Líderes Agilistas

C064. No es un triángulo amoroso: Las múltiples relaciones entre dos personas

• Líderes Agilistas • Season 4 • Episode 64

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 En este episodio de Líderes Agilistas, exploramos cómo entre dos personas existen al menos dos relaciones diferentes y cómo esta dualidad impacta nuestras interacciones diarias.

Acompáñanos en una conversación inspiradora donde desglosamos la influencia de los roles, las percepciones bidireccionales y el liderazgo en las relaciones tanto personales como profesionales.

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Entre dos personas existe más de una relación. Y ojo, no es un triángulo amoroso. Quédate y conversemos sobre ello. Bien venidos a líderes agilistas donde te acompañamos a lograr más balance y mejores resultados, transformando tu liderazgo a través de pequeños cambios. Mi nombre es Bladimir Contreras, un apasionado por el liderazgo y la tecnología. Y yo soy Bernabé Reynosa, una mamá emprendedora buscando siempre el balance entre trabajo y familia. Muy bien Bernabé, el día de hoy vamos a hablar de un tema sumamente importante porque es uno de los ejes principales del éxito de cualquier persona Las relaciones.¿Pero las relaciones son bien complejas, no? Sí, así es.¿Bueno, como todo ser humano, eh? Yo creo que muchas veces, como estamos el día a día relacionándonos y no nos damos cuenta porque nos relacionamos hasta en el momento que salimos de casa, bueno, con nuestra familia, inicialmente con el señor de la caseta, con las personas en el colegio de los niños, llegamos a oficina, o sea, todo nuestro día está lleno de relaciones. Así es Bueno, de hecho lo que hacemos la gran parte del tiempo, lo que estamos liderando organizaciones es relacionándonos. A ver, hablando con el equipo, juntas reuniones, hablando con los clientes, relaciones, relaciones. Gran parte de tiempo estamos en relaciones. Pero a ver, tenemos una historia bien interesante. Yo diría que ha sido una gran anécdota desde el momento que iniciamos nuestra carrera profesional de cómo es esto de las relaciones. A ver, cuéntanos hermano. Mira aquí para para conectar un poco eso que yo dije que más de de hay más de dos relaciones y una es un triángulo amoroso o entre dos personas. Voy a traer esta historia porque esta historia es. Es muy graciosa. Bueno, para algunos fue gracioso, para otros no. Pues en esa época, después que sales de de estudiar y tienes tu primer trabajo en esa época. Bueno, no va a decir hace cuántos años que no. Les cuento que ya por allí. Bueno, ustedes todos saben.¿Estoy bien, ya tengo mi edad, pero lo cierto es que en esa época uno está, sabes? Primero estás lejos de casa. Muchos están lejos de casa porque es su primer trabajo. Salen de la universidad ahora y estás en esa época donde. Pues esa gente es tu familia. Y entonces estás en tu trabajo y empiezas a tener como más compenetración con ciertos compañeros. Y bueno, yo en esa época a mí me encantaba, yo era muy como decimos en Venezuela, muy amiguera y me encantaba estar con la gente pa arriba y para abajo. Hicimos grupos y hacíamos bueno, íbamos a comer juntos y todo el tiempo andábamos como un como en una patota, como decimos allá, todos bien juntos y en una reunión de esas, en una cena bien interesante. Y éramos bastante. Éramos, me acuerdo que éramos bastante. Estaba uno de los compañeros que yo creo que era como el más sentimental de todo eso. Eso fue lo que más me dio cosa porque fue la que le dieron esa respuesta, el que más sentimental pues estaba colocando o exponiendo su sentimiento de que se sentía muy bien, porque aparte no era de donde estábamos en la ciudad, él era foráneo diciendo que bueno, que que se sentía muy bien porque había una amistad muy bonita que habíamos allí cultivado todos los que estábamos en la oficina y de repente una de nuestras compañeras dice mmm, ya va a llamar.