137 - Straftexte & Mobbing an der Förderschule – Simone Klemm

Ich habe mit Simone gesprochen. Sie ist Erzieherin, Mutter von drei Kindern und jemand, der weiß, wie es sich anfühlt, wenn das System immer wieder versagt.

Ihr mittlerer Sohn hat ADHS und eine Lernschwäche. Trotzdem (oder gerade deshalb!?) musste er an der Förderschule Straftexte abschreiben. Eine DIN-A4-Seite, vollgeschrieben, ohne Rand. Texte, die ihm suggerierten, wie dumm er sei. Texte, die er monate­lang geheim hielt, weil er dachte, es sei sein Fehler.

Wie alles begann: Mobbing an der Mittelschule, eine Tagesklinik, der Wechsel zur Förderschule, ein Lehrer, der abwertend über andere Schüler sprach und schließlich die Entscheidung: Er geht nicht mehr hin. Seit eineinhalb Jahren ist er zu Hause. Macht Kampfsport. Geht zur Web-Individualschule. Und wirkt, laut Nachbarn, wie ausgewechselt.

Wir sprechen außerdem über Simones jüngsten Sohn, der autistisch und selektiv mutistisch ist, über das bayerische Schulrecht und die nahezu unmögliche Schulpflichtbefreiung, und darüber, wie Simone selbst als Erzieherin einen Prozess durchlaufen hat, der ihr Bild von Erziehung komplett verändert hat.

Ihr Buch: „Wenn aus Erziehung Beziehung wird" – erscheint demnächst.

Hol dir mein Dokument für neuroinklusiven Schulunterricht!

Ich komme auch an deine Schule und bilde das gesamte Kollegium zu den Themen ADHS, Autismus & herausforderndem Verhalten in der Schule weiter!

➡️ Du findest mich auf Instagram unter @kapierfehler und auf meiner Website. 

Liebe Grüße,
deine Corina

Transcript

Corina Elfe | Kapierfehler (00:01)
Also ich habe vor ein paar Wochen eine Beratungssituation gehabt und zwar war eine Mutter bei mir, mit ihrem Sohn seit der ersten Klasse in eine Förderschule gegangen ist. Dieses Kind hat eine ADHS-Diagnose, aber einfach wirklich ein sehr, sehr großes Problem mit der Impulssteuerung. Jetzt hat diese Mutter mir erzählt, dass dieses Kind jeden Tag mit einer Verhaltensampel konfrontiert ist im Unterricht.

Das bedeutet, das Ziel ist es, nach der letzten Stunde wieder auf grün zu stehen. Also wenn man sich nicht richtig verhält oder wenn man nicht ruhig genug ist, dann rutscht man so runter auf dieser Ampel und dann kann man es aber auch schaffen, wieder nach oben zu klettern. Das ist also so eine Kombi aus Verhaltensampel, also Belohnung und Bestrafung oder wie auch immer. Und wenn man es geschafft hat, auf grün das Zimmer zu verlassen, dann kriegt man irgendwie, weiß ich nicht, irgendein Sticker oder irgendwas. Und

Ja, dieser Junge war sehr frustriert, weil er es mal nicht geschafft hat. Das war ein sehr großer Ansporn von ihm, das jeden Tag zu schaffen. Und er hat es nicht geschafft und dann hat er geweint aus Frust und dann wurde er angeschimpft und hat eine Strafarbeit bekommen, weil er das bitte nicht so ernst nehmen soll. Und das sei er jetzt wohl wirklich sehr kindisch, da zu weinen. Und naja, da habe ich ein kleines Reel draus gemacht, weil es mich geärgert hat, weil ich denke, wenn jemand sein Kind schon auf die Förderschule schickt, dann darf man doch davon ausgehen.

das war übrigens sozial-emotionale Förderbedarf, sozial-emotional, dann darf man doch davon ausgehen, dass das Kind einfach individuell begleitet wird und nicht mit solchen komischen Methoden konfrontiert ist. Und unter dieses Will, und jetzt kommst du, Simone, hast du kommentiert. Und ich danke dir, dass du heute hier bist, weil dein Kommentar war quasi der ausschlaggebende Punkt dafür, dass du heute hier sitzt. Liebe Simone.

Wie kam es dazu, dass du da einen Kommentar geschrieben hast? Und wie stehst du zu diesem ganzen Thema, das ich jetzt hier gerade erzählt habe?

Simone (02:08)
Ja, mich hat es sehr berührt und gleich sofort irgendwie getriggert, weil mein Sohn, mein mittlerer Sohn tatsächlich auch auf eine Förderschule gelt. Auch wegen ADS, aber hauptsächlich wegen einer Lernschwäche. oder gegangen ist, aktuell geht er da nicht hin. Und es war so,

dass ich es lange nicht gewusst habe, aber er hat immer wieder, wenn er die Hausaufgaben nicht vollständig hatte oder vergessen hat oder im Unterricht laut war oder mal die Turnsachen vergessen hat, Straftexte schreiben müssen. Und diese Straftexte, also man muss sagen, er hat insgesamt große Schwierigkeiten mit der Schrift, mit dem Lesen und mit dem Schreiben. Das fällt ihm einfach.

sehr sehr schwer. Und er musste dann Straftexte schreiben, die eine DIN-Avielseite voll, weder obenrand noch untenrand noch Seite noch rechts noch links. Also es war durchgeschrieben und das musste er abschreiben. Und zwar Texte, die einem suggerieren, wie dumm man doch eigentlich jetzt ist, dass man hier sitzt und das abschreiben muss, während man doch andere Sachen machen könnte, nur weil man zu blöd ist und es

Corina Elfe | Kapierfehler (03:31)
ich kenne die.

Simone (03:35)
einfach nicht auf die Reihe kriegt. Und da gibt es verschiedene Texte. Also da gab es irgendwie eine Geschichte vom Turnbeutel und von den vergessenen Hausaufgaben und vom zu laut sein im Unterricht und also das verschiedenste. Und mein Sohn hat das alles über sich ergehen lassen und mir davon aber nichts erzählt, weil er ja dachte, es ist richtig so. Und am Ende vom Schuljahr habe ich das

zufällig entdeckt, einen zusammengeknüllten Zettel und ich habe gesagt, was ist das? Und ich war so entsetzt und habe auch den Lehrer damals darauf ansprochen und ja, das sind halt die gängigen Methoden an dieser Förderschule. ja, also als ich damals, ich habe Schnappatmung gekriegt, als ich das gelesen habe und als ich das gesehen habe und als ich dann realisiert habe, dass es noch viel mehr Texte gab.

Und wie gedemütigt sich dann eigentlich mein Sohn auch gefühlt hat und wie schwierig das war, das für ihn überhaupt abzuschreiben. Also wir fehlen da die Worte dazu.

Corina Elfe | Kapierfehler (04:40)
Ich kenne diese Texte

und ich finde eigentlich so schlimm, dass man da quasi jeden zweiten oder dritten Satz wirklich anstreichen müsste und sagen müsste, merkt ihr eigentlich, wie ablistisch ihr seid? Also es ist ja wirklich Beschämung von Menschen und er hat ja sogar noch eine ADHS-Diagnose. Das bedeutet, es gibt ja bei ihm nachweislich

Simone (04:53)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:07)
Exekutive Funktionsstörungen, die Vergesslichkeit halt nun mal mit sich bringen. Aber sie heißen Vergesslichkeitstext und Vergessenstext, ich. Vergesslichkeitstext und Verhaltenstext, glaube ich, heißen sie. Ich habe sie hier auf jeden Fall.

Simone (05:18)
Ja, also der...

Also da gibt es ganz, ganz viel verschiedene und einer blöder als der andere. Genau. Und deswegen habe ich da sofort drunter kommentieren müssen. Und meine Meinung dazu. Schreiben.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:41)
Störende

Simone (05:43)
Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:46)
Also schon allein dieses Das ist eine vollkommen unnütze und überflüssige Arbeit, aber wahrscheinlich hast du nicht zum ersten Mal den Unterricht durch Schwätzen, Herumlaufen, Zwischenrufen oder ähnliches massiv gestört. Gründe dafür gibt's genug. Er hat nur was gefragt, ich brauch doch nur einen Spitzer oder muss mein Müll wegwerfen, mir ist langweilig, es ist so schön, wenn mich alle beachten. Wie ekelhaft, oder? Wie ekelhaft.

Simone (05:51)
Ja.

Ja. Ja. Ja. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (06:16)
Ob das nun stimmt oder nicht, ist uninteressant, denn letztendlich bist du allein für dein Verhalten verantwortlich. Das heißt, dass du ganz allein die Folgen für dein störendes Betragen ausbaden musst. Bäh, ich kenn die, das sind die gängigsten aller. Ja. Und ich finde das schon eine Schande, dass die an Regelschulen eingesetzt werden und dass Lehrkräfte wirklich glauben, dass das eine gute Methode ist. Aber an der Förderschule

Simone (06:29)
noch.

Ja, das ist...

Corina Elfe | Kapierfehler (06:44)
Also ich meine, mir geht es wirklich eine Förderschule. Ich meine, wir gehen jetzt mal einen ganz kleinen Schritt zurück. Du sagtest, der hat Lernschwierigkeiten. Naja, aber wie kommt es dazu, dass dein Sohn, du hast ja drei Kinder, das mittlere Kind, wie kommt es dazu, dass er überhaupt auf der Förderschule ist?

Simone (07:05)
Also er war im Kindergarten schon mit der Konzentration und so weiter, war halt einfach auffällig. Und wir haben ihn dann, ihn bestmöglich zu fördern, in die SVE, Schulvorbereitende Einrichtung, ihn auf die Schule gut vorzubereiten. Und ich habe da schon die Erfahrung gemacht, was übrigens der, also ist der Förderschule angegliedert, das ist ein großer Komplex bei uns.

Und ich habe da schon die Erfahrung gemacht, dass immer nur die Schwächen im Vordergrund standen und er immer darauf aufmerksam gemacht wurde, was er denn eigentlich nicht kann. Und die Dinge, die er gut konnte, die durfte er dort nicht machen und nicht zeigen. Also Kasper, der hat sich... Kasper...

Geschichten ausgedacht und gespielt und so weiter, das wurde ihm verboten dort. Weil das kann er ja schon so gut. Und er hat mich damals auch irgendwann mal gefragt, Mama, warum muss ich denn immer Zettel auseinanderschneiden und zusammenkleben? Ich kann das so schwer, das ist so schlimm für mich. Und er musste, und wenn er das nicht gemacht hat, musste er strafe sitzen im Nebenraum und so weiter. Und ich habe damals auch mit den Erzieherinnen gesprochen.

ist halt so. Damals habe ich mich noch nicht irgendwie getraut, zu sagen. Für uns war klar, Förderschule kommt nicht in Frage, weil das ein Komplex ist. Der geht an die Regelschule. Da war er dann auch.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:44)
Darf ich ganz ganz kurz nochmal

nachhaken? Wenn er es nicht geschafft hat zu schneiden und zu kleben, dann musste er in den Nebenraum oder wenn er sich verweigert hat. Was war da das Problem?

