#10 - Omni-Channel: in gesprek met Alex Bloemendal

Alex Bloemendal werkt als Manager E-commerce bij Zeeman. Hij heeft 20 jaar ervaring in o.a. digitale transformatie, online marketing en e-commerce, zowel aan de "agency" als de "retailer" kant van het bedrijf. Hij werkte bij o.a. de Bijenkorf, Bol en Thomas Cook.
Daarnaast is hij docent aan  (onder andere) Beeckestijn Business School over onderwerpen e-commerce en het optimaliseren van verkeer & conversie.

In dit gesprek gaan we in op zijn visie en aanpak van Omni-Channel gedurende zijn hele loopbaan. 

Opname vanuit de jaarbeurs in Utrecht

Transcript

Gijsbert van der Sleen: 0:06

Welkom bij. Vakgenoten de podcast over digital en innovatie. Marc en Gijsbert gaan in gesprek met verschillende gasten op zoek naar inspiratie en een mens achter het verhaal.

Gijsbert van der Sleen: 0:28

Marc, daar zijn we weer met weer een nieuwe podcast.

Marc van Venrooij: 0:31

Ja, Gijsbert, En vandaag vanuit Utrecht de jaarbeurs. En wie hebben we vandaag te gast?

Gijsbert van der Sleen: 0:40

We hebben vandaag te gast Alex Bloemendal, en daar ben ik heel blij mee, want Alex en ik kennen elkaar al heel lang, maar misschien voor de kijkers thuis kan jij jezelf introduceren, alex.

Alex Bloemendal: 0:48

Oei, dat is altijd zo'n lastige vraag. Alex Bloemend al. Werkzaam op dit moment bij Zeeman Zeeman Textiel Supers. Ik denk aan, dat jullie het allemaal wel kennen, en het was goed, dat ze ook kopen, natuurlijk. Maar er zit ook een jaar of 25 e-commerce ervaring achter bij diverse retailers Van Bol. com, wehkamp, thomas Cook, Bijenkorf en nog een aantal andere plekken B2B gedaan, b2c gedaan, fysieke goederen gedaan, virtuele goederen gedaan.

Alex Bloemendal: 1:20

Ja, nog meer eigenlijk Naast dit werk werk ik ook als docent Bij onder andere e-merch en Bekerstein, waar ik ook om die channel een e-commerce als vak geef. En ik ben actief bij onder andere Thuiswinkelorg, waar ik help bij het schrijven van de programma's, wat de universiteiten en hogescholen moeten geven in Nederland, om goede collega's erbij te krijgen.

Marc van Venrooij: 1:45

Die we met z'n allen heel hard nodig hebben. Nou, dat klinkt als een 60-urige werkweek.

Alex Bloemendal: 1:48

Ja. . het ook wel, maar ik probeer de laatste tijd, dat een beetje te minderen, een beetje weer in de proportie te krijgen. Maar het probleem is, het is allemaal leuk, en als je dingen leuk vindt, is het eigenlijk nooit. Dat vroeg me ook af Je doet heel veel, waar ligt je hoofdfocus? Mijn hoofdfocus is toch wel mijn vaste baan, en dat is iedere dag weer hele mooie producten verkopen Aan hele blije klanten in Nederland En daarbuiten. Dat vind ik toch het allerleukste.

Marc van Venrooij: 2:17

En je specifieke rol, die je bij Zeeman hebt, om de internal director ofzo. Wat is specifiek je rol?

Alex Bloemendal: 2:29

Mijn rol is, dat ik verantwoordelijk ben voor alles, wat we online verkopen een stukje digitale marketing, die erbij hoort, product content, dus het digitaliseren van producten, teksten, beschrijvingen, foto's en daarnaast ben ik actief binnen Zeemel, om te helpen, die omnichannel propositie verder uit te rollen en te zorgen, dat wij zo goed als het kan onze klanten bedienen in de diverse customer journeys.

Marc van Venrooij: 2:43

Zit je dan in een soort van e-commerce zeil, of zit je bij marketing? Hoe moet ik dat zien?

Alex Bloemendal: 2:47

Marketing valt onder Sorry, e-commerce valt onder marketing en e-commerce. Dus in die hoek val ik Alleen. Ik hoef je niet uit te leggen, dat e-commerce niet een zeil is. E-commerce is iets, wat het hele bedrijf doet. Dus ik heb heel veel te maken met inkoop, heel veel te maken met logistiek, ict, het nodige. Dus eigenlijk ga je de hele keten van een bedrijf door, als je e-commerce bedrijft.

Marc van Venrooij: 3:10

En hoe hebben jullie dat ingericht? in die fysieke wereld. Welke rol speelt de fysieke winkel voor jullie online propositie?

Alex Bloemendal: 3:17

Dat is een mooi bruggetje naar Omnichannel. Ik denk, dat ieder touchpoint binnen een retailer heeft verschillende verschijningsvormen, en in dit geval begin je met winkel. Jouw vraag was wat doet een winkel? Nou, een winkel is voor mij dus een marketingplatform, want ik zie dus, daar, waar ik een winkel heb, zien mensen het merk Zeeman, onthouden ze en komen ze sneller naar mijn online website. Dus dat is een voorbeeld, hoe OmniChannel in dit geval werkt. Het is een marketing touchpoint, een winkel voor mij.

Marc van Venrooij: 3:48

En hoe zie je dat ook andersom?

Alex Bloemendal: 3:50

Dat je webwinkel.

Marc van Venrooij: 3:51

een marketing touchpoint is In je fysieke winkel?

Alex Bloemendal: 3:53

Zeker. Dan kom je bij het klassieke ropen model Research online, purchase offline. Online is de catalogus, die Online is de catalogus, die mensen inspireert, die vertelt, wat je hebt, die laat zien, wat er aankomt, als de folder betreft, en die drivet traffic om het maar mooi in het Nederlands te gebruiken weer naar die winkel toe. Dus ja, het is wederkerig. Dus je kan in mijn ogen ook nooit offline zien zonder online En online zien zonder offline, als je praat over een omnichannel strategie, een omnichannel omgeving.

Gijsbert van der Sleen: 4:26

Ja helder, Jij hebt een hele rijke geschiedenis. Ik denk dan, ergens is jouw droom of jouw passie voor online ontstaan, of die had je al. Kan je me eens meenemen, van hoe is die passie ontstaan en hoe heb je die reis zelf ervaren van eerst naar online business, e-commerce, multichannel en ondichannel?

Alex Bloemendal: 4:48

Goeie vraag. Ik weet eigenlijk niet, of online direct mijn eerste passie was.

Gijsbert van der Sleen: 4:54

Wat was je eerste passie Ik?

Alex Bloemendal: 4:55

denk dat, toen ik 18 was, zat ik in bandjes, deed ik mee aan kunstbanden grote prijs van Nederland voor de jeugd Zat ik te twijfelen Moet ik misschien wel naar zonologie gaan doen, op het conservatorium, of moet ik business gaan doen? Ik wist het niet.

