«Kapp det gode håp» – Sør-Afrika spesial

Vi får besøk av Andreas Liebe Delsett. Han har skrevet den gode boka «Kapp det gode håp», om Sør-Afrika etter apartheid. 

Vi har passende nok nyheter fra Sør-Afrika, og Mathias tar et oppgjør med brettspillet «Jakten på den forsvunne diamant». 

Lenke til The Atlas: The Atlas

Transcript

SPEAKER_01 0:04

Villkommen till varn och en podgos om utvikningspolitik i studa är frena Östering och Matas Retton. Jag är glad för att ha.

SPEAKER_02 0:12

Ja är glad för att vi änlig kan gå i tjörs, jag har tatt fram vangevarer. För jag älskar ivarer, men vangevarer har jag en enorm stor förjäl för så jag var rädd med inte att skita vann på barnen, och dag vi att sommar när det är vint.

SPEAKER_01 0:31

Jo, det är bra. Vi ska ha somfest i äggen ik kväll. Idag är sjolen med och blicker en dag fulla prating. Bland annel folk som har varit gäster där i studio. Så det glömde mig inte.

SPEAKER_02 0:43

Det är det att pratat var emoja i podkasten idag. Det är passet bra.

SPEAKER_01 0:47

Idag så ska vi ha södafrika som tema för hela episoden. Där det god grunder till. I förruket så var du lansering av en bok som heter Koppet hopp av andra Slivet. En av oss har läst och en av oss har gick läst hältskärligt.

SPEAKER_02 1:00

Ja, jag har icke läst färdigt, men det har du gjort och det är obrad för att ha lite förskällig utgångspunkt för samtalet på.

SPEAKER_01 1:09

Det blir bra. Som Annus ska vi starta med värv och net och så avslutar vi med värvaren på inte slut. Vilken nyhet har du i dag?

SPEAKER_02 1:17

Vi pröver den gången att ha södafrika som man tror på en hel sändningen. Så jag har en nyhet där. Det är dels för det vi ska snack om det boka. Dels för det att de nå bara två yker till fotball vem åpner, och selv om det ska vara i Norika så vet vi kanske vilket lag som ska spela åbningsskampen. Nej, det är ju Sörafrika. Bafana bafana mot världskönation i Mexiko eller tjunet så nå. När det är väl det. Men det jag ska snackom nyhet är lika lystig där. Den yka så kommer 300 ghanesiska statsburger jem för Södafrika eller blir returnerat för Södafrika. Det har sitt utbring att varit något utokumenterat invandrare och det har varit ganska sånfobisk stämning i en del områden i söfrika knytt till ulovlig invandring. Det är over 800 granäser som har registrerat sig för att bli repatriärt. Myndigheten i Garna har något organiser flyktiserat flyvningar jem. Det är en ök och vad ska man säga, tension både mellan Garna och södafrika och enkelt sörafrika och ganska många län i regionen. Det kommer vi sig tillbaka till duet på men Södafrika tillträckar väldigt mycket arbetskraft för regionen. Då kommer du att arbetsökare både med och utan gylda papirer. Man av den nyen var African Day. En dag för att markerade att i 1963 så blev follöpparen till afrikanska union den 25 maj. Men det har blivit en sån dag som ska visa African Unity och det panna afrikanska föllskapet. Men i Södafrika så har det också varit gensan för en del som vad ska vi se, anti-immigrationsdemonstrationer. Och det är så följer höll att det är sånt. Men så har det andra land som är Kongo som lanser det på samma dag att nå får alla afrikaner resumfritt in till Kongo. De inte återland. Men detta har desiganesiska flygging är något en symbol på en större debatt om migration och förämda flyktor, forskel, pratar med om idealer om panna afrikanismen. Och trots allt det följer ur och egen arbetsplats som många södafrika följer på. Det är en liten chip nyhet med sån intern afrikans grejer patrering av dessa ginesiska flyktingarna.

SPEAKER_01 3:53

V närden dagom fajar den afrikanska dagen.

SPEAKER_02 3:56

Ja, det är egentligen. AU eller afrikanska union har ju oft så stora seminarier. Jag kan inte margen särligt som en väldigt sån stark förelse av patriotisma. Men det är väl en sån African Day of Unity. Jag lurer på om det har datorn och så har nog med slavetna gör. Det ska jag se allt så skikert. Men usemuk var bliven etablerad i 1963. Då följande till AU startar dag i Östrafrika. Så det var dagens nöta. Det är over tre miljoner utländningar i Södafrika som tillför de 35% av befolkningen. Och de flesta kommer då från avland i regionen. Ja, så det är den klar i dag. Vad bringer du?