Simone (08:57)
eher wenn er sich verweigert hat. Wenn er es nicht gemacht

hat, muss er es halt so lange machen, es irgendwie geklappt hat. Genau. Also von daher, ich fand es damals schon richtig, richtig schlimm. Vor allem, ich bin auch Erzieherin und wir arbeiten einfach ganz, ganz anders. Deswegen war es doppelt schlimm. Aber ich habe mich damals zu dem Zeitpunkt

Corina Elfe | Kapierfehler (09:05)
Okay.

Ja, voll.

Simone (09:26)
einfach noch nicht getraut, irgendwie zu sagen, so nicht. Ich habe es angebracht, aber die waren der Meinung, das ist richtig, und dann war ich dummerweise leise. Wir haben das irgendwie durchgezogen und er ging dann auf die Regelschule. Nach wie vor bleibt aber diese Lernschwäche. Und bei uns war es so, dass in den ersten Klassen, erste, zweite Klasse, durften Eltern mitgehen.

in die Schule. Und ich war da zwei, drei Mal die Woche mit dabei und habe relativ schnell auch festgestellt, er braucht ganz oft einen Arm auf der Schulter, einfach zurück zu finden für die Konzentration, dabei zu bleiben. Und habe dann ins Rollen gebracht, dass er in Schulbekleidung kommt. Haben wir auch so genehmigt bekommen, relativ unkompliziert, obwohl die Lehrer damals gesagt haben, das wird er nie bekommen, aber es ging.

Und

Corina Elfe | Kapierfehler (10:27)
über die Lernproblematik wahrscheinlich, nicht über das ADHS,

Simone (10:32)
Beides. Beides. ADS und Lernproblematik. Genau. Dann kam der Lehrerwechsel und dann hatte er eine Lehrerin, die leider meinen Sohn überhaupt nicht verstanden hat. Das war massiv schlimm, da ich war, weil wir hatten dann ein Gespräch, das sind immer so Hilfeplangespräche.

Und dann wurde mir gesagt, dass wir ihn doch lieber auf die Schule für geistige Behinderung bringen sollen. Was totaler Blödsinn ist, weil er ist nicht geistig behindert. Also das ist Fakt, aber die Lernschwäche bleibt.

Also da fing so ein an die Probleme. Er ist dann immer rausgenommen worden vom Unterricht, extra, obwohl das ja eigentlich Intusion gar nicht sein darf, müsste ja dabei bleiben, dafür hätte er eher die Schulbegleitung gehabt. Die Schulbegleitung sollte aber auch nicht in seiner Nähe sein, das heißt, ja, war einfach schwierig. Dadurch ist er vom Stoff, weil er immer rausgenommen worden ist aus dem Unterricht und draußen alleine sitzen musste, zurückgefallen und dann

Ich weiß nicht, ob es dadurch bedingt war, Mobbing angefangen. Und ist dann irgendwann in die fünfte Klasse. Das ist aber eine Schule, aber Mittelschule gewesen.

Ganz, ganz krasses Mobbing. Und da war immer so von den Lehrern, na ja, er ist ja auch selber schuld, er trägt ja auch sein Teil dazu bei und so weiter. Musste dann, aufgrund diesen starken Mobbings, der war eigentlich gar nicht mehr er selber, er war aggressiv und zutiefst traurig, ja, hat sich ganz, ganz krass verändert.

Ich bin dann in die Schule und hab gesagt, er kommt hier nicht mehr her. Geht so nimmer. Er war dann der Tagesklinik ein halbes Jahr und die Tagesklinik hat dann gesagt, na ja, er muss zur Förderschule. Und weil ja in Bayern Schulpflicht und so weiter und mit dieser Lernschwäche fällt dann eben die freie Auswahl auch weg. Also er konnte nicht mehr zurück in diese eine Schule wegen dem Mobbing.

Und dann bleibt nur die Förderschule übrig. Genau. Und dann musste er genau dahin, wo wir ihn eigentlich nie hinbringen wollten. Also wo wir ihn nie anmelden wollten, weil wir gewusst haben, was auf uns zukommt. Wir haben das geahnt. Ja, und so war es dann ja letzten Endes auch.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:17)
Also, das ist so viel, was du da berichtest und wir müssten über jeden einzelnen Punkt hier, glaube ich, etwas Ausführlicher sprechen. Vor allem dann kommt ja erst der Start mit der Förderschule, aber bis dahin ist ja jetzt schon ganz viel passiert. Erste kurze Frage, ab wann war denn klar, dass er irgendeine Form der Lernproblematik hat und was für eine Lernproblematik hat er denn?

Simone (13:21)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:47)
die da irgendwie diagnostiziert wurde.

Simone (13:50)
Also ich glaube es müsste ungefähr in der dritten Klasse gewesen sein. Also auffällig war es schon vorher, aber mit dem Start mit der Schulbegleitung. Weil da musst du jetzt Diagnostik machen, ganz ausführlich und da war klar, okay, er hat ADS und der IQ ist einfach unterhalb der Norm, also gerade so an der Grenze zur Norm.

Genau, und das ist die Lernschwäche an sich. Da der EQ unterhalb der Norm liegt, kann man nicht mehr, so wird es mir gesagt, Leserechtschreibschwäche oder Ähnliches sprechen. Wobei, wenn ich mir anschaue, wie er ansonsten drauf ist und wie er in der Lage ist, Gespräche zu führen und andere Dinge zu lernen,

Corina Elfe | Kapierfehler (14:33)
Genau. Ja.

Simone (14:52)
sehe ich schon trotz alledem eine Leserechtschreibschwäche und führe das nicht auf den niedrigeren IQ zurück. Also das ist aber meine leihenhafte Denkweise. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:04)
Das gilt für LRS und für Dyskalkuline. Die sind beide quasi nicht mehr diagnostizierbar, sobald der IQ nicht mehr Durchschnitt ist.

Simone (15:07)
Das ist margulis. Genau. Genau. Genau.

Und es ist

halt aber wirklich ganz knapp unterm Durchschnitt. Also ein, zwei Punkte.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:22)
Wow, okay. Und das bedeutet, dass er quasi mit dieser Diagnose, mit diesem unterdurchschnittlichen IQ einen Förderstatus bekommen hat im bayerischen Schulsystem. Also das passierte dann automatisch, das musstest du nicht beantragen oder sowas.

Simone (15:35)
Ja.

Das war's

Corina Elfe | Kapierfehler (15:43)
Und jetzt kommt eben ein ganz wichtiger Faktor, nämlich sobald du einen Förderstatus hast in Bayern, darfst du eben nicht mehr, hast du keine freie Schulwahl mehr, sondern ab jetzt darfst du nur noch an inklusive Schulsettings gehen.

Simone (15:56)
Genau. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:58)
Aber er war ja auf dieser einen Grundschule, das heißt, die war auch schon eine inklusive Grundschule. Weil ihr schon wusstet, es gibt da Probleme und er wird an der Regelschule vielleicht nicht klarkommen. Oder wie kam es dazu?

Simone (16:10)
Die

Schule ist tatsächlich bei uns im Ort und wäre so nur die Regelschule gewesen.

Corina Elfe | Kapierfehler (16:16)
Okay, das heißt, ihr hattet einfach das Glück, dass es sowieso schon ein inklusives Setting war. Glück in Anführungsstrichen. Denn wie wir gehört haben, lief das ja auch nicht reibungsfrei. Also nur weil ein Inklusivstempel draufsteht, heißt das ja noch lange nicht, dass es inklusiv ist. Sehen wir ja, wenn wir, ja.

Simone (16:32)
Wobei ich sagen muss, die Schule ist

an sich wirklich gut. Es sind da sehr, sehr viele gute Lehrer, das möchte ich wirklich sagen. Aber die eine, die er dann eben hatte, die war es leider nicht. Und ich habe das dummerweise auch erst etwas spät gemerkt. Ich hatte damals noch wirklich dieses, naja, die Lehrer werden schon wissen, was sie machen.

Corina Elfe | Kapierfehler (16:39)
Mmh.

Oji

hatte das auch ganz lange. Also und ich verurteile mich auch immer mal wieder dafür, dass ich denke, meine Güte, wieso hast du das so lang zugelassen? Das war schon so lang so offensichtlich.

Simone (17:03)
Ja, genau.

Ja, würde ich heute nie mehr. Wobei, hin und wieder falle ich trotzdem drauf ein, weil ich glaube, man ist einfach so geprägt und man hat trotzdem die Glaubenssätze tief in sich. Aber ich bin auf jeden Fall hellhöriger.

Corina Elfe | Kapierfehler (17:22)
Du hast ja auch noch ein älteres Kind und dieses ältere Kind lief das einigermaßen glatt durch die Schule durch oder wie war das? okay, das heißt...

Simone (17:25)
Ja.

Ja. Also die

hat jetzt gerade ihr Abitur gemacht, die war auch an der gleichen Schule und danach erstmal auf die Realschule gewechselt, einen Realschulabschluss, auch unter besonderen Bedingungen, aber das wird jetzt zu weit führen, und dann eben jetzt gerade das Abitur abgeschlossen. Und für die ist Schule enorm wichtig und die hat sich da einfach selbst ganz, ganz stark, ja.

im Griff und kontrolliert sich. Aber sie hat schon auch ihre Schwierigkeiten. Ich meine, sie kommt aus einer Familie mit ADS und Autismus und auch da steckt in ihr einiges drin. Aber sie wollte unbedingt und lief gut ohne größere Probleme.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:16)
Ja, weil das ist ja oft so. Ich meine, wenn man schon gewisse Erfahrungen gemacht hat mit einem Kind, ich würde sagen, beim ersten ist das wahrscheinlich relativ normal, dass man noch

mehr Vertrauensvorschuss gibt und mehr so abwartet und guckt und wenn du halt dann schon eins hattest, bei dem das einigermaßen okay lief, so dass du nicht das Gefühl hattest, ich muss wirklich regelmäßig kontrollieren und schauen und nachhaken und dann, dann, dann gehst du davon aus, das ist halt so. Also, ja. Wow. Ja, okay. Diese Lehrerin, diese

Simone (18:46)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:56)
Schwierige Lehrerin, die da jetzt kam. Was genau, hast du irgendein Beispiel, das du uns erzählen kannst, wo du sagst, dass das war so ein Punkt, an dem das mein Sohn nicht gepackt hat oder wo das ging halt einfach gar nicht, wie sie da mit ihm umgegangen ist oder keine Ahnung, dass man eine gewisse Vorstellung davon hat, was da passiert ist mit ihm.

Simone (19:20)
Naja, also allein die Tatsache, dass er immer außerhalb, also er musste das Klassenzimmer verlassen und saß außerhalb dem Klassenzimmer und hat dann Aufgaben gekriegt. Also es war dann ja auch Corona in der Zeit, das kommt auch noch mit dazu, aber er hat immer, ich glaube er hat drei Vierteljahre lang die gleichen Aufgaben machen müssen. Geld stempeln.