Alex Bloemendal: 5:09

Maar wat ik wel wist, is, je koppelt creativiteit aan een stukje techniek, aan een product. Dat deed ik toen ook al Creativiteit met een bandje Aan techniek, in mijn geval toetsen, en daar probeer je, mensen blij mee te maken. Toen ging ik werken bij AT5, televisie in Amsterdam. Ik werd daar verantwoordelijk als faciliteerplanner. Nou, ik regelde techniek, cameramensen, studio's, en hier hadden we creativiteit, een verhaal, een boodschap, en daar wilden we mensen op tv blij mee maken. En eigenlijk, als je dat doortrekt, is dat misschien wel een soort rode draad. Want als ik dat nu doortrek na mijn tijd bij bolcom Ja, ik was verantwoordelijk voor het platform, de techniek, de creativiteit, de producten erop En de kopers, de mensen blij maken En ik denk, dat dat een soort rode draad is, dat je mij ook dus niet in een hokje techniek kan stoppen Of in een hokje marketing kan stoppen. Ik denk juist, dat ik niks kan, maar doordat ik alles bij elkaar kan brengen, dat ik juist daar weer goed in ben. En dat ging mijn carrière door Bij retailers. Ik vond retailers leuk.

Alex Bloemendal: 6:13

Dat ging mijn carrière door Bij de pureplayers, zoals Bol, de Wekenmaak zat, waar het echt om de cutting edge voorlopende techniek was, maar ook een bijkorf, of ze nu bij Zeeman techniek was, maar ook een bijkorf. Of ze nu bij Zeeman ja, daar loop je wat achter, misschien op techniek. Of bij bijkorf destijds op techniek Ja, dan lag de focus veel meer op wat kan je er dan wel uithalen, welke creativiteit kan je toepassen, en hoe kan je die mensen wel blij maken. En dat is net zo waarderen, net zo leuk. Dus echt een online dier? ja, dat ben ik, maar niet, omdat ik voor online gekozen heb. Ik denk, dat ik gekozen heb juist voor die mix van het aan elkaar koppelen van verschillende domeinen en ja, als een soort spin in het web daartussen zitten. Dat vind ik het leukst.

Gijsbert van der Sleen: 6:53

Gaaf, klinkt mooi. Ik ben dan toch wel benieuwd. Kom je bij AT5 vandaan, en de baan daarna was bol, en dan ga je richting platform. Hoe maak je zo'n stap dan?

Alex Bloemendal: 7:01

Nou, er zaten wel wat stapjes tussen, hoor. Ik geloof, dat mijn eerste retail ervaring was, toen ik 16 was. Toen stond ik gewoon in de winkel bij de Dixons Camera's aan te smeren aan mensen Goed, beter, best. Spelletje al geleerd, toen ik 16 was, en alles met een 9 aan het einde had voor mij een bonus. Dus die verkocht ik extra, en alles, wat eenf had, was hoe zeg je dat? lage voorraad moest ik ervoor voorkomen. Dat was het spelletje in de winkel, want dat leer je vroeg, als je zestien bent, vond ik leuk En ja, misschien zij stapje. Mijn familie is ook wat op, de retail familie. Ik heb neefjes, nichtjes, ooms, meerdere, die allemaal retail werkzaam zijn. Dus het was ook wel leuk, dat je met elkaar erover kan hebben. Het is ook een soort vak, wat je met elkaar deelt, en een passie, die je deelt.

Alex Bloemendal: 7:49

En ik denk, dat ik, nadat ik bij A25 terecht kwam, toen, ben ik in eerste instantie bij Oilily terecht gekomen. Dat was helemaal niks. Dat was mijn baan niet, dat was het gewoon niet. Maar het had niks met O'Lilly trouwens te maken. Dat had met de rol te maken, die niet voor mij was. Je moet ergens binnenkomen. Dus ik werd tester van een IT team, en ik moest A4 printouts gaan controleren, of alle lettertjes wel goed stonden. Ja, niks voor mij. Dus ik ben heel snel daar weg gegaan, en toen was zelfs ben ik ingerold Dat ik uiteind na Venice KWB kwam, bolcom, en na Bolcom Ja, dan heb je een merk ook achter je staan. Je hebt ervaring. Vijf jaar, bol, leer je best wel. Wat kan ik je zeggen Ja, en dan kan je doorpakken in het wereldje.

Gijsbert van der Sleen: 8:38

Dan ga je naar Bol. Je zegt, daar leer je best wel, wat Kan je even aangeven? Nou, even aangeven is een beetje. kan je aangeven, wat je daar vooral geleerd hebt.

Alex Bloemendal: 8:50

Ik denk, dat een van de dingen, die ik bij Bol geleerd heb, misschien wel belangrijk is, is the sky is the limit. Durf grote dromen, doe het gewoon En zorg met hele goede mensen om je heen, die allemaal vergelijkbare passie hebben, en dan kom je echt onwijs ver. We om je heen, die allemaal vergelijkbare passie hebben, en dan kom je echt onwijs ver. We hebben dingen met elkaar gebouwd, die nu marktstandaard zijn. Maar wij waren wel de eerste. We hebben dingen geïntroduceerd, die nu marktstandaard zijn, en we hebben het zelf bedacht. En ja, dat kan alleen maar, als je dat groot dromen kan, en dat met top mensen, cutting edge technology, onder leiding van een inspirerend leiderschapsteam, dan kom je ver. En wat ik daaruit heb gehaald, natuurlijk dan een paar dingen Eén, die menskant van onze industrie is zo belangrijk, wil je succesvol zijn, moet je dat echt samen doen.

Alex Bloemendal: 9:37

En daarnaast Techniek Er kan echt veel meer, ook met bestaande systemen, de je denkt ga daar gewoon ook eens creatief mee om en bedoel ik niet, houd je tuintje gaan, denken van we aan alles misbruiken, nee, maar zit vaak wel dingen in, die je gewoon laat, liggen altijd loge en vloed. Pak die gewoon op en doe het gewoon. En ja, we hadden daar ook een catchphrase met een, met een paar collega's onderling, en dat was world domination, en we hadden echt het gevoel, dat dat kon, en dat was zo'n positieve energie, die je dan eruit haalt, en dan ben je succesvol met elkaar.

Marc van Venrooij: 10:08

Toen je bij andere retailers kwam werken. Ik heb ook zelf in de retail gezeten, en daar ging het ook om kostenstructuren. Wat gaat het opleveren op korte termijn, middellange termijn? Die visie werd wel neergelegd voor de lange termijn, maar dat moest ook gewoon een model zijn voor nu. Dat was Bol waarschijnlijk ook anders. Die gingen vooral zich focussen op zo'n groot mogelijke groei. Hoe heb je dat ervaren bij de retailers daarna, die je hebt gewerkt?

Alex Bloemendal: 10:35

Hoe was het balans daar? Eigenlijk is je vraag. Als ik hem op mijn manier interpreteer, zie jij verschillende strategieën achter ieder bedrijf. En Bol heeft een groeistrategie. En een groeistrategie betekent, dat je geld hebt, dat je kansen hebt, en dat je dus niet op de laatste penny kan sturen, maar op de pounds kan sturen. Dus dat zie je daar. Ik zat in mijn tijd bij Euroflorist Bloemenverkoop online. Daar zaten we op de penny strategie, want we hadden marginale marges En we moesten zorgen, dat we profitable waren En niet, dat we aan het groeien waren.