¿Déjame aclarar algo, déjame aclarar un punto, eh? Ya ustedes no son los amigos y nosotros que, que, que ustedes son mis compañeros de trabajo. Y fue así muy sorprendente porque la visión que teníamos de eso era, pues que todos éramos amigos y éramos muy allegados. Nunca nos esperaríamos algo así. De hecho, lo interesante de esta anécdota es que fue un momento de que tú dices esa historia duró por meses, diría yo, en el grupo del a ver, nada, Tú no eres mi amigo, no, tú solo eres mi compañero de trabajo. Y aquí viene lo interesante de lo cual abrimos el programa de que entre dos personas existe más de una relación. Porque a veces decimos a ver, yo contigo. Por ejemplo, podemos pensar que tenemos una relación y no es así. Hay dos al menos, al menos dos relación. Y me gustó la aclaratoria que hiciste y no necesariamente es un trío amoroso, sino que es hay una relación mía hacia ti y hay una relación tuya hacia mí y no necesariamente son iguales. Está bien. Está bien, está bien. En este caso nuestro o la mayoría de nosotros. Nuestra relación con esta compañera era, pues, de amistad. Sin embargo, su relación ella hacia nosotros, pues no éramos compañeras, éramos colegas y colegas que se llevaban bien. Hasta ahí llegaba su, su, su visualización de esa relación. Y eso no quería decir que a esta compañera no nos apreciara o que no tuviese una una bonita o sentimiento hacia nosotros, sino que era su perspectiva, era la etiqueta que ella utilizaba, aunque digamos en el día a día, en lo que se entregaba la relación que se construía.¿Sabes? La el afecto era similar, aunque nosotros usábamos una etiqueta distinta, no, ella era nuestra amiga. Entonces lo. Lo bonito de esto y de lo que vamos a desglosar el día de hoy a través de tres perspectivas es que hay que entender que en una relación entre dos personas o digamos entre dos personas, hay más de una relación y esto hay que colocarlo sobre la mesa, porque si no viene sabes el conflicto, las malas ideas o sabes ese no eres tú, soy yo y este tipo de cosas. Entonces es importante entender esto desde la perspectiva del líder, principalmente porque su influencia en el grupo es muy grande. Entender que las relaciones no son iguales en ambas direcciones.¿Bueno, y como comentabas, me gusta mucho el tema de decir por qué, por qué no?¿Estas relaciones se ven distintas? Porque yo la miro de una manera y tú la miras de otra. Yo creo que es muy importante concientizar el hecho de que pues son tus creencias, son tus expectativas, son lo que hay detrás de ti. De repente tu visión de esa relación que hay y por eso vemos esas diferencias. Entonces allí como tener en cuenta eso de por qué nuestras relaciones son diferentes de un punto de vista de otro. Y aquí vamos a aclarar estos puntos que comentabas y antes de aclarar esos puntos que traemos, esos tres puntos de esas perspectivas, te voy a invitar a Líderes y listas. Punto com, que vayas allí, busques nuestra hoja de discusión y allí vamos a profundizar un poco más. Vamos a ver unas preguntas reflexivas. Aparte te vamos a dejar otros recursos adicionales, libros que te puedan ayudar a cultivar tus relaciones. Entonces ve allí de verdad que no te vas a perder de nada, de nada, de todo lo que te vamos a dar.¿Muy bien, entonces mencionaste tres perspectivas para trabajar este tema de las relaciones complejas, no? Porque de complejas y lindas no, porque al final esto es lo que enriquece, es lo que le da sabor a todo lo que vivimos. Y la primera de ellas son los roles, los roles que jugamos dentro del del entorno social. O sea, bueno, fíjate. Que lo que hablábamos, no el hecho de que tú tienes un rol. Todos jugamos muchísimos roles, jugamos roles de hijos, de padres, de compañeros, de colegas. Cuando estamos estudiando, pues somos compañeros de estudio.¿Entonces esos roles cuando tú tienes un rol y por ese rol, según mis creencias, según yo digo, bueno, mira, si él es el jefe, mi relación es diferente con él, porque él es el jefe, él es el líder, él es el no sé, el dueño, qué sé yo, o es una relación de madre hijo? Uno dice yo tengo una relación madre hija con mi hija o con mi hijo. Y ya que mencionas el tema de madre hija o padre hijo, a veces pensamos bueno, las relaciones padre hijo como si fuese una sola y realmente no, porque los roles que se están jugando son diferentes. Es decir, cuando el adulto se aproxima al niño, el niño ve a un adulto aproximándose y tú ves acercamiento a un niño. Ya de por sí son diferentes, es decir, tenemos a un adulto relacionándose con un pequeño y tenemos a un pequeño relacionándose con un adulto. Y son tipos de relaciones diferentes, porque los roles son diferentes en esa interacción entre estas dos personas. Es importante también no