136 - „Das System akzeptiert einfach nicht, wie ich bin" - Benjamin (16) & Nora Henker

Ich habe mit Nora und ihrem Sohn Benjamin gesprochen: Er ist 16 Jahre alt, hochbegabt, hat ADHS und Autismus, und hat dieses Jahr keinen Schulabschluss gemacht. Nicht weil er es nicht könnte. Sondern weil ein System, das nur für ein einziges Neuroprofil gebaut ist, ihm schlicht keinen Raum gelassen hat.

Mit dabei ist seine Mutter Nora, die die letzten Jahre an seiner Seite gekämpft hat: durch Schulabsentismus, Behördengänge, Umzüge, depressive Phasen, Familienkonflikte und Schulen, die mehr versprochen haben, als sie halten konnten.

Was in dieser Folge deutlich wird: Das hier ist keine Geschichte des Scheiterns. Es ist eine Geschichte darüber, was passiert, wenn ein Kind jahrelang versucht, in ein System zu passen, das nicht für es gemacht ist und was es braucht, um trotzdem aufrecht zu bleiben.

Themen dieser Folge:

• Wie eine Montessori-Grundschule der einzige Ort war, der wirklich funktioniert hat
• Warum der Übergang zum Gymnasium alles verändert hat
• Wie aus einzelnen Fehltagen zweieinhalb Jahre Schulabsentismus wurden
• Was Machtungleichgewichte im Schulsystem mit neurodivergenten Kindern machen
• Wie Schulabsentismus eine ganze Familie an ihre Grenzen bringt
• Und warum Nora und Benjamin trotzdem sagen: Wir stehen wieder auf

Nora und ihre Angebote findet ihr hier.

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Ich komme auch an deine Schule und bilde das gesamte Kollegium zu den Themen ADHS, Autismus & herausforderndem Verhalten in der Schule weiter!

➡️ Du findest mich auf Instagram unter @kapierfehler und auf meiner Website. 

Liebe Grüße,
deine Corina

Transcript

Corina Elfe | Kapierfehler (00:00)
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge deines Podcasts Kapierfehler, in dem es Neurodivergenz und Schule geht, in dem ich mit betroffenen Menschen spreche, in dem ich aber auch mit Fachpersonen spreche, mit Lehrkräften spreche, mit SchülerInnen spreche, mit allen möglichen am Schulleben beteiligten Menschen oder eben mit neurodivergenten Menschen über ihre eigene Schulzeit. Mir ist es wichtig, diese ganzen Missverständnisse rund

ADHS-Verhalten, Wahrnehmung, begrenzte Ressourcen und so weiter aufzuräumen. Und heute freue ich mich, dass wir schon quasi zweimal hintereinander jetzt junge Menschen sprechen hören. Wir hören heute einen 16-Jährigen, der selbst aus seiner eigenen Schulzeit berichtet. Und mir ist es an dieser Stelle wirklich sehr, sehr wichtig zu betonen, es spricht hier ein Jugendlicher.

Es spricht hier keine erwachsene Person. Und natürlich sagt eine jugendliche Person Dinge einfach auf eine andere Art und Weise, als das vielleicht Erwachsene sagen würden. mir ist das wirklich wichtig beim Zuhören jetzt für euch. Ordnet das doch von euch aus richtig ein. Ja, ich bin super dankbar, dass Benjamin zusammen mit seiner Mutter

Nora gekommen ist und dass sie eben beide berichten. Wir hatten zwischendurch immer mal wieder kleinere technische Herausforderungen wegen Netz und Internet und all solchen Geschichten, aber ich hoffe und ich glaube, dass wir das ganz gut gelöst gekriegt haben. Also wenn mal irgendwas an irgendeiner Stelle vielleicht nicht ganz deutlich ist oder nicht ganz übereinanderlegt von den Spuren her, daher kommt es. Ich hoffe trotzdem, dass ihr euch freut über diese Folge und dass ihr Spaß habt, sie anzuhören.

Ja, und dann gebe ich jetzt ab. Viel Spaß beim Anhören.

Corina Elfe | Kapierfehler (01:56)
Hallo, alle zusammen. Hier mir zugeschaltet sind heute Nora und Benjamin. Hallo ihr zwei, ich freue mich ganz arg, dass ihr da seid.

Nora & Benjamin Henker (02:04)
Hallo!

Corina Elfe | Kapierfehler (02:06)
Das ist mal was ganz Neues, mal was ganz anderes, dass mir zwei Menschen gegenüber sitzen. Aber ich freue mich wirklich sehr, Benjamin, dass du dich bereit erklärt hast, hier heute auch selbst für dich zu sprechen und nicht nur deine Mutter für dich sprechen zu lassen. Ich habe euch eingeladen zu mir in den Podcast, weil deine Mama gerade erst erzählt hat auf Instagram, dass der Schulabschluss jetzt gelaufen ist. Also du hast.

jetzt keinen Schulabschluss gemacht dieses Jahr und das, nachdem ihr doch schon eine ganze Reise hinter euch gebracht habt. Wie geht es euch jetzt aktuell, das ist jetzt zwei, drei Wochen her, mit dieser Situation?

Nora & Benjamin Henker (02:49)
Also ich würde auf jeden Fall sagen, also ich habe den jetzt zwar nicht gemacht, aber ich habe trotzdem aus der Zeit an dieser Schule sehr viel mitgenommen und für mich ist es jetzt auch gar nicht schlimm, dass ich den nicht gemacht habe.

Da kann ich mich eigentlich anschließen. Der Schulabschluss an sich, das finde ich jetzt auch nicht, gar nicht so tragisch, weil ich bin mir ziemlich sicher Benjamin wird seinen Weg finden. Insgesamt ist es natürlich irgendwie tragisch, dass das System einem hochbegabten autistischen

jungen Menschen mit ADHS nicht die Möglichkeit gibt, wenn man es jetzt mal so ganz platt sagen möchte oder dass wir so viel uns irgendwie bemüht haben, Weg zu finden, sehr viel auf uns genommen haben und es jetzt irgendwie dazu nicht gekommen ist. Aber wir sind irgendwie auch entlastet, dass jetzt dieser Druck erstmal komplett weg ist. Jetzt schauen wir einfach irgendwie, wie das Leben anders weitergehen kann.

Corina Elfe | Kapierfehler (03:55)
Wie sieht es denn eigentlich jetzt gerade bei euch aus mit Schulpflicht? Also du bist ja noch keine 18. Wie ist das bei euch in eurem Bundesland geregelt mit Schulpflicht?

Nora & Benjamin Henker (04:06)
Ja, es gibt die allgemeine Schulpflicht. Neun Jahre, die hat Benjamin sogar erfüllt, auch wenn er davon zweieinhalb Jahre gar nicht da war. Aber da ruhte die Schulpflicht und diesen Zettel haben wir vom Schulamt bekommen. Dieser ist erfüllt und jetzt gibt es noch eine Berufsschulpflicht.

Tatsächlich ist Benjamin im Moment noch in Rheinland-Pfalz gemeldet, wo die Schule war. Jetzt sind wir zurück in Sachsen und ich hoffe einfach irgendwie nach der Ummeldung, dann hätte er noch ein Jahr Schulpflicht, dass wir irgendwie nicht entdeckt werden. Das ist jetzt... Ja. Ja. Ja oder wir finden halt irgendwas. Oder wir finden dann zur Not zum Beispiel sowas wie einen FSJ, kann man ja machen.

Corina Elfe | Kapierfehler (04:40)
Ja, da wärt ihr nicht die Ersten.

Nora & Benjamin Henker (04:52)
Ja, es stand jetzt ja auch noch im Raum, dass ich vielleicht eine Ausbildung im Handwerk mache. Ja, das müssen wir halt alles noch schauen. Ja, aber das ist alles noch recht unsicher. Es gibt ja einen Handwerksbetrieb, die auch sich spezialisiert haben, Menschen mit Behinderung und auch speziell mit Autismus aufzunehmen. Aber das ist alles noch im Aufbau. Auch die warten auf Ämter, die denen die Genehmigung geben, dass sie diesen Betrieb in dieser Weise und so weiter starten können. Deswegen ist gerade alles erstmal...

in der Luft. Aber ich finde es jetzt nicht schlimm. Ich fühle mich auch nicht bedroht oder irgendwie, ich jetzt was müsste. Ich habe gesagt, jetzt erstmal ohne System. Wir haben versucht, irgendwie im System klarzukommen.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:35)
Ja, du sagtest ja auch gerade schon mal mit einer zweieinhalbjährigen Pause, das heißt, ihr kennt ja auch schon dieses ganze Ämter und Zeiten und Warten und Anträge und Druck machen und all das, was da so dazugehört. Das heißt, ihr seid da schon sehr eingespielt in diesem ganzen Bereich. So traurig das ist.

Nora & Benjamin Henker (05:48)
Christus.

Und

darauf haben wir jetzt keinen Bock mehr. So, ich gehe jetzt nicht wieder hin und versuche, irgendeine Hilfe zu beantragen oder irgendwas. Das ist jetzt irgendwie die Energie ist einfach jetzt, wir müssen jetzt auch wirklich an uns denken. Wir haben sehr viel Energie verbraucht, das hat auch unsere Familiensituation auch belastet und ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:59)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (06:15)
Jetzt brauchen wir mal Pause. Ja, ich würde auf jeden Fall sagen, also ich hatte am Ende jetzt einfach das Gefühl gehabt, ja, es ist halt jetzt einfach dieses System, das ist halt einfach nicht dafür gemacht, dass ich dann einen Schulabschluss schaffen kann. Und deshalb ist es jetzt auch okay, dass ich den nicht mache.

Oberste Priorität ist für uns als Familie jetzt auch, dass es dem Benjamin gut geht, weil er wirklich schwere depressive Phasen hatte, jetzt auch im Zuge dieses kurz vor dem Schulabschluss. War alles sehr schwer und es gab schwere Tage und dieser ganze Druck da irgendwie jetzt noch was schaffen zu müssen und bin nicht genug vorbereitet und wir als Eltern mussten es immer ausgleichen. Das hat auch sehr gezehrt, so dass wir gesagt haben, jetzt ist erstmal die Priorität stabil zu sein und nicht diese depressive Phase mehr zu haben.

brauchst eben ein Umfeld, wo du Kontakte hast und wo dich wohlfühlst. Das ist jetzt erstmal das nächste Ziel, das quasi Netz schaffen, wo du Kontakte hast und dich wohlfühlst. Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (07:18)
Du hast auch gerade schon gesagt, ihr seid wieder umgezogen und so. ich möchte mit euch wirklich gerne diese Reise mal ablaufen, weil ich glaube, das ist unglaublich, was ihr da schon alles mitgemacht habt. Aber bevor wir da jetzt einsteigen, Benjamin, was würdest du sagen, ist eigentlich der Hauptgrund dafür, dass du in diesem Schulsystem nicht passt und dass du keinen Schulabschluss dort machen konntest?

Nora & Benjamin Henker (07:29)
Ja.

Ich würde sagen, der Hauptgrund ist einfach, dass ich das Gefühl habe, dass ich nicht so verstanden werde oder dass das einfach nicht das System akzeptiert, dass es so wie ich bin. Dass ich das dann schaffen kann.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:01)
Und was genau müssten die akzeptieren?

Nora & Benjamin Henker (08:05)
Das System ist einfach grundlegend nicht so konzipiert dafür, dass das für Person wie ich schaffen können. will mal ergänzen, meine Wahrnehmung ist, dass du sehr große Probleme mit einer Machtungleichgewicht hast. Wenn du das Gefühl hast, die Erwachsenen haben mehr Macht und machen am Ende Dinge, die aus deiner Sicht keinen Sinn machen.

Damit hast du oft ein Problem gehabt, oder? Ja, das war jetzt, ja, an der letzten Schule, wo ich war, war das ja nicht mehr so. Und was war da das Problem, würdest du sagen? Also das Hauptproblem, warum ich den Schulabschluss jetzt nicht geschafft habe auf jeden Fall, weil ich dann in so ein Loch gefallen bin und es mir dann so ein Teufelskreis war, dass es mir immer schlechter ging, weil ich weniger rausgegangen bin und dadurch ging es mir dann wieder schlechter.

weil du Sorgen hattest, ob du das überhaupt schaffen kannst. Das war so deine Hauptsorge. Ich glaube, in dem Moment habe ich nicht mehr gemerkt, das wirklich das ist, diesen Druckaufbord. Aber im Nachhinein würde ich sagen, war schon der Hauptgrund, der da so Druck aufgebaut hat.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:01)
Hm.

trocknen.

Bist du denn jemand, also hattest du in deiner ersten Schule und auch so Kindergarten und vielleicht, haben jetzt noch gar nicht darüber gesprochen, ob das da bei dir einigermaßen lief, aber viele Freunde, viele soziale Kontakte auch so in der Schule oder eher nicht so?

Nora & Benjamin Henker (09:37)
Also in der Schule, ich hatte eigentlich immer schon eher mehr soziale Kontakte, würde ich so sagen. Aber das...

Corina Elfe | Kapierfehler (09:45)
Und jetzt warst du ja in einer Schule,

die nicht mehr zu Hause war. Das heißt, du bist ja woanders hingezogen, in die Schule zu gehen. War das dann schwer?

Nora & Benjamin Henker (09:52)
Ja, da hatte ich aber halt

so das Gefühl, also der Anschluss zu finden. Ich hab irgendwie das Gefühl gehabt, ich hab da nie den Anschluss gefunden. So richtig, weil das Ding ist halt, ich hab sonst immer mich mit den Älteren befreundet. Und da gab's halt keine Älteren mehr, weil ich halt der Älteste da war. Und das war dann schon doof für mich.

Du hast dich dann eher außerhalb der Schule übers Skaten mitgenommen? Ja, ich habe mich dann außerhalb der Schule mit den Leuten connected, aber ja. Aber soziale Kontakte waren ja eigentlich immer sehr wichtig. Das ist immer sehr wichtig für mich, ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (10:18)
Ich glaub schon,

Hmhmhm.

Ja, ich meine wichtig ist es für viele, nur viele schaffen es halt nicht gut und haben dadurch dann Probleme. Aber das scheint ja gar nicht so dein großes Problem zu sein, soziale Kontakte zu finden und sie zu knüpfen. Und häufig ist es dann ja eben so, dass gerade wenn man so sehr über soziale Kontakte und Beziehungen sich auch stabilisiert und reguliert, dass das halt ein Problem ist, wenn die nicht da sind. Also ich kann das richtig gut nachvollziehen, dass du

dich vielleicht auch einfach ein bisschen lost und einsam gefühlt hast und so, aber...

Nora & Benjamin Henker (11:06)
Ja, aber ich würde dazu auf jeden Fall sagen, als ich vorher weggezogen bin, ging es mir auf jeden Fall schlechter. Weil da habe ich irgendwie über das Jahr davor so eigentlich alle meine Freunde, die ich da noch hatte, so mehr oder weniger verloren. Weil ich, das hat sich einfach, wir haben einfach andere Sachen gemacht und das ist dann immer weniger geworden, bis ich dann irgendwie gar keine Freunde mehr so richtig hatte.

Corina Elfe | Kapierfehler (11:12)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (11:32)
Genau, und dann bin ich halt an diese neue Schule gekommen und dann konnte ich erstmal ein paar Leute so bisschen kennenlernen. Ja, genau. Das hat mir dann schon geholfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (11:43)
Hat dir das Druck gemacht, dass du älter warst als die anderen?