Alex Bloemendal: 11:09

Dus je hele businessmodel veranderde, je hele werkwijze veranderde. Als je kijkt naar Thomas Cook, in mijn tijd, dat ik daar zat, ging het veel meer om de vergankelijkheid. Een vliegtuig vertrokken is, dus hoe zorg ik, dat ik waarde haal uit die vliegtuigstoel, voordat die vertrokken is? Al is het, wat je denkt, onder verkoopprijs. Dus mijn laatste stoel ging vaak met korting nog even weg, maar liever onder verkoopprijs en dan winst maken op de bijverkopend vliegtuig, dan dat hele vliegtuigstoel leeg te hebben zitten. Het is een zijwaag antwoord op jouw vraag. Het is compleet afhankelijk van de strategie. Het is compleet afhankelijk van wat ook de aandeelhouders met je bedrijf willen, wat de visie is, van de omgeving, wat het van het bedrijf wordt verwacht.

Gijsbert van der Sleen: 11:54

Wat voor strategie past het best bij jou dan?

Alex Bloemendal: 11:59

Leuk. Ik hou van culturen, die warm en samen zijn, management drives, van kleuren theorie Ik ben volgens mij een van de weinige e-commerce managers, die paars erin heeft zitten Familiegevoel samen, en ik heb gemerkt, dat bij familiebedrijven Of bedrijven, waar we samen echt een omarmd goal hebben, omarmd doel hebben, dat ik daarvoor het beste bij gedij en het meest succesvol ben. Dus dat is bijvoorbeeld een bolcom Vanwege dat samen. We hadden één doel, world domination, zeiden we destijds met een paar collega's onderling, maar bij Zeeman bijvoorbeeld het familiebedrijf gevoel, dat je het ook doet voor een purpose, een maatschappelijke purpose. Ik was, wat dat betreft minder connected met Thomas Cook, waar het uiteindelijk ging om het belangen van de vijf CEO's, aan wie ik rapporteerde. Ja, het waren de vijf Direct en indirect, die allemaal hun eigen KPI hadden, namelijk hun eigen bonus binnenhalen. Ja, daar gedijde ik gewoon minder op. Dus zoeken naar de juiste cultuur is voor mij wel een belangrijke gebleken.

Marc van Venrooij: 13:07

Je hebt, aan de samenwerking connecten. Dat is volgens mij een heel belangrijk topic, waar we het vandaag ook over hebben. Om de channel Hoe zoek je?

Alex Bloemendal: 13:17

die connectie op met die winkels. Eigenlijk, daar komt toch even die management drives kleuren weer erbij. Mijn gele kant naar voren Ik heb oranje, geel, paars. Voor degene, die het volledige plaatje willen weten Als je die theorie kent Geel noemt het het denken, het academische, het modelmatige. Ik geloof best wel, dat. Je Kijk, ik kan in mijn eentje niet nu naar Zeeman toe gaan en onze 1300 winkels bezoeken En 1300 keer het aantal medewerkers even gaan overtuigen. Dat kan niet, dat werkt niet. Maar als je met elkaar tot een goed model komt, waarin je ziet, dat er waarde is voor iedereen, waarin je ziet, dat er ruimte is voor iedereen, waarin je samenwerking goed kan doen, waarbij je het maximale uit elkaar kan halen, dan vind ik het opstellen van zo'n model heel erg leuk. En ja, dat soort modellen, dat vind ik ook, dat heb ik ook bij andere bedrijven altijd gezocht. Wat zit er dan samen in?

Marc van Venrooij: 14:15

En dan kan het. De artikelen, die jullie verkopen, hebben een wat lagere aankoopwaarde en wel oké, marge, denk ik, hebben in de kleding. Maar dan nog, je hebt mooie winkels, waarom ook nog thuis bezorgen? Waar zit jullie echte model? Is het model veel meer gericht, dat een totale omnichannel klant uiteindelijk in je hele journey meer besteedt En dat je daardoor winstgevend bent, of kun je letterlijk het online e-commerce stuk ook al winstgevend bent Of kun je?

Alex Bloemendal: 14:45

letterlijk het online e-commerce stuk ook al winstgevend maken. Ik ga deze, als je het goed vindt, even niet beantwoorden vanuit Zeeman, maar ik beantwoord hem even wat breder vanuit de markt. En beginnen we bij klant. Wij retailers denken om die channel. Wat denk je nou echt, dat een klant ook om die channel denkt? Die denkt vanuit zijn eigen journey. Ik heb nu iets nodig. Ik ben me nu aan het oriënteren, ik wil naar de stad, het regent, ik moet even snel heen en weer Zouden, ze het wel op voorraad hebben liggen. Dus vanuit die omni-consumer niet omni-channel, maar de omni-consumer zie je, dat er gewoon customer journeys zijn, die klanten blij maken. En die journeys, die klanten blij maken, daar zit toevallig soms online in, daar zit toevallig soms een winkel in, en of je nou Zeeman heet, of je heet Bijenkorf Of KPN Of noemen ze een andere winkel hier in Nederland, dat geldt voor allemaal.

Alex Bloemendal: 15:32

Die klant heeft zijn eigen journey, zijn eigen behoefte, en dan moet je daarop inspelen, dat je daar het maximale aan overtuiging is, dat, als je die klant maar blij maakt over al die channels heen en je zorgt, dat die channels goed met elkaar samenwerken, goed met elkaar interacteren. En om die channel betekent dus ook, dat je één klantbeeld hebt, één voorraadbeeld hebt, dan kan je dat succesvol maken, en dan is de optelsom van al die kanalen, die zal heel goed en heel snel wel rendabel zijn en blijken. Ik geloof dus niet, dat je naar één kanaal moet kijken Verlies laat het en een ander kanaal winstgevend, want als je die verlies laat en uitsnijdt, Wat gebeurt er dan met het winstgevende kanaal?

Alex Bloemendal: 16:13

Misschien heeft hij dan minder winst, omdat de eyeballs weggaan in die oriëntatie van die customer journeys.

Gijsbert van der Sleen: 16:19

Zie je daar dan ook een rol als organisatie, om daar leidende te zijn? Vaak, een aantal klantgroepen zal misschien niet eens weten, dat het online kan of wat het voordeel is. Dus, voordat ze ervaren, dat dat in hun journey eigenlijk een betere optie is, moet je ook wel wat beters maken. Zie jij daar een rol als organisatie, om daar leidend te zijn? Eigenlijk kan je ook net zo goed volgen Wacht tot de verwachtingen in een andere sector hoger gezet zijn En ga daarin mee.

Alex Bloemendal: 16:46

Ik denk, dat behoudens de hele grote jongens in de markt De gemiddelde retailer niet in staat is, het gemiddelde gedrag van een klant te veranderen.

Gijsbert van der Sleen: 16:55

Hoe wordt dat gedrag veranderd dan?

Alex Bloemendal: 16:57

Bijvoorbeeld, wat Amazon doet met de One Click Een vijftien jaar geleden. Dat was een disruptive verandering Of bolcom, die in Nederland ging naar gratis bezorgen en vandaag bestelt, morgen naar huis. Waar is de eerste en de grootste mee? Dat zijn de grote veranderingen, die de klantgedrag echt beïnvloeden. Maar neem een stomerij op de hoek. Die gaat echt niet in staat zijn, die klanten hier in Utrecht, waar we nu zitten, het gedrag te veranderen. Maar wat er wel gebeurt, is, die klanten hebben een standaard gedrag, namelijk voordat ze naar die stoomrij gaan even kijken of die al open is vandaag. Dus die gaan ergens naartoe, en die journey is, dat je daar naar gaat kijken, en daar moet je dus ook als stoomrij op de hoek op inspelen. Ik denk dus, om je vraag te beantwoorden, dat je als gemiddelde retailer slim, dus met het veranderend klantgedrag mee moet gaan.