SPEAKER_01 4:46

Bra, jag har också en södafrikanskhet som handlar om det som är kallat Farmgate eller Palapalaskandalen. Här har vi matet spöda andra stället om uttalar för det skriver PHLA. Falla med det härpala skandalen. Det här är lite komplicerat och jag är ingen expert på detta men jag pratade läsligt ner saker. Nu ska pröva oss med det. Så kan vi kanske komma lite bak till det på samtalet. Men i 2020 duckade upp en sak var 580 000 dollar hade britst för gården till södafrikas president Syri Ramapassa. Och så här var det Freding som var en muffens allts pengar lå en sofa. Han mende att han hade fått det för det hade såg böfferna från går. Tillvriga Brecken möjligt politiet på vanligt mater. Man pratade äterforskare med privata efterforskare. Det här var ett nuligt lågbrid på fler måter båda så har det ganska stränge regler för främmadvaluta att det ska leverade sin visanta dagar. Men också nu är brud på skatterregler. Och så i 2021 hade man ett UAVänge panel satt med parlamentet. Som så på om detta kunde vara grundlag för en riksrätt mot Rapposa. Det där uttaget fantet var att han kunde ha brutt sin äbets eller off of office. Det var mulat att de kan ha bryt antik korruptionsregler. Men det räcker bevis att han hade gjort nu lovlig. Men det kommunition sa var att det är grundlag för att undersöka det. Men på det tidspunkt så hade det ANC partiet i ramapossa flertal i parlamentet och icke sätten en sån granskningskommission som skulle se på om det var riksrätt en riksrätskommissionen om är kommissioner. Men något anställningen flertal. Och då har man stört förberedser till en mölig riksrättsak mot ramapposa. Speaker of the house har satt en riksretskommite med 31 stortingsrepresentanter från sajst partiet och nia är ANC. Det som är intressant här är att Södafrika har, eller får det speciellt intresserade att Södafrika har en sån grundlovsdom som mycket vi har. Så att det är att tajn på som är starkt grundlovna som på något pröva politikerna bestämmer.

SPEAKER_02 7:08

Så det är ovröligt som är usala att man avpröver nog hur domstolen visst blir sett på som grundlovsred.

SPEAKER_01 7:16

Så det den har sagt där att och icke gransk detta kan ha varit i strid med grundloven. Och så har Amaposas startat en process för att utförder innehållet den rapporten som kom i 22. Så här är det liksom sak mot sak. Och ramaposan menar att utlaget har missförsatt mandat och fältar och olika information som gör att vi konkluderar med att det kunna vara i grundlag för riksrätsakta. Och det här är vanskligt för han som politiker naturligtvis har varit uppdats av att bekämp korruption och sagt att han ska vara en led mot korruption här en väldigt vansklig sak. Men det är också fantet av att pröva läsa om den saken var att den ukon så alltså grundavet söda fika tåår. Så det är en ukar för många markeringar.

SPEAKER_02 8:01

Jag gratularar med Dagna. Vi kan ju tala med innan vi får en expert bund. Jag menar att man på sig gick kun till och krokodillen. Livan knaller och det var kanske ett med kamp mot korruption som är. Men då säger du kanske krokodillarna i färg med blir inne. Det blir spännande att säga följa det.

SPEAKER_01 8:19

Eller en i liver som någon annan politikerna kan ha. Men bara får vi ha gäst in i studio.

SPEAKER_02 8:27

Och in i studio har vi fått Andreas Libärset. Välkommen. Tusen tack. Kan du bara förstor om dig själv?

SPEAKER_00 8:36

Jo, jag är författar, jag kommer från både. Jag skrev fyra böcker nu. Och kaptig är väl typisk på den motan för jag skriver för oss att det är sakrosa. Jag skriver mer om portick som finnsmål. Lite mindre om matgen än en del av mina läsare, kanske har varit van tillföra. Men det är en massa god mat i söfrika också. Det bara kommer mycket med den här boka.

SPEAKER_02 9:01

Och boka har vi nu liggen förranåt. Så heter alltså Kapp The godhop. Och omslagen är rätt och slätt för att spilla den försvunna diamant. Väldigt fint försidag. Väldigt fint försidag. Kan du se lite? Och så är det kanske viktigt att få med under titlen också en raise i Söfrika ett är part. Där är lätt som borden sörafrikanerna förhåller sig att jag har partid som är en genomgångstema i boka. Men du se lite Vurför den heter Kaptu Godhopp och varför omslagen från försvunna dem?