Drei Hefte voll mit Geld gestempelt. Ihm hings schon zum Hals raus und ich hab irgendwann auch gesagt, komm, jetzt stempel ich dir den Scheiß dahin. Weil es halt immer das Gleiche und immer, und er konnte nimmer und wollte nimmer. Und irgendwann hat er gesagt, Mama, warum darf ich denn nicht das machen, was die anderen auch machen? Und sie hat halt immer gesagt, na, weil er noch nicht so weit ist. Na, weil er es noch nicht kann.

Und wenn ich irgendwie gesagt habe, ja, aber, dann hat sie das einfach auch nicht gelten lassen. war einfach... Nee, sehe ich halt anders. Sie ist die Lehrerin. Sie weiß Bescheid.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:33)
Also das bedeutet, das mal ganz kurz zusammenzufassen, er wurde quasi wie so der, ich nenne jetzt ein ableistisches Wort, aber so wie der Dumme aus der Klasse abgestempelt draußen, kriegt jetzt, Stempeln passt ja auch sehr gut, der kriegt jetzt irgendeine stupide Aufgabe, die soll der einfach über Monate erledigen, dann muss ich mich da nicht drum kümmern oder, und das ist

Simone (20:46)
Ja.

Ja.

Also

so in der Art.

Corina Elfe | Kapierfehler (21:01)
zugespitzt wahrscheinlich.

Gab es da niemand, das irgendwie be... also irgendjemand, der das kritisiert hat?

Simone (21:10)
Ja, es war es.

Er hatte ja dann auch die Schulbegleitung und die war ja der gleichen Meinung. Also die haben sich ja auch sehr gut verstanden. Und die war der gleichen Meinung tatsächlich. Ja. Genau. Ich hatte dann sogar noch Beispiele gebracht aus der Zeit vorher. Da hat nämlich auch die Lehrerin gesagt, als ich noch mit in der Schule war,

Corina Elfe | Kapierfehler (21:24)
dass das Kind es halt nicht kann anders, dass der stempeln muss.

Simone (21:40)
Als es dann darum ging, Schreibschrift zu lernen. Er wollte das unbedingt. Die Lehrerin hat gesagt, er tut sich aber doch schon so schwer. Ich habe gesagt, bitte lassen Sie es doch versuchen. Es hat geklappt. Die Lehrerin hat sich im Nachhinein bei mir entschuldigt. Sie hat es tut ihr leid, dass ihr nicht geglaubt und nicht vertraut habt. Aber mein Sohn hat ihr gezeigt, dass man mehr vertrauen muss. Das habe ich damals auch der Lehrerin gesagt als Beispiel. Sie könnte ja auch mal bisschen versuchen.

Das ist ein anderes Thema. Also das war für sie überhaupt nicht... Nein, das...

Corina Elfe | Kapierfehler (22:16)
Und ist dir heute bewusst, wie diskriminierend das ist, was sie da gemacht hat? Damals konntest du es nicht benennen, richtig? Damals hast du nur gemerkt, dass es nicht okay ist? Aber das ist ja quasi Diskriminierung, weil man ihm nichts anderes zutraut, weil man ihm quasi irgendeine Stupide Aufgabe gibt und sagt so, solange bis du das kannst. Was ist, wenn er das nie ... Also gerade stempeln, Geld stempeln, was ist denn das für eine Fähigkeit? Wer muss das denn können?

Also ich stelle mir jetzt gerade vor, dass er da irgendwelche Stempel hatte mit Münzen und Beträge stempeln musste, also 8,60 und dann musste er die richtigen Münzen dazu klicken oder so.

Simone (22:52)
Genau, also ich muss...

Ja,

genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:00)
Und wenn er eine Dyskalkulie haben sollte, was man ja nicht messen kann, dann ist es ja etwas, was er wahrscheinlich nie so richtig lernen kann, weil das ja so ein Konzept ist, was in diesem Gehirn gar nicht richtig verarbeitet werden kann. Dann hat er auch kein Anrecht, mehr andere Sachen zu lernen, wenn er das nicht kann. Das ist unfassbar. Boah, mir tut das richtig leid. Okay. Aber weißt du, da wundert mich das nicht, wenn du sagst, dass

Simone (23:14)
Ja.

Ja, es es ist,

Corina Elfe | Kapierfehler (23:27)
da bist du nicht die erste, die das erzählt, dass dann halt in so einem Setting, in dem halt plötzlich Ableismus von der Lehrkraft ausgeht, also auch Erniedrigung der Person, die Person wird ja quasi offensichtlich als etwas Dümmeres, Schlechteres, nicht ganz so schützenswertes dargestellt, dass sich dann in dem Zuge plötzlich die Klassendynamik gravierend verändert und plötzlich dann eben auch Mobbing

Simone (23:46)
Ja.

Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:58)
einsetzt.

Simone (24:00)
Genau, genauso ist es. Und ich denke, dass das ...

Corina Elfe | Kapierfehler (24:03)
Und was für eine Form

von Mobbing hat er erlebt?

Simone (24:07)
Also da habe ich auch lange gebraucht dahinter zu kommen. Es waren die unterschiedlichsten Sachen. das Schlimmste war, dass er zweimal massiv verprügelt worden ist. Also er ist auch mit dem Messer bedroht worden. Ja, verschiedene Sachen. Und das erste Mal, wo ich gesehen habe, dass er verprügelt wurde, war am Geburtstag von Jüngeren. Und wir hatten

einen Pool und der zieht sich aus und wir hatten viel Besuch und auf einmal sagen alle, hast du mal seinen Rücken angeschaut? Und ich guck und der war so voller blauer Flecke und man hat gesehen, am Armflecke vom Festhalten und am Rückenflecke vom Runterdrücken. Gewalt, beim zweiten Mal als das so sehr gewaltvoll war, bin ich auch mit ihm ins Krankenhaus, weil er Beulen am Kopf hatte.

T-Shirt zerrissen und so. Ja. Und auch da muss ich sagen, als es so massiv war, war dann wieder eine andere Lehrerin. Und auch da muss ich sagen, hat die Lehrerin wieder ihren Teil dazu beigetragen, weil auch sie an Stellen Aussagen getroffen hat über unseren Sohn, die einfach so nicht okay sind.

Ich kann es jetzt drückblickend gar nicht mehr so genau sagen, aber hängen geblieben ist einfach, dass sie ihm vor der Klasse diskriminiert hat. auch wieder eine Situation, wo sie mich angerufen hat und sich im Nachhinein bei mir entschuldigt hat, sich aber nie selber bei meinem Sohn entschuldigt hat und auch

vor der Klasse die Sache nicht richtig gestellt habt. Da ging es damals irgendeinen komischen Stift, der verschwunden war. Lächerlich eigentlich. Aber sie, mein Sohn, beschuldigt hat, dass er diesen Stift geklaut hätte. Und dann sich herausgestellt hat, dass es gar nicht gestimmt hat. Und das alles immer öffentlich vor der Klasse. Ja. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (26:22)
Das tut mir sehr leid. ist nicht mal nur in Anführungsstrichen Mobbing ist nie okay. Mobbing ist für alle Kinder, die es erleben, wirklich furchtbar und auch für die Familien, die das dann rausbekommen. Aber dass das so massiv ins Körperliche gegangen ist, das ist schon krass.

Simone (26:43)
Also er hat sich damals auch nur noch mit einem Messer rausgetraut. Ich dachte, er ist in der Klicke, die mit Messer halt irgendwie cool sein wollen und habe deswegen geschimpft, aber er hatte das Messer zur Verteidigung. Hat sich dann erst im Nachhinein rausgestellt. Und er wurde immer aggressiver und negativer. Und allein schon die Frage, wie geht es dir heute, hat gereicht, dass er

totalen Ausbruch hatte und uns angestehen hat. Und so ist er eigentlich gar nicht. Also das ist eigentlich jetzt wieder unser netter, lieber, hilfsbereiter Sohn, der keiner Fliege was zu leide tut. Aber damals...

Corina Elfe | Kapierfehler (27:28)
Das heißt,

er hat nichts erzählt davon, weder wie die Lehrerin mit ihm redet, noch was die Mitschüler sagen.

Simone (27:31)
Nein. Nein.

Nein. Nein. Er dachte, ist selber schuld.

Er dachte, ist selber schuld. Und was er tatsächlich seit der SVE damals schon immer hatte, war dieses, na ja, ich bin halt einfach dumm.

Corina Elfe | Kapierfehler (27:49)
Ich wollte gerade

sagen, diese Erfahrung mit dem Stempeln im Flur ist ja identisch mit dem in den Nebenraum geschickt werden und diesem Schneiden kleben, was du vorher erzählt hast. Das ist ja voll die Wiederholung dieses Musters.

Simone (27:52)
Genau.

Genau. Ganz genau. Genau.

Ja. Ja. Und ich glaube, also Lernsprecher ist das eine, ja, aber ich glaube, ihm wurde systematisch die Freude am Lernen einfach genommen und kaputt gemacht. Und es ist, es war so, dass er wirklich, sobald er irgendwie das Gefühl hatte, oh, das hat einen schulischen Charakter, war aus und vorbei.

Das ist jetzt zum Glück so gut wie weg, aber es sitzt immer noch so ein kleines bisschen Rest in ihm. Naja, ich bin halt doch ein bisschen dumm. Aber er merkt jetzt schon, nee, das haben wir schon gut mittlerweile im Griff, aber da ist es einfach. Und ich werde so wütend, wenn ich drüber nachdenke. Ich habe mir auch für mich geschworen, wenn ich die

diese Leute, die dafür verantwortlich sind, bei einer Situation treffe, dass ich sie nicht böse, aber bestimmt darauf hinweise, dass das ganz großer Mist war.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:07)
noch mal drauf ansprichst. Ja.

Also ich kann das, ich kann das gar nicht fassen, dass, also nein, ich kann es fassen, weil ich habe ja einen Sohn, hat selber mindestens ein halbes Jahr lang Mobbing erlebt in der Schule und nichts erzählt. Und bei mir war das nicht so, dass er aggressiver wurde oder so.

sich sein Verhalten jetzt grundlegend verändert hat, sondern eben die Schullust ist komplett weggegangen. und auch so hat sich nicht mehr mit Freunden getroffen. Es war so, man hatte so das Gefühl, er zieht sich so zurück aus diesem ganzen sozialen Umfeld, was für ihn sehr, sehr ungewöhnlich war. Im Nachhinein ist mir das klar und ich denke, meinst das hättest du viel früher merken müssen.

Simone (29:38)
der Tests der Türen.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:58)
Und dann habe ich lustigerweise so lustig, hahaha, noch ein zweites Kind, das auch dann Mobbing erlebt hat und bei dem das Muster genau das Gleiche gewesen ist, aber ich habe es wieder nicht gecheckt. Und das ist so krass, weil die das ja nicht erzählen. Die Kinder erzählen es nicht. Und dann ist man so naiv als Elternteil, denkt man...

Simone (30:16)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (30:24)
Ja, jetzt irgendwie Pubertät vielleicht langsam oder es ist halt vielleicht grad viel oder keine Ahnung. Du suchst da Ausreden, aber kommst halt nicht auf die Idee, dass so was los sein könnte. Gerade nicht mit Lehrkräften. Mann, ja. Also gut, jetzt hast du das, jetzt hast du seinen Rücken gesehen. War das denn an dem Tag dann auch passiert gewesen oder?