Alex Bloemendal: 17:51

Als je het kan beïnvloeden, is dat een bonus. Maar ga er niet vanuit. Maar ga er wel vanuit, dat die klant verandert En morgen doet hij wat anders dan vandaag, want morgen gebruikt hij misschien weer geen Google meer, maar zit hij via ChatGPT Search te werken, en over vijf jaar heeft hij misschien Ik ga nu wereldvreemd iets zeggen Een chip implementaat en denkt al aan, en dan weet hij al, wat de informatie is. Dat laatste zal niet zo snel lopen, maar het geeft even aan, je moet er wel op inspelen, je moet al die verandering mee gaan nemen.

Marc van Venrooij: 18:19

Een aantal jaar geleden had ik een presentatie gezien van Selma Posma Zij werkte toen ook bij Albert Heijn in de rol van digital e commerce En toen vertelde zij, dat om die channel klanten zo'n 23% beter renderen dan klanten, die niet om die channel zijn, en dat hebben ze blijkbaar berekend. Doe je dat ook? Heb jij een formule of een manier, of kun je uitleggen, hoe je dat doet, hoe je meet, wat al die touchpoints zorgen voor de totale waarde van de keten.

Alex Bloemendal: 18:48

Ja, ook deze ga ik even niet vanuit Zeeman beantwoorden. We zijn hier namelijk dit aan het bouwen. We hebben dit nog niet bij Zeeman, dat we dat helemaal op orde hebben. Maar ik heb dit in het verleden van mijn carrière wel gedaan, en dat betekent, dat je gaat kijken naar bijvoorbeeld die lifetime value. Je ziet dat, als daar klantherkenning goed op orde is, dat omnietschannel klanten vaker in jouw domein komen En vaak in een combinatie van touchpoints online en offline. Dus, als je die aan elkaar koppelt, dan zie je dus, dat de frequency van a reasonable frequency of monetary value een formule, die achter lifetime value niet altijd, maar vaak wel zit dan zie je, dat dat omhoog gaat, en daar komt zoveel berekening uit als die 23%.

Alex Bloemendal: 19:35

Je moet dus wel je randvoorwaarden op orde hebben, namelijk klant meten, klant weten, en dan kan je die optelsom inderdaad maken. En je ziet dat ook, als je om niet zelf benaadt Als meerdere online touchpoints. Het is niet altijd offline, het kan ook bijvoorbeeld zijn, ik verkoop zelf op mijn eigen platform, ik verkoop bij marketplaces En ik verkoop nog een beetje op social. Ook daar, als je die meten op orde hebt, dan kan je dus naar die klant toe gaan En pro Dus naar die klant toe gaan en proberen, die optels om te maken, en dan zie je, dat het werkt.

Marc van Venrooij: 20:06

Heb je ook gezien. Misschien is het een koppertje, maar ik zou het toch willen hebben. Over het logistieke gedeelte van e-commerce Bij meerdere bedrijven heb je gewerkt. Je ziet dat al die bedrijven, die dan maar losse pakketjes sturen, in de retail, werk je daar ook samen met andere retailers, om dat misschien efficiënter te kunnen doen.

Alex Bloemendal: 20:28

Een marktplaatsconcept of zo Ja, dat is er nog niet echt. Je ziet, dat Last Mile in Nederland nog steeds wel los is. Je ziet wel, wat aggregators die het dan bij elkaar optellen, die inkoopcontracten, maar dat is meer aan de contractenkant, de echte gecombineerde logistiek. Ik heb in mijn carrière de laatste paar jaar wel gepraat met bijvoorbeeld vastgoedmensen, die daar wel interesse in hebben, om dat te gaan combineren, waarom niet? als ik in een winkelcentrum mijn aankoop heb gedaan en dan ze thuis laten bezorgen vanuit dat winkelcentrum, van die meerdere winkels Heeft, als MVO voordeel, kan op de fiets naar het winkelcentrum, en het is te groot, voor de fiets mee naar huis te nemen. Dus wordt het thuis bezorgd, misschien wel met andere ritten mee. Terwijl die vrachtwagen of die courier toch rijdt, scheelt je parkeerkosten van die extra auto. Dus niet tien autobewegingen, maar één busjebe. Nou, dat soort ideeën heb ik in de markt wel gezien, gehoord, maar ik heb ze nog niet echt live gezien.

Gijsbert van der Sleen: 21:24

Ik dacht, dat Blokker ook zoiets had met pekkenlie of zo.

Alex Bloemendal: 21:38

Dat, als je bij Blokker iets besteld had, en het kwam uit de winkel, dan namen ze ook bezorgingen van winkeliers om de hoek mee Zoiets zou het kunnen zijn.

Marc van Venrooij: 21:43

Ik ken die case niet goed genoen, om dat makkelijk de last mile te kunnen doen.

Gijsbert van der Sleen: 21:46

Is dat jouw visie? Gaat het die kant op, of waar gaat het heen?

Alex Bloemendal: 21:52

Ja, ik weet het niet. Ik denk, enerzijds zou ik willen, dat het daar heen gaat vanuit het MVO, want hoe minder transportbewegingen, hoe efficiënter de transportbewegingen zijn, hoe milieuvriendelijker het eigenlijk is. Ik denk, dat voor onze mensen, milieu en maatschappij het wel noodzakelijk is, dat wij zo efficiënt mogelijk op dit gebied werken. Aan de andere kant, het zijn concurrenten van elkaar. Ik zie het nog steeds, dat als we bijvoorbeeld alle volumes van DPD, dhl, postnl, budbee en nog 23 anderen willen gaan combineren met één busje in de straat En dan verzamelen aan de rand van de stad, wie heeft dan het mandaat, om dat laatste ritje te doen? Wie verdient dan het geld in die keten? En zolang we het model hebben, wat we nu hebben, vind ik dat een hele lastige, om te kijken, waar dan het aggregeren echt succesvol gaat zijn. Dus, ik weet het niet, ik hoop het. Laat ik het zo zeggen.

Gijsbert van der Sleen: 22:43

Wat zijn in jouw ogen dan nu de grootste uitdagingen voor OmniChannel?

Alex Bloemendal: 22:51

Dat zijn er, denk ik. Maar één grote uitdaging is, om die channel te vragen wat van je systemen, wat vraagt van die systemen? dat je weet, welke voorraad waar ligt, en is die voorraad ook gealloceerd, of is die vrij beschikbaar, ook te verkopen? Nou, dat is voor veel bedrijven best lastig, en ja, op hoofdlijnen en replenishment hebben we het allemaal wel op orde, want anders ben je geen goede retailer. Maar de laag eronder, om het dan op detailniveau te hebben, dat het even gereserveerd wordt, voordat iemand de winkelen komt En het pakketje alsnog meeneemt En een mispik veroorzaakt, daar is iets, wat uitdaging. Tweede uitdaging die touchpoints zijn, en het liefst ook met een stukje klantherkenning, dat je ook die relevantie kan aanbieden. Nee, ik heb het hier niet, maar het dichtstbijzijnde winkel voor jou is drie straten verderop, daar heb ik het wel liggen, daar zit een stukje, heb je voldoende klantherkenning? En ja, veel retailers hebben dat in basis wel op orde. Maar om dat weer te gaan koppelen aan die voorraden, dan wordt het al wat uitdagender. En het derde, wat ik denk, dat er lastig aan is, is dan het operating model.