Nora & Benjamin Henker (11:47)
Ich war ja genauso alt. Es gab keine Älteren sozusagen.

Corina Elfe | Kapierfehler (11:49)
Okay.

Okay, gut. Ja, dann gehen wir doch jetzt mal zurück, oder? Gehen wir doch mal jetzt in den Start deiner Schulkarriere. Bis wann würdest du sagen, lief es eigentlich? Okay, gut.

Nora & Benjamin Henker (12:06)
Also die

Grundschule war echt super. Da war halt schon immer so bisschen, ja, der fällt so ein bisschen auf. Aber da hatte ich sehr viel Spaß und da war das einfach alles noch viel einfacher. Das war eine Grundschule hier im Ort, da konnte er hinlaufen. Die haben nach Montessori gearbeitet. Es gab Jahrgangsmischungen. war eben genau das. Von Anfang an hatte er größere, ältere.

Schülerinnen und Schüler in seiner Gruppe, wo er sich orientieren konnte, konnte dazuhören, wenn die einen Vortrag gehalten haben und so. fandst Das war super, wirklich. Und du hattest einfach auch die beste Lehrerin der Schule für dich, die für dich gepasst hat. Ich wurde da auch manchmal einbestellt wegen irgendeinem Vorfall. Das heißt ja dann immer Vorfall, krieg mal eine E-Mail, Vorfall. Und dann weiß man schon, Also ein paar so Regelsachen, sag ich da, so ein paar Sachen.

gesehen habe, wo es keinen Sinn ergeben hat für mich. Aber das konnten wir irgendwie. Nein, aber einfach so an sich, dass da manche Lehrer oder Arzt hier waren, die dann halt so ein bisschen alles so sehr mit so Regeln hatten. Das habe ich schon so in Erinnerung, aber im Vergleich zu allem, was ich später erlebt habe, war es trotzdem viel entspannter. Das relativiert sich dann im Rückblick auch manches. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:08)
Kannst dich da an was erinnern?

Und wenn du das stimmt im Übrigen voll. Also gerade die Phasen, gut gelaufen sind im Vergleich zu allem, was danach kommt, werden häufig dann immer noch mal ein bisschen schöner geredet, als sie dann vielleicht tatsächlich waren währenddessen. Das ist ganz normal. Vorfälle. Also es gab da schon immer so ein paar Kleinigkeiten und du warst schon immer ein bisschen auffällig. Was heißt das? Also für mich heißt das erst mal gar nichts, weil ich keine Ahnung habe.

Was denn für die Lehrkräfte auffällig war? Also wie warst du?

Nora & Benjamin Henker (13:56)
Also...

Also erstmal war das halt so, ich hatte in dem Alter noch gar keine Diagnosen zu irgendwas. Da war wirklich einfach nur so ein bisschen, halt ich hab mein bester Freund, der hatte komplett ADHS und ich hab halt mit dem die ganze Zeit dann nur Quatsch gemacht und das haben die dann halt schon so ein bisschen gemerkt, würde ich mal so sagen.

Corina Elfe | Kapierfehler (14:22)
Okay, also ein bisschen unaufmerksam, quatschig, andere Sachen gemacht, nicht so richtig bei der Sache. Ja, okay, verstehe.

Nora & Benjamin Henker (14:25)
Ja, wir wollten da einfach immer Spaß haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (14:33)
Nicht der unaufmerksame Typ zum Beispiel, die gibt's ja auch. Da kann man ja auch plötzlich zum Problemkind werden, weil man aus dem Fenster schaut.

Nora & Benjamin Henker (14:39)
Aber in

dieser Schulform war das nicht so Thema, weil dort gab es Freiarbeit. Die Kinder konnten jeden Morgen entscheiden, was mache ich. Die konnten nach ihrem Tempo, die konnten in einen anderen Raum gehen. Also das war ja auch gar nicht... Ich glaube, in einer ganz normalen Regelgrundschule wäre alles... Ja, da wäre alles schlimmer gewesen. alles so viel am Anfang schon irgendwie eskaliert. Aber diese Schulform war einfach wirklich suchbar für auch...

Corina Elfe | Kapierfehler (14:44)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (15:05)
Also auch die Begabung, das wussten wir auch gar nicht, das ist auch zufällig dann raus. Aber du konntest nach deinem Tempo da deine Sachen machen. Und die Schule war so, wenn man bereit war für einen Test, ist man zur Lehrerin gegangen, hat gesagt, ich bin jetzt bereit, ich hab mich vorbereitet, dann schreibt man den Test. Ja und man hat halt auch so, man hat halt nicht so das gelernt, was so für das Schuljahr war oder so, man hat einfach irgendwie das gemacht, was halt so, ich weiß nicht, das hatte alles gar nichts mit so...

Leistung zu tun. So fühlt es sich jedenfalls an. und man hat halt auch, wenn man für so einen Test gelernt hat oder so, hat man dann auch mit den Älteren, die haben das dann mal erklärt und so was.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:45)
Das ist die Autonomie und diese fehlende Autorität. Das sind schon zwei für mich immer so ganz große Schlüsselbegriffe, gerade in der Kombi, in der du unterwegs bist.

Nora & Benjamin Henker (15:58)
Ja und die Altersmischung, dieses Natürliche, sind einfach natürlicherweise welche, mehr wissen. So wie in der Familie oder wie in einem Dorf. Es gibt einfach Leute, die wissen mehr, von denen kann ich was abgucken. Und es ist auch nicht schlimm und nicht doof, sondern so genau ist es gedacht. Und man kriegt ein Patenkind. Ich weiß nicht, ob du eins hattest? Ja, ja, wir hatten diese Patenkinder. Wenn die Jüngeren kommen, dann gibt es halt ein älteres Kind, das sorgt dafür, dass das weiß, wo geht es wann hin. Und es ist so ein schönes Konzept, das ist mich super.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:59)
Ja.

Okay, ja, verstehe ich gut. Das heißt, da lief alles. Und habt ihr auch eine Schulempfehlung, also eine Empfehlung für die weiterführende Schule dann bekommen? Und das war dann eine Gymnasiallempfehlung oder was war das für eine? Okay.

Nora & Benjamin Henker (16:38)
Genau.

Ja, ja, genau. Und in dieser

Zeit in der Grundschule kam ja die erste Diagnose war quasi die Hochbegabungsdiagnose, die uns auch komplett überrascht hat. wie das dazu gekommen ist, ist eigentlich echt lustig, weil ich hatte richtig Schwierigkeiten zu lesen bis hin, dass ich dann in der zweiten Klasse gar nichts mehr gelesen habe in der Schule, weil ich es einfach irgendwie nicht hinbekommen habe. Und dann haben die halt sogar, dass er als erstes Mal geschaut hat, ja,

könnte es einfach mit dem Intellekt zu tun haben. Da wurde richtig die Blinden-Schule eingeschaltet. haben dann so ein, wie so ein pädagogisches Gutachten nennt man das so. Ja, also es kam jemand von der Blinden- und Seeschule und die haben dann gesagt, wir gucken als erstes mal, ob es am Intellekt liegt, dass er nicht lesen kann. Ja genau und da hat sich herausgestellt, dass es überhaupt nicht am Intellekt liegt. Und da kamen halt krasse Werte. Die Frau hat dann gesagt, ja, also bei einigen Übungen oder Tests

Corina Elfe | Kapierfehler (17:18)
Mhm. Ja.

Nora & Benjamin Henker (17:39)
Tests, Fragen, ging es einfach nicht weiter. Ja, da war ich eben nicht mehr... Ja, also das war... Und wir so dachten, wir sehen hier irgendwie nur die Probleme. haben überhaupt nicht... Also mit Hochbegabungen haben wir überhaupt nicht gerechnet. Aber das hat uns dann, wir Eltern, dachten dann, okay, daran liegt es, dass Benjamin hier und da und dort doch irgendwie anders ist als andere. Weil das Denken wahrscheinlich einfach so wahnsinnig komplex ist. Ja, irgendwie so.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:01)
Ja.

Ja, es ist eine erste

Erklärung, ne? Eine erste Erklärung und da ist oft auch eine Erleichterung und manchmal kommt dann das Fragezeichen, wenn es noch nicht alles war. Okay.

Nora & Benjamin Henker (18:08)
Genau.

Am Ende

hat sich herausgestellt, dass es mit dem Lesen an den Augen lag. Du brauchtest eine spezielle Brille und dann hat sich das alles ausgewachsen.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:29)
Noch eine kurze Rückfrage. Benjamin, erinnerst du dich daran, wie sich das für dich angefühlt hat, hochbegabten Diagnose zu kriegen?

Nora & Benjamin Henker (18:37)
Ich nicht, ich fand das erstmal schon verrückt, es halt nicht so... Also mir hat halt Mathe immer Spaß gemacht. Ich hatte da sehr Spaß dran. Aber sonst hätte ich das jetzt nie gedacht.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:51)
Also war schon für dich komisch, ne? Erstmal.

Nora & Benjamin Henker (18:54)
Ich fand's cool. Es

war cool. Aber das war übrigens auch ein heterogenes Bild. Also Arbeitsgeschwindigkeit und Arbeitsgedächtnis waren nur durchschnittlich und die anderen Werte halt krass weit oben. Ich hab die da nochmal angerufen, weil mich das interessiert hat. meinte, eigentlich hätte man gar jetzt nicht irgendeinen Wert ausrechnen können. Im Nachhinein habe ich verstanden, das hat mit ADHS zu tun, wenn die Arbeitsgeschwindigkeit nicht

Corina Elfe | Kapierfehler (18:59)
Schön.

Mhm.

Nora & Benjamin Henker (19:23)
Und dann versteht man auch, warum die Welt schwer zu begreifen ist, wenn man so eine Kirchensstruktur hat, sag ich jetzt mal.

Corina Elfe | Kapierfehler (19:32)
Ja, das ist der Klassiker eigentlich. Im begabten Test so ein heterogenes Bild, dann kannst du davon ausgehen, dass noch irgendeine Teileistungsschwäche dabei ist in irgendeinem Bereich.

Nora & Benjamin Henker (19:43)
Ich glaube damals war es auch ziemlich sicher, ich in der Schule, da wurden dann halt die Leute so auf ADHS getestet und so, die so bisschen auffällig waren. Und bei mir war es aber eigentlich klar, dass ich kein ADHS habe, haben die mir gesagt, bisschen. So hatte ich das Gefühl. Aber ich habe auch das Gefühl, die hatten einfach noch so ein veraltetes Bild von ADHS damals.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:01)
weil du dafür zu klug bist.

Wahrscheinlich, ne? Du warst einfach zu kl… oder das hat zu gut funktioniert. Du hast zu viel dann doch gearbeitet oder zu viel gelernt. Das ist ja immer so der Stempel, den man so mit ADHS kriegt, dass man halt nix lernt und nix hinkriegt. Deswegen sind grad die stark maskierten Mädchen, Frauen oft die, die keine Diagnosen kriegen, weil sie ja doch alles hingekriegt haben. Na ja, okay.

Gut, das heißt, die hochbegabten Diagnostik war da und das hat sicherlich auch beeinflusst, dass du dann eine Gymnasealempfehlung bekommen hast. Okay, ja.

Nora & Benjamin Henker (20:41)
Ja, das denke ich auch. Aber

ich stand in der Schule auch immer echt gut von den Noten. Da habe ich eigentlich nur eins und zwei geschrieben. In der Grundschule? In der Grundschule. Ich kann mich gar nicht mehr erinnern. Noten waren für mich nie wichtig.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:50)
Gut. Ja gut, dann war

das einfach klar, du gehst nach dieser Grundschule einfach auf ein Gymnasium.

Nora & Benjamin Henker (21:01)
Da habe ich halt so noch gedacht, ich kann eigentlich jetzt alles, alles was ich will machen.

Corina Elfe | Kapierfehler (21:09)
Ja, sollte man

Nora & Benjamin Henker (21:10)
Jaja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (21:11)
mit deinem Gehirn auch meinen, dass das möglich sein sollte.

Nora & Benjamin Henker (21:17)
Hmm, naja.

Corina Elfe | Kapierfehler (21:19)
Okay, dann ging es aufs Gymnasium. Jetzt bin ich mal gespannt.

Nora & Benjamin Henker (21:21)
Dann ging es aufs

Gymnasium. Das war dann von dem gleichen Träger. Aber die Schule, die haben so ein bisschen mit Montessori geworben. Aber es war halt eigentlich, also nee, war einfach gar kein Montessori.

Also es war einfach so eine richtig strenge Regelschule und halt aber mit so extra viel Leistungsdruck, weil die so irgendwie angesehen waren und dass sie auch mal erzählt haben, dass sie so angesehen sind und deshalb so Leistung, dass es Leistung geht. Ja, ich glaube die freien Schulen wollen auch irgendwie gut dastehen und sind darauf bedacht, dass ihre Schüler auch gute Abschlüsse machen, damit sie als freie Schule sagen können, ja wir sind eine freie Schule, aber...

Wir bringen tolle Leistungen hervor.

Corina Elfe | Kapierfehler (22:14)
Vor allem im gymnasialen

Bereich, dass die das nicht verlieren. Weil die verlieren ja sonst Freischulen relativ schnell diese Zulassung für die gymnasiale Oberstufe.

Nora & Benjamin Henker (22:22)
Ja, vielleicht.

Das kann schon damit zusammenhängen, das deswegen nur zu Leistungsdruck ist. Ja, jedenfalls. Ich glaube, in dem Zeitraum bin ich dann auch mal an diese Hochbegabten-Schule schnuppern gegangen. Das war in der 6. Klasse. So schwer, dachte, das war schon früher. Stimmt, da hatten wir, dann gab es da eben auch die eine oder andere Auffälligkeit. Ja.

Da hatte ich halt irgendwie das Gefühl dann, wo alles ein bisschen in die Pubertät gekommen ist, da wollte ich halt immer so den, zu den, dazugehören zu den coolen Kids. Aber ich hab da nie dazugehört.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:05)
Aber das heißt, in Klasse 5-6 war das jetzt noch nicht, das ist nicht sofort eskaliert oder so, sondern du bist da schon noch mitgelaufen.

Nora & Benjamin Henker (23:06)
Und es gab...

Nicht sofort. Nicht

sofort, aber man hat schon gemerkt, wenn man von der Schule kam, dann hat man schon schwer. Von dieser Grundschule, weil in der Grundschule, die war eben gar nicht so krass auf Leistung. dann gab es halt viele, die von dort kamen, die nicht die perfekte Rechtschreibung beherrscht haben und so. Und das war dann doch nicht so ganz gern gesehen, oder? ich wir mussten alle halt. Also die haben es extra hart gemacht für uns, hatte ich so bisschen das Gefühl. Obwohl die ja

Corina Elfe | Kapierfehler (23:25)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (23:42)
die damit geworben haben, es der gleiche Träger ist und dass es alles füreinander abgestimmt ist, war es aber nicht. Ich weiß nicht, ob sie es extra hart gemacht haben, aber war einfach dann, die Bedingungen waren, der Schritt war einfach sehr hart, der Cut zwischen behütet und so.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:59)
Sag mal,

was war für dich da das Schlimmste? wenn du da, du kannst dich bestimmt gut dran erinnern an diesen Wechsel aus Werk- Schule.