Simone (30:39)
Ja, ja, ja, ja.

Nee, das war schon bisschen vorher. Also man hat gesehen, das ist schon am Verheilen.

Corina Elfe | Kapierfehler (30:51)
Mmh.

Und dann hast du ihn wahrscheinlich drauf angesprochen,

Simone (30:59)
Ja, ja klar. Aber da war so... Er hat mir da eigentlich keine Antworten drauf gegeben. Erst dann beim zweiten Mal, es so massiv war, wo ich auch mit ihm im Krankenhaus war, da hat er schon gesagt, er weiß nicht warum, aber er wurde da rumgeschubst und die wollten irgendwas von ihm haben. Und da haben wir damals dann auch Anzeige erstattet. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:01)
Und

Aber das heißt, er hat dir nicht erzählt, woher das kommt? Gar nichts.

Simone (31:31)
Nein. Ja,

doch, er hat schon erzählt, dass Schüler beteiligt waren. Aber wie das entstanden ist und warum das entstanden ist, hat er nicht erzählt. Und er hat viel, viel später, also... Ich würde mal sagen, bestimmt eineinhalb Jahre, zwei Jahre später erst erzählt, warum er mir oder uns nichts gesagt hat. Er dachte, wenn er das alles über sich ergehen lässt, gehört er dazu.

Und er wollte halt in dem Freundeskreis dabei sein. Er wollte einfach dazukönnen. Und er dachte, wenn er nichts sagt und wenn er das aushält, sehen die, dass er ja ganz cool ist. Und dann wird alles gut.

Ja. Ja.

Ja und...

Corina Elfe | Kapierfehler (32:23)
Und schon

wieder hat er mehr verstanden als Pädagogen, die mit ihm gearbeitet haben.

Simone (32:30)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (32:34)
Wenn du jetzt berichten möchtest, also nur wenn du möchtest, ich kann mir vorstellen, dass du dich an die Schule gewandt hast und nachgefragt hast, erinnerst du dich noch daran, wie die darauf reagiert haben?

Simone (32:42)
Ja.

Ja, dass das mit Sicherheit, also Sie können sich nur vorstellen, dass das im Spaß passiert ist, weil er versteht sich ja mit denen und so schlimm kann das gar nicht gewesen sein und blaue Flecken können ja auch, wenn man sich im Spaß rangelt, entstehen. Ja, nein. Und Sie haben auch, also es wurde ja dann beim zweiten Mal

Corina Elfe | Kapierfehler (33:12)
Sie haben es nicht ernst genommen.

Simone (33:18)
durch die Anzeige ermittelt in der Schule, aber die haben natürlich alle dichtgehalten. ist ja klar. Keiner sagt doch, ich habe Mist gebaut. Die halten dann alle zusammen. Im Nachhinein habe ich auch noch mal einen Anruf gekriegt von der Schule, wo mir dann gesagt wurde, man konnte nicht rausfinden, was eigentlich gewesen ist.

Das war alles.

Corina Elfe | Kapierfehler (33:52)
Mh.

Also die ganzen Kids und die ganzen Eltern und so, von denjenigen, die ihr da angezeigt habt, die haben sich da irgendwie rausgeredet und haben alles schön zusammengehalten. Das heißt auch, dass diese Anzeige versandet ist. Trotz der starken Mahle von Gewalt, die auf seinem Körper sichtbar waren.

Simone (34:00)
Ja.

Ja.

Ja.

Richtig und obwohl der eine Polizei bekannt auch ist.

Eine davon.

Corina Elfe | Kapierfehler (34:25)
Wie wurde sich das erklärt, dass er diese starken Verletzungen hat?

Simone (34:31)
keine Erklärung. Doch, Moment. Entschuldigung, wird, habe ich jetzt vergessen, es wird sogar noch abstruser, weil er ging dann in die Tagesklinik, er war da über halbes Jahr und die in der Schule haben zu mir damals noch gesagt, naja, dann soll er mal in die Klinik für zwei Wochen oder so. Er war da von März bis August. Also es war nicht mit zwei Wochen getan.

Corina Elfe | Kapierfehler (34:31)
War nicht relevant einfach wahrscheinlich, weil er...

Simone (34:59)
Und im Anschluss daran, also weil er ja diese Lernschwäche hatte, auch immer so eine, wie sagt man, von der Förderschule mit involviert MSD. Genau. Und er ist dann ja von der Tagesklinik aus, sollte er ja in diese Förderschule. Da gab es dann Gespräche, weil er ja massiv Angst hatte.

Und wir hatten ein Gespräch mit dieser von MSD, die in der Mittelschule mit bei dem ganzen Mobbingthema und so involviert war. Und mit der neuen Schulleitung und der Psychologe und ich und sogar mein Sohn. Wir waren alle in dem Gespräch mit drin. Und dann hat die von dem, also die MSD Frau, sag ich jetzt mal, gesagt, na ja.

diese Verletzungen, weswegen ich im Krankenhaus war, die müssen ja nicht von den Schülern aus der Schule stammen. Und dann habe ich total entsetzt geguckt und habe gesagt, meinen Sie von uns? Also wir schlagen ja unser Kind nicht, sonst hätte ich ja gar keine Anzeige erstattet, das ist ja Quatsch. Und da hat mich dann der Psychologe ein bisschen beschwichtigt und hat, was ich nicht wusste, ein Gespräch im Nachhinein nochmal arrangiert, wo die sich alleine getroffen haben.

mir dann im Nachhinein zu sagen, ja, Frau Clem, es ist ja auch wirklich Blödsinn, dass ihr Sohn sich selbst verletzt haben soll. Also deswegen gehe ich davon aus, dass die Schule damals dachte, er hat sich selbst verletzt, den Kopf irgendwo dagegen geschlagen oder was und das T-Shirt selber zerrissen. Das weiß ich aber nicht von der Schule, sondern das hat mir der Psychologe so gesagt.

Und mit dieser komischen Aussage, ich dachte, die meinen uns, wir hätten unseren Sohn geschlagen, aber anscheinend dachten die sich, der hat sich selber verletzt, jemandem was Schlechtes zu wollen.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:09)
weil das einfach in deren unfassbar ablistisches Bild eines Kindespaars, das unterdurchschnittliches Intelligenzquotienten mitbringt.

Simone (37:20)
Wahrscheinlich, wahrscheinlich. ich muss jedes Mal, wenn ich das selber so erzähle, denke ich mir selber fast immer, man kann es kaum glauben. Aber es war so. Es ist verrückt.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:22)
Das ist für die eine ganz logische Erklärung.

Ne, also, ja, und es passiert

auch heute immer noch. Ich meine, das ist ja jetzt nicht lange her, das ist ja jetzt ein paar Jahre her. Du sagtest vorher auch, dass gesagt wurde, dass er selbst dran schuld sei, weil er sich ja auch komisch verhalte. Das heißt, Sie haben ja dann doch irgendwie auch beobachtet, dass er schlecht behandelt wird, oder? Sonst hätten Sie diese Aussage ja nicht getroffen.

Simone (37:38)
Nee, ja.

Anscheinend schon.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:58)
Und was hat er denn so Schlimmes getan, dass er es verdient hat, geärgert zu werden von Mitschülern?

Simone (38:04)
Naja macht halt einen Klassenclown, die Aussage. Wie genau sich das geäußert hat, ich nicht. Kann ich nicht sagen. Kann schon sein, dass er mal laut gelacht hat oder irgendwie auf blöd gemacht hat. ne? Logisch. Genau. Genau. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:08)
So.

S.

Der Klassiker, ja, der absolute Klassiker, die wollen dazugehören und er hat es ja selbst auch genauso gesagt,

er wollte dazugehören, das bedeutet, die einen werden zu Clowns, die nächsten werden zu Rebellen, wieder andere machen keine Ahnung, was für ein Quatsch, lassen sich von den Leuten irgendwie lenken, aber sie machen Sachen, dazuzugehören.

Manche lassen sich offensichtlich auch verprügeln in der Hoffnung, als cool genug eingestuft zu werden, weil sie es wegstecken.

Simone (38:51)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:52)
Wow,

okay. Das ist echt, ähm...

Das ist echt heftig. ich kann es halt gar nicht glauben, dass

dass die sich da irgendein neues Erklärmodell da hingebastelt haben und dass die damit alle haben entkommen lassen, quasi, dafür verantwortlich waren. Das ist unglaublich, wirklich.

Simone (39:21)
Ja.

ich hatte auch danach, ein Jahr später ungefähr, ich das Gefühl, ich müsse nochmal mit der Schule in Kontakt treten. Also das war zu dem Zeitpunkt, als mein Sohn mir alles erzählt hat, als er wirklich gesagt hat, wie das war, dass die ihn unterwegs immer so Beine gestellt haben und dass er ja auch zum Rauchen und zum Glauben und er immer gedacht hat, er muss dazu, also er muss

das alles mitmachen und das tun können und so weiter. als ich das alles so realisiert habe, was da alles genau gewesen ist, habe ich das Gespräch nochmal gesucht mit der Schule. Habe eine Mail geschrieben und gefragt, ob man sich denn noch mal zusammensetzen könnte. Ich würde gerne noch mal drüber sprechen, aber ich habe darauf leider nie eine Antwort bekommen.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:50)
Ja.

Unfassbar. Also.

Ich frage mich die ganze Zeit.

Weil ich's ja, ich kenn ja diese Geschichten, ich kenn die, ich hab die schon so oft gehört jetzt und ich hab lange gedacht, es muss irgendeinen Weg geben, wie man sich wehren kann. Dann muss man halt eine Stufe weiter hochgehen. Dann muss man halt die Polizei mit dazu nehmen. Dann muss man halt das Schulamt mit dazu nehmen. Dann muss man halt so und so. Und ich weiß inzwischen.

Trinkt alles nichts.

Simone (40:53)
Richtig, richtig, ist das furchtbare. Es bringt einfach nichts.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:59)
Ich habe ein Gespräch mit einem Anwalt gehabt, der sich im Schulrecht sehr gut auskennt, der viele Eltern berät im Bereich Neurodivergenz, Schulabsentismus und so weiter. Und dieses Gespräch artete dann irgendwann aus in so ein ähnliches Gespräch, wie wir zwei das jetzt haben, ich dann auch gesagt habe, ich rufe jetzt nicht mal aus persönlichen Gründen an, sondern mich interessiert das auch aus beruflicher Perspektive.

Er hat zu mir gesagt, er hat die Erfahrung gemacht, jetzt in all den Jahren, in denen er mit Schulen, Schulleitungen und so weiter arbeitet. Wenn es die Eltern nicht schaffen, mit Aufklärungsarbeit, Hinsitzen, Erklären, mit wie auch immer dieses Thema ansprechen an der Schule, irgendwie die Schule dazu zu bewegen, dass die einsichtig werden und dass sie umlenken und dass sie helfen wollen, dann ist es egal, was man macht.

dann kann auch ein Anwalt schreiben, am Ende ist es eher schlechter machen als besser. Deshalb hat mir dann auch empfohlen, zum Beispiel kein anwaltliches Schreiben jetzt an die Schule zu schicken, weil er meinte, wenn Sie schon das und das probiert haben, wenn Sie schon die und die Schritte gegangen sind, wenn Sie schon das alles gemacht haben und jetzt kommt ein Brief, der von einem Anwalt formuliert wurde, dann können Sie davon ausgehen, dass das Ihr Kind ausbaden darf.