Alex Bloemendal: 24:06

Hoe maak je dan ook zorgen, dat die optelsom van die kanalen wel rendabel is? Want als iedereen uiteindelijk toch maar weer die pakketjes naar huis laat sturen, en En free shipping willen we allemaal, en retouren Ja, het liefst ook gratis. Ja, dat bijt niet alleen het milieu, maar dat bijt ook het businessmodel van een bedrijf. Dus hoe ga je die klant erin meenemen, dat het misschien wel makkelijker is, een retour in de winkel te doen, direct een cross and up, stel je kans, of dat je ervoor zorgt, dat Misschien wel gaat. Bundelen van pakketjes En dat kan jouw eigen voorbeeld zijn van bundelen Een blokker met iemand ernaast, misschien ook wel bundelen met je buren. Of koop alles in één keer, als het beschikbaar is, in plaats van eentje uit winkel A, een ander uit winkel B en een derde uit winkel C. Dat zijn drie transportbewegingen.

Marc van Venrooij: 24:50

Dat is, en niet rendabel en niet MVO. En weet je ook, of daar land echt actief op werken? Ik kan me nog herinneren aan een aantal mooie lezingen ook van Walter Ploos van Amstel, die dit ook aangaf van dit is de toekomst, dit zou allemaal moeten. Is er in Nederland een brancheorganisatie zoals Thuiswinkel of een andere organisatie, die zich hier nu echt gewoon hard voor maakt en op werkt?

Alex Bloemendal: 25:12

Ik denk niet, dat een brancheorganisatie al zich dat moet doen. Je moet het in je businessmodel van je bedrijf hebben. En ja, een brancheorganisatie als Thuiswinkel is bezig met zijn milieucertificering, die ze drie maanden geleden gelanceerd hebben, waar dit natuurlijk ook in zit. Hoe ga je om met je last mile, hoe ga je om? Dus die zit er ook mee. Maar ik denk meer, dat het in je businessmodel moet zitten. Hoe ga je om met je omnie-consumer, hoe ga je om met je klant? Wil je ook al die journeys goed ondersteunen, omdat je gelooft, dat die optelsom van die kanalen daadwerkelijk die klant blij maakt En dus ook omzet genereert? Ik denk, dat meer die uitdaging in die hoek zit bij de bedrijven dan bij brancheorganisaties.

Gijsbert van der Sleen: 25:51

In je uitdagingen noemde je, denk ik, twee dingen niet. De vraag is, hoe zie jij die dan? Want het ene is eigenlijk, wat je nu zegt strategie Zijn bedrijven in staat, om tot een onderdjennel strategie te komen, die relevant is voor hun bedrijf en hun sector? En het tweede is eigenlijk daar begon je ergens bij bol mee zijn we nog in staat, om de juiste mensen te krijgen, om daar ook invulling aan te geven, gezien de krapte op de arbeidsmarkt et cetera? Hoe zie jij die twee uitdagingen?

Alex Bloemendal: 26:19

Nou, als ik ze net vergeten had, ik had ze erbij kunnen noemen, had je er vijf gehad Ik had al gevraagd de top.

Alex Bloemendal: 26:27

Ik begin met mensen. Ik denk, dat goede mensen sowieso een uitdaging is, en je ziet, dat met name startende collega's in de markt het moeilijker vinden, ook om ook juist de keuze te maken En die match te vinden met oudere bedrijven. Startups werken lekker, hip, snel. Ja, dat lukt allemaal wel, dat is allemaal leuk, maar trek. Maar eens. Laat ik het voorbeeld van Wehkamp nemen. In Zwolle zit, in en rond Zwolle zitten prima goede mensen, maar misschien zit de topper wel vanuit de Universiteit van Amsterdam. Hoe krijg je die Amsterdammers dan werkzaam in Zwolle? Ja, dat is lastiger. Gelukkig is het een goede treinverbinding, gelukkig dit is het cadeautje van corona Hebben we geleerd, dat thuiswerken echt, echt wel kan werken. Maar je ziet dus, dat goede mensen naar je toe trekken alleen maar lukt, als je ook iets te bieden hebt. En in het geval van Wehkamp lukt dat, omdat ze een merk zijn. Dus ik denk dat, als je een goed merk bent, dan kan je die goede mensen wel vinden. Maar stel, dat je niet een topmerk bent, maar een gemiddeld merk bent, en je zit niet in Zwolle, maar je zit in Dedems waard Hoe krijg je dan die mensen naar je toe?

Alex Bloemendal: 27:36

Ik denk, dat dat gewoon heel uitdagend is. En dan kom je bij een van de dingen, die ik dus naast mijn werk bij Zeemond doe en ook geloof, dat dat toevoegde waarde heeft voor de maatschappij, dat zorgen, dat ons onderwijs werkt, onze MBO's, dat we topnotch e-commands operationeel opleiden, hbo's, mensen, die leiding kunnen geven, dat dat digitaal volgens de boekjes is, om ze daarna met stages ook digitaal van de praktijk van de grond te krijgen. Ik denk, dat we daar heel veel mensen in Nederland tekortkomen. Ik denk, dat e-academy maar er zijn er meer en ook de opleidingsorganisaties, zoals wat Beekestein aan het doen is Of E-Murs aan het doen is, dat het absoluut daar bijdraagt.

Alex Bloemendal: 28:18

Om die goede mensen binnen te halen. Maar het blijft lastig, en je moet wel sexy zijn als werkgever.

Gijsbert van der Sleen: 28:26

Met jouw zeven man kleding aan, is dat geen enkel probleem, alex.

Marc van Venrooij: 28:30

Dank je. Ik wil nog weten over dat opleidingst stuk. We hebben in ons vakgenote team ook Bernd Sikkema gehad, helaas overleden een aantal jaar geleden. Die had een heel mooi boek geschreven, volgens mij een beetje. De marketing bijbel van Nederland Is recent weer opnieuw geschreven, een nieuwe versie uitgekomen. Ook wij hebben er wel eens over nagedacht. Zouden we daar cases voor kunnen aanleveren? Want wij willen houden, let ik, in integratie online en offline. Moet je daar wel een aparte opleiding voor maken, of moet je dat niet gewoon stoppen in het reguliere curriculum van commerciële economiemensen of bedrijfseconomen? Ja, nu heb je een gevoelig punt te pakken.

