea , que sigas un camino concreto El camino de la contemplación cristiana , el camino del budismo zen , el camino del Vedanta , el camino del sufismo , o sea , hay muchos caminos , el camino del mindfulness , que es un budismo secularizado . Pero ahí está también , ¿no ? Es decir que sigas un camino , un camino ? ¿no ? No estés aquí picoteándote . Bueno , está bien que al principio intentes tú solo , pero enseguida te vas a dar cuenta de que no avanzas tú solo . Es como si quieres aprender a leer y escribir , te metes tú solo en casa . Pero el escribir es que a la escuela Tienes que un maestro que te enseñe cómo se escribe y cómo se lee .

Luis Carvajal 38:51

Yo recomiendo leer tu libro , el de Biograf , porque es un buen comienzo , porque aparte es un libro precioso que se lee muy rápido y que sí que desde luego va a despertarte la inquietud .

Padre Pablo d'Ors 39:02

Eso lo tengo clarísimo es un libro bendecido porque evidentemente ha despertado la inquietud a miles de personas . Y entonces yo siento que es un libro que el espíritu , pues , nos lo ha regalado y yo prácticamente no me siento autor porque es que nada más . Yo no me siento autor porque es que nada más . Lo digo como si fuese yo , no me siento aquel que haya hecho eso , pero creo que lo ha hecho el espíritu , ¿no ? Y que yo pasaba por ahí y me ha caído en mí esa tarea , y encantado

El Verdadero Éxito Y La Identidad

Padre Pablo d'Ors 39:26

.

Luis Carvajal 39:26

Con éxito . Además , muchos ejecutivos que me encuentro están en la fase final , en la parte donde están más pensando en el legado o en su trascendencia , o tienen el miedo a qué ocurrirá cuando dejo de estar con ese equipo debajo mío que me sigue , que tenga sensación de control y de satisfacción , y están en un entorno de especial tristeza , a veces incluso de depresión , por el hecho de tener que abandonar , por el hecho de que su identidad está muy relacionada con donde están de lo que tiene el presente y que se preocupen tanto por el futuro .

Padre Pablo d'Ors 40:13

Yo creo que está bien dejar las cosas lo más cerradas , y lo más cerradas no quiero decir conclusas , sino preparadas para los siguientes , pero no agarrarse . Yo creo que un gran problema y una gran causa de infelicidad es que nos identificamos con nuestras identidades profesionales o familiares . No soy el padre de esa familia , soy jefe de la jefa de esta empresa . Tal vez , y claro , cuando no tenemos eso , pues nos hundimos porque es una identificación inexoria . No es la unidad directamente y no es su herida . No es la herida directamente . La principal identificación de todas es con el propio cuerpo , pensar que yo soy este cuerpo . Eso es lo más difícil de Yo .

Padre Pablo d'Ors 41:03

Todos los días , en la invitación , me digo a mí mismo yo no soy mi cuerpo Y eso es una manera de trabajar de manera explícita todas las otras identificaciones , como la profesional , por ejemplo , a mí me costó mucho , mucho décadas comprender que yo no soy un sacerdote o yo no soy un escritor . Fundamentalmente o esencialmente , puedo ejercer el sacerdocio , puedo ejercer la escritura , pero podría no hacerlo y seguiría siendo yo . Por tanto es lo que les pasa , a los empresarios , a los ejecutivos , como me estás comentando , que han puesto el acento en eso y por tanto les cuesta poder vivir la vida más allá de eso al final vamos .

Luis Carvajal 41:54

hay dos situaciones Uno es la situación de lo que significa la identidad para ellos , que esté muy ligado a donde trabajan , y el otro lo que significa éxito para ellos , que significa los logros que he tenido en mi vida Y que de repente esas dos desaparecen . Y hay un . He tenido la , el drama de que murió un hermano mío joven , bueno , casi con mi edad ahora , y es una persona que tocó muchísimas vidas de mucha gente , y yo creo que esa es la definición de éxito . una amiga mía me dijo que el éxito se mide en el número de vidas que tocas , que al final es cuánto has amado más que el número de años . y esto yo creo que sí que podría ayudar a preparar a la gente a pensar que el éxito va más allá . Es como ¿cómo puedo seguir ayudando , ¿cómo puedo seguir sirviendo , ¿cómo puedo seguir amando ?

Padre Pablo d'Ors 42:41

Para mí el éxito tiene que ver con el destino y con la misión . Con el destino que es lo más importante Y es realmente cumplir o al menos haberte acercado lo más posible a aquello para lo que tú habías venido a este mundo . Si tú te acercas a cumplir aquello para lo que tú habías venido a este mundo , entonces eres un hombre que has tenido éxito . Y también tiene que ver con la misión del servicio a la humanidad . Si tu trabajo , tu vida , tu mensaje , tus acciones han servido realmente a la humanidad en algún sentido Puede ser directamente espiritual , puede ser también en el material , puede ser en algún sentido Pues realmente has tenido éxito . Pero no creo que la cuestión sea la cantidad cuantas más personas toques , porque el número es un poco un embrujo . Entonces parece que si tienes 10.000 seguidores , mejor que si tienes 1.000 , o si ven tu conferencia hace 50.000 personas , mejor que te ve . Yo creo que eso es un poco un engaño , porque en realidad si tocas de verdad un corazón , solo uno ya es , ya has cumplido tu misión , porque ese corazón puede también tocar a otros .

Impacto Del Amor Y La Humildad

Padre Pablo d'Ors 44:04

Y realmente para tocar un corazón solamente hay una manera , y es tocar el tuyo . No puedes tocar el corazón de nadie si antes no has es tocar el tuyo . No puedes tocar el corazón de nadie si antes no has tocado el tuyo , porque tocar el tuyo es lo mismo que tocar el corazón del otro . Es que nos vemos como una posterioridad , como algo que tenemos que hacer . Pero no es algo que tenemos que hacer , sino que es lo que somos es un bonito final , precioso , padre .

Luis Carvajal 44:31

Me encanta que se lo agradezco infinito . Yo también lo he disfrutado gracias a ti , gracias , y seguiré tus aprendizajes .

Padre Pablo d'Ors 44:43

Te liabo de ti , de usted , me cuesta , Bueno , sí , A mí también me pasa con algunas personas , Por ejemplo con mi médico .

Luis Carvajal 44:51

Por respeto .

Padre Pablo d'Ors 44:54

Sí , porque no deja de ser pues la autoridad en su ámbito .

Luis Carvajal 44:57

Sí , sí , creo que de verdad , tremendamente agradecido , vale pues nada hasta la próxima . Gracias , hoy no voy a hacer un resumen de la conversación porque francamente no creo que deba . Las palabras del Padre son más poderosas y profundas de lo que cualquier síntesis podría captar . Hoy más que nunca me quedo en silencio para dejar que sus palabras resuenan en cada uno de nosotros . Gracias , padre , por invitarnos a vivir desde la humildad , la aceptación y el amor . Gracias , de verdad por este regalo . Gracias .