Simone (42:01)
Das ist doch Wahnsinn!

Das ist doch Wahnsinn.

Corina Elfe | Kapierfehler (42:24)
Und da habe

ich mir dann gedacht, das ist schon krass, das von einem Anwalt zu hören, der seit vielen Jahren da einen Blick hat. eure Geschichte wäre wahrscheinlich ähnlich verlaufen, wenn ihr noch weitere Instanzen hochgegangen wärt oder noch irgendwo Unterstützung mitgeholt habt, weil keinerlei Einsicht da war und sie ein festes Bild davon haben, wie dein Sohn ist.

Simone (42:50)
Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (42:52)
Nämlich ein Mensch, der nicht schützenswert ist, ein Mensch, der zu dumm ist, in einer Schule gefördert zu werden oder was auch immer da deren Perspektive ist. es fühlt sich so an, wie du berichtest, dass das so diese Schablone war, die man über ihn drübergelegt hat.

Simone (43:04)
Absolut.

Absolut. Ganz furchtbar.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:08)
Das Schlimme an Diskriminierung ist ja, dass diese Kinder oder die Erwachsenen, über wen auch immer, wir sprechen ja wirklich zu, aus der Perspektive des Diskriminierenden, ja zu schlechteren Menschen gemacht werden. Menschen zweiter Klasse. Wahnsinn.

Simone (43:29)
Ja, es ist schrecklich, ganz furchtbar.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:32)
Okay,

jetzt ging er in eine Tagesklinik. Wie ging's ihm denn da?

Simone (43:38)
Und es war sehr gut für ihn. Also ich hab ganz schlimmes schon gehört, zum Glück erst im Nachhinein, sonst hätt ich mir Sorgen gemacht.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:40)
Okay.

Ja, ich habe

auch schon Schlimmes gehört, deswegen frage ich ja.

Simone (43:49)
Ja,

aber es war toll. Er hatte einen ganz, ganz tollen Therapeuten. Und er hat da unheimlich viel für sich mitnehmen können und für sich gelernt. das war, also das war echt der Grundstein. Das hat ihn sehr, sehr stabilisiert und es war gut. Und auch wirklich nachhaltig. Das hält tatsächlich bis heute an. Dass er weiß, was er ist, wer er ist, was er will.

und er auch wirklich benennen kann, wenn etwas nicht richtig für ihn ist und nicht gut. Die haben ihn ja dann wieder eingegliedert in die Förderschule eben damals und der hatte dann einen Lehrer, der

großen Wert drauf gelegt hat, dass ich meinen Sohn wohlfühlt an der Schule. Der war auch, ist richtig, richtig toll und das hat ihn noch mal zusätzlich gestärkt. Und der hat halt auch so Sachen gemacht wie, pass auf, du kannst jetzt eine Viertelstunde früher nach Hause, aber du versprichst mir, dass du dann bei morgen die Hausaufgaben hast. Also er hat ihm den Bonus gegeben, aber gegen Versprechen und

mein Sohn hält, versprechen. Hat immer funktioniert. Mega klasse. Schulisch ist da leider nicht viel gelaufen. War dann uns aber auch letzten Endes egal, weil er sich psychisch noch mal ein ganzes Jahr Zeit hatte, mehr zu fangen und das war gut.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:34)
Das ist auch wichtiger in den Momenten, glaube ich. Ist einfach so.

Simone (45:35)
Genau, absolut. Und

dann kam wieder ein Lehrerwechsel und der war halt wieder anders.

Der hat teilweise auch Aussagen getroffen, da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Also ich weiß gar nicht, ob ich das so sagen möchte. Ganz, ganz schlimme Aussagen, zwar nicht über meinen Sohn, aber über andere Schüler. Und das fand mein Sohn ganz, schlimm. Also richtig abwertend. Also so sprechen Jugendliche abwertend.

untereinander, wie es dieser Lehrer getan hat, über andere Schüler. Richtig fürchterlich.

Corina Elfe | Kapierfehler (46:29)
Und das hat was mit deinem Sohn gemacht.

Simone (46:31)
Ja.

Das hat was mit meinem Sohn gemacht. einen. Genau. Er hatte da auch dann Freundschaften geknüpft, die aber auch dann angefangen haben andere zu mobben. Und an der Schule, Förderschule, sind viele Autisten. Und

Corina Elfe | Kapierfehler (46:34)
Obwohl er aus der Schusslinie raus war in dem Moment. Also es ging nicht gegen ihn, das ist halt auch typisch.

Simone (46:59)
Also dieser eine Lehrer, der so fürchterliche Aussagen getroffen hat, der auch mehr oder weniger zugesehen hat, zugeschaut hat, wenn jemand anders gemobbt wurde, beziehungsweise wenn die dann zu dem einen Autisten hingang sind und ihn rumgeschubst haben oder zum Beispiel gesagt haben, wir haben in deine Trinkflasche gepinkelt und der Lehrer kam dazu, dann haben die

den Autisten in den Arm genommen, so runter gedrückt und gesagt ist alles in Ordnung, stimmt's? Und was soll der denn sagen, wenn der da... Und dann lacht der Lehrer und sagt, na dann ist ja gut und geht. Also solche Geschichten waren für meinen Sohn ganz, ganz schwer auszuhalten. Noch dazu, er hat ja auch einen jüngeren autistischen Bruder. Und er kam dann irgendwann heim und hat gesagt, Mama...

Ich halte das nicht mehr aus. will das nicht, ich will nicht sehen. Ich werde nicht gemobbt. Mir tut... Also das war meine erste Frage. Musst du wieder irgendwas erleiden? Er sagt nein, mir tut niemand was. Aber ich will nicht mehr sehen, wie andere leiden müssen, weil die Lehrer wegschauen. Ich will auch nicht sehen, wie Lehrer andere Schüler niedermachen.

Ich will das alles nicht mehr. Ich kann da nicht lernen. Ich will lernen, aber ich kann da nicht lernen. Und dann habe ich gesagt, und jetzt ist aus, dann gehst du da auch nicht wieder hin. Und ich habe in der Schule angerufen, habe gesagt, mein Sohn wird erst mal nicht mehr kommen. War die Aufregung groß und dann habe ich beim Jugendamt nachgerufen und habe gesagt, mein Sohn wird nicht mehr zur Schule gehen. Genau. Und seitdem ist er auch zu Hause. Und es war manchmal schwer auszuhalten, auch

Für mich, weil er schulisch kaum bis gar nichts gemacht hat. Aber er ist psychisch mittlerweile wieder so stabil und so okay, dass ich sage, es hat sich auf jeden Fall gelohnt und ich werde alles dafür tun, dass er nicht wieder in diese Schule gehen muss.

Corina Elfe | Kapierfehler (49:21)
Darf ich ganz kurz noch zu diesem Prozess mit dem Schulabsentismus fragen? Weil es hörte sich jetzt ein bisschen so an, als hätte er gesagt, ich möchte da nicht mehr hin und du hättest gesagt, dann gehst du da halt auch nicht mehr hin. So dieses

Simone (49:28)
Gern.

Ähnlich war es tatsächlich, aber wir haben uns schon lange vorher damit befasst.

Corina Elfe | Kapierfehler (49:41)
Genau, erklär mal ganz kurz, was war denn da davor und wie hat er auch darauf reagiert, als du gesagt hast, dann gehst du da jetzt auch nicht mehr hin und so, Also, dass du einfach noch ein bisschen uns mit rein nimmst in diese Phase, weil die war mit Sicherheit prägend auch.

Simone (49:53)
Ja.

Also ich habe,

genau, also ich habe mich schon das, oder wir haben uns das erste Mal damit befasst, mit dem ganzen Thema Schule oder Zuhause sein, Schule absentismus, als er in der Grundschule schon war, weil es ja da eben schon angefangen hat. Und da habe ich bisschen recherchiert und dann bin ich auf Freilerner gestoßen und auf, ach, auf so verschiedene Seiten und gucken und ich habe mich da informiert und schlau gemacht und da ist so bei mir der Prozess losgegangen.

dass Schule vielleicht doch auch viel kaputt machen kann, dass es sinnvoll ist. Und ich hab immer wieder oder wir haben immer wieder auch unseren Sohn gefragt, was hältst du denn davon, wenn du zu Hause bleibst? Aber er wollte das nicht. Er wollte in Anführungsstrichen normal sein und zur Schule gehen wie jeder andere. Und dann war es einfach auch so. Und als er in der Tagestraining war, habe ich auch schon

haben wir immer wieder gesagt zu den Therapeuten, ganz ehrlich, liebsten wäre es uns, er würde gar nicht mehr zur Schule gehen. Was halt dann ganz krass auf Widerstand stößt, weil Schulpflicht und so weiter, ist ja klar. Aber wir haben uns wirklich lang und intensiv damit auseinandergesetzt und ich bin dann auch auf Instagram, auf so verschiedene Seiten und habe Leute gefunden, die einen da auch unterstützen und beraten und

Corina Elfe | Kapierfehler (51:11)
Ja.

Simone (51:25)
Das hat uns unheimlich geholfen und dadurch waren wir auch, als er dann gesagt hat, ich will da nicht mehr hin, ganz klar und es war dann tatsächlich so. der hat gesagt, Mama, ich will da nicht mehr hin und ich hab gesagt, okay, dann ist es so. Und aber durch diese Vorbereitung einfach.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:44)
Hat

er hat er danach jemals wieder gesagt, dass er da doch noch mal hin will?

Simone (51:48)
Nein.

Also es steht auch für ihn, er wäre zu anderen Schulen noch gegangen, hätte das auch tatsächlich ausprobiert, ist ja aber schwierig mit dem Förderbedarf, den er hat. Und ich habe an etlichen Schulen, also wir haben es Montessori-Schule im großen Umkreis versucht, hat uns niemand genommen.

Waldorfschulen nehmen sowieso keine Inklusionskinder, zumindest die bei uns nicht. Also wir haben auch Mittelschulen vor Ort angefragt, die haben mir dann gesagt, wenn ihr solche Probleme habt, bei uns geht es auch ganz schön zu im sozialen Bereich, dann ist das auch. Also es blieb keine Wahl. Für uns wäre nur die Schule, das örtliche Förderzentrum und da.

Weigert er sich absolut total und sagt nie wieder. Er hat die ganzen Leute blockiert, will damit gar nichts zu tun haben. Und ist da ganz klar.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:57)
Wie lange ist es jetzt, dass er nicht mehr zur Schule geht?

Simone (53:03)
Im Januar werden es zwei Jahre, also jetzt eineinhalb. Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:10)
Und inzwischen geht er ja in eine Web-Individualschule, also hat dort einen Platz bekommen.