Alex Bloemendal: 29:12

Een van mijn catchphrases, die ik regelmatig gebruik, is ik ben een van de e-commerce mensen in Nederland. Want eigenlijk geloof ik niet in e-commerce. Want e betekent electronic betekent, ik zit in een silo. En die omniconsumer zit niet in de silo, die doet, wat hij zin in heeft, of het nou online of offline is, of het nou op social Facebook of wat dan ook is, daar gebeurt het. Ik vind dus, dat e-commerce steeds meer in de reguliere opleidingen mee moet. Ik vind ook het digitaal en het customer journeycommerce steeds meer in de reguliere opleidingen mee moet. Ik vind ook het digitale customer journey denken steeds meer in de reguliere opleidingen mee moet. Maar ik denk nog steeds wel, dat er ruimte is voor specialisten, en we hebben en specialistentekort en generalistentekort. Dus het antwoord is enerzijds ja, die opleidingen moeten wat meer blijven. Maar dan wel, wat nu een e-commerce opleiding heet, noem dat alsjeblieft een commerce opleiding Met de focus op digitaal en voldoende offline, of maak het een retail opleiding. Maar hetzelfde geldt voor commerciële economie. Stop daar voldoende digital marketing in En stop daar voldoende digitale touchpoints in, zodat ze ook dat snappen.

Alex Bloemendal: 30:22

Daarnaast blijf je gewoon altijd specialist nodig hebben. Wat ik net al zei, iemand, die gewoon echt snapt Dat, een conversie op een website, anders werkt Dan een conversie in de winkel. En hoe stuur ik een conversie in de winkel? Met een smile, een glimlach, een hulp Service, routing en een bannering. Het moet schoon zijn, het moet goed ruiken, verlichting moet kloppen, terwijl online praten we echt over andere dingen, namelijk over het pixeltje, de copy, de flow, de UX, noem maar op. Ja, dat zijn gewoon andere vakken, dus de specialisten blijven houden.

Marc van Venrooij: 30:51

Je zit dan natuurlijk ook vanuit jouw rol bij je thuiswinkel en ook in je e-academy. Dan zit je er natuurlijk wel dichterop. Hoe heb je dat, hoe ervaar je het nu? het niveau van HPO's en MBO's rondom de thematiek.

Alex Bloemendal: 31:08

Laat ik het toch maar even zeggen dezelfde DigiDigital, de opleidingen, die meedoen en dat zijn er een aantal verrassend goed, en ik zie ook gemiddeld gezien over de jaren, dat dat best wel groeiende is in kwaliteit. Ik zie ook, dat ze groeien in kwantiteit van het aantal studenten. Maar in kwantiteit denk ik nog steeds wel, dat we meer universiteiten en hogescholen nodig hebben in Nederland, die dit vakgebied geven. Of dat nou via e-academy, accreditatie of op een andere manier gaat, maakt me eigenlijk helemaal niet zoveel uit. We hebben gewoon meer vakidioten nodig, die ons vak gewoon verstaan. Die de retailer inclusief digital snappen. Die de retailer inclusief digital snappen, die, als je kijkt naar de traffic kant Naar de winkels of traffic kant Naar de websites Zorgt, dat je weet, hoe je marketing bedrijft Op een moderne manier, die je aansluit bij die consument. Ja en ja, leuk en gewenst, als het het labeltje vanuit een accreditatie van de e-academy heeft. Maar ik heb liever 10.000 studenten extra.

Marc van Venrooij: 32:07

Die 10.000 studenten extra, die het label hier niet hebben, maar wel het vakje kunnen doen, dan dat we zo nodig dat sample erop moeten hebben. We hebben volgens mij allemaal jonge kinderen. Eén van mij is 18, de andere 15. Ja, die weten niet anders. Dat is gewoon, dat is, wat ze doen. Die spreken niet over Omnichannel, Die hebben het niet over. Nee, dat is alles.

Marc van Venrooij: 32:22

Omnichannel is het gewoon, retail is Ja. Daarom Dus ik vraag me ook wel een beetje af Merk je ook wel, dat het eigenlijk misschien juist wel minder een ding aan het worden is, omdat wij misschien nog vanuit onze oude bril zeg, maar nog echt in die zuilen denken, dat de jongeren denken, van ja, daar hoort het toch wel gewoon bij.

Gijsbert van der Sleen: 32:36

Ik denk, dat het misschien ook is, omdat wij de traditionele organisaties nog aan het meenemen zijn, die nog niet om de channel zijn. De omgekeerde vraag zou zijn is hoeveel van de markt is nu om de channel, en hoeveel moeten dus nog meters maken, om, zeg maar klantgericht, om de channel te kunnen zijn?

Alex Bloemendal: 32:50

Ja, alex, wat een vraag. Ik heb de data 23,4.

Gijsbert van der Sleen: 32:54

Grapje, ik weet het niet. Kan je een lijstje daarvan geven?

Alex Bloemendal: 32:59

Nee, maar laten we gewoon een soort maturity nemen, een modelletje Vroeger was je single channel, we gooien met één channel, of dat nou de winkel was Mijn grootvader in het dorp Rijssen? Die had een supermarkt, en dat was één winkel, en als je wilde kopen, kocht je bij hem. Was die on-channel? Nee, was die multi-channel? Nee, het was gewoon één channel. Bolcom was Dat was gewoon waar. Zijn we Op onze website ergens anders? Nee, we zijn op onze website single channel. Je zag daarna de groei naar multichannel, het bestaan van meerdere kanalen naast elkaar binnen retail domeinen. Dat is tot een kunst verheven in de jaren 90, 2000, 2010. Gechargeerd gezegd Banken die in toren 1 hadden zij klant. In toren 2 hadden zij winkel. In toren 3 hadden zij online. In toren 4 deden ze marketing, maar dat waren wel aparte afdelingen, aparte silo's Zeg het gechargeerd, om het even wat body te geven. En je ziet dat eigenlijk pas de laatste 10 jaar.

Alex Bloemendal: 34:04

Het besef is geweest, je moet ernaartoe naar het samen En die custom journeys bouwen, en daar zie je gewoon, dat zorgbedrijven echt wel goed doen En echt wel in voorlopen. Kijk, wat Nike aan het doen is met hun app En hun integratie met hun winkels. Ja, daar zit dat deeltje snor, of hoe een bever bezig is. Maar je ziet ook, dat heel veel bedrijven zeggen, om de channel te doen, maar in praktijk zijn ze nog steeds multichannel, zijn ze nog steeds met die aparte silootjes, zijn ze nog steeds met die aparte afdelingen, die hun werk heel goed moeten doen. En als je dan doorvraagt wat zit dan in de strategie? Ja, het succesvol maken van beide kanalen. Ja, dat is voor mij een multichannel strategie. Want als je naar dat geantwoord, het succesvol bedienen van de klant over de kanalen heen En de optelsom van de kanalen succesvol maken, dan pas bij bij een omni-channel strategie. En daar zie ik toch wel wat minder van. Maar of er nou 100 zijn of 10. Ik weet het niet, ik kan geen nummer geven.

Gijsbert van der Sleen: 34:56

Het is een klein beetje kruif. Je gaat het pas zien. We hebben straks een groep vakgenoten hier in de zaal. Die zitten nog in het multichannel stuk, die willen graag die stap maken naar om die channel. Want vaak, de mensen, die hier zitten, die zien het wel, die zien het klantdenken, die zien de kansen, wat jij aangaf, hoe je dat inregelt met techniek en klantbeeld. Maar zij moeten de organisatie misschien nog meekrijgen. En als je daar tegenaan loopt, heb je dan tips? Hoe neem je de organisatie, de directie mee, om naar Omni-Channel over te stappen?

Alex Bloemendal: 35:31

Ja, neem ze mee naar de klant.