SPEAKER_00 9:34

Absolut. Den enklaste måten och sade på det med koffärnte och kaft och godhop är att för att parafera kvet så betydligt tro ting som på något kravet och sånt där. Det är ju båda detta med att Södafrika var ju ett land som väldigt många norm hade ett väldigt närm förhållet till. Extremt många av oss var väldigt investerat i antiapart-kampen. Och det var att det var ett minst lika stort språsmåljande om hela 80-talet och 90-talen, som det Palestina idag är mycket större. Fåvägelsen, den solidaritetsbevägelsen som vux oppig och som brökte mig att sörafrika första gången i 2004 var en bevärgelse som återhopp stå genom förrigens kampanjan i Söra Afrika. Och lången att det är föringar i 1994 när näson blev varit som president, och vi fick den grundloven som du snakka om inledningsvis idag. I 1996 var ju låna som åde bara världens håp på ett visant. Det var till och en titel, det goda håp var en titel på en tomkristans bok i 390. Och så har det gått ganska dåligt att det nåka. Och många blev väl desillusioner och mista lite lysnå på det lana kanske. Och man kan kanske snöka om att hopp blir kopppa det. Sen synte bara en grej dubbelbund där. Det kunde ha varit ett spursmålsnäg också för att det är nog poängen med boka också. Det kan vi snacka om att det var att det kanske fortsatt finnas ett AP i Söfrika. I tillägg till så ska jag ta en dimension till den titeln så är det att köpten går det hoppas som städt, alltså den sydvästligt spisten på kontinentet. Som blev runna av en europeer för första gången i nu tiden 1480 eller sånt. Siden den gången har detta varit ett sånt helt centralt omdridningspunkt i världens historien. Det var där man fannt köra till India. Det öppnade upp en ny motorfronter av man kan se sånt. I globalpolitik i global historia. Men den är också doblig. Jag ser det med en författare som är tilde i min bok att det också. Det gick ju också i land. Och det hoppas som frontier. Somet i boken är att de har baktäppet för den moralska kampen om kolonalismen och fråga med svarta i hela världen. Jag kom till Södafrika som unaktivist och blev väldigt fascinerad och väldigt fortgavade och tänkte att har egentligen lärt att förstå värden genom att säga för Sörafrika. Och jag hade lyssat det skulle vara med i boka också. Detta är bok man kan läsa, inte bara för att förstå Sörafrika att apartheid, men också en bok som får något att bära på nuckla för att förstå någon av de allra största och viktigsta teman i hela världen.

SPEAKER_01 12:46

Det är fy delar. Du har fyra temar och fyra städer du tar utgångspunkter till som är väldigt elegantlösta en bok. Du startar med historien i Cape Tan, voln i duban, gruvna i Marikana och i Hånsberg och jora i motorlan. Jag tänkte att vi skulle prå att komma inom alla de fyarna i den här samtalen. Men du startar bokade i Cape Town och du rajser ned. Och du har på besök rätter att vara varit brann i parlamentsbyrningen. Och så känner jag som en sån undersökande journalist eller författare att du prövar att finna vad folk reaktioner på den brann och vad har det något betyd vad konsekvenserna vad för kunna se. Vad tänker du att den händelsen att det brönt i parlamentningen kan förtälla oss om sörafrika i dag och har du den historien liksom start sen när jag bokade.

SPEAKER_00 13:37

Det här regsten i februar 202 och bynte på researchen till denna boke, så hade jag inte tänkt att byndra i det helt. För den brann sade bara en månad för. Så hade jag fortsätta helt förstått vad den var från och har den representer det. Jag hade tänkt att bynd med dörben egentligen och bygna med den varliga upptön som var vark bara ni månader för. Krepan så var det både som ett chock att se det ut brandet och parlamentsbygga. Och så var vi det snag med folklom och förstorbranka som hade ked. Det var en sån följs av att det var enormt mycket som stod på spel runt en bland akurat. För både för det som var stärt för att gjort det, det var särte en massa rykta och konspirationsteorier runt det. Ting som kan gå i detaljät i artimen, men det ligne på något kortsaktigt på riksdagsblan i 1933 i Berlin, kunde man tro, i var februar 2020. Det var också med att han som var arresterad för det, varit erklärt utid av påtalen myndigheten. Däremot lignade också på den gången där Henrik Färförd, alltså statsminister i Apart Söfrika blev knivstuck och röpt på parlamentets talstol i den samma byggning som nu brant, av en kommunist som blev arkart sinstyr för att dyssa med sikkerhetskandalen som det var. Det var väldigt många historiska ting som måtte välja upp igenom den brann. Det var väldigt mycket med reaktionen till folk som jag synes vard spännande som handlar om det här med att lana det landet som vi tänkte att i 1994 så var mot historiens slut. Då var vi färdiga med apartheid. Nu kunde alla leva lyckliga som i alla godar. Men så är man att historien så levanes i det landerna. Och så inser jag också att parlaments byggning i Särskör var superspännades. Det är ett parlament som i 90 år var husar en folkeförsamling som inte var demokratiskt var. Det har tändt det britiska kolonistyre. Det har tärthetsstaten, och det är också där den fantastiska grundlagen som Södafrika fortsatt har. Blev ätta till 1996. Det var väldigt geografin runt det var. Det var väldigt mycket som det handlar om nedlandsk kolonistoria, britisk kolonistor. Det är väldigt som samtids arkeologi på mått runt den byggningen, och så var det möjligt att rekapitulera också stora av den historien. Det var en väldigt fin mått och binner på tidsbildet.