Simone (53:14)
Ja. Genau.

im März, genau, seit, seit, seit März. Genau. Geht er da hin? Klappt gut, klappt gut. Es ist halt

Corina Elfe | Kapierfehler (53:21)
Also jetzt ganz frisch.

Okay, wie läuft es denn jetzt?

Simone (53:32)
Er hat einiges aufzuholen und er ist geprägt, aber es klappt gut, weil ich hab so ab und zu mal bisschen gelauscht, was halt ganz ganz toll ist, wenn er seine Sachen nicht erledigt.

Also so wie ich es mitkriege, fragen die noch nicht einmal warum. Es wird dann einfach während der Onlinezeit gemacht. Zusammen. Und dann kriegt er die nächste Aufgabe, an der er weiterarbeiten kann. Völlig ohne Druck und ohne ja warum denn nicht und es ist wie es ist. Und genau und das tut ihm unheimlich gut. Und ich sehe wie er Freude dran hat oder wie er

wenn es so Sachen geht, wenn er einkaufen geht und er hat sich das günstigste irgendwas rausgesucht und er weiß dann von sich aus, wie viel Geld er jetzt noch übrig hat, wie stolz er ist, dass er da jetzt von selber drauf gekommen ist. ja, wieder das Thema Geld. Genau, genau. Aber ja, das läuft.

Corina Elfe | Kapierfehler (54:39)
Wieder das Thema Geld.

So schließt sich der Kreis manchmal auch.

Simone (54:51)
Richtig, richtig gut, würde ich sagen.

Corina Elfe | Kapierfehler (54:55)
Was ja manche sich vielleicht gar nicht so richtig gut vorstellen können, ist dann, wieso dieser soziale Bereich funktioniert, weil ja oft Schule als der soziale Raum der Kinder betrachtet wird. Ich meine, die Erfahrungen, die ihr gemacht habt mit eurem Sohn, sind ja jetzt nicht sozialer Art. Als dass man jetzt sagen muss, hat er groß was verloren. Aber wie kommt er zu sozialen Kontakten? Wie läuft das?

Simone (55:15)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:21)
Oder wie lief das in der Zeit, in der er Schulabstinent war und noch keine Beschulung hatte? Erzähl mal ein bisschen.

Simone (55:28)
Also er hat einen festen Freund seit der Grundschule, mit dem ist er auch nach wie vor befreundet. die treffen sich auch immer wieder mal auch mit einer, also dieser Freund hat eine größere Freundesgruppe und da ist er dann auch gut integriert, es läuft gut. Und was er selber gemacht hat, ab dem Zeitpunkt, nicht mehr in die Schule ist,

Er hat sich angefangen, für Kampfsport zu interessieren. Er hat selber eine Kampfsportschule rausgesucht. Er hat das alles alleine organisiert und ist dorthin. ein Probetraining ausgemacht und geht seitdem fast täglich dorthin. Er hat dort soziale Kontakte und klappt auch gut.

Er schreibt auch gelegentlich mit Leuten, treffen tut er neue Kontakte eher weniger, aber auch hin und wieder. Und er ist auch vor Ort in der KJG, also Katholische Junge Gemeinschaft, war eine Zeit lang aktiver, im Moment ist es nicht ganz so, aber er hat soziale Kontakte und hat

in dem Bereich, in dem er sich die so aussucht, auch keine Probleme. Es ist manchmal ein bisschen, wenn so neue Kontakte entstehen, einfach die Erfahrungen, die er gemacht hat, die stecken drin. Aber er kriegt es echt relativ gut selber hin. wir haben so das Gefühl, dieser Kampfsport, für sich was tun,

Kräfte messen und auch zu wissen, ich kann mich verteidigen. Das bringt unheimlich viel Selbstvertrauen und da wo er jetzt hingeht, die sind auch alle unheimlich sozial und nehmen ihn dann auch wie er ist und es klappt hervorragend. was ich auch, eine Beobachtung ist echt ganz, ganz krass.

von verschiedenen Nachbarn, zu denen wir, wo man sich halt mal auf der Straße hallo sagt oder so, aber die nicht viel von uns wissen, haben uns angesprochen, Monate nachdem er zu Hause war, was mit unserem Sohn los ist, der ist ja jetzt viel positiver, viel positiver und freundlicher und wirkt wie ausgewechselt. Also das finde ich auch mega spannend, dass Leute, die ihn nur so bisschen sehen und gar nicht weiter kennen, dass denen Veränderung auffällt.

nur beim Vorbeigehen.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:23)
Ja, das ist krass. Das heißt, ihr seid gar nicht so dörflich, dass man da jetzt auch überall drüber spricht. Übrigens, der geht jetzt nie mehr in die Schule oder so, dass das sofort die ganze Nachbarschaft gewusst hat, sondern ...

Simone (58:36)
Also

es wissen schon einige, die fanden es ein bisschen komisch, aber ich muss sagen, sind wir jetzt nicht auf so ganz negative, negatives, wir haben keine negativen Erfahrungen gemacht in der Beziehung.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:42)
Ja.

Weil sehr viele machen jetzt eben genau in dem Moment sehr viel negative Erfahrungen, sowohl mit ihrem Umfeld, aber auch mit Ämtern, mit Schulen, mit Behörden, mit allem Möglichen, sobald das Kind schulabsehnend ist, weil dann diese ganze Rechtfertigungsspirale und so weiter stattfindet. Habt da auch kämpfen müssen?

Simone (59:07)
Ja das war die Lüschung ja.

Ja.

Also am Anfang ja, aber dadurch, dass wir ja diese Schulbegleitung für ihn und für den anderen Sohn auch hatten, waren wir ja beim Jugendamt auch schon bekannt. von daher hatten wir schon mal, also es war von Anfang an klar, dass keine Kindeswohlgefährdung vorliegt. Das war schon mal ganz gut, dass wir da nicht kämpfen mussten. Aber mit Schulamt und Schule und Lehrern und ach was weiß ich mit welchen, mit wie vielen Psychologen wir gesprochen haben.

Das war natürlich schon ein Kampf. Was aber uns auch zugute kam, ist, die Tagesklinik hat uns damals empfohlen, kein Psychologen, sondern einen Erziehungsbeistand. Und den hatten wir auch. Wir wollten den und haben den angefragt und der war die ganze Zeit da. Und der hat auch gesagt, dass sich unser Sohn, seitdem er nicht mehr zur Schule geht, absolut zum Positiven verändert hat. Und das waren natürlich Sachen,

für uns sprechen und dann zumindest beim Jugendamt ist alles gut und das ist schon mal sehr viel wert.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:26)
Also das heißt, ich möchte das bitte nicht kleinreden, das sind wahrscheinlich trotzdem harte Wochen, Monate gewesen mit diesen ständigen Beweisen und kontrolliert werden und beobachtet werden und all solchen Geschichten. Aber lag das dann auch daran, er oder woran glaubst du, dass die euch da so leicht haben davon kommen lassen im Vergleich zu den ganzen Geschichten, die man sonst so hört? Wo ist er wirklich?

Simone (1:00:53)
Ich glaube... Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:53)
Egal was von zu Hause berichtet

wird, immer die Kindeswohlgefährdung wieder drin steht, immer die Mutter in der Anklage ist, es immer heißt, das Kind hat keinen Bock, das soll jetzt dahin gehen, das soll sich jetzt anstrengen und nicht so anstellen und so weiter. Was glaubst du?

Simone (1:01:04)
Also ich

glaube oder ich bin davon überzeugt, dass unsere Haltung ganz, ganz viel ausmacht. Also ich weiß, wenn er zu Hause ist, dass es ihm besser geht als in der Schule und ich kann tausend Beispiele aufzählen und erzählen, warum die Schule für ihn schlecht ist und was die alles schlecht gemacht haben und was wir zu Hause

geleistet haben, dass es ihm so geht, wie es ihm jetzt geht. Er setzt sich ja mittlerweile auch selbst mit dem Jugendamt hin und erklärt und sagt, und die sind ja selber ganz beeindruckt, wie er sich mittlerweile gibt. Das war ja auch der Grund, warum das Jugendamt dann irgendwann sogar ohne Diagnose uns die Web-Schule genehmigt hat. Weil sie sehen, dass es gut läuft.

Und ich glaube, ganz oft steckt so eine Angst in uns, auch wenn wir uns sicher sind, aber die Angst ist irgendwie doch da. Und ich habe komischerweise, warum weiß ich nicht, ich habe diese Angst komplett verloren. Ich habe überhaupt keine Angst, weil ich ganz sicher bin, dass das der richtige Weg ist. Und ich dass man das ausstrahlt und dass das dafür ...

dazu führt, dass man weniger Probleme hat.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:36)
Ich möchte jetzt nicht, dass der Eindruck erscheint, dass Eltern da jetzt verantwortlich sind dafür, wie sie sich geben. Ich möchte es nur an dieser Stelle ganz kurz sagen, weil ich glaube, es hören ganz, ganz viele zu mit schulabstinenten Kindern und die, ich glaube, es hat vielleicht auch noch zusätzlich, also das ist mit Sicherheit ein ganz großer Faktor.

Simone (1:02:40)
Nein, Gottes Willen. Das war ein ganz langer Prozess.

Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:01)
auch dass das Unterstützungsnetz da so sehr auf eurer Seite ist und da keine Zweifel da waren. Das ist ja auch was sehr Stärkendes in diesem Bereich. Und dann kommt eben dazu, dass er

Simone (1:03:04)
Ja. Ja.

Also mit Sicherheit würde es anders

aussahen. Entschuldigung, mit Sicherheit wären meine Zweifel größer, wenn das Jugendamt auch noch Zweifel hätte. ganz klar, dann wäre ich auch nicht so sicher in meiner Haltung. Das bedingt sich natürlich gegenseitig. Also absolut. Und wenn man da an falsche Geräte... Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:20)
Genau.

Und dann kommt er noch dazu, dass er bereits Förderschüler war,

ist. Und da sind wir nämlich jetzt an einem Punkt angekommen, über den dann auch in diesem Post, in diesen Kommentaren ganz, ganz viel diskutiert wurde. Also da wurde ja heiß diskutiert. Erstes, bitte liebe Leute, wenn ihr zuhört und euch hier irgendwie

persönlich angegriffen fühlt, weil wir jetzt über Förderschulen sprechen und die das nicht hingekriegt haben und die Methoden dort nicht so richtig waren. Das heißt nicht, dass alle Förderschulen ableistisch arbeiten. Das heißt auch nicht, dass alle Schulen ableistisch arbeiten. Aber es gibt sie halt. Es gibt sie, diese Schulen, die ableistisch arbeiten. Und das ist halt ein Problem, wenn man dann ein Kind auf so einer Schule hat. So, das ist mal Nummer eins. Nummer zwei war

was ist, wenn ein Kind schulabszendent wird in einer Förderschule? Da gibt es ja jetzt nun wirklich kein Argument mehr, kein weiteres Netz mehr, in das man so ein Kind reinwerfen kann. Weil die ganzen autistischen Kids mit Hochbegabung oder sonstigem, die dann schulabszendent werden in der Regelschule, die können häufig gar nicht auf eine Förderschule gehen, weil

Was wollen die mit ihrem weit überdurchschnittlichen Intelligenzquotienten an einer Förderschule dann vielleicht auch noch für lernen? Da kannst du auch noch mal eine Geschichte von erzählen. So eins hast du nämlich auch noch. Und was das für ihn bedeutet auch. Aber ich glaube, dass die keine Argumente haben. Also wo sollen sie denn? Also wenn es an der Förderschule nicht klappt, dann ist vielleicht die Schulpflicht doch nicht mehr so wichtig. Weiß ich nicht.