Gijsbert van der Sleen: 35:35

Neem ze mee naar die kinderen, waar je net naar refereerde.

Marc van Venrooij: 35:38

Vraag hun Is het zo simpel?

Alex Bloemendal: 35:39

Nee, zo simpel is het niet, maar het begint daar, maar in jouw even voorbeeld.

Gijsbert van der Sleen: 35:42

Ik wil niet alles aan Zeeman ophangen, maar jij kwam binnen. Volgens mij was het toen nog geen omnichannel strategie en gedachte. Dus jij hebt de directie van Zeeman, het familiebedrijf, meegenomen, zeg maar on tour langs de klant.

Alex Bloemendal: 35:56

En dat was het. Virtueel hebben we die discussie intern inderdaad gehad. Hebben ze niet langs alle dingen. Het is ook bij Zeeman nog niet, dat we 100% omnichannel zijn, dus laten we ook dat niet daar. Het is een journey. Het is ook niet van 0 naar 100 in één dag. Het is een reis die je maakt.

Alex Bloemendal: 36:15

Maar zowel bij Zeeman, maar ook bij eerdere werkgevers, wat ik bij Euroflawist heb meegemaakt of bij andere werkgevers, waar ik heb gezeten, daar zie je dat, dat het Het heeft tijd nodig. Het is een klant-first denken, custom journey-first denken, die probeert, uit te werken. Een stukje digitale transformatie in bedrijven helpt er ook bij, want daar zitten ook datacentraal stellen vanuit datadenken in, en ik denk dus ook, dat ik het niet doe, maar dat wij die journey doormaken met elkaar.

Gijsbert van der Sleen: 36:42

Maar je bent wel de aanjager. Dus je moet een plan en een beeld hebben, welke stappen je gaat nemen, want anders is het heel lastig, om de organisatie daarin mee te nemen.

Alex Bloemendal: 36:50

Ja, en dan kom je bij Hebben we de gegevens? Hebben we de journey? Is iedereen er warm voor? Nee, kunnen we mensen er warm voor maken? Zorgen, dat je een business case maakt, om te zorgen, dat mensen ook het gevoel hebben. Er zit wat in voor mij Change, veranderingen, change management met elkaar oppakken. Want ook daar zit soms een uitdaging in Hoe je omgaat met verandering en proberen, vanaf dat punt het team te bouwen, dat eraan werkt. En de grootste uitdaging is niet, dat ik het moet doen. De grootste uitdaging is niet, dat ik het moet doen. De grootste uitdaging is ook niet, dat ik met wij het moet doen, die nou om mij heen zit, mensen, die aan mij leiding geven, of mensen, die in mijn team werken, maar de grootste uitdaging zit Hoe nemen we het geheel mee.

Alex Bloemendal: 37:36

Ik denk dat, dan nemen we een gemiddelde retailer. Op het hoofdkantoor kunnen ze van alles verzinnen, maar als het de winkel niet wil, dan heb je wel een probleem. Dus, het zit hem in overtuigen, het zit hem in dat samen.

Marc van Venrooij: 37:51

En buiten dat samen. Daar vroeg ik me nog af, wat de huidige status een beetje is. Ik ben al een tijdje uit die retail. Hoe staat het met de readiness van technieken? Want vaak wil je zo'n journey uitwerken, maar goed, dan heb je misschien niet de systemen, die dat kunnen. In de afgelopen jaren merk je ook bij jouw leverancier, dat systemen het allemaal tegenwoordig wel gewoon kunnen, dat erin geïnvesteerd is, of is er nog veel te halen?

Alex Bloemendal: 38:14

Ik denk, dat er nog heel veel te halen is, en ik denk, dat het gras al te groener is. Dus iedere retailer zal zeggen van ja, ja, mijn systemen zijn niet goed genoeg, dus we moeten weer opnieuw. Aan de andere kant je hoeft ook niet altijd al die systemen te hebben, vaak kan je al wel systemen. Mooi voorbeeld Er was ooit een klein virusje, dat heette corona. Toen waren er een paar bedrijfjes in Nederland, grote retailers, honderden, duizenden winkels, die wisten binnen vier tot acht weken klik en collect op te tuigen. Ja, dan kan je wel zeggen, we zijn er niet klaar voor, maar ze hadden het gewoon, het is ze gelukt. En of ik nou praat over een hunkermuller, een blokker, een HEMA, zelfs Action had dingen op tijd live.

Alex Bloemendal: 38:52

Dus het kan gewoon in Nederland. Systemen zijn wel verre Alleen. Dat was nog suboptimaal Met verouderde systemen, niet efficiënt in het proces. En dan komt de stap dan moet je soms wel durven, ook die systeem-upgrades te maken, de proces-upgrades te maken, de business-upgrades te maken, dat je ook in business anders gaat, durven denken en gedragen, en dan kan je doorpakken, wat dat betreft. Corona was geen zege voor de hele maatschappij, maar corona is voor de innovatie misschien wel een zege geweest, omdat je hebt geleerd dat dingen ook wel vakgenoten.

Marc van Venrooij: 39:21

We zijn altijd op zoek naar mooie cases of mooie voorbeelden. Dus ik vraag naar jouw inspiratie. Is er een retail, om je channel spelen ergens ter wereld, waar je denkt, van daar ben ik zo enorm door geïnspireerd. Dat gebruik ik als voorbeeld.

Alex Bloemendal: 39:38

Er is niet één specifieke speler. Nee, ik haal dingetjes links en rechts vandaan Van een Nike, hoe zij hun app op verschillende vormen inzetten in de winkel voor de medewerker, op straat, bij de concurrent. Ja, daar kan je van leren. Ik zie het aan.

Gijsbert van der Sleen: 40:00

Even tussendoor hoeveel tijd besteed jij aan leren? Want we hadden Anouk Beer een tijdje terug, Die zei eigenlijk ben ik drie dagen per week, of op de afdeling, twee dagen per week, of één dag per week ben ik gewoon extern, inspiratie opdoen, kennis opdoen, omdat ik die kennis nodig heb, om het intern te kunnen brengen.

Alex Bloemendal: 40:21

Ik doe veel te weinig aan leren, maar ik denk, dat ik meer leer dan anderen om mij heen. Maar dat doe ik ook door. Ik heel veel lees en volg. We hebben de vloek en de zegen. De zegen is ook wat zie je op LinkedIn voorbij komen Of op andere blogs Of op Reddit Of een aantal fora, die je volgt, nieuwsbrieven, waar je op ingeschreven bent? Ik denk, dat ik Ik probeer, wel regelmatig eventjes te bezoeken. Ik denk, dat ik Ik probeer, wel regelmatig eventjes te bezoeken, zoals waar we nu zijn. Gisteren was ik toevallig bij een eventje, en soms zitten er gewoon weken helemaal niks in. Dus het zou meer moeten zijn. Ik zou graag, zoals Anouk twee dagen in de week daarmee bezig zijn, maar daar heb ik gewoon de tijd niet voor. Dus in mijn ogen is het ook. In plaats van Netflix zit ik gewoon zo, om te lezen, of praat ik met vakgenoten En leer ik daarvan, laat ik me door andere vakidioten inspireren. Moeten we wel meer tijd?