Nora & Benjamin Henker (24:06)
Ich

fand diese Vokabeltests schrecklich. Warum hat man jetzt jede Woche einen Vokabeltest und das wird dann benotet? Dass man so viele mehr Hausaufgaben hat und dass es nur noch so Noten ging in der Schule.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:29)
Und davor durftest du ja so bisschen selber entscheiden, wann du die Leistungsnachweise erbringst und jetzt plötzlich wurde das alles so für dich vorgegeben. Jetzt, du musst am Mittwoch den Vokabeltest schreiben und die Woche darauf wieder und dann musst du hier die Mathearbeit schreiben und dort den Englischtest und

Nora & Benjamin Henker (24:41)
Ja.

Ja und uns wurde dort halt auch immer gesagt, ja also jetzt machen wir es ja noch alles entspannter für euch, aber das wird dann alles noch viel schlimmer. Das wird dann alles noch viel strenger. Das wurde noch zusätzlich gesagt. Ja für mich war es schon schlimm. Und es war übrigens dann auch die Pandemiezeit. Ja das war vierte Klasse, Ende vierte Klasse, die komplette fünfte Klasse und Anfang sechs.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:57)
Okay, das wurde noch zusätzlich gesagt und für dich war es schon viel strenger.

Nora & Benjamin Henker (25:15)
Ja, das kam noch dazu, das hat es natürlich auch nicht leichter Ja, dadurch haben wir halt noch viel weniger gelernt. Aber auch du, dass dieses Selbstständige und du musst das jetzt machen, das war irgendwie... Nö, das habe ich nicht. Ich habe dann so wenig gemacht. In der fünften, ja...

Corina Elfe | Kapierfehler (25:28)
Zu Hause, wie war denn das für dich

zu Hause zu lernen während der Pandemiezeit?

Nora & Benjamin Henker (25:32)
Also in der Pandemiezeit war es an sich für mich, das Lernen habe ich, ich habe da nichts gelernt. Ich habe da so wenig gemacht, wie ich machen musste.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:40)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (25:42)
Genau, weil die Lehrer hatten dann irgendwann auch keinen Bock mehr, so viele Aufgaben dazuschicken. Aber an sich hab ich es nur wenig in Erinnerung. Aber ich weiß noch, ich war ganz viel am Handy und das hat damals noch Spaß gemacht. Und es gab dann auch Probleme mit vielleicht Englisch und ich hab gesagt, du ein Problem hast, dann klär das doch mit deiner Lehrerin. So, ich kann das jetzt nicht, ich kann nicht ständig irgendwie für dich und so. Und das war aber auch nicht gerne gesehen. Das war dann irgendwie zu viel, dass du dann da sagst.

was du brauchst und ich fand super, dass er das gemacht hat und sich getraut hat. Ja, es gab da so richtig viele so unnötige dumme Situationen, wo ich jetzt im Nachhinein sage, hat es sich halt so angefühlt, als würde der Lehrer einfach nur persönliches Problem mit mir haben und das in den Unterricht bringen. Das hattest du oft das Gefühl? Das hatte ich oft das Gefühl. Es gab aber auch ein paar Situationen, da war es sehr...

Sehr schwer das zu verteidigen. Was war denn das nochmal? Soll ich die Situation erzählen? Wo ich mit der Englisch werden? Da ging es darum, dass eine Lehrerin in der Klasse über das Thema ADHS gesprochen hat. Aber so ganz abwertend. Und Benjamin kam nach Hause weinend mit 12 oder 13 und hat gesagt, die hat die ganze Zeit, die hat mich die ganze Zeit dabei angeguckt und ich habe gar kein ADHS. So.

Und es war ganz schlimm für dich. Dann habe ich der Lehrerin eine E-Mail geschrieben, dass sowas nicht geht. Und dann hat sie sich verraten, indem sie sagt, ich habe ihn bewusst nicht angeschaut. Aber ich habe das gespürt. Aber er hat es, verstehst du, ich habe ihn bewusst nicht angeschaut. Das war sehr... Das habe ich so persönlich genommen. so feinfühlig, dass er es natürlich genau gemerkt hat.

Corina Elfe | Kapierfehler (27:32)
Das ist super interessant. Das ist super interessant.

Ja. Das heißt, es kann sein, sie hat dich wirklich bewusst nicht angeschaut, aber du hast genau das gemerkt. Das ist doch abgefahren, oder?

Nora & Benjamin Henker (27:43)
Und dann wusste ich auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll.

Ja.

Ja, und das war natürlich dann auch schwierig in der Kommunikation. Was soll man dann noch dazu sagen? Als Elternteil auch. Also ich war da auch ständig in Konflikten. Wie weit soll ich jetzt? Bin ich dann wieder die nervende Mutter? Und dann hab ich noch mal ein Gespräch gebeten. Ich hab dann auch so Tests verbrannt und so was, weil ich das damit... Ich bin da immer so richtig ausgerastet. Ich hab dann bei uns auch so Türen kaputt gemacht und so was. Also hier zu Hause.

Corina Elfe | Kapierfehler (28:20)
Zu Hause?

Nora & Benjamin Henker (28:21)
Ich habe

dann die ganzen Konflikte alle mit nach Hause genommen. Und abends neun begann das immer. Mama, ich habe ein Problem. Und dann kam immer Schule, immer irgendeine Lehrerin, irgendeine Lehrkraft. Boah, das war echt schwer. Immer abends neun. Ist dir das denn, wenn alles ruhig wurde, ist dir das eingefallen und ich habe ein Problem und wir konnten die Probleme halt nicht lösen. Und da habe ich diese große, das, was ich später erkannt habe, was Masking bedeutet.

Das war die ganze Zeit in der Schule. Hast du funktioniert? Und alle haben gesagt, das ist doch ein Toller. ich weiß gar nicht. Also nicht immer. stimmt Ich in der Schule dann auch schon bestimmt zwei, drei Mal so richtig krass ausgerastet, sodass ich so Leute hinterher gerannt bin und die einfach so töten wollte.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:12)
Aber das waren dann eher Klassenkameraden, oder?

Nora & Benjamin Henker (29:15)
die mich einfach den ganzen Tag lang komplett provoziert haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:21)
Das darfst jetzt auch gleich mal erzählen, weil ich glaube, da gibt es ein festes Muster. Das ist eigentlich auch vielen gar nicht bewusst bei so Menschen wie dir oder mir oder meinen Kindern. Wir sind ja dann doch gerne auch mal reizbar und Menschen aus der Umgebung finden das manchmal ganz lustig, uns zu reizen. Was haben die denn so gemacht mit dir?

Nora & Benjamin Henker (29:21)
Ja.

Ja, habe

Corina Elfe | Kapierfehler (29:49)
dann diese Reaktion her.

Nora & Benjamin Henker (29:49)
aber auch im Nachhinein das Gefühl, die haben das auch so bisschen selber oder so, dass die es irgendwie...

Corina Elfe | Kapierfehler (29:56)
kann gut sein.

Nora & Benjamin Henker (30:00)
Boah, was genau die gemacht haben? weiß nur noch so die Dinge, die das dann zum Überlaufen gebracht haben. Zum Beispiel, das war wahrscheinlich ein ganz stressiger Tag für mich. Und dann hat mir jemand beim Fußballspielen den Ball ins Gesicht geschossen, aber ich hatte das Gefühl, der hat es mit Absicht gemacht. Und da ist meine Brille kaputt gegangen und dann war ich wirklich richtig sauer. Und dann bist du hochgegangen? Dann bin ich dem hinterhergerannt erst mal.

Corina Elfe | Kapierfehler (30:00)
Aber was haben die gemacht, also wenn du sagst so, die haben mich provoziert?

Nora & Benjamin Henker (30:28)
durch das Schulgebäude und da habe ich einen Stuhl geholt. Dann war ja das Ding, dass er sich dann provokativ noch auf deinen Platz gesetzt hat im Klassenzimmer. Das weiß ich nicht mehr jedenfalls. War ich dann irgendwie im Klassenzimmer? Er war davor, er hat die Tür zugehalten und ich wollte mit einem Stuhl die Tür kaputt machen, damit ich zu ihm komme. Das war wirklich ganz, also das war eine ganz pränzliche Situation, also wirklich geflüchtet. Ja dann standen aber auch so ein Lehrer dabei und die war so, juck mich eigentlich überhaupt nicht, was hier gerade passiert.

Ja, das war sozusagen eigentlich der Anfang vom Ende. Diese Szene hat dazu geführt, dass du einen Verweis bekommen hast. Du bist nach Hause gekommen, hast den Verweis verbrannt, weil du hast gesagt, das kann nicht sein, ich bin hier nicht allein der Schuldige. Aber du gesagt, du wurdest gezwungen, dich zu entschuldigen. Ja, ich wurde immer gezwungen, zu entschuldigen, meine ganze Schulaufbahn. Und das habe ich nicht verstanden. Und ich war auch hilflos. Ich habe dann geschrieben, er fühlt sich gezwungen und dann ...

schreiben die Lehrer, zwingen überhaupt niemanden und er hat das doch jetzt verstanden. Und dann habe ich gesagt, so spätestens jetzt ist mal bitte der Zeitpunkt, wo wir uns zusammensetzen. Lehrer, Eltern, Schüler. Und dann haben die gesagt, nein, wir haben schon so viel uns mit ihrem Sohn beschäftigt und es wäre mehr als redundant und wir haben ihm alles erklärt und er hat auch beteuert, dass er es verstanden hat. So dann haben die das Gespräch abgelehnt und ich, ich, ich, ich...

Ich weiß gar nicht, ich war komplett sprachlos. Ich wusste nicht, was ich dazu jetzt noch sagen soll. Und dann habe ich mit einem Bekannten gesprochen, der selber Lehrer ist. Der hat gesagt, dann nimm den Schulleiter mit ins Boot, weil Verweis ist Schulleitungssache. Dann habe ich die gleiche Anfrage mit Schulleiter nochmal in CC geschrieben. Und was macht der Schulleiter? Der stellt sich hinter die Lehrer und sagt, wenn meine Kollegen das so entschieden haben, dann ist das so. Und dann war es für mich da irgendwie vorbei an der Schule.

Corina Elfe | Kapierfehler (32:07)
Ja.

eigentlich der Klassiker.

Nora & Benjamin Henker (32:21)
Da

wusste ich nicht mehr, wenn wir jetzt nicht reden, also wie sollen wir denn dann zum Ziel kommen? Und dann war halt auch so, an dem Punkt war es so, ich gehe da nicht mehr hin. Ja und ich wollte dann auch nicht mehr, dass er hingeht, weil ich habe gesagt, ich kann nicht dafür garantieren, dass nicht noch was eskaliert und wirklich es Verletzte gibt. ich kann nicht, wenn die leer, also es gab doch Verletzte. Ja aber es könnte ja auch noch schlimmer, also dass wirklich was Schlimmes passiert. Es doch Leute, die ins Krankenhaus mussten. Einmal hast du, ja genau, es musste auch mal jemand ins Krankenhaus.

Und dann haben die Lehrerinnen gesagt, das wird alles gut und der Benjamin ist doch eigentlich so ein guter und toller. Das war wohl dann auch Ja, diese eine Lehrerin, meine Klassenlehrerin hat immer so irgendwie nie akzeptiert, wie es ist. Ich weiß nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (32:52)
Ja.

Das finde ich im Übrigen auch schwierig, weil wenn es ein Problem gibt, ein offensichtliches und man das dann aber gar nicht besprechen möchte und auch das immer wieder schön redet, dann wird das Problem ja nicht gelöst dadurch. Das geht ja nicht weg, indem man es wegignoriert.

Nora & Benjamin Henker (33:28)
Die hat das immer schön geredet. irgendwie

fand ich es auch toll, dieses, das wird schon alles gut. Aber es ist halt nicht gut geworden. Aber das hat halt nicht geholfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (33:34)
Ja.

Nee, die haben ja dadurch auch die Not hinter dem Problem gar nicht erkannt. Also man muss ja darüber sprechen, warum diese Eskalationen da waren. Also.

Nora & Benjamin Henker (33:48)
Ja, das war aber, wir waren, stimmt,

wir waren aber vorher dann auch schon oder währenddessen, ich weiß nicht mehr genau, mit der Schulpsychologin in Kontakt und die meinte dann, naja, aber dann brauchen wir jetzt erst mal eine Diagnose. Und das ist so, ich denke, damals wurde uns aber auch gesagt, währenddessen, so, eine Diagnose ist so, eigentlich bist du zu alt dafür, wir können dir echt gar keine Diagnose mehr machen. Es geht gar nicht mehr. Echt? Ne, das war das mit dem I-Status, das war dann vorbei. Das wollten wir noch beantragen.

Corina Elfe | Kapierfehler (33:58)
Na klar.

Nora & Benjamin Henker (34:18)
Das ging dann nicht mehr. Dann dachte ich, können wir nicht einfach gucken, was geht? Dann erkundigt man sich nach Diagnose. Dann sagen die Leute in der Autismusambulanz, zwölf bis 18 Monate Wartezeit. Ich dachte, wir haben jetzt das Problem. Was sollen wir jetzt machen?

Corina Elfe | Kapierfehler (34:37)
Also,

das mal ganz kurz zusammenzufassen, es gab quasi eine Eskalation in der Schule. Das war wahrscheinlich nicht ganz die erste, so wie du sagst. Da gab es davor schon Situationen. Und dann hast du einen Schulausschluss oder einen Verweis bekommen. Wurde denn davor gesprochen? Weil das eigentlich ein Schulverweis, also gut, ich kenne natürlich nicht alle Schulgesetze, aber müssen immer im Gespräch mit

Nora & Benjamin Henker (34:47)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (35:06)
Eltern, Schüler, Lehrkräften stattfinden und es ist immer eine Einzelfallentscheidung und so weiter. Okay.

Nora & Benjamin Henker (35:10)
Ja, es gab ein Telefonat. Ich weiß

noch, ich war im Zug und ich habe mit der Lehrerin telefoniert. Aber wir haben uns nicht zusammengesetzt. Die haben sich halt immer nur so im Unterricht, sind jetzt zu mir gekommen und haben gesagt, ja, komm wir müssen jetzt mal kurz raus und haben mir dann irgendwas erzählt und so gesagt, ja, du musst dich jetzt entschuldigen.

Corina Elfe | Kapierfehler (35:20)
Das war's

Nora & Benjamin Henker (35:32)
Ja, stimmt. solltest dann die Bedingungen an den Verweis, war noch geknüpft, dass du aufschreiben solltest, wie es was gewesen ist und eben, dass du deine Schuld einsiehst und sowas. Und das ging auch erst mal überwundern. Ich hab meine Schuld ja nicht eingesehen. Ich hab in dem Moment, ich hab gar keine Schuld gehabt. So war mein Gefühl da. Dann hatten wir zum Glück in dieser Zeit einen Familiencoach, den wir selber bezahlt haben und der hat dann irgendwie mit dir das dann doch noch gemacht, dass du das dann irgendwie da hinten geschrieben hast.

Das war eine einzige Katastrophe.

Corina Elfe | Kapierfehler (36:05)
Ich würde mit

dir, Benjamin, weil ich glaube, viele verstehen genau diesen Punkt nicht, an dem wir jetzt gerade sind. Wie, also du weißt, das sagt es jetzt ja auch gerade, Kinder mussten auch ins Krankenhaus, das war wirklich eine gefährliche Situation und wie kannst du so sicher sagen, ich hatte doch da gar keine Schuld? Ich weiß, also ich weiß, was das Problem ist, genau, aber warum nicht?