Simone (1:05:14)
Das ist richtig. Ich habe auch immer wieder gesagt, er hat ein Recht darauf, Bildung zu bekommen. Das steht ihm ja zu. Wenn er doch aber da jetzt die Bedingungen nicht hat, was mache ich denn dann? Wo soll er denn hin? Die nächsten Förderschulen sind ja weiter weg. Wie soll ich das denn geregelt kriegen, dass er da hinkommt? Was denn? Aber das Recht auf Bildung bleibt ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:14)
Also so ist mein Eindruck.

Das ist ja das Interessante daran. Es gibt ja diese Schulpflicht und dann gibt es die Bildungspflicht. Also die gibt es schon. Die Bildungspflicht besagt ja, dass Schulen jedem Kind individuell Bildung zukommen lassen müssen. ist deren Aufgabe. Aber ich finde das wirklich interessant, dass wenn halt Schulen das nicht schaffen, sie ganz viele Gründe aufzählen dürfen, wie Heterogenität, wie

Simone (1:05:57)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:10)
große Klassen, wenig Ressourcen, wenig Zeit, vielleicht auch schlecht ausgebildete Lehrkräfte. Ja, aber ich habe ja noch nie mit Autistinnen gearbeitet. Wie soll ich das denn dann können? Das sind alles so Gründe, die Sie aufzählen dürfen, Ihrer Pflicht, Ihrer Bildungspflicht nicht nachkommen zu müssen. Und dann kommt da ein Kind und dieses Kind kann seiner Schulpflicht nicht nachkommen und kriegt es nicht hin unter den Bedingungen.

Und dann wird da so ein Druck gemacht und so ein Theater gemacht, wo ich mir denke, das sind einfach zwei Maß, mit denen ihr hier messt. Entschuldigung. Es kann ja wohl nicht euer Ernst sein, dass ihr hier euch Lehrkräfte auch gegenseitig immer schön entschuldigt. Aber wie soll ich denn? Und ich habe doch gar keine Ressourcen und so weiter. Aber Kinder müssen die Ressourcen haben und das halt hinkriegen. Unfassbar. Wirklich. Also.

Simone (1:06:59)
Ja,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:06)
Ja, ich finde das sehr schön, dass ihr diesen Weg jetzt mit der Webindividualschule gehen dürft, könnt. Wie alt ist dein Sohn jetzt?

Simone (1:07:14)
dann

Ja, ich hoffe es bleibt auch noch so, dass der Weg auch so weitergehen kann. Mal schauen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:18)
Ja.

Welche Klassenstufe ist das jetzt? Gibt's da überhaupt eine Klassenstufe an der Web-Schule oder geht's eher

Simone (1:07:31)
Nee,

an der Webschule gibt es keine Klassenstufe. geht darum, er möchte selbst unbedingt einen Abschluss.

Und müssen wir gucken. Also dadurch, dass er ja jetzt echt vom Stoff her sehr weit zurück ist, ich denke mal, oder ich schätze mal auf zwei Jahre noch. Hoffe ich. Mal gucken. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:54)
Ja. Ja. Und einfach auf positive Erlebnisse, auf Schule erleben dürfen, ohne diese Diskriminierung, ohne diese Erfahrungen, er sonst bisher gemacht hat.

Simone (1:08:11)
Genau, genau.

Ich meine, die Sache mit dem Abschluss ist nochmal ein anderes Thema, das ist auch nochmal groß, weil das ist mit Bayern irgendwie schwierig. Da brauchen wir aktuell noch eine Schulpflichtsbefreiung, die es eigentlich gar nicht gibt und so weiter. Also im Moment sieht es so aus, als würde er diesen Abschluss noch nicht einmal machen dürfen. Da muss ich mich aber noch ein bisschen genauer und mehr damit beschäftigen. Da bin ich gerade

bisschen im recherchieren und am gucken.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:45)
Ich habe tatsächlich mal für eine Klientin von mir recherchiert, die eine Tochter hat, die auch schon seit zweieinhalb Jahren schulabsinnend ist. Und jetzt soll dann wieder Wiedereingliederung stattfinden und so. Und da war das auch, dass ich recherchiert habe und gesehen habe, dass Bayern das ganze Thema Schulpflicht ruhen und sich befreien lassen und so am stärksten eingeschränkt hat von allen Bundesländern.

ist eigentlich nahezu unmöglich, ein Kind herauszukriegen.

Simone (1:09:16)
Ja, aber es gibt Schulen, das machen und da habe ich jetzt auch die Vorlagen dazu. das Mal gucken.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:20)
Ja.

Ich wünsche dir, dass es

einfach reibungslos klappt. Irgendwas muss ja dann mal irgendwann gut laufen.

Simone (1:09:30)
Ja, wir werden sehen. Ich bin noch guter Dinge. Schauen wir mal, wie lang.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:32)
Ja.

Du hast ja jetzt noch ein zweites Kind. Ich glaube, wir müssen jetzt nicht seinen ganzen Schulweg durchgehen, aber es ist schon interessant, dass der jetzt wieder auf derselben Schule gelandet ist, wie dein großer war.

Simone (1:09:49)
Genau, du meinst mein drittes Kind, also mein zweites Sohn.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:51)
Dein drittes Kind, Entschuldigung, Deinen zweiten Sohn,

wie kommt es dazu, dass der auch auf diese Schule geht? Hat ja ein ganz anderes Profil, ne?

Simone (1:09:59)
Genau,

der hat Autismus und also auf dieser Schule ist er auch nur, weil er mit anderen nicht, also mittlerweile etwas, aber die ganzen letzten Jahre mit anderen nicht gesprochen hat. Und der war auch erst vier Jahre auf der Regelschule und dann steht eben der Schulwechsel an.

Ja, und weiterführende Schule mit der Schulbegleitung und dem Autismus plus dem Nichtsprechen dachten wir, okay, wir geben ihn dort an die Schule, weil kleine Klassen, genau, da ist er jetzt aktuell in der Förderschule mit dem Förderbedarf Sprache. Das ändert jetzt leider.

Und dann sind die Noten dummerweise nicht so, dass er an eine weiterführende Schule kann, obwohl der IQ es zulassen würde. Und deswegen wird er auf den Förderbedarf lernen. Also in dem Bereich des Lernförderbedarfs wechseln, aber mit dem Förderbedarf Sprache. Also es ist irgendwie kompliziert, aber er bleibt da. Und es besteht auch

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:25)
Ja, okay. Ja. Und

da ...

Simone (1:11:30)
Schlechtmöglichkeit woanders

hin aktuell.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:34)
Das heißt, er ist selektiv-motistisch. Er spricht einfach nicht in einem anderen Umfeld. Zu Hause schon. Spricht er mit seiner Schulbegleitung oder auch mit der nicht?

Simone (1:11:37)
Ja.

Ja, ja, nach drei Jahren glaube ich, mittlerweile spricht er mit ihr. Und teilweise, er beginnt jetzt auch teilweise mit den Lehrern so bisschen zu sprechen, also auf Fragen, auf geschlossene Fragen, also wenn er mit Ja oder Nein antworten kann und manchmal auch auf offene Fragen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:51)
nach drei Jahren.

Simone (1:12:12)
Genau, da sind aber halt auch massive Ängste, soziale Ängste, extrem. Mal schauen, wo das hinführt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:13)
Aiaiai

Wie gut selektiver Mautismus ist oft an Angst gekoppelt,

Simone (1:12:25)
Ja.

Na klar.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:30)
sind die Ängste, darauf zurückzuführen, dass er autistisch ist, dass er soziale Codes nicht einfach so schnell begreift und einfach merkt, ihm fällt es schwerer und dadurch so eine Angst entwickelt hat.

Simone (1:12:44)
Ja, mit Sicherheit auch, aber ich glaube, da kommt ganz viel zusammen. Also er hat wahnsinnige Verlustangst. Er erträgt auch lautes Sprechen überhaupt nicht. Ähm, Veränderungen, also ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:54)
insgesamt.

Ja, okay, er hat einfach, also diese Ängste haben jetzt nicht einen Ursprung sozialer Art, dass er eben auch Erfahrungen gemacht hat, wie es sein oder sein großer Bruder gemacht hat, sondern die sind im Prinzip durch seine Wahrnehmung begründbar.

Simone (1:13:15)
Nein. Nein.

Ja. Ja. Ja. Und ich muss sagen, da hat er auch wirklich

großes, großes Glück, weil Autisten sind ja auch ganz oft so in der Opferrolle. Zumindest so, wie es sich erlebt. Aber er hat ganz, ganz großes Glück, dass er sehr gemocht wird von anderen und dass seine Schulbegleitung unheimlich gut auf ihn aufpasst. Also sonst wären da, es gab schon die ein oder andere Situation,

Und da ist aber sofort die Schulbegleitung da und sagt, stopp. Ja. No.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:02)
Wahnsinn. Also...

was da so bei dir los ist. Man könnte ja eigentlich sagen, geil, jetzt hast du ein Kind durchs Abitur gebracht. Also erstmal herzlichen Glückwunsch dafür. Das war mit Sicherheit ein großer Meilenstein. Das Zweite ist jetzt in einem aktuell sicheren Umfeld, das bisher gut angelaufen ist. Also hoffentlich läuft das einfach so weiter und er darf da gute Erfahrungen machen. Das wünsche ich euch sehr.

Simone (1:14:09)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:36)
Und jetzt gibt es aber halt beim Kleinen wieder einen Wechsel, der sehr schlecht überschaubar ist. ist schwer überschaubar, was das konkret bedeuten wird. Korrekt?

Simone (1:14:49)
Also wir sind schon sehr, sehr gespannt und ich muss sagen, habe auch ein bisschen, ich glaube, ich habe bei ihm sogar noch ein bisschen mehr Bedenken, sollte es soweit kommen, dass er sagt, er will nicht mehr zur Schule.

beim Großen. Ich weiß nicht genau warum, da habe ich ein bisschen mehr Bedenken vor. Aber wir werden sehen. Ich es noch nicht einordnen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:20)
Wie sind denn Ferien mit ihm?

Simone (1:15:22)
Super. Ferien sind immer wunderbar.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:24)
Okay. Das heißt, ohne diese Schulstruktur,

ohne dieses, kann er schon gut seinen Alltag bestreiten. Weil das gibt es ja auch immer wieder. Es gibt ja auch immer wieder Familien, sagen, ey, sobald Schulferien sind und dieses Gerüst Schule wegfällt, das gibt es bei uns zu Hause. Nur Drama mit allen.