Marc van Venrooij: 41:11

aan besteden. Dat is natuurlijk ook ons vooroord. We hebben natuurlijk bedacht, van vakgenoten kunnen we het samen delen. Dus hierop aansluitend hebben we natuurlijk Weer een bij Econ's vakgenoten live, zoals we dat zo mooi noemen, en daar gaan we dieper in op details ook, die we niet zomaar even makkelijk over de podcast kunnen delen. Had ik nog een andere vraag daarover is dat op het moment, dat jij als vakidioot in jouw organisatie bent, dan die mensen heb je ook nodig, die drijven? zeg maar Maar hoe draag je dat ook over aan jouw medewerkers? Zoek je op vakgenoten, passie? Of zeg je nee, ik heb daar een heel mooi model voor, ik zorg ervoor, dat ze op de thee blijven met opleiding. Hoe pak je dat aan?

Alex Bloemendal: 41:53

Ten eerste geloof ik, je moet mensen aanhuren op competenties, niet op skills. Skills ga ik vanuit, dat je wel wat hebt, maar je hoeft niet de beste te zijn met competenties. Hoe luister je, hoe werk je samen, hoe is je gedrag En hoe is je drive? Heb je een drive? Daar zit een belangrijk deel in op dit gebied En zit er wat in, dan geef die persoon maar een uitdaging, laat hem of haar het maar doen. En dan kom ik misschien bij een van de dingen, die ik zelf het aller moeilijkst vind. Dat heet delegeren En loslaten. En dan probeer ik, ze juist die uitdaging te geven Doe het maar, zaad je planten En laat maar zien, dat je het kan. En daar heb ik toevallig wat mooie vormen Met wat collega's nu, ik zal even geen namen noemen, want anders gaan ze schrikken, als ik het hier noem horen.

Alex Bloemendal: 42:40

Ja, die heb ik gewoon zelfs bij wijze van spreken een bijnaam gegeven Rondom GPT, en ik heb ze vrijheid gegeven. Doe het maar. En er komen nu fantastische dingen uit, sneller en beter, dan ik zelf ooit zou kunnen. Want waar ik mee begon, ik kan eigenlijk niet zoveel, ik kan het alleen aan elkaar knopen, en zij kunnen wel dingen. Dus laat zij dan alsjeblieft het echt uitwerken en het echt doen. En voor mij krijgen ze de middelen, de tools en de ruimte Die probeer ik ze te geven, in ieder geval En een stukje coaching en guiding en inspiratie.

Marc van Venrooij: 43:15

En kijken, of ze daarmee succesvol zijn. Ik vroeg me ook af welke rol spelen mensen uit de winkels daarbij? Dus, die kennen natuurlijk vaak de Zeeman organisatie of welke organisatie dan ook al als geen ander Betrek je die ook. Hebben die ook gewoon uiteindelijk een rollen binnen jouw domein? Veel?

Alex Bloemendal: 43:29

en veel en veel en veel te weinig. Ik zou ze graag veel meer erbij betrekken. Ik heb wel betrokken collega's erbij zitten, die proactief naar mij toe komen en vragen stellen en die ik ook altijd kan benaderen. En dat is niet alleen bij deze werkgevers, maar dat is ook bij vorige werkgevers. Je ziet helaas toch wel, dat het verschillende werelden zijn, en dat vrees ik, dat er ook wel even zal blijven, want fysiek is toch wat anders dan digitaal. Maar we blijven elkaar opzoeken, proberen, gewoon te doen En deel in elkaar succes ook. Voorbeeld als een product retour wordt gebracht, hoeft het niet retour geboekt te worden op het omzet van het filiaal.

Alex Bloemendal: 44:08

Nee, het is mijn retour van online. Ik boek maar op mijn kosten terug. Dan hebben zij geen last ervan, en ondertussen mogen zij die voorraad in een winkel leggen, hebben zij wel de lust ervan met extra voorraad En een retail. Wijsheid is voor het hebben is verkopen. Dus op die manier kan je weer hun succes bieden, terwijl eigenlijk zijn ze een probleem van mij aan het oplossen, een probleem van de klanten aan het oplossen. Ik wil een retour hebben, maar ik probeer, ze juist mee blij te maken, dat ze niet de lasten en wel de lusten hebben.

Marc van Venrooij: 44:35

Nou, mooi hoor. Waar ik het in het gesprek ook terug laat, komen Dat samen een stuk in ieder.

Gijsbert van der Sleen: 44:41

Omni-channel is mensenwerk, Mark.

Marc van Venrooij: 44:43

Ja, en samen Letterlijk Omni is natuurlijk samen, dus op meerdere varianten. We gaan richting de einde van deze podcast, en we hadden eigenlijk nog een vraag aan jou. Er zijn nog een paar dingen, die zijn niet de revue gepasseerd. Oei, niet de foute vraag, die moet ik nu natuurlijk niet pakken. Zometeen komen natuurlijk vakgenoten hier nog even bij. Die zullen ongetwijfeld ook nog veel vragen hebben. Als we het even terugpakken op Omnichannel Waar zie je dat het bij de Omnichannel, waar het nu staat, en waar gaat het de komende periode naartoe? En waar, zou je zeggen, waar moeten vakgenoten zich meer op gaan focussen de komende periode, om die Omnichannel klantreis nog beter te maken?

Alex Bloemendal: 45:19

Ja, een klein beetje herhaling, sorry, eén. Snap die klantreis En speel in op die veranderende klantreis, want vandaag is het anders dan gisteren, en wat morgen gebeurt, ik weet het niet, maar ik weet wel, dat ik er moet in gaan spelen. Dus, snap die veranderende klantreis, zorg ervoor, dat je met relevante touchpoints, met relevante aanbod aanwezig bent. Dat is één. Twee onderschat niet, hoe belangrijk data en techniek in dit wereldje is. In dit spelletje is Zeker als je het op schaal speelt De grote winkelketens met hun on en offline En alle winkels en alle voorraden, alle systemen. Was het 2010, geloof ik? dat McKinsey zei, dat 80% van de IT-spend wordt de marketeers uitgegeven. Ja, ik denk, dat hier een waarde tussen koel is Alleen die marketeer is de marketeer, slash retailer. We hebben Martech niet voor niets als een domein. Omarm dat, gebruik dat Durf, er ook te falen, fouten te maken, en ga vooral niet al die tien jaren plannen, tien jaren projecten in. Nee, probeer vandaag, test it. Het is een open deur, zeker voor de vakgenoten hier aanwezig straks En voor de mensen, die luisteren.

Alex Bloemendal: 46:32

Maar het is echt nodig, just do it.

Gijsbert van der Sleen: 46:36

Moi. Dank je Alex. Nog een klein bruggetje, want we hebben op 11 en 12 september onze retail inspiratierijs naar Kopenhagen, praten we in de innovatiehub over retail, innovatie en sustainability. We gaan op bezoek bij Tiger, bij Ikea, we gaan ook op bezoek bij Vivino Een aantal mensen schijnt dat heel leuk te vinden Waar we waarschijnlijk ook een wijnproeverij hebben. Dus daar pakken we dit onderwerp verder op En vanmiddag de masterclass. Dus ook daarnaar heel benieuwd. Dank je voor het gesprek.

Gijsbert van der Sleen: 47:06

Graag gedaan, mark, dank je wel, dank je wel Tot de volgende keer En dank je wel.

Marc van Venrooij: 47:10

Tot de volgende keer Moi.