SPEAKER_01 16:34

Och det skriver jag om det här både förår och efteråret. Det är tiksamt att det var. Då hade vi inte pratad kampen var det var på matet väldigt tydligt on mot det gået. Och så vannt på matet gåarna unitvare. Men så fortsätter du i stora skett på det var ju sånt allt var rosnört. Du skriver det var i kerslik det skulle se ut när det går vinner över det ona. På den Evar det många i den delen av världen när jag kommer fram som slutet att följa med på Söfrika. Den dagliga intressen kommer tydligt i Sinä i en jämnt ned avgående med i omtalet. Solidaritetsaktivisterna och bisansarbetarna läste vidare till andra städer med tydligare konfliktlinjer och behov som var lättare att lösa. Södrafrika skrä ut av faktiskt bevishet. Och där är en spursmålen om det bara naivt att tänka att det ska gå bra några parta som bred, och att man får lite god och hanterig komplexitet när man jobbar med folk som åtbad och solidaritet.

SPEAKER_00 17:35

Ja, det var sistmål. Jag vet jag aldrig har mycket om man alltså. Jag tänkte var man bynder mig att säga att det var väldigt åbbart att det var naivt vis man inbillade så att nu har problem varst. Jag tror det kanske också att det var något som aldrig gick runt och tänkte på 90 talet. Men när jag snakke med delad i solidaritetsaktivisten och som är lite och äldre än, och som huskade lite under bliare. För det var ju bara tioårig där pratad tog slut. Men de som var akti på 90-talen och sånt så varntade lite om vår tonkristiansen och framställde så enkelt och allt sånt. Och så korrigerade det en massa så att man ju prata bland oss som var dyptimst det här och så tomkristiansen, så så vi den komplexitten, vi så det. Men kanske var det för det att det var i det så var det den var som stack virksom den här idén om historiens som fick ju ha maktig det balin måltu tre månader för mandela kom ut av fängsel i 1990. Och kommunismen var liksom över som logi. Och där var det fristen och grip till en sån. Vi tänkte ju kanske det också. För att 10 år. Nu har jag nu läste nylig boken. Jag tror jag Turn och Isachson i sant.

SPEAKER_01 18:59

Ingen tror på något.

SPEAKER_00 19:00

Ingen tror på något tid och Karlas den här. Och han är Karl Sörfören 89. Som trodde på det blick. Men som ser nu att det. Det är mycket det samma som man säger i Sörafrika idag. Det är en väldigt levande debatt om. Tokarting någon gångs ut. I så fall var det såg det ut. Ett uttryck som helligt, jag kommer upp det som heter The Compromise. Alla referera det kompromissa. Det som blev ingott med vita i på 90 talen. Och var det liksom är. Nästan som den nya söfrikas ursyn måta. Man dela went to sleep in the white man's bed. Som det ser lite för vänster påisten. Och så kan man tackla det. Det är väldigt otroligt spännande och lämna det var i Söfrika som också kärster lyssovare tit som här i Norge idag.

SPEAKER_02 20:03

Du drar vidare till Durban och besöker townshipen kvaju. Kan du få tälla om detta vad är? Vad är townships? Är det på något alltid sånt definiert område och vad man är livet där?