Nora & Benjamin Henker (36:31)
Ich hab mich nicht schuldig gefühlt. Ich hab mich absolut

nicht schuldig gefühlt. Also in einer anderen Situation hab ich mich nicht schuldig gefühlt, weil ich hab jemanden aus Versehen verletzt und ich wollte aber jemand anderen verletzen und das hat dann nicht funktioniert. Und das war übrigens auch für uns als Eltern der Punkt, wo wir gemerkt haben, irgendwas ist hier anders als bei anderen Kindern.

Ja, ist doch nicht schlimmer, wenn man ins Krankenhaus muss. So, und ich wollte eigentlich die andere treffen. Und wir dachten so, Ja, und deshalb habe ich dann auch gesagt, ja, nee, ich entschuldige mich nicht, weil ich wollte, ich wollte sie ja gar nicht treffen. Und ich wollte ja jemand anderen eigentlich treffen. Ja, das ist dieses Gefühl von Schuld. Das ist ein großes Thema im Blick auf Autismus oder so Gerechtigkeitsthemen.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:24)
Ja.

Und auch das Thema Gewalt einfach als vielleicht auch etwas, das nicht ganz bewusst stattfindet, sondern das wie so eine durchgebrannte Birne halt dann, ne? Also das ist ja keine ganz bewusste Entscheidung, sondern das ist ja ein, ich bin schon so drüber über den Berg, dass das eine Notwendigkeit wird und

Nora & Benjamin Henker (37:43)
Das ist ja...

Corina Elfe | Kapierfehler (37:51)
Und du kannst es ja in dem Moment vielleicht auch gar nicht mehr richtig steuern.

Nora & Benjamin Henker (37:56)
Nee, absolut nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:58)
Und

ich glaube, das ist sehr, wichtig, das jetzt einfach noch hinzuzufügen, weil du läufst ja nicht durch die Welt, du gehst ja nicht morgens in die Schule und sagst so, wen kann ich jetzt heute verprügeln, kann ich jetzt heute Krankenhausreif schlagen, sondern diese Momente, in denen es so Klick macht in deinem Gehirn, sind ja oft wahrscheinlich eine Folge aus sehr vielen kleinen Dingen, die da alle davor stattgefunden haben, die deine Grenzen überschritten haben.

Nora & Benjamin Henker (38:08)
Nein, absolut nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:26)
Und dann warst du in einem nicht mehr kontrollierbaren Zustand. Und in dem wolltest du Gewalt ausüben. Das ist deine Strategie gewesen, mit der Situation überhaupt klarzukommen.

können. Und das ist bei dir vielleicht so dieses Thema Gewalt.

Nora & Benjamin Henker (38:41)
Also es fühlt sich einfach... Es ist einfach so, ich hab

dann in dem Moment so unglaublich, so unendlich viel Wut. Einfach ohne... Also und so ist das dann der einzige Weg, wie ich das dann rauslassen kann. Dieses, das mich jemand den ganzen Tag lang provoziert hat.

Das war damals so. Ich glaube, das hat auch mit Gehirnreife und Entwicklung Das würde ich gar nicht mehr. Das wollte ich nur ergänzen.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:11)
Das war bestimmt auch mit Sicherheit einfach das Umfeld. Also ich meine, du hast ja so viele Situationen schon aufgezählt oder Barrieren genannt, die für dich damals einfach schwierig waren, wahrscheinlich auch so das alles viel schneller ging und viel heftiger auch zu einer Reaktion geführt hat.

Nora & Benjamin Henker (39:33)
Ja,

ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:34)
Okay, das heißt, war nicht so, dass in der Schule alles gut lief und zu Hause ist es es eskaliert, sondern du hattest mehrere solcher Tage wahrscheinlich, wo du kurz davor warst, in der Schule zu eskalieren, es aber noch irgendwie nach Hause geschafft hast und dann erst zu Hause eskaliert bist.

Nora & Benjamin Henker (39:47)
Ja.

Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:52)
Okay, ja. Zu Hause war also quasi Ausnahmezustand ab einem bestimmten Zeitpunkt.

Nora & Benjamin Henker (40:00)
Auch oft. Aber wir kannten das ja schon von klein auf. Unsere Familie war immer schon gefühlt bisschen im Ausnahmezustand. Wir haben immer gesagt, der Benjamin ist ein Kind mit starken Bedürfnissen. Das war unsere Beschreibung. Ich hatte wirklich auch gar keine Ahnung. Ich dachte, typisch ADHS, wie man es so kennt, sah es eben nicht aus. Aber Autismus kannte ich nicht.

Genau. Also von daher war immer schon schwierig, verschiedene Situationen. Deswegen haben wir den Kindergarten auch direkt übersprungen. Wir haben es gar nicht erst versucht. Das war eine gute Entscheidung, glaube ich. Ja. Weiterhin sind wir gleich in diese tolle Schule gekommen in die ersten vier Jahre. Ich habe dann auch gesagt, bis 6,5 Jahre, habe gesagt, Benjamin, du mit deiner...

Konstellation oder wie man sagt, mit deiner Veranlagung. Du hast jetzt sechseinhalb Jahre Schule geschafft. Das ist der absolute Wahnsinn. So, jetzt nehmen wir mal das, was wir jetzt erstmal schon haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (41:05)
Ja,

absolut. Und nochmal, also ich glaube, dass es sehr wichtig ist, sich das immer mal wieder bewusst zu machen. In der Schule, in einem Setting, das ganz anders aufgebaut war, hat es ja geklappt.

Nora & Benjamin Henker (41:16)
Richtig. Richtig.

Corina Elfe | Kapierfehler (41:17)
Das darf man echt nicht vergessen. Also mit vielleicht ein paar, ja ich hab da Quatsch gemacht mit meinem Kumpel und das hat nicht immer allen gefallen, aber grundsätzlich hat's geklappt. Das heißt, dieses Setting war ein schaffbares Setting.

Nora & Benjamin Henker (41:25)
Ja.

Ja. Und das

finde ich auch für uns ein großes Glück, dass wir diese vier Jahre wenigstens hatten. ich denke so wie tragisch für andere, die in Klasse 1 ab dem dritten Tag merken, so das wird hier nichts. Also das ist uns schon total bewusst, dass wir hierher, wir sind auch wegen der Grundschule tatsächlich hierhergezogen. Also wir sind schon mal wegen Schule umgezogen, ganz am Anfang. Und es hat sich gelohnt. Wir haben drei Kinder insgesamt, es hat sich für alle gelohnt.

Corina Elfe | Kapierfehler (42:05)
Sind die anderen zwei denn jünger als du, Benjamin? Okay. Na gut. Und das heißt dann ab, was war das, Klasse 7, bist du dann nicht mehr in die Schule?

Nora & Benjamin Henker (42:07)
Ja genau.

Also ich bin ab Klasse 6, ab dem halben Jahr eigentlich nicht mehr hingegangen. Und bin dann nur noch mal den letzten Schultag von dem Schuljahr hingegangen. Weiß ich nicht, ob sich das... Nee, keine Ahnung.

Genau und am nächsten Schuljahr hatten wir schon eine Alternative. Ja genau und dann habe ich gedacht, jetzt brauchen wir einfach eine andere Schule. Wir sind dann nicht rausgeflogen aus dieser Schule, sondern ich habe gemerkt, wenn wir nicht miteinander sprechen, dann ist das für mich keine Basis, hier irgendwie weiter zu arbeiten. Das geht für mich nicht. Und dann habe ich mich umgehört und bin auf...

Ich so ganz, ganz freie Schule gefunden. Zu denen hatten wir Kontakt, weil wir eben vorher in so einer Kita-Freigruppe waren. Und aus dieser Gruppe ist dann so eine Schulgründung mit ganz, sehr, sehr freiem Konzept. Und da hast du dann Platz bekommen. Willst du erzählen? Ja, aber die war halt so frei und... Also, die war so frei und so überhaupt nicht fest in irgendwas in ihrem System, dass...

ich da überhaupt gar keine Schule gemacht habe. Da war es einfach nur, wir haben den ganzen Tag irgendwas gemacht. Hatten da irgendwie Spaß. Ich glaube, du hast da kein einziges Wort geschrieben in diesem halben Jahr, wo du da warst. Ja, und das Problem war dann halt, was ich auch schnell gemerkt habe. Also hier gibt es kein richtiges System. Hier ändert sich aller zwei Wochen das komplette Schulsystem. Ja, und...

Corina Elfe | Kapierfehler (43:28)
Hm.

Nora & Benjamin Henker (43:47)
Das Ding ist, auch nach dem halben Jahr war kein einziger Lehrer mehr da, der am Anfang noch da war. Und es waren alles andere Lehrer schon wieder, die dann... In deiner... Nee, einfach auf der Schule. Nee, nee, das stimmt nicht ganz. Aber in deiner... Doch. Nein. Aber egal. Doch, auf der... In deiner Klasse war... Nein, wo ich war... nein, nein. Wirklich, sind alle Lehrer gewechselt. Oder haben gekündigt und es sind halt andere Lehrer hingekommen. Genau.

Und dann bin ich glaube ich zu der Klassenfahrt dann noch hingefahren in dem Halbjahr. Und dann hat sich das so, nee, also hier lerne ich nichts, da muss ich auch nicht hingehen. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (44:29)
Aber es gab keine

Eskalationen oder so, sondern das war halt dann, okay. Das heißt aber schon, man merkt das wieder, sobald Druck aus dem Kessel rausgenommen wird, kannst du verhältnismäßig entspannt in die Schule gehen. Ist natürlich jetzt langfristig auch nicht das Richtige, wenn man nichts lernt, aber ...

Nora & Benjamin Henker (44:33)
Nö, Eskalation gab es da nicht.

Ja,

weil das Ding ist ja auch, Lernen macht mir auch Spaß. Das darf man nicht vergessen. In einem richtigen Setting macht mir Lernen auch Spaß. Genau, aber alles in allem hatte ich da eigentlich eine gute Zeit. Ich habe da Spaß gehabt. Ich hatte da coole Freunde. Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (44:55)
Ja, brauchst du mit Sicherheit, brauchst du das.

Ja. Okay.

Hm,

und dann ging's wieder woanders hin.

Nora & Benjamin Henker (45:13)
Dann ging es wieder woanders hin. Jetzt weiß ich aber nicht mehr. war auf jeden Fall erstmal ein paar Monate Pause. Da habe ich dann natürlich versucht, ihn irgendwo an irgendeiner anderen Schule unterzubringen. Wir haben ja eigentlich in Dresden, gibt es viele alternative Schulen mit verschiedenen Konzepten. Das Problem ist, dass dein Jahrgang ein geburtenstarker Jahrgang ist und alle Schulen wirklich übervoll sind.

Es gab da irgendwelche Wartelisten oder dies und das, aber es gab nirgends einen Platz. Und dann habe ich gedacht, so, okay, dann müssen wir, dann geht irgendwie nur Online-Schule. Bei Regelschule wusste ich, also Regelschule brauche ich gar nicht anfangen. Das weiß ich, das brauchen wir nicht probieren. Und dann war das, die Idee, Online-Schule. Ja, dann bin ich ganz naiv zum Jugendamt gegangen. Schon vorher hatte ich da mal angerufen, gesagt, wir haben ein Problem, weil ich dachte so nicht, dass die dann mit Bußgeld verfahren.

Dann habe ich festgestellt, Jugendamt und Wusgeldstelle sind zwei komplett andere Sachen. Und dann haben die gesagt, nee, bei uns gehen Autisten in die Schule. Du hattest noch gar keine Diagnose, aber wir waren dann schon so auf dem Weg in Richtung Diagnostik unterwegs. Da gab es noch eine Verdachtsdiagnose, aber noch keine richtige. Bei uns gehen Autisten in die Schule. Da war ich dann auf jeden Fall ein ganzes Schuljahr lang nicht in der Schule. Und dann haben die gesagt, suchen sie eine Schule? Dann habe ich wieder alle abtelefoniert.

Dann haben wir uns damals die Hebuchsschule angeguckt, auch schon bei Bonn. Ich habe gedacht, muss doch irgendwo in Deutschland eine Schule für Autisten geben. Muss es doch. Und dann habe ich die gefunden und die waren ganz offen. Und dann haben die gesagt, ja, und dann kommen sie am besten her. Und ich war total motiviert und wir sind dahin gefahren und du fandest es cool. Konntest dir das vorstellen, sogar mit Internat. Das war das Problem. Ja, dann haben wir das beantragt beim Jugendamt und dann wurde der Kindsvater mit Eiden geladen.

Das hieß, die wollten irgendwie ernsthaft mit uns reden, weil das wäre ja eine stationäre Jugendhilfemaßnahme und das Kind brauchen wir jetzt nicht aus der Familie nehmen. Da habe gesagt, es geht mir überhaupt nicht darum, dass das Kind aus der Familie genommen wird. Wäre die Schule hier die Ecke, würden wir es auch hier machen. Geht nun mal nicht anders so. Von hier bis Bonn sind ein paar Kilometer. Ja, aber das wurde, also das war überhaupt nicht, wurde abgelehnt und Online-Schule hatten die uns ja vorher schon gesagt.

Und dann bin ich noch mal zu einer Beratungsstelle. Ich war nur beschäftigt. Also ich habe gefühlt eine halbe Stelle. Mich nur mit diesen ganzen Dingen. Was gibt es alles? Hab alles abtelefoniert. Ja und die Frau von der Beratungsstelle hat gemeint, ja entscheiden sie sich, wofür sie jetzt kämpfen. Entweder diese Schule in Bonn oder eine Web-Schule. mein Plan war erst, ich sage ja entweder das eine oder das andere. Ein Was von Beiden muss ja jetzt. Weil wir, offensichtlich gibt es hier keinen anderen. Und die Argumentation war aber dann...

Nee, Regelschule mit Schulbegleitung haben wir ja noch gar nicht ausprobiert. Das hätte man ja eigentlich erst noch machen müssen. Und dann wusste ich aber, nein. Das wäre ja... Ja, und ich wollte aber gar keine Schulbegleitung. Ja eben. Und man müsste dann, man muss erst beweisen, das sehe ich jetzt auch in meiner Arbeit, ich arbeite inzwischen als Coachin für genau diese Zielgruppe für Eltern, wo die Kinder Schulprobleme haben. Und dann heißt es immer, man muss erst mal beweisen, dass man scheitert, bevor man die Hilfe kriegt.

Und diesen Schritt wollte ich gerne überspringen und habe dann dafür gekämpft, dass die Schulpflicht ruht. Da musste ich über die Amtsärztin und den Extraamt und dass wir diese Online-Beschulung kriegen. mussten wir das, mussten wir dann einklagen. Und das wurde dann irgendwann auch bewilligt. dann hatten wir nach einem Jahr ungefähr mehr als einem Jahr. Das war nach anderthalb Jahren oder fast zwei Jahren. begann, wann begann es? Februar? Im Mai begann Ja, dann begann es nach zwei Jahren.

Corina Elfe | Kapierfehler (48:51)
Boah.

Nora & Benjamin Henker (49:04)
Ja und das war, also bis wir da hingekommen sind, unfassbar. Unfassbar. Auch dass das Landratsamt dann dem Gericht die Akten nicht vorgelegt hat und erst mehrfach aufgefordert werden musste, die Akten vorzulegen. Ich dachte, ich fasse es nicht. Und dann war schon das Ruhm der Schulpflicht abgelaufen und wir hatten den Gerichtsbescheid für uns. Und dann sagten die ja, ja aber der Gerichtsbescheid ist ja nur fürs Jugendamt. Wir sind ja ein anderes Amt. Und nee, da brauchen wir jetzt erst mal eine neue Diagnose. Ich dachte...