Simone (1:15:32)
Ja.

Achso?

Nee, Schulferien sind immer entspannt. Es ist wunder, wunderschön. Und am schönsten sind die Sommerferien. Das ist ein Traum. Ja, das ist ganz gut. Er hatte auch einen Freund. Ja!

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:54)
Gut. Ja, ja, noch drei Wochen, dann haben wir's.

Noch drei Wochen, dann haben es auch wir geschafft, während andere schon die zweite Woche hinter sich gebracht haben. Ferien. Ja, ich habe mich gestern mit meiner Elterngruppe getroffen und da sind aus allen möglichen unterschiedlichsten Bundesländern Leute dabei und manche so Ja, wir haben jetzt Ferien. Yes. Und andere so Wir sind schon Ende zweite Woche und die anderen so Ja, wir sind jetzt in der ersten und naja, wir haben noch drei. Ihr in Bayern habt ja noch die ganze Woche eher

Simone (1:16:05)
Na, so ist es.

Ja, ja, ja, so was.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:29)
müsst quasi noch Donnerstag und Freitag, weil bei uns ist immer diese Woche dann halb nur.

Simone (1:16:36)
Achso, nee, nee, uns geht's schön bis zum Ende.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:39)
Ja, nee, nee,

bei uns ist also quasi heute in drei Wochen der erste Ferientag. Donnerstag, ja.

Simone (1:16:44)
Okay.

Ja, wir zählen auch schon.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:50)
Simone, du hast mir gerade vorher nochmal ganz kurz gesteckt, dass du diese ganzen Erfahrungen rund eure Familie, Schule, Kinder, aufgeschrieben hast. Möchtest du uns da noch ein bisschen berichten, wo man das findet und wie das heißt und so?

Simone (1:17:08)
Also

im Moment ist es, also ich habe ein Buch geschrieben, genau, über unsere Geschichte, also weil ich bin ja auch Erzieherin und ich habe tatsächlich selbst auch durch meine Kinder einen wahnsinnigen Prozess durchlaufen, von einem anderen Blick auf Erziehung tatsächlich, deswegen heißt dieses Buch auch zwischen mir und dir, wenn aus Erziehung Beziehung wird.

Es ist aktuell Es liegt gerade noch bei der Lektorin. Ich werde mal schauen, wie lange es noch dauert. Ich bin mir noch nicht ganz so sicher, wie ich es veröffentlichen werde, aber es wird auf jeden Fall kommen. Dann werde ich das mit Sicherheit auf Instagram auch irgendwie publik machen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:54)
Bis

Das heißt, man findet dich unter simone.mitherz auf Instagram, da kann man dir folgen und dann wirst du das verkünden. Was kriegt man bei dir auf Insta so für Inhalte?

Simone (1:18:02)
Ja.

Schönen Abend.

Naja, Familienalltag, Schulfrei, Web-Schule, Autismus, Grenzen setzen, Erziehung im Allgemeinen, normale Wahnsinn.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:14)
Familienalltag.

Ich finde den Titel übrigens sehr schön, wenn aus Erziehung Beziehung wird.

Simone (1:18:34)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:37)
weil es ist für mich auch ein entweder-oder. Ich habe inzwischen aus diesem traditionellen Erziehungsbegriff, von dem halte ich nicht mehr viel, muss ich sagen. Also ich glaube, alle, die Bedürfnisorientierung eben nicht als laissez faire verstehen, sondern verstehen, was es da wirklich geht, nämlich beziehungsorientierte

Simone (1:18:49)
Ja, richtig. Richtig, richtig.

Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:19:05)
Erziehung, Begleitung von Kindern,

die können mit diesem an den Kindern rumzerren und behavioristische Methoden einsetzen, das Verhalten irgendwie zu korrigieren, nichts mehr anfangen. Das passt einfach nicht.

Simone (1:19:20)
Nein, Absolut,

absolut richtig. Und ich muss sagen, es war ja bei mir, habe ich ja schon gesagt, auch wirklich ein Prozess. Also, und wir haben das ja damals in der Erzieherausbildung auch, wenn ich da zurückdenke, was wir für Sachen gelernt haben und was wir durchgesetzt haben und wie ich am Anfang meiner Zeit, das ist ja auch schon über 20 Jahre her, mit Kindern noch

Corina Elfe | Kapierfehler (1:19:30)
Ja, bei mir auch. Ja.

Simone (1:19:49)
was ich für einen Umgang mit ihnen hatte. Das tut mir heute noch leid, aber ich wusste es damals auch nicht besser. Deswegen ist es mir auch so wichtig, zu sprechen und da einfach zu sensibilisieren und versuchen, ganz vielen Menschen die Augen zu öffnen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:11)
Ich habe ja auch mal Straftexte eingesetzt.

Simone (1:20:15)
Ja. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:17)
viel dazu.

Ich glaube nicht, dass sie so ableistisch waren. Ich hoffe nicht, dass sie so ableistisch waren. Aber ...

Ich weiß, warum es passiert, dass man als Person, die mit Kindern und Jugendlichen arbeitet, diesem System solche Methoden einsetzt, selbstverständlich eine Stinke Wolke an die Tafel zeichnet und da Namen reinschreibt, ohne auch nur eine Sekunde darüber nachzudenken, ob das für Kinder stigmatisierend sein könnte, weil einem das so beigebracht hat.

Simone (1:20:38)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:55)
weil man selber das so erlebt hat, tagtäglich in der eigenen Schulzeit. Also man hinterfragt es nicht. Und deswegen, also es ist ein Prozess und ich glaube, man wird dazu gezwungen, einen Prozess zu gehen, wenn man halt Kinder hat, wie wir sie haben. Wenn man Kinder hat, die sich mit diesen Methoden nicht erziehen lassen, sondern im Gegenteil, die diese Methoden

Simone (1:20:59)
Man hinterfragt es gar nicht, es ist einfach.

Bis nächstes Mal.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:25)
Also die so deutlich spiegeln, dass man mit denen einfach mal kurz fern bleiben soll, weil die überhaupt nichts bringen. Dass man ja quasi ständig gezwungen ist, darüber nachzudenken, okay, alles klar, wie soll es denn anders gehen? Du kannst es nicht anders machen.

Simone (1:21:38)
Ja, genau, genau ist der Punkt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:47)
Ja, aber es ist doch auch schön, wie viel man da so für seinen eigenen Beruf lernen kann, wenn man das, oder? Also wie viel mehr Freude dieser Beruf dann bereitet, wenn man das verstanden hat. Also ich finde das Wahnsinn.

Simone (1:21:53)
absolut.

Zeit.

Ja und ich freue mich immer so, weil

diese Erziehungsmethoden von früher, die bringen dir auch nichts. Also es hilft ja noch nicht mal, das ist ja das Schlimme. Und ich freue mich immer selber so, wenn ich dann bei mir auf, also ich arbeite ja tatsächlich Teilzeit auch noch und wenn ich dann im Kindergarten so Dinge ausprobier und merke, schau an, es funktioniert.

Es geht ohne Kleinmachen und ohne Strafen. Es funktioniert einfach.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:44)
Ja, und manches macht Angst. Mir fällt jetzt gerade in der Sekunde was ein. Ich weiß gar nicht, ob ich es auf die Schnelle finde.

Ich habe irgendwann angefangen, meine Schüler Spickzettel schreiben zu lassen.

ich die hier habe, weil ich habe die jetzt gerade erst gefunden. Wahrscheinlich finde ich sie jetzt nicht. Natürlich nicht, aber ich werde die mal posten, ich werde die mal zeigen.

Simone (1:23:10)
Ja, danke.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:19)
Auch in Bio, auch in der Oberstufe. Und da würde man ja sagen, hey, das ist ein Lernfach, was, wenn die da so ein Spickzettel schreiben dürfen. Aber ich habe dieses Konzept von Angst, von exekutiver Funktionsstörung, von all diesen ganzen Themen irgendwann begriffen und habe mir gedacht, wenn du willst, dass die Jugendlichen die Kids wirklich abrufen können, was sie können und nicht aus Angst in den Blackout kommen oder sonstiges, dann

brauchen die ja irgendwelche Hilfe-, Unterstützungssysteme, wie auch immer, mit denen die so runterfahren können. Hab da ganz viele verschiedene Methoden mir ausgedacht und auch diese Spickzettel-Methode, die da hieß, schreib dir einen Spickzettel, schreib da drauf, was du drauf schreiben willst. Mir ganz egal. Also, hatte eine begrenzte Größe, das habe ich so ausgeteilt und sie durften es nur einseitig beschreiben. Und manche haben da wirklich witzigerweise unfassbar viel draufgeschrieben, auf so einen winzig kleinen Zettel. Und

Simone (1:23:57)
Okay.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:24:16)
Natürlich macht das erstmal Angst, weil ich dann denke, okay, vielleicht schreiben sie jetzt nur von ihrem Zettel ab und alle kriegen jetzt super Noten. Aber dann zu sehen, nee. Also es ist immer noch messbar, wo die Unterschiede sind. Es ist immer noch messbar, wer was verstanden hat. Aber du hast halt plötzlich Einzelne, die

Simone (1:24:36)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:24:45)
bisher immer im mündlichen oder im Unterricht so viel besser waren als die anderen und im schriftlichen plötzlich katastrophal schlecht, weil sie Blackouts oder Sonstiges hatten, die halt plötzlich auch was abrufen konnten. Dafür hat es sich dann gelohnt. Also wir sprechen jetzt hier von Oberstufe und du sprichst von Kindergarten und diese Methoden machen Anfangs Angst, weil man sich so denkt, darf ich das eigentlich? Ist es jetzt in Ordnung, dass ich das jetzt mache oder nicht?

Simone (1:25:01)
Ja voll cool.

Ja, ja. Ja, ja.

Ja, aber man muss sich trauen, das mal auszuprobieren und dann sieht man, es klappt. Mega.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:25:17)
Ja. Ja. Ja.

Ja, so ist es.

Ich muss die mal posten, in einer Story oder so.

Simone (1:25:30)
Ja, cool.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:25:33)
Ich habe extra ein paar behalten, das zeigen zu können.

Simone (1:25:36)
Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:25:38)
Ja, Simone, Mensch, also ich danke dir sehr. Ich wünsche dir viel Erfolg mit deinem Buch. Gib mir Bescheid auf jeden Fall, wenn es da ist. kann ich das gerne auch noch unter der Folge verlinken. Also das wird mit Sicherheit jetzt nicht da sein, wenn die Folge rauskommt, aber vielleicht irgendwann für Leute, die es deutlich später hören. Und für all das, was jetzt kommt, also jetzt kommen erst mal Ferien, da wünsche ich euch eine wirklich gute Zeit.

Simone (1:25:48)
Dankeschön.

Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:26:08)
Und danach einen wirklich hoffentlich guten Start ins nächste Schuljahr mit möglichst wenig Strapazen rund ums Thema Schule. Danke, dass du da warst.

Simone (1:26:17)
Danke schön.

Danke, dass ich da sein durfte.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:26:24)
Mach's gut, Simone. Tschüss.

Simone (1:26:25)
Tschüss!