SPEAKER_00 20:20

En township är ett begrepp som uppstod där man hade lite tvansflytning av folk av byan och runt omkring i Söfrika underapparen, men också för. Det skriver sig här tillbaka till 1930 Natives Land Act, och den är reguleringen av svarta kroppar i geografin. Och så man upprättade av townships. Det är svara fik låter att bo i byan. Man flyttar den ut av byan. Märst känner jag den som heter Stuetho, som betyder South West Township. Som är ett genomregulärt område. Lite som dystopisk avvaking som funaktig städa. Som inte bara blir svarta, men också in den. Det som blir kategoriserad som förriga. Alla blir sortert att det är grössta kategori och placerat i vissa bomaskin på en slags för en för arbetskraft reserv. Det är en av de maten som apartheid arven har fortsatt att leva i Söfrika att man har löst det problem nu. Och townshipen är så fortsatt så tärt som att när det reserunt i Durben så är vi den Townshipen som heter Komershöv, det är en svart Township. På andra sidan av hovetvängen. Alltså med en buffer sola. Så som det är. Så ligger det både en Colored Township på Nänsia. Vå en Indian Township. Och i den indiska townshipen som heter Phoenix som förivade där mater sin tidbåde. Så kommer det till ganska racialiser, raser mothöja och en masak väldigt traumatisk masakre i 21. Som är utgångspunkten för den historia för talar. Och förstå vad är det som spelar sig ut i den här apart geografen med this townshipen. Och inte minst det som sker i buffer så emellon. För det är kanske det är den största ändring av att apart är att idag är det också någon lov som ser att folk må bo i The Township tärtimot. Men man har haft den socioekonomiska omfördelningar som gör att i mönstererna förändras. Det som är städaget är att alla vis buffer som jag snarar som ligger mellan. Det har blivit fyllt för alla hullan i byn bygger ju fén, alla de tomområden har blivit fyllt med det man kallar för Uformella bostningar som skurbyggelse. Den som också spelar en roll i den historia, för talar för durömd där.

SPEAKER_01 23:16

Jag synes, det är väl hindrig att läsa om det. För det är så speciellt. Att det är så segregat som det som det är. I bakgrunden här är det en politisk ledelse som har ansvarig för våra utveckling som har gått i landet. Du skriver om Mandela om Enbeka och Suma och ramaposa. Jacob Suman som satt i många år. Han var ju känd för korruption. Man har ju på något såklart att håll sig i livet södafrikansk politik och spade fort en rolle. Kan du få tällita lite om han och bara handna klart och hållsa fritna i det politiska systemet i så många år.

SPEAKER_00 23:59

Absolut. Den perioden som Jakob Summa styrte som byte där och är studärat i Ketan faktiskt trots i. Carlos, sörafrikan och omtal det somppi år. Den underrivelse där du ser om vad rögt det var på något sätt är. Han är en kvinna hat, vartexman som benakta i UAids smittet och ike minst korruptionsskandalen har hängt av i dem helt sedan slut av 90-talet. Ike minst den känpnest skandalen som heter State Capture, som handlar om ett försök en stjärlestaten samman med en grupp av korrupta indiska förattingsfolk. Koran klart han håll på så länge. Jag tror det, jag har sit tre eller fyra årsaker. För det första handlar det om att helt tiden 1994 och fram till i förfjern så har jag NS förrätt flertal i parlamentet. Det betyder att om du kontrollerar en se, så kontrollerar du stat mot det. Den ena åren. Man snack med om vår vuffru blev sådana. Men su man komakten i 2080, han över en bäck. Han gjorde det på en plattform som var brej och strategiskt smart, populistisk om man vill. Bland annat handlar om att få vänster sigan i form. Han kom in på en började av stärk motvilja mot det nya liberala programmet som Ubeke hade. Fört hälviden de facto 1994. Så han hade med, alltså ungdomspartiet. Women's League, veteranan var på hanse, kommunistpartiet var på hanse, jag vargelsetan också. Alla vis har att det på öngrad. Men det var alltid på något försönt. Det tredje faktorn är att han är suru. Både ubeke och Mandela är ju Kosa. Innan för en se har det historiskt sett varit som skisma också med Kosa och motsättning de två största grupparna. Som historiskt inte varit så invari viktig på mot i politiken. Men den är en lätt faktor att spela på som har utnyttet väldigt bra. Den fjäriga är att skrivsa tillbaka tillbaka Suman var rättningschef i om kontoner SSV, alltså den väppn och armän och en ser. Och det ses, och det är något som blir sagt helvet att han är den som vet vem som har slätta att skapa. Han har fortsatt ett spirin network som viska inför staten. Han har massa loalister i centralpositioner. Och har på något grang på folk. Det ser vi den dag i dag. Där har han mot också och sammanfall in der andra delar av en säälingen som igen kanske också varit med på förklara woffar. Han kunde och makta det på något avdels som är bunit. Så här man är för att skapa på ett vis. Nu är Osumma och en bäckig och lärt i att försöka förhindra rättsförföljelse av sina kadrar från motståndskampen med en egen pågående grönsklingskum. Du sa det var. Det var väldigt många grönskummer.

SPEAKER_01 27:36

Du skriver de fler boka.

SPEAKER_02 27:39

Vi raser vidare till gruven i Mirakana och Johannesbygg. Och du skriver att det var det, alltsorna som skappte det moderna södafrika. Vad menar du med det?