Leute, jetzt dreh ich hier gleich durch. Wir haben vom Oktober die Diagnose, jetzt ist Februar. Na ja, und irgendwie hab ich das dann hingekriegt. Aber frag nicht, war dann, gefühlt war ich kurz vor dem Burnout. Als wir dann die Zusage hatten, dachte ich, ich kann nicht mehr, ich brech jetzt hier gleich zusammen, hab mir drei Tage Auszeit genommen. Das war wirklich unfassbar. Man denkt ja irgendwann, wirklich, ist im falschen Film. Alle, die das jetzt mithören und was ähnliches.

schon erlebt haben, man denkt, man ist im falschen Film. Wirklich.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:04)
Ja, man ist auch irgendwie im falschen Film. Also das ist doch wie ein Paralleluniversum. Also Menschen, die Kinder haben, die das einigermaßen glatt irgendwie hinbekommen, kommen ja nie in Kontakt mit diesen ganzen Themen. Das ist schon unfassbar.

Nora & Benjamin Henker (50:20)
Ja, und man fühlt sich immer

wie so, als ob ich eine übelste Übermutter bin, die ihrem Kind nichts zumuten will und die ihr Kind zu Hause verhätscheln will. Überhaupt gar nicht. Das ist überhaupt gar nicht mein Ansatz. Ich wollte nur ein weiteres Scheitern und einen weiteren Misserfolg verändern. Das war mein einziges Anliegen und ich wusste auch, was ist daran zu Ich war dann an dieser Onlineschule und da war es erstmal so...

Corina Elfe | Kapierfehler (50:47)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (50:48)
war eigentlich erstmal cool, weil ich hatte für jedes Fach so einen eigenen Lehrer und wir haben immer so alleine telefoniert mit Zoom-Meeting und ich habe dann überst viel Stoff da gelernt. habe dann in so einem halben Jahr, wie ich an der Schule war, ich so den Stoff in manchen Fächern von der siebten Klasse bis zur elften Klasse gelernt. Genau, ich verstehe auch nicht wie...

Corina Elfe | Kapierfehler (51:16)
Mist.

Nora & Benjamin Henker (51:18)
wie es dann überhaupt dazu gekommen ist, dass das nicht weitergehen könnte. Aber das ist leider auch bisschen dramatisch geändert.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:24)
Also warte mal ganz kurz, das heißt,

du hast dich grundsätzlich mit der Web-Schule gut gefühlt. Das war für dich okay.

Nora & Benjamin Henker (51:30)
Ich hab da extrem

viel gelernt. Ich war dann so ein halbes Jahr lang richtig so logged in. Ich hab hab dann richtig krass viel gelernt. Und ich hatte ja extrem viel Freizeit trotzdem. Und das war aber ... Das Ding war, die Schule war so konzipiert, dass er ungefähr zehn Stunden eins zu eins hatte, so Zoom-Meetings. Und genauso viel Zeit hättest du noch mal selbstständig lernen müssen. Und das ging aber nicht. Das ging aber überhaupt gar nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:33)
und

Nora & Benjamin Henker (51:56)
In der Zeit haben wir dann auch die ADHS-Diagnostik noch angeschoben, weil du saß da neben mir und gesagt, Mama, ich kann mich nicht konzentrieren, es geht einfach überhaupt nicht. Und das Problem war, dass leider diese Web-Schule auch defizitorientiert war. Die haben nur auf das geschaut, was nicht geht. Ja, ich verstehe auch nicht, wie können denn, ist es bei den anderen Leuten in der Schule so gewesen, haben die einfach doppelt so viel in der Zeit gelernt, weil ich habe ja extrem viel dort übelst schnell gelernt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da der Langsamste war von den Leuten, auf der Schule sind oder dass es irgendwie Sinn macht zu sagen, dass ich zu wenig lerne.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:33)
Ich glaube darum geht's nicht

Benjamin, das ist Problem ist, ich weiß nicht ob du Little Britain kennst, aber wenn nicht, schau dir da mal auf YouTube das ein oder andere an, das sind sehr lustig. Da gibt es so Sketche, die heißen Computer Says No. Und na, da geht jemand aufs Amt und stellt die banalste Frage und dann sitzt da jemand und tippt eine halbe Stunde irgendwie blöd auf der Tastatur rum, guckt hoch und sagt Computer Says No.

Genau so funktioniert das. Also, du hast die Vorgabe, zehn Stunden online teilzunehmen, du hast die Vorgabe, zehn Stunden dich noch zusätzlich mit Unterrichtsinhalten zu befassen, es spielt keine Rolle, wie effektiv und sinnvoll du gelernt hast, du hast wahrscheinlich diese zehn Stunden nicht geschafft und damit die Anforderungen nicht erfüllt und das reicht, egal ob du dreimal so viel gelernt hast wie die anderen in der Zeit oder nicht. Ja.

Nora & Benjamin Henker (53:19)
Ja.

Und ich konnte das überhaupt nicht. Mit klaren Menschenverstand konnte ich es nicht. Ich habe immer gesagt, können wir nicht mal mit dem zu... Vorher war gar keine Schule, jetzt haben wir 10 Stunden pro Woche. Können wir das nicht einfach mal wertschätzen? Können wir uns darüber nicht freuen? Mir ist auch im Moment der Schulabschluss... Schon damals habe ich gesagt, Schulabschluss ist mir im Moment egal. Lassen Sie doch einfach so viel wie geht jetzt lernen.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:36)
Nee, das kann keiner nachvollziehen. Nee.

Nora & Benjamin Henker (53:56)
Ich hab's nicht verstanden. Ende... Ja, am Ende... Also, ich hatte halt bei meinem Schullehrer Unterricht, das war jetzt, würde ich auch so sagen, bisschen das Problem. Schulleiter meinst du? Ja, Schulleiter. Genau. Und dann hast du dich mit dem... Ja, und dann hab ich mit dem so richtig so Konflikte geschoben, sodass ich... Ich bin halt mal so zwei, drei Minuten zu spät gekommen. Paarmal.

Und dann hat er aber gesagt, ja, okay, du kommst zu spät, komme ich auch zu spät. Ist der eine halbe Stunde zu spät gekommen oder 15 Minuten? Und da habe ich so gesagt, nö, dann gehe ich jetzt nicht zu dem Unterricht hin, wenn ich mich nicht ernst genommen fühle. Und das war das Ende dann. Dann wurden wir, es wurde uns dann der Vertrag gekündigt. Und da ging auch nichts mit Kommunikation. Ja, zusätzlich kommt noch, dass ich mich

Corina Elfe | Kapierfehler (54:42)
Das tut mir unfassbar leid, wirklich.

Nora & Benjamin Henker (54:47)
mich ernst genommen gefühlt habe, weil die teilweise die Lehrer beim, Zoom Meetings gemacht haben, während die Autos gefahren sind. Das vereise ich nicht. Da habe ich nicht so das Gefühl gehabt, ich da ernst genommen werde. Aber im Rückblick sagst du immer noch, das war die beste Ja, weil ich da so viel gelernt habe und extrem viel Freizeit hatte. Es war halt einfach richtig geil. Ich hatte eine coole Freundesgruppe damals. Ich hatte richtig viel Spaß die ganze Zeit.

Ja, und für mich war das natürlich auch, ich hatte ein Jahr lang für diese Schule gekämpft. Und dann ging das schon wieder auch dort bergab und ich musste ständig irgendwie erklären und dann war ich immer die, die ihr Kind nur erklärt und so. könnte das ja auch mal selber und dachte, das war alles ganz blöd. Das war wirklich so blöd. Es hat sich halt wirklich so angefühlt, als würde ich mal so eins zu eins so richtig gefördert werden. Und es geht so darum,

Corina Elfe | Kapierfehler (55:30)
Ja, und rechtfertigt.

Nora & Benjamin Henker (55:43)
so viel einfach Potenzial aus mir rauszuholen, geht. Und es hat halt funktioniert. Aber auch nur bei den Sachen, du sinnvollst. Es gab auch da Dinge, wo die Sinnvolle Ja, es gab dann Aufgaben, da hatte ich das Gefühl, da geht es einfach darum, dass der Lehrer so ein bisschen, einfach so ganz kurz, ein mir so eine ganz einfachen Prompt-Aufgabe gibt, wo ich dann die Stunde eigentlich alleine was mache. Naja. Und jedenfalls, was auch das Problem war in dieser Zeit für mich,

Meine Rolle war gar nicht klar. Ich hab dann auch mal gefragt, bin ich jetzt die Schulbegleitung oder was ist denn meine Rolle jetzt hier? Weil natürlich kriege ich mit, wenn was nicht läuft. Aber es wurde dann auch nicht mehr kommuniziert oder es wurde irgendwie... Also die Kommunikation und alles war ganz schwierig und unklar und ich kam mir immer als zu viel und nervende Mutter vor. Ja, das war irgendwie das Problem. Leider. Echt.

Corina Elfe | Kapierfehler (56:37)
Ich finde, dass

Eltern echt begleitet werden müssten in so einer Zeit, das ist schon krass, was man da so alles einstecken muss auch an indirekten Vorwürfen und an Unwissen und an Frust und an Druck und keine Ahnung. Und eigentlich hat man ja noch zu Hause ein Kind, dem es nicht gut geht und das irgendwie

auch betreut werden muss, aber man weiß immer, man kann das gar nicht so richtig so betreuen, weil man ständig in anderen Konflikten rumhängt. Ich meine, du hast drei Kinder. Ja. Wow.

Nora & Benjamin Henker (57:09)
Aber tatsächlich, das haben wir noch nicht erwähnt, hatten wir

in dieser Zeit dann irgendwann, erst wollte ich das gar nicht, eine Familienhilfe. Ja und es war richtig gut und ich würde es jedem empfehlen. Das ist wirklich super. Ich hätte nicht gedacht, dass es so krass ist, aber es hat so viele Konflikte gelöst und unsere Verhältnisse einfach viel besser gemacht.

Corina Elfe | Kapierfehler (57:18)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (57:36)
Aber wir hatten einfach auch eine tolle Frau. weiß eben auch da ja, deswegen hatte ich auch so einen Schiss davor, du weißt ja nicht, wer kommt. Sie hatte keine Ahnung von Autismus, aber sie hat sich erkundigt. Sie hatte keine Ahnung von PDA. Sie hat sich eingelesen. Sie hat sogar für uns gesprochen vor dem Jugendamt. Also zumindest hat sie es versucht. Sie hat Anrufe für uns gemacht. Also das muss ich schon sagen, das war schon gut in dieser Zeit. Ja, also das wirklich, wenn man so Probleme in der Familie hat, so

Corina Elfe | Kapierfehler (57:59)
Mega schön.

Nora & Benjamin Henker (58:05)
und man das Gefühl hat, man haut die ganze Zeit nur Türen zu zu Hause, dann weiß ich nicht, dann braucht man das. Das hilft da. die hat vor allem ich, hatte immer das Gefühl, ich... Ja?

Corina Elfe | Kapierfehler (58:16)
Das freut mich sehr.

Mich freut das sehr, dass ihr da so eine gute Erfahrung gemacht habt. Ist voll schön. Ja.

Nora & Benjamin Henker (58:22)
Ja, weil

ich hatte das Gefühl, ich muss hier auch noch alle innerfamilienen Konflikte auch noch klären und ich war sehr belastet in der Ja und wir hatten dann auch immer so, dass wenn jemand so alleine so ein Problem hatte, dann haben wir da so alleine das mit der besprochen und das hat auch super funktioniert. Ja und dann konnte ich sagen, so nächste Woche Mittwoch kommt sie und dann du und du ihr habt ein Problem besprecht das mal. Dann musste, dann war ich da raus und das war wirklich gut. Und auch die Geschwister.

Die Geschwister konnten auch da mal ihre Bedürfnisse und ihre Wünsche bearbeiten. es hat uns sehr, sehr, sehr geholfen.

Frau Kügler-Grußmann, die kann ich jetzt hier auch einmal Namen sich erwähnen. Klare Empfehlung. Klara Empfehlung, systemische Familienhilfe.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:02)
Das darf man.

Sehr,

sehr schön. Ganz kurz noch, die Autismusdiagnostik wurde dann ja gemacht in der Zeit, in der du gar nicht in der Schule warst, Benjamin, oder? Okay, und die, wie war das für dich dann, plötzlich eine Autismusdiagnose zu haben?

Nora & Benjamin Henker (59:19)
Ja.

Ja, das hat so... Dann hab ich gedacht, ich bin reiner Autist, hab das dann auch versucht so zu sein. Aber es hat halt... Also ich bin halt kein reiner Autist. hab ich dann auch relativ... Also ich hab das in dem Moment nicht getrackt, aber ich hab mir dann so Listen geschrieben und so was und mir so Sachen vorgenommen. Hab's dann aber nie gemacht. So wie man das halt so ganz typisch kennt. Aber du...

Corina Elfe | Kapierfehler (59:35)
Ha!

Okay. Du hast versucht, bisschen

dem Stereotypbild eines Autisten zu entsprechen.

Nora & Benjamin Henker (59:54)
Nein, einfach nur,

ich hab gedacht, wenn ich mir Listen schreibe, dann löst das meine Probleme. Aber es hat nicht meine Probleme gelöst. Aber du bist auch, ich fand das ganz cool, ich hab das auch mal mitgekriegt, als du mit deinen Freunden unterwegs warst, ich hab euch irgendwo abgeholt. Und dann ging's irgendwie, Benjamin, du bist ja so und so, und dann sagtest du so, ja, ich bin ja auch Autist. Also hat er das ganz, du hast es so für dich angenommen. Oder die haben auch manchmal so Späße gemacht. Bist du behindert, sagt man ja manchmal so in die Jugendlichen.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:59)
Ja. Ja. Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:00:21)
Und dann sagst du, ja, ich bin behindert. Du bist ja auch behindert. Also du hast das irgendwie locker genommen. Ja, ich habe das locker genommen. Das sollte man auch locker nehmen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:32)
Aber das

heißt, Vermutung, dass du Autist bist, die hat das noch nicht in dir ausgelöst, sondern dann erst die Diagnostik, die bestätigte Diagnostik.

Nora & Benjamin Henker (1:00:40)
Doch, das hat die Vermutung auch schon ausgelöst.

Aber ich hab mich damals halt auch nicht wirklich selber damit beschäftigt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:50)
Weil oft ist ja die Frage, braucht es eigentlich eine Diagnose? Jetzt mal unabhängig davon, dass vieles von dem, was ihr dann mit Web-Schule und so weiter beantragt habt, ja ohne Diagnose gar nicht geht. Aber für dich selbst würdest du sagen, braucht es eine Diagnose oder nicht?

Nora & Benjamin Henker (1:01:05)
Ja. Ja, schon.

Ich würde auch so, also ich kann es eigentlich auch nur empfehlen, einfach weil Dinge einen Namen kriegen und man auch weiß, ich darf jetzt, also für mich war es so, ich darf jetzt auch diese Bücher lesen, es um Autismus geht. Und man darf halt so sein einfach dann. Man muss sich nicht so verstecken, aus nicht versuchen so normal zu sein.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:11)
Weiß einfach!

Mhm.