SPEAKER_00 27:52

Helt konkret så var det så att diamanten blev funnit i 1864 och grupp blir funnig i 1886, händels Kimber och Johannesburg. För det var det kun moderna söfrika. Det var kun statståndelse som heter södafrika. På den tälls var så bestod det områden som idag utgö södafrika grovt sett kap kolonén runt Cape Town. Som gick nog under expansion genom hela 1800-talet säliga Östov. Under bytan. Och så var det noronén som är på runt urban på 700 tal i dag. Och så var det to bägge styta britan. Och så var det de två nederlandska eller boärrepubliken. Och transval. Och det först äter att diamantan och gulet blir funnitt. Kampen om kontrollen av diskresursen som finns i groft i DC2 boare publiken i höjan innan för att vi får den resurskampen att statsstadelsen att det var uppstår som kallas för sörafrika union i 90. Så helt konkret statstadelsen har jag samman väldigt helt sammanhang med gruvan. Och i tillägg till det så är det ju den andra nästan ännu viktigare emotn som det är också vi fortsätta virka på det av som är grund av amerikana är väldigt intressant är att väldigt många av de thing som vi idag tänker att var en del av part-projektet som handlar om regulering av arbetskraft, sortering att huvudföga all det stingarna här. Vi si plade sig att apart blev vetat i 1948 med lov i parlamentet. Men det byte mycket längre för. Och gruvan är en väldigt viktig skild mycket av detta. Det var regulering av arbetskraft in i gruvan, som var den centrala motivatorn om man var Natives land, som fördelta gör med de folk i 1930. Det var framväxten av det vi kallar för ett migrant labour-regime runt gruvan migrantarbetre regime, som inte bara en precis Afrika men hela regionen som har dikterat kurd att folk bor och lösen dag i dag.

SPEAKER_01 30:10

Där skriver du väldigt om borden. Det att partat bra skaffa i nödvändigtvis ändra allt heller i gruvorna efter 1994. Du skriver ju om Marikan och saker i 20-talet. Som också ett exempel på det att allt vona varta selvar. Kan du förälla om vad som kända och arbetsvillkornet i det som har jobbat i gruvene efter.

SPEAKER_00 30:36

Marikana, ses august 20-lå är en så dator som är för alltid inskrev i det nya södafrika historia. Och det är omtales väldigt ofta som vänderpunkte. Det är ju blickad. Det som ika aldrig hade insett det måtte. Det blir tvånga att inse att det finns strukturer här som vädvar det. Och bara sådant som att det gruvsälskapen som styrte lången styrka marikaner som heter Lonmin. Och ett sälskap som blev grundlagt under Råds sin tid på slut. Jo Säsel John Rose är den stora imperalistskyrken.

SPEAKER_01 31:20

Som också har stå på status utan på parlamentet.

SPEAKER_00 31:23

Det är den absolut. Och han stod på statut på universitetet i Ketan där studiat där. Men bara någon få år senare så kostar ju studenten den statuten och inspirerade den globala statutingsbevägelsen som vi har. Men Rhodes är liksom arkeimperalisten som opererade med Royal Charter för droning i England. Och koloniserat hela Zimbabwe och grundlag det stora diamant och gruvsälskapen som formade moderna söfrika.

SPEAKER_02 31:56

Det är också roda äsen här och handset. Jag är uppnået koming för rod. Så det är skiklig.

SPEAKER_00 32:05

Så du där är 20 år och så har du ett gruvsälskap som driver med platin av utvidningen i amerikana. Som har rötter tillbaka i den tia. Och som då nackte och kom på arbetan sin krav om en lönallev ett väldigt enkelt krav, och som allerade sig i första gången med National Union of Mineworkers, alltså den stora förgöreningen som Römar påsat bygde upp den nuvärde presenten byggde upp, och som var en viktig kraftig motsvägelsen och som har tittar både historiskt sätt till och så till norska och så vidare. När de går in på gruvsälleskapet som se och klar strejkanorlig och näkter och sambände med sina egna arbare och sina egna medlemmar. Och så är det stånd till att mobilisera staten till att slå på detta här så att du får en situation där svörta politifolk skjuter och dröpar 34 svarta gruarbedar. Och med den nuvarande presidenten i enpåsa som styre med lem i det samma gruvsälleskapet. Så är det en massa ting som minner oss om att förändras som gör likälla. Det kan bara i någonting den gamla gruvan. Men det har också varit forsök på en ny gruvdrift i det området som heter på land.

SPEAKER_01 33:30

Detta var den gamla gruvna, som har varit fortsatt på nya gruver i ponderland. Kanke du se lite om det området och vad som sedda där?