Nora & Benjamin Henker (1:01:29)
Vorher habe ich mich gar nicht getraut, mich mit dem Thema zu beschäftigen. Das war irgendwie eigenartig, weil ich dachte, wenn das nicht ist, dann nützt mir das ja jetzt auch nicht, wenn ich mich mit dem beschäftige. Also irgendwie war das so bisschen so eine Befreiung. Krass, ich darf jetzt auch darüber lesen und ich darf verstehen, wie das Nervensystem funktioniert und all die Dinge. Ich fand's sehr... Ja und du hast dann auch in der Zeit so ganz oft dann... So der Papa hat dann auch angefangen zu checken, ja vielleicht ist er ja auch Autist, weil er so voll viele Sachen in diesen Elternfragebögen so...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:55)
Ahaha...

Nora & Benjamin Henker (1:01:59)
gesehen hat, die auch auf ihn zu treffen. Ja, da lernt man so viel dann auch noch mal Thema Partnerschaft und Elternschaft und wie sind unsere Rollen hier in der Familie und ich. Wir haben verstanden, uns gegenseitig besser zu verstehen, auch mein Mann und ich. Ja, Es bringt sehr viel mehr Akzeptanz, dass man Dinge auch nicht eng ändern muss, dass man sagt, okay, also ich sage manchmal, jetzt, das ist jetzt typisch autistisch, okay, so.

Ich verstehe jetzt, warum du jetzt diese Dinge alle anfassen musst. Oder warum dir der Geruch jetzt hier so dermaßen irgendwie auf die Nerven geht. Ich verstehe, dass es eine Wahrheit ist, die so sein darf. Es ist eigentlich auch ein bisschen krass, dass man das irgendwie braucht. Man könnte ja auch einfach sagen, du bist wie Ja, wirklich. Aber würde allgemein, glaube ich, das würde einfach in unserer Gesellschaft nicht funktionieren. Aber wenn es einfach allgemein so wäre, dass man alle einfach so exzitiert, wie sie sind.

Dann würde es irgendwie funktionieren, aber es ist halt einfach so utopisch.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:57)
Ja.

Und ich sag das ja immer, also ich sag das immer, dass das gerade wichtig ist, also zumindest für die, die professionell mit Kindern und Jugendlichen arbeiten, dass sie immer davon ausgehen, dass es eben so einen Grund gibt. Weil wir wissen ja gar nicht, ob die Eltern die Möglichkeit haben, in eine Diagnostik zu gehen oder ob sie zum Beispiel internalisierten Ableismus haben, ganz furchtbaren, das gibt's ja auch. Also Eltern

die selbst autistisch sind, die aber ihren eigenen autistischen Anteil so sehr hassen und verabscheuen, weil sie in ihrer Kindheit dafür so schlimm bestraft wurden oder schlimme Erfahrungen gemacht haben, dass sie das niemals bei ihrem eigenen Kind haben wollen und das auch ablehnen und so. Wir können doch deswegen dann nicht Kinder nicht fördern oder eben nicht richtig behandeln, weil die Eltern da so

am selber am

Nora & Benjamin Henker (1:03:52)
Ja, auf jeden Fall.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:53)
Struggeln sind und so. Also es gibt so viele Gründe dafür. Hai, hai. Okay, aber fast zwei Jahre warst du da zu Hause ohne Schule. Zwei und halb, wie hat sich das, wie hat sich das für dich angefühlt Benjamin so nicht in die Schule zu gehen?

Nora & Benjamin Henker (1:04:06)
Zweieinhalb Jahre insgesamt.

Also ich habe in der Zeit dann Freunde gefunden und

das hat dann echt so bestimmt ein Jahr lang hatten wir richtig Spaß in dieser Formesgruppe und dann irgendwann wurde das halt so ein bisschen so toxisch, weil wir einfach, weil die einfach so bisschen toxisch komisch geworden sind. Dann habe ich mir halt so bisschen neue Freunde gesucht.

Ja, aber es war dann auch eine Zeit, wo es dir richtig schlecht ging, weil du eigentlich niemanden mehr hattest. Ja, aber erstmal war es halt so, dann habe ich halt nicht mehr mit denen so was gemacht, weil wir hatten so ganz große Gruppen und dann habe ich halt bisschen mehr was mit den anderen so gemacht. Das wurde dann halt irgendwie immer so bisschen weniger und dann ging es mir halt schlecht.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:51)
Aber die anderen sind

ja alle in die Schule, oder nicht?

Nora & Benjamin Henker (1:04:54)
Es sind alle in die Schule und es war auch immer lustig, dass ich bis Mittag geschlafen habe und die dann in der Schule waren. Du fandest es lustig, ja, aber das ist auch... Dieser Tag-Nacht-Rhythmus und dieses andere Leben, das ist natürlich auch für außen immer schwer zu erklären oder das hieß dann auch immer eine Ja, das ist schon wichtig, einen Rhythmus zu haben, wo ich denke, er hat ja einen Rhythmus, aber jetzt eben gerade nicht den, den der Rest der Gesellschaft hat und ich hab mich auch...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:03)
Haben die da auch Sachen? Ja? Ob die da was zu dir gesagt haben?

Nora & Benjamin Henker (1:05:23)
Ich habe auch verstanden, die Anwesenheit der Geschwister, die unsere Anwesenheit, das sind so viele Reize. Und nachts ist es einfach ruhig und dann kann man sein Ding machen. Und du hast dann teilweise angefangen dein Zimmer umzuräumen und große Kunstprojekte. Das habe ich immer gemacht. In meinem Zimmer nachts umzuräumen, das habe ich immer gemacht. Und meine Freunde, ich weiß nicht, die haben immer so bisschen was gesagt. haben das auch immer, ich würde sagen im Lande, die haben es halt einfach so gesagt, dass es nicht da ist mehr.

dass man mich da nicht anders behandeln muss, nur weil ich anders bin. weiß nicht. Ja, das war so bisschen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:01)
Ja, okay, das heißt, sie haben dann eigentlich diese typisch ablistischen Gesellschaftsbilder plötzlich auch übernommen. Dieses, du müsstest das eigentlich alles können und du nimmst dir das raus.

Nora & Benjamin Henker (1:06:10)
Ja, die haben das dann mehr als lustig gemacht und du

hast das eigentlich gar nicht. Weil sie es sich damit überhaupt nicht ausgekannt haben. Stimmt, dir hat auch mal jemand gesagt, das redet dir deine Mutter nur ein, den Staat auszunutzen. Das haben die mir immer gesagt. Das war aber auch irgendwie lustig, ein bisschen. Aber halt nicht so ganz lustig.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:17)
Ja.

Sag mal, Nora, was wurde denn dadurch besser für dich? Wo hast du denn dein Vorteil dir rausgeholt eigentlich durch diese? Hm, erzähl mal. Was war denn da so lukrativ? Nee? Keine.

Nora & Benjamin Henker (1:06:42)
Es gibt keinen finanziellen Vorteil daran.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:49)
Wow, schon lustig.

Nora & Benjamin Henker (1:06:49)
Also gut, wir haben dann irgendwann Pflegegeld bekommen.

Aber das gleicht ja wirklich nur... gleicht ja nichts aus. Das gleicht ja nichts aus von den Jahren des Kampfes und des Zweifelns. Ich würde auf jeden Fall sagen, mich schränkt am meisten ein, dieses PDA in meinem Alltag. Das schränkt mich wirklich am meisten ein im Moment. ist so...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:59)
Unglaublich. Ja. Okay, das heißt... Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:07:17)
Das ist einfach scheiße, das zu haben. Das macht keinen Spaß. Also wenn mich jemand direkt so was auffordert, kann ich es nicht machen. Wenn ich was sagen will manchmal, kann ich es nicht sagen. Wenn ich was brauche...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:22)
Erzähl mal, wie du das merkst, dass dich das einschränkt.

Nora & Benjamin Henker (1:07:38)
Du wirst dann auch nicht gefragt werden. Und manchmal können wir drüber lachen. Ja, wir können eigentlich oft drüber lachen, aber es macht es schon ein bisschen besser. es ist halt heute noch ... Ja, also einmal musste der Tisch gedeckt werden und dann ... sag, komm jetzt mach mal. dann nein. Ach so, stimmt. Wie ich meinen Klienten immer sage, man braucht eine andere Sprache. So, schau mal, Benjamin, der Tisch ist ja noch Ja, aber das Dumme ist ja, es funktioniert ja. wir denn jetzt?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:01)
Ahahaha!

Nora & Benjamin Henker (1:08:05)
So funktioniert das halt. Und dann haben gelacht und wir haben es gemacht. Du kannst das auch so gut reflektieren. Das ist schon cool, dass wir darüber sprechen können. Ich verstehe auch nicht, wie es in manchen Wegen einfach dann wirklich funktioniert. Nein, nein, nicht. Aber so ist es halt einfach.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:23)
Also das bedeutet, du kriegst aktiv und live mit, wie man dich manipulieren muss, damit du deine Anforderungsvermeidung irgendwie überwinden kannst und kannst da auch drüber lachen, dass das dann funktioniert. Das ist ja sauwitzig.

Nora & Benjamin Henker (1:08:32)
Ja, und ich find's lustig.

Ja. Aber das funktioniert ja eben aber nur bei uns zu

Hause. Deswegen funktioniert auch kein System, glaube ich, so richtig.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:50)
glaube ich sofort, Das hat viel mit Vertrauen zu tun und weil ihr euch gut kennt und weil ihr viel darüber gesprochen habt und weil bei euch einfach Augenhöhe ist, schätze ich.

Nora & Benjamin Henker (1:09:01)
Ja, auch oft,

geht auch oft schief, muss man mal ganz ehrlich sagen, es ist auch alles nicht so easy, auch im Moment nicht. Kann ich das so sagen? Ja, größten Probleme sind für mich immer zu essen, weil ich voll oft nicht hinbekomme, was zu essen zu einer richtigen Zeit. Oder ich habe Hunger und schaffe es nicht, mir was zu holen oder jemandem was zu sagen. Und dann ist so der einzige Weg, dass mich jemand fragt, ob ich Hunger habe.

Und dann kannst du aber auch nicht sagen, was du brauchst. das ist auch das größte Problem. Das gibt einfach nicht. Wenn ich zum Kühlschrank gehe, dann finde ich da nie was zu essen. Obwohl er voll ist. Also das sind schon wirklich... Ich kann nicht die Entscheidung treffen. Es geht nur, wenn ich vorher weiß, was ich essen will und das dann aus dem Kühlschrank zu holen. Aber ich kann nicht in den Kühlschrank schauen und sagen, ja, das esse ich jetzt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:42)
Du kannst keine Entscheidung treffen.

Mhm.

Nora & Benjamin Henker (1:09:54)
Es liegt aber jetzt gerade auch echt an der Gesamtsituation, dass es wieder unsicher ist, wie geht es weiter. Jetzt sind wir hier zu fünf zu Hause. Vorher hatten wir ein halbes Jahr lang getrennte Wohnsituationen, also Benjamin mit einem Elternteil da und die anderen beiden mit dem anderen Elternteil hier. Und dadurch war sehr viel entspannt, sehr viel entstresst. deswegen wollen wir das jetzt auch wieder suchen. Hier in der Nähe eine kleine Wohnung.

wo Benjamin lebt und einer von uns immer mal da ist. Und auch in der Stadt. Und in der Stadt, du dich frei bewegen kannst, damit wir dieses gesamten Stress wieder, also das Stresslevel senken. Und dann wird es auch mit dem Essen wieder besser gehen. Ja, ja, das ist halt immer so ein bisschen, wenn ich mich so orientierungslos fühle, dann ist es immer ein bisschen schwieriger.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:10:49)
Ja, vor allem das Thema Entscheidungen treffen gehört ja zu den exekutiven Funktionen. Und das ist ja ganz oft so, dass die nur eingeschränkt verfügbar sind, wenn wir in so einem Gesamtstress drin sind. ja, wundert mich nicht dann, dass ihr vielleicht jetzt wieder nach einer Lösung sucht, die diese Gesamtstressituation für euch wieder ein bisschen entspannt.

Wir sind da ja noch gar nicht hin. Ja. Ja. Wir brauchen den. Wie es eigentlich überhaupt dazu kam, dass du gar nicht mehr... Ja, genau.

Nora & Benjamin Henker (1:11:21)
Soll ich noch kurz den Bogen schlagen zu, wie wir jetzt hierher gekommen sind? Ja, ja wirklich. Das sind noch ein paar Punkte. Aber wir machen es vielleicht jetzt ein bisschen kurz, oder?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:31)
Aber erzähl mal das noch, weil also bisher warst du in der Web-Schule und dann wurde die gestrichen und... Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:11:35)
Also ich war in der Web-Schule bis letztes

Jahr 2025, April. Dann habe ich halt dieses Schuljahr, habe ich da nichts mehr gefunden. Und nächstes, dann haben wir gesagt, du bist jetzt ja schon so weit von deinem Lernstand. Du kannst jetzt auch einfach eigentlich noch ein Jahr lang an eine Regelschule gehen und dann einfach deinen zehnte Klasseabschluss da machen. Darauf hat es doch... Das konntest du dir vorstellen. Das konnte ich mir vorstellen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:41)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (1:12:01)
Dann haben wir eine Schule gefunden. Wir sind direkt zum Schulamt gegangen, Landesamt für Schule und Bildung heißt das hier. Da ging es darum, ist denn jetzt die Schulpflicht eigentlich schon erfüllt? Weil wir haben dann Schulersatzmaßnahmen und alle möglichen Dinge, habe ich wieder abtelefoniert. Und im Zuge dieses Gesprächs, ja, die Schulpflicht ist erfüllt und was willst du eigentlich jetzt? Und dann sagst du, ich kann mir schon vorstellen. Und dann haben die in der Regelschule gefunden. auch dieser Ja, weil es ja keine gab in meinem Alter. meinem Alter. Freie Schulen haben ihn nicht genommen. Und aber...

Auch diese Behörden, man da, also der Umgang mit den Behörden, man sagt dann ja und die Person wird sich melden und die meldet sich nicht, dann fragt man nach und dann sagt sie, ich hab das abgegeben, aber die Kollegin ist gerade da aber krank und wir sitzen so auf Korn, wir wissen nicht, was kommt jetzt nach dem Sommer, das war dann kurz vor den Ferien und wirklich irgendwie... So einen Tag davor Eine Woche bevor die, bevor den Ferien hab ich dann mal...

jemanden erreicht und dann wusste ich immer noch nicht welche Schule und dann drei Tage vor den Ferien erfahre ich welche Schule. Ja also man muss jetzt noch dazu sagen, also vorher wurde ich von so mehreren freien Schulen abgelehnt einfach nur wegen meiner Diagnose. Das war der einzige Grund warum ich da abgelehnt wurde. fand ich schon nicht so cool irgendwie. Genau und dann haben wir es halt auf diese Schule geschafft. Da hatte ich dann auch

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:12)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (1:13:25)
Warte, ich bringe noch kurz die Geschichte mit dem Start der Schule. Ich möchte das erzählen. da haben wir dann erstmal, weil ich hatte offiziell mein letztes Zeug und es war eine Versetzung von der siebten Klasse, weil ich vor allem von der Web-Schule nichts Offizielles mitgenommen habe. Die haben mir nichts gegeben am Ende. Gar nichts. Nicht meine Einschätzung, gar nichts. Sie haben sich auch nicht verabschiedet von Ben Emminghalszweig. Genau. Und dann haben wir das so gemacht, wir haben an dieser neuen Schule erstmal so eine Art

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:30)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:13:56)
Ich möchte aber kurz die Geschichte erzählen, weil die ist hartsträubend. Ich habe am letzten Schultag des alten Schuljahrs angerufen an dieser Schule, dass wir kommen und wie wir starten. Und dann sagte die Schulleiterin, ich bin nächstes Jahr gar nicht mehr da. Ich weiß auch nicht, wer da ist. Am besten Sie rufen am ersten Schultag an. Ich rufe am ersten Schultag an. Pass auf. Und dann sagt die Sekretärin, wie ist der Name? Benjamin Henker? Nee, steht hier nicht auf unserer Liste.