SPEAKER_00 33:39

Pålan är det område som det handlar om i den fjärda delna boka. Det är ett område som också aldrig varit någon viten avsnäl. Och ett område som kanske är det som färres nurmen och så blandt som känns överfrika känner till det. Därför var det väldigt spännande att skriva om det och ha det med i boka. Det är ett område så folk ligger klämt in i den sista lilla lomma som var igenom Notalkolon och kapkolon på slutet av ett nutalet. Det är det sista området som blev anekterat in i kapkolon. Ett område att folk väldigt väldigt har organiserat motstånd mot förskärma motstånd mot Britan. Det var förvinligt snabbt för att det är snack om britan nu sett om vi är 1897 eller 1967 liksom så det är brittan. Men det är sånt om kontinuiten i kampen och så. Det kämpar och försvart gör sig genom flera hundra år. Och så var det fortsatt att göra det i den nya sörafrika också. Det blir 1996 kommet östralskruversällskap. Som förövrig har viktigt som är nöga också på skalan i Troms. Och så vi vet att under den grö sönder ute på den fantastisk vökre och naturmålig just den så ligger det av det tostörsta titandioxidån i hälden. Det vill vi utvinna. Och detta ska bringa lycka och välstän och utveckling till lånet. Och inte minst det ska det vara som retoriken avsikta vidra till det grön skift. Så sa det nej, ligger alltså mycket. Vokstavligt klart för att det är varit en av de allrörhaftigsta och mest brutala kampan där i den nya söfrika. Nu är jag kämpa mot förstan kolonistan och så britan Apartheid folken nu känner mot sina egen ansering. Hodanga som är på omslagen här i har fått låta pytte in i akten på en försvunde amant kovor det som heter Nåns och botuma. Vilket bara en generisk svart kvinna i tå kvällar. Och en av de kulaste aktivisterna någonsin. Som har försvart göra sig i en allra det var. För det är det som är så flott att det är en historia som också har hållis. För det är kämpat avunna, ike bara över gruvetsällskapet, men också mot Käl som vill utvinna petroleum av tyst när. Apropå grundlovstol som du kan använda som har blivit en sån försvarer av mot idealan från 1994. Så har det en pågående sak i. Det väntar på dem för att grundlovstolen är en sak som ska klara det ännu tydligare vardag deras mot traditionella rätt till att försvara i till att bestämma vi rå sig. Vår grundloven faktiskt beslutter på det.

SPEAKER_02 36:58

En viktig ting.

SPEAKER_01 37:01

Och jag man säger att det var en fin läsare upplevelse och det startar lite distrut med att du kommer till Kepan och där en brand och där strömförsynning och där vi är bå. Men så ända på en mer positiv ton. Det är mer strömtillgång och det är mer optimism och spå i det du saker med och det gav man godsna på skrida bok och det har varit fint samtidigt som var väldigt åpen på den komplexiteten i världen runt oss. Vi har riktigt i delen har också lite om något som är kaotisk i världen och det är USA. Där är det fler helt centrala personer med bakgrund från Södafrika. Vi har Peter Til, vi har Elon Musk och så här och så han Kå i Sarn, som vi snag var väldigt central nu och sista du. Men söger för att det är bröstramma i regulering på KI i USA. Som planlagt. Vilken konsekvens tror jag den kommer till Södafrika som så centralt folk i det amerikanska statsapparat, eller ur inte Trump har 4. Vilka konsekvenser är det för Söfrika?

SPEAKER_00 38:14

Det är gott såmbar. För det första är det om det var nädslån och måste konstatera att apartande lave i andra semen och att vi har flytt in det hus. Och det är sånt där turn på något att Södafrika har som här läste samtidigt som det finns. Därför det är så viktigt att vi förstå Sördafrika bär det också. Det paradoxala med den här utvecklingen med trump och teal och sax i det hus är och för sörafrika sedan. Att det gittar de påsvärt som bust på gammana. Det att han står upp mot visvita människor. Minno folk om hans stort karriär som förgförening som är 80 halv eggsant. Det han var en mester för handlade med lite här. Israel Palistinsöksmål och liksom som är sörafrikanska egisant och som är nog bakgrund för att man har fått det anklagan om vitt folkemor i Sörafrika har blivit löfta upp på internationalt nivå. Så det är liksom att sörafrika har gjort ett slags komback i världenspolitiken. Som sagt, det har man påstås tjänar på det på hjärnana för att han motarde verksamheten verkt för att han misslyckes på ämbana. Samtidigt läcker det också kanske lite över det faktum att Söfrika i sin internationella politik gör ganska många tvillsamma ting också. För exempel vi ser nu alliansen med United Arab Emirates på flera områden förhålliskt bekymringsvärdig. Det var vakt att det bor till rusland länge sant. Den var som stora del avNC framstår i varför ledelsen framstår att ha. Jag har köpt en sån antikonial retorik som att det bryter med Europa. Och så ingår det alliansen av. Så det är blandana. Hugo var det kom att det precis på komplex.

SPEAKER_02 40:36

Jag tror det var det dag. Vi anfallde av god. Tack för att du kom och Andreas livet. Tusin tack. Ja, det var en spännande samtal om en god bok. Absolut.

SPEAKER_01 40:49

Det var lite kontext är nu att vi hade för en stunt tillbaka om datorn. Jakob som man klaget för att ha sett rekryterat soldater mot sin vilja till Ruslan. Så vi kunde saka om ju länge. Men det var det vi bra.

SPEAKER_02 41:03

Det var det. Vi går till annonfåringen. Elberda oss till ett intervju. Så byte jag och tänker på omslaget och på spilla den försvunna diamant. Som jag har spilt massa i barndomen och jag antar att de flesta norska barn har gjort. Vad är tänkt på det? Spila är mot ett kart over Afrika. Må är att finna sig en diamant och komma jämfligt som är. Och på vägen kommer du finna elständer som rögder och rubier. Du kan köpa som gör att du kan ta fler båt fort. Men du kan ju också möta ramer som tar framda allt. Och det är väl också en sån regel om att du ska samla lite visakortna, så man måste göra det lättare att komma. Ja, komma innan. Och för att komma se ut. Det är spela. Har det ovälled, som tiden stann var släpps bilda det här på Afrika. Det är så någonting man inte tänker på som barn, men som otroligt stereotypisk framställning av det kontinet. Det är ju rart man bara tänka på det som är recentligt kuner. Men det här är ut som en anbefåning för att det är smärksamt att detta var en antig anbefåling tänkovör. Vilket är att du riktigt spela den på Sunderna. Man inte lov och ta sig lite fred. Men jag tänkte ju på en lite sånt andra spel. Det är en schax som jag spel massa alltid dit som bynder ovud svart. Och ett annat spel som jag spel, som heter The Source of Denal, om man ska dra in i det tomma Afrika och det finna nyel. Finna väin till Nil. Där nogen som bordan, vad spelar gör också. Monopol, som är som kapitalismen höjbar och man ska knusa och sånt.

SPEAKER_01 42:44

Den har laget i protest mot kapitalismen.

SPEAKER_02 42:46

Ja, det är sant, det är sant. Men vi ska göra till en anbeforming så är det så finns det också andra bättspel som har en mer så. Vad ska vi se, en liksom andra bättspel med en liten an ingang. Spirit Island är ju en slags motsättning till den försvunda diamant. Det är ett bättsspil bor du ska pröva att försvara dig för kolonisterna i Afrika. Så det anfallar jag folk och käkut. Och så ett nytt spil som heter Pandemic som rätt drär sig om. Jag tror det är ganska inspirerat av covid-19-vacciner. Men det drär som att världen är fullt av sykdomar och det esaler till helt ut av kontroll. Och du och dina kollegor och spelparter måste samman bekämpa psykomerna. Men där är vi verkligen lite mer vokd där kan man se. Så lite rader i anbefalning, men min tanke var att börja vad försuner att man ser om vad vi ser på Afrika. Vad är din anfåling?

SPEAKER_01 43:42

Nej, och det. Nu är jag väl anfått ett nettmagasin som kommer gratis på epost, som en pedagys. Varje fredag så får jag ett gratismagasin som heter The Continent på Epost, som jag är anbaf för. Som handlar om ting som säljer i Afrika. Jag synes där lite. Det är så fint finot och få lite sån ovsikt över vad som tjäner, ofta är reportager, kultursparter och sport. Och quiz bakers som jag stadig utar och gör det dåligt på. Lär det att det är ett svärt kontinent så där syns ju många ting och ha avsikt på av fäll och hovsider och byr. Så jobbes med det. Men den kontinent är väldigt bra. Och poängen är att det är som girar till kontinent kommer om ett nytt magasin som heter The Atlas. Som är ett brere magasin. Det är bara Afrika, men det är ett sörebasert magasin. Så här den utas, Södamerika och i samarbet man utgiver i Georgia i Tbilisi. Först är utgavärden heter för Iran, från Söfrika, från Indonesia. Men det är ett gott produkt med bilder och illustrationer. Så är ontlig god journalistik, men gratis. Så det anfalls ska jag lägga länke i episoden beskriver.

SPEAKER_02 45:00

Det var det vi hade för den uka. Det är en podcast för tanks min agenda och producenten är inne. Halligt.