Da konnte ich nur noch lachen. Ich konnte nur noch lachen. Ich dachte, wie verrückt ist dieses ganze System? Also wenn du nicht in der Schule bist, ist es falsch. Wenn du wieder in die Schule bist, das ist auch... Also... Das ging. Nee. So, und dann fragte sie den Schulleiter, weil... Wissen Sie was? Nö, ich weiß auch von nichts. Und ich hatte denen schon ein Wiedereingliederungsplan geschrieben. Ich hatte geschrieben, wie ist die Geschichte? Wie sind die Diagnosen?

Wie machen wir denn das schrittweise wieder Eingliederung? Ich hab alles mir mit der GPT und so weiter. Und die wussten von gar nichts. Durchatmen. Und dann hatten wir zum Glück, warst du beim besten Klassenlehrer dieser Schule wahrscheinlich gelandet. Der war so empathisch. Ich hab fast geweint beim ersten Gespräch. Konnte es nicht fassen, einer staatlichen Schule so einen tollen Lehrer zu finden. Der hat gesagt, wir kriegen das hin. Wir machen erst mal wieder eine Lernstandserhebung. So ein Test.

Genau. Und da solltest du dann Da musst du dich dann irgendwie einen Test machen, dass ich in die 10. Klasse gehen kann. Nee, in welche Klasse du gehen Ja, in welche Klasse ich gehen soll. Und dann habe ich da aber so richtig krasse Sachen geschrieben, also so... Ja, von nichts, also... Ich war ja trotzdem dann seit April nicht mehr in der Schule.

Und hab mich auch nicht darauf vorbereitet. Du hattest auch große Angst am Abend vorher. Aber ich hatte immer Angst am Abend vorher. Das emotional zu begleiten, das war unfassbar, ihn dahin zu begleiten. Und dann war dieser nette Lehrer da und du durftest diesen Der hat mir, glaube ich, sogar so Sachen vom Bäcker mitgebracht. Der hatte dir dann was zu essen mitgebracht. Ich saß daneben heulend, weil ich dachte, was ist das? Er betritt zum ersten Mal wieder eine Schule, muss als erstes eine Prüfung ablegen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:07)
Test

schreiben. Ja, super.

Nora & Benjamin Henker (1:16:08)
Also ich war so,

dann kam die ganze Wut von damals, dass die damals einfach nicht mit uns reden wollten und dass die... Also das kam alles wieder hoch in diesem, wo ich dachte, wieso muss der da jetzt sitzen und diese Prüfung schreiben? Aber die Prüfung war geil, das hat Spaß gemacht. Ja und dann wurdest du in Klasse 9 einsortiert. Aber er hat gesagt, ich könnte dich auch in Klasse 10 schicken. Aber ich wollte in Klasse 9, weil ich habe so gesagt, ja dieses Jahr jetzt direkt die Prüfungen schreiben, bisschen zu stressig.

Ja, und dann hast du da gestartet mit einer Schulbegleitung, die wir gar nicht... Also, die ganzen Formaljahr waren auch schwierig, weil die Hilfe vorher war gar nicht beendet worden. Also, das erste, was wir vom Jugendamt bekommen haben, nachdem neben die Web-Schule aufgehört hat, war, dass die Zahlung jetzt eingestellt wird, so vom persönlichen Budget. Keine eidene... Ich dachte, wir können doch von dem Geld jetzt könnten wir Nachhilfelehrer bezahlen oder irgendwas, aber das ging alles nicht. Ja, jedenfalls also...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:07)
Aber

ihr seid umgezogen für diese Schule, oder? Ihr wart... das war noch bei euch. Okay, alles klar. Alles klar, alles klar. Okay, okay.

Nora & Benjamin Henker (1:17:08)
Ja. Nein, nein, die war hier bei uns in der Nähe.

Genau, das war hier eine Regelschule in einem

sozialen Brennpunkt, kann man sagen. Ja, das war wirklich, da waren, ich weiß nicht, darf ich das sagen, die Hälfte der Klasse waren absolute Nazis und die andere Hälfte waren so Ausländer einfach. Und die haben sich so in zwei Gruppen gestellt halt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:31)
Boah.

Nora & Benjamin Henker (1:17:37)
Das ist deine Wahrnehmung? Das ist meine Wahrnehmung. Die hat nach allen Nordfelsen hier in Erinnerung.

Jedenfalls hast du mir am dritten Tag gesagt, Mama, man kann hier jede Stunde in einem Satz zusammenfassen. Und ich will da nicht mehr hin. Ich glaube, das hast du am dritten Tag Ja, ich bin dann aber trotzdem noch eine Weile hingegangen. Aber mir war schon klar, das wird nicht lange gut gehen. Und dann habe ich wieder angefangen, dachte ich so, jetzt sind wir schon wieder in dem Schulsystem drin. Vielleicht haben wir jetzt eine Chance, eine freie Schule zu kommen, weil wir sind ja jetzt nicht von ganz außen.

Und dann haben wir eine gefunden. Nee, erstmal hatte ich dann nach einer Weile dann noch eine Schulbegleitung bekommen, weil ich so das Gefühl hatte, so es hätte für mich und für die Klasse einen Vorteil, wenn wir eine Schulbegleitung haben. Oder wenn ich eine Schulbegleitung habe, weil ich habe so das Gefühl gehabt, dass die Lehrer da einfach so ein bisschen so, so dass sie sich einfach dann nicht trauen würden, wenn da eine erwachsene Person ist, Schwachsinn zu erzählen. So Schüler zu beleidigen und so.

Ich wurde da nie so herangenommen, aber manche halt schon und das hat mich halt so emotional mitgenommen dann. Und da hat die Schulbegleitung dann auch geholfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:45)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:18:49)
Das war aber am Ende gar nicht so viel. Das war nicht so viel. Die war auch nicht so viel da, aber es war eigentlich ganz cool. Und du warst dann auch dort schon manchmal wieder gefehlt und so. Naja, und dann hatten wir noch mal den Versuch, noch eine Freischule mit weiter Fahrt und relativ hohen Schulkosten, egal. Du durftest nur zwei Tage hospitieren. Da hatten wir auch cooles Konzept, klang mit sehr viel frei, Mitbestimmungen und so weiter. Und das war dann auch noch mal so ein Schlag.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:49)
Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:19:17)
Du hast den Platz bekommen, aber wir hatten noch nicht den Vertrag. Dann habe ich nachgesprochen, kriegen wir den Schulvertrag? Nach ein paar Tagen hat mich der Schulleiter angerufen und gesagt, ich habe gelesen, die Diagnose, dass er so lange nicht in der Schule war, das können wir nicht leisten. Das war einer der allertiefsten Tiefpunkte, weil das war endlich wieder etwas, was auch realistisch ist. Diese staatliche Schule war nicht realistisch auf Dauer.

Und dann habe ich da, ich bin direkt, und das ist mir vorher nie passiert, ich bin direkt in Tränen ausgebrochen, ich habe den angefleht. Ich habe ihn wirklich, ich habe ihn angefleht. Ich habe gesagt, Sie können jetzt nicht, es geht hier mehr als nur Schule, es geht hier die Biografie eines jungen Menschen. Sie können das jetzt nicht machen. Ihm erst zusagen für ihn als Menschen, sie haben ihn erlebt. Die Kollegen sagen Ja und jetzt sagen Sie wegen diesem Zettel Nein. Also das war wirklich...

Das war wirklich der absolute, weiß ich nicht, da... Und das war der Beginn meiner Instagram-Karriere. Da hab ich ein kurzes Video draus gemacht und das ging viral, das haben über 300.000 Leute angeguckt. Und dann dachte ich, okay, krass, es gibt hier offensichtlich noch mehr Leute, die ähnliche Probleme haben. Und daraus hab ich dann meinen Job gemacht. Also ich hatte schon eine Coaching-Ausbildung und dann hat es meine Nische, Eltern autistischer Kinder oder neurodivergenter Kinder mit Schulvermeidungstendenzen.

Ja, das habe ich dann dort begonnen, eigentlich am absoluten Tiefpunkt. Genau. Ich weiß nicht mehr, wie das geendet ist mit dieser staatlichen Schule, ob ich da nicht mehr hingegangen Du bist da nicht mehr hingegangen. Ja, ich bin da wahrscheinlich, ja. Genau und dann gab es... Und dann kam über Instagram... Ja, das war das Lustige. Dann... sich über Instagram eine Mutter gemeldet und hat gesagt, kennt ihr die KPD im Schule in Bad Neuenahr? Das war die Rettung für meine Tochter.

Und ich hatte keine Ahnung. Und die, ja, ich kann euch auch einen Kontakt vermitteln. Ich hab da angerufen, wir hatten am nächsten Tag ein Kennenlerngespräch. Zwei Wochen später warst du dort so Probewoche und dann haben wir gesagt, okay, das klingt realistisch. Das machen wir jetzt. Ja, und wir hatten halt auch die Hoffnung, weil das eine teure Schule ist, eine teure Privatschule, dass es das Amt bezahlt, weil die ja die Schulbegleitung bezahlt haben, ob die das vielleicht bezahlen. Ja, das haben wir beantragt, genau.

Also du hast dann erstmal ... Ich war dann erstmal, ja wir haben das erstmal so selber privat bezahlt. Das war echt cool die Und ich muss noch dazu sagen, Internat hat für dich nicht funktioniert. Ja Internat ging für mich nicht, nee da hab ich mich nicht wohlgefühlt. Da hatte ich zu wenig Privatsphäre. Und dann haben wir gesagt, okay, egal jetzt, es ist mir komplett egal, dass ich das jetzt nicht mit irgendjemandem abgesprochen hab, mit keinem Schulamt, mit keinem Jugendamt. Diese Schule scheint jetzt irgendwie ein Hoffnungsschimmer zu sein. Wir machen das jetzt.

Wir machen jetzt hier so eine selbstbeschaffende Maßnahme und hoffen, dass wir das vielleicht irgendwie im Rückblick noch bezahlt kriegen. Wenn nicht, egal. Oder keine Ahnung, das war jetzt unser Risiko. Und dann haben wir eine Wohnung da gefunden und gemietet am Anfang in einer Ferienwohnung und dann in einer Wohnung. Und dann bist du da in die Schule gegangen. Nebenbei haben wir diese Kämpfe gemacht, wieder beantragt, abgelehnt, geklagt. Diesmal hat das Gericht gegen uns entschieden, weil die Gemeinde hat gesagt, du hättest noch mindestens vier Monate.

Wie vorher auch, das Kind muss erst in den Drunnen fallen. Vier Monate hättest du noch beweisen müssen, dass die Regelschule nix für dich ist. Damit sie es bezahlen. Und dort konnte er aber direkt in Klasse 10 und wir dachten so, verschwenden doch jetzt hier nicht noch vier Monate, wo du leidest und depressiv wirst. Du warst schon absolut am Tiefpunkt. Genau. Das war dann die letzte Schule. Das war dann die letzte Schule, ja. Das war dann Anfang dieses Jahr.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:02)
Also ich finde das,

Nora & Benjamin Henker (1:23:07)
im November bis jetzt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:07)
ja, ich finde das so erstaunlich, wie viele Schulwechsel, wie viele neue Umfelde, wie häufig ein Nein, ein, weiß ich nicht, da kommt ja doch immer an, du bist nicht gut genug oder du bist es nicht wert, oder? Also irgendwie Spuren hinterlässt das ja doch, wenn die Leute einen nicht aufnehmen und

Nora & Benjamin Henker (1:23:23)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:32)
Dass man dann noch erwartet, man hätte das noch irgendwie länger durchziehen müssen, das kann ich auch immer nur sagen. Das sind Menschen, die keine Ahnung haben, was das bedeutet. Die haben einfach keine Ahnung.

Nora & Benjamin Henker (1:23:44)
Ich denke immer, System ist einfach wirklich nicht das. So funktioniert es einfach nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:51)
Ja. Gut, aber dann seid ihr zwei umgezogen, ne? Dann wart ihr zwei quasi isoliert von den anderen drei aus der Familie.

Nora & Benjamin Henker (1:23:53)
Und in Berlin 9a war eben...

Aber wir

haben es schon geplant mit Wechsel. Also wir haben gewechselt. Wir hatten so wie, man kennt ja ein Nestmodell heute von getrennten Familien. Wir sind zusammengeblieben, aber hatten zwei Nestern und wir Eltern sind immer hin und her. Wir haben uns dann halt kaum noch gesehen, aber es war es uns wert, weil eben dort haben wir erlebt... Ja, aber ich war die meiste Zeit mit dem Papa da. Weil der es auch super fand dort. Der hat es gescheit.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:24:02)
Okay.

Ja.

Nora & Benjamin Henker (1:24:23)
Und du warst willkommen, du konntest kommen, die haben ein Potenzial gesehen. Ja, hatte das Gefühl, dieser eine Lehrer hat so ein Potenzial in mir gesehen. Das fand ich cool. die haben auch, Nachteilsausgleich war für die überhaupt gar kein Problem. Natürlich alles. Es war gar keine, man musste das nicht erkämpfen, man musste das nicht begründen. Du brauchst Nachteilsausgleich. Okay, machen wir, was brauchst du? So, du kannst dich ab Mittags nicht mehr konzentrieren. Okay, wie lösen wir es?

Willst du eine längere Mittagspause oder willst du die Nachmittagspause? müssen aber erstmal die Schule eigentlich noch erklären, was so speziell ist. Online dazuschalten. Also erstmal, also bei der Schule gibt es, sind die Klassen viel kleiner. sind die, in meiner Klasse waren elf Schüler. Aber es gibt Schüler, die nicht in Person, also nicht physisch anwesend sind, sondern die nur zugeschaltet sind mit Zoom und

Dadurch gibt es auch alle Unterrichtsmaterialien online. Genau, und dann sind wir sechs Leute in Person dort gewesen. Acht, dachte ich. Oder acht, keine Ahnung. Aber eine kleine Und der Rest halt zugeschaltet. Genau. Und der Unterricht begann neun, die Stunden waren nur eine halbe Stunde. Das war also sehr neuroinklusiv, also sehr... Ja, genau. Man durfte rauchen. Du rauchst nicht, aber... Aber das fand ich cool, weil so...

Das ist für mich so Zeichen gewesen. Die haben das mit den Schülern erarbeitet. Die haben gesagt, die rauchen so oder so. Dann rauchen sie nicht heimlich, sondern in einen Platz. Sie haben uns das auch so erklärt. Das hat uns einen guten Eindruck von, finden bei einem Problem eine Lösung. Und du musst es nicht lösen. Die haben auch gesagt, wenn du jemanden beim Wapen erwischst, du musst das nicht mal. Das ist unser Problem. Wir sind hier die Erwachsenen. Und diese Haltung ...

die fand ich irgendwie sehr beeindruckend. Genau. was war noch? Also es gab halt alle Unterrichtsmaterialien online und ich hab alles nur am iPad gemacht. Das war richtig geil. Ich hab nicht diese dummen Hefter getragen. Wirklich. Es hat mir voll Spaß gemacht, das alles am iPad zu schreiben. Genau. Und nachmittags gab's Clubs? Nachmittags gab's so Nachmittagsaktivitäten.

wo man teilnehmen sollte schon. Da bin ich halt immer ins Gym gegangen. Über die Schule irgendwie ging das. Und da waren wir immer im Gym, war voll cool. Und später habt ihr noch Lauf? Ja, später haben wir dann noch so... Dann wir mal joggen. Genau, und es gibt halt keinen Sportunterricht. Das war sozusagen die Alternative dazu. es gab auch so Aktivitäten, die man machen konnte, die jetzt nicht sportlich waren. Kochen oder sowas? Ja, ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:27:10)
Hm?

Nora & Benjamin Henker (1:27:10)
Ja, und

das hat sich irgendwie so gut angefühlt. Einfach auch dieses Ja, du darfst kommen. Du bist hier willkommen. Also nach so vielen Jahren so vieler Ablehnungen und immer so entweder noch nicht mal kennengelernt und nur aufgrund der Diagnose abgelehnt oder sogar kennengelernt und dann doch aufgrund der Diagnose abgelehnt. Also schon dafür hat sich diese Schule so gelohnt. Egal, jetzt mal unabhängig, das ist jetzt kein Schulabschluss. Aber es war so, du darfst hier sein.

Und auch dann am Ende dieses Laufdringen, also der Erfolg, das war nicht ganz am Ende, das war für dich der Erfolg. Das war für mich so schön, dass am Also ich hab dann angefangen, als ich dann mit meinem Vater ganz lange alleine war, dass ich dann angefangen hab, so joggen zu gehen. Und dann bin ich irgendwie... Aber die Idee kam darüber, dass am halbjahr neue Clubs gekommen sind und da gab es dann den Laufclub, wo das Ziel war, dass wir am Ende...

bei dem örtlichen Halbmarathon-Event mitlaufen. Genau. Und dafür habe ich dann angefangen zu trainieren. Auch mit dem Papa. Mit dem Papa, das hat echt Spaß gemacht. Genau. dann habe ich... Ich bin halt so davor... Das war jetzt richtig ADHS eigentlich. ich bin halt... Dann in so zwei Wochen bin ich schon in Halbmarathon gelaufen von dem Training. man hatte so ein halbes Jahr Zeit.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:28:22)
Und hast Biste gelaufen, den Halbmarathon?

Nora & Benjamin Henker (1:28:38)
Und dann habe ich nach einem Monat schon wieder die Lust daran verloren und habe auch mehrmals den Halbmarathon gelaufen. Genau, und dann bin ich am Ende quasi den Halbmarathon quasi, in den vier Wochen davor bin ich nur zweimal Joggen gewesen, so gelaufen, habe aber trotzdem meine Zeit geschlagen. Das war dann irgendwie das, am Tag bevor wir abgereist sind von dort.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:28:38)
Ja na klar, ich besteh schon.

Nora & Benjamin Henker (1:29:04)
war dieser Marathon und du bist mit deinem Lehrer diesen Marathon gelaufen. Das war für mich so krass. Das ist auch ein Erfolg. Und von wegen hier, weil ja manche Leute sagen Frustrationstoleranz. bringen, also wir Eltern seien das Problem, weil wir unseren Kindern das nicht beibringen. Und ich denke, wer einen Halbmarathon schafft, der braucht Frustrationstoleranz. Ja, aber das, was man jetzt noch dazu sagen muss, es war dann halt irgendwann so bei der Schule.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:29:14)
Ja, absolut.

Nora & Benjamin Henker (1:29:31)
Mein bester Kumpel dort wurde dort geschmissen, er halt drogenabhängig gewesen ist. Und dadurch hatte er dann mit der Schule so, du darfst bleiben, wenn du nicht mehr konsumierst, sonst müssen wir dich gehen. Und das wäre für dich doof? Nee, er ist dann gegangen und dadurch habe ich mir dann im Ort dort Freunde gesucht, übers Skaten.

Und das hat dann funktioniert. Und das sind alles Erfolge, die ich als Erfolge sehe. Also deswegen gibt es mit diesem schulischen Erfolg, das ist für mich gar nicht so, dieses du bist in der Lage dir Kontakte zu Ja, ich habe dann einfach, ich bin einfach immer einfach jeden Tag dann Skaten gegangen. Es war richtig geil, weil dort gibt es auch einen richtig guten Skatepark. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:30:24)
Aber das heißt, dass du

am Ende jetzt nochmal eine richtig gute Schularfahrung gemacht hast grundsätzlich. Also du bist da regelmäßig hingegangen, du hast da gut gelernt, du hattest da Freunde, du hast dich wohlgefühlt, deine Alltag lief.

Nora & Benjamin Henker (1:30:29)
Ja, war echt super.

Genau und das war

halt für mich irgendwie, ich konnte mich ab dem Mittagessen nicht mehr konzentrieren dort. Und dann haben wir einfach so gemacht, dass ich einfach ab dem Mittagessen zu Hause war und dann einfach online mich zugeschaltet habe. Und diese Flexibilität war einfach auch super. Auch wenn du meinen Tag gar nicht konntest, dann konntest du dich auch online dazuschalten und das war immer möglich. Oder wir waren mal hier in Sachsen und dann konntest du auch mal eine Woche von hier machen. Also ja, von daher. Das war schon sehr gut.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:31:03)
Und wie lange warst du da jetzt

an der Schule?

Nora & Benjamin Henker (1:31:05)
Also ja,

ab November bis jetzt. Mehr ein reichliches Halbjahr. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:31:09)
Okay, ein halbes Jahr. Und schlussendlich

hat das mit der Prüfung jetzt nicht geklappt, weil es doch wieder Prüfungen gewesen sind.

Nora & Benjamin Henker (1:31:15)
Ja,

dann ging es mir vorher einfach mental wirklich sehr schlecht wieder. Und das war dann der Grund, ich gesagt habe, ich mache das nicht. Also wir hatten noch bis zum Schluss die Hoffnung, okay, du gehst jetzt vielleicht die Wochen vorher nur ganz selten mal hin. Aber ja, am Ende ging das dann auch nicht. Ich hatte das Gefühl, es war dieses...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:31:23)
Mhm.

Nora & Benjamin Henker (1:31:42)
Ich habe trotzdem so viel verpasst. habe ja auch hier jetzt nur das halbe Schuljahr. Ja, habe das, deshalb ich dann immer das Gefühl gehabt. Aber wahrscheinlich hätte ich es versucht, hätte ich es wahrscheinlich auch echt relativ gut geschafft.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:31:55)
Wahrscheinlich schon, ja. Aber darum geht es ja nicht. Es geht ja, das geht ja oder vielleicht war es auch einfach eine Anforderung und dann einfach zu viel. Dieses zur gleichen Zeit mit allen irgendwie eine Prüfung ablegen zu müssen, zu zeigen, dass du das jetzt irgendwie kannst, war vielleicht in dem Moment einfach nicht möglich.

Nora & Benjamin Henker (1:31:58)
Ja, darum geht's nicht.

Ja, es war zu viel, glaube ich.

Und auch Dinge, die du nicht gerne magst, wie interpretieren, weil das für dich keinen Sinn macht und du Gefühle beschreiben musst in Deutsch und so was. Und wenn man die Schulkarriere durchläuft, dann fängt man ja an, irgendwie zu interpretieren und es kommt jedes Jahr wieder. Aber wenn man das so viele Jahre nicht gemacht hat, ist es einfach schwer. Ja, aber alles in allem hat die Schule schon sich sehr viel Mühe gegeben, mir dann Platz zu geben.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:32:45)
Das ist jetzt voll, also eigentlich ist es total schön zu sehen, da hat sich dann so ein Kreis geschlossen. Auch wenn am Ende der Abschluss jetzt da nicht steht, was er erstmal gar nichts sagt, also so wie du hier sprichst und drauf bist und weiß ich nicht, dich hier zeigst, bist du ja wirklich, bist einfach jemand, der sich seinen Weg sucht. Also wenn dann mal diese ganzen systemischen

Nora & Benjamin Henker (1:33:10)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:33:13)
Rahmenbedingungen raus sind, kann ich mir vorstellen, wirst du da auf der einen oder anderen Schiene irgendwo deine Nische finden.

Nora & Benjamin Henker (1:33:23)
Ja, sicher.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:33:28)
Ja. Aber trotzdem, ist von einer Schule, flexibel ist, die flexible Bedingungen hat und wo es irgendwie einfach wichtig ist, dass man auf seinem Weg irgendwie klarkommt, sei da gestartet und am Ende auch irgendwie wieder gelandet.

Nora & Benjamin Henker (1:33:42)
Ja, das stimmt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:33:44)
Na, Wahnsinn. Krass, so krasse Geschichte,

Also vielleicht müsstest du das echt mal als Buch aufschreiben. Das ist ja der Oberknaller.

Nora & Benjamin Henker (1:33:59)
Ja und ich habe nebenbei mein Business aufgebaut seit eben letzten halben Jahren und auch quasi aus dem Tiefpunkt und aus all dem schweren, das konnte sich so transformieren, das ist auch das Schöne an der Geschichte, dass ich jetzt für andere Eltern da sein kann und die teilweise auch zu mir kommen, einfach weil sie sagen, ich will mal mit jemandem reden, die weiß, was es bedeutet, weil niemand versteht mich, wenn man so ein Kind hat und alle sagen nur, du bist das Problem als Eltern und so weiter.

Das ist nebenbei auch noch irgendwie was Tolles, was sich daraus jetzt entwickelt hat, durch Instagram, muss ich sagen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:34:32)
Ja, und ich finde, also das finde ich super tragisch. Ich finde aber auch super tragisch, man halt aus, also aus einem Menschen wie dir, Benjamin, da irgendwie ein Problem macht. Also das ist was, was ich einfach nicht stehen lassen möchte, nicht stehen lassen will. ist es umso schöner, dass du heute hier für dich gesprochen hast, weil dich die Menschen erleben durften. Vielen, vielen Dank dafür, wirklich. Also, war richtig, richtig schön, dich zu sprechen und das aus deinem Mund zu hören. Wirklich.

Nora & Benjamin Henker (1:35:02)
Also es hat mir echt Spaß gemacht. Danke für die Einladung.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:35:07)
Also ich hoffe, dass du das für dich irgendwann verarbeiten kannst. Das wird wahrscheinlich noch ein paar Jahre dauern. Das ist eine Aussage, jetzt für euch beide gilt. Das ist schon echt harter Tobak.

Ja, irgendwann hoffe ich, es raus aus eurem System und ihr habt gute Lösungen für euch gefunden.

Nora & Benjamin Henker (1:35:40)
Wir

sind dabei. Wir haben ja gelernt, immer wieder aufzustehen. Man wird schon resilient, das kann man schon so sagen. Aber wenn man es schafft, ich glaube, braucht man... Eine Ressource war noch meine beste Freundin, ohne die weiß ich nicht, ob ich das geschafft Die hat immer wieder gesagt, Nora, du bist richtig, der Benjamin ist richtig, das System ist falsch. Weil man beginnt ja wirklich an sich zu zweifeln.

Also wirklich, man denkt dann wirklich, was ist jetzt hier das Problem? wirklich... Und dann haben wir uns teilweise nach diesen Gesprächen mit Ämtern, haben wir uns im Auto gefetzt und uns gegenseitig die Schuld Das hat euch so mitgenommen. Wir waren fix und fertig und dann haben wir auf dir rumgehackt, jetzt reiß dich mal zusammen und jetzt musst du das, weil sonst denken die. Und es war so schlimm, also was das mit einer Familie macht, ich verstehe komplett, dass das System macht, der Familien kaputt. Wir hatten auch Glück, dass wir diese tolle Familienhelferin hatten.

Das haben andere nicht unbedingt. Das will ich hier nochmal erwähnen. Alleinerziehende, allein begleitende Eltern, die sind ja noch viel mehr im Visier als die problematischen, überbehütenden Mütter und was dann alles ganz schnell gesagt wird. Und dann wird nicht mehr aufs System geschaut, nicht mehr aufs Kind, sondern dann wird nur noch das Problem irgendwo gesucht. Leider erlebe ich das in meiner Praxis ganz viel.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:36:58)
Ja, ich leider auch.

Nora & Benjamin Henker (1:37:00)
Ich kann nur stärken, Emotionsregulation ist das, ich mache. kann nur sagen, ich kann das System nicht ändern, aber ich kann euch helfen. Bleibt bei euch. Reguliert euch selber, damit ihr für euer Kind da sein könnt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:37:15)
Das ist am Ende einfach immer genau das, was man mitgeben kann. Und auch diesen Kampf niemals aufgeben, aber trotzdem wissen, an welchen Stellen er sich noch zu kämpfen lohnt. Also es lohnt sich durchaus, den einen oder anderen Kampf aufzuhören, wenn man weiß, da lohnt es sich nicht. Also wie ihr dann auch an der Regelschule das aufhören und da, nee, nicht weitermachen, sondern an diesen Stellschrauben, an denen es einfach notwendig ist, dran zu bleiben.

Nora & Benjamin Henker (1:37:27)
Christus.

Ja, richtig.

Christus.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:37:46)
Und ansonsten den Fokus wirklich auf die psychische Gesundheit aller Familienmitglieder zu legen und zu gucken, dass die Beziehungen stabil sind und dass das aufgearbeitet wird, dass man viel auf Metaebene miteinander spricht. Das wird dir auch wichtig sein, Benjamin, dass man darüber spricht, was macht das mit mir, was macht das mit dir, wie machen wir jetzt weiter?

Nora & Benjamin Henker (1:38:09)
Das

ist aber, wenn man mittendrin steckt, auch gar nicht mehr so einfach. Selbst wenn wir alle reflektiert und alle gebildet und keine Ahnung und ich coache und systemische Coaching. Wenn du manchmal drin steckst, dann das kriegt man auch nicht mehr gebacken. Und die Geschwister noch im Blick zu halten, die auch einfach so viel mitmachen mussten und unfreiwillig in diese getrennten Situationen gekommen sind. Und das sind ja alles auch noch Baustellen, die wir heute gar nicht besprochen haben. Ja. Ja. Und...

Genau beruflich. Wir haben auch noch ganz viele andere Sachen nicht besprochen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:38:41)
ja, wir haben vieles nicht besprochen, davon gehe ich

aus. Aber ich glaube, wir haben einen ganz guten Überblick bekommen, zumindest mal über diesen Weg, den ihr da gegangen seid. Nora, ich packe die Informationen zu deiner Website, zu deinem Insta-Kanal unten in die Show Notes rein. Das heißt, man kann dich kontaktieren. Und ich bin mir ganz sicher, wenn jemand Lust hat, Benjamin eine Nachricht zu schreiben oder eine Frage zu stellen, dann

Nora & Benjamin Henker (1:39:00)
Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:39:10)
Schreib doch an Nora, das kommt dann bei Benjamin an. Ist das für dich okay, Menschen dir was schreiben möchten? Okay, gut, schön. Vielen Dank dafür. Mir hat es ganz große Freude gemacht und ich wünsche euch alles, alles Gute.

Nora & Benjamin Henker (1:39:13)
Ja, ja.

Ja. Ihr könnt mir freigestellen.

Vielen Dank, Corinna, für die Einladung und für diese Plattform hier. Danke auch für deine Arbeit, der Aufklärung und das Sichtbarmachens.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:39:31)
Danke. Gerne.

Immer wieder gerne. Tschüss.

Nora & Benjamin Henker (1:39:42)
Tschüss!

Corina Elfe | Kapierfehler (1:39:44)
So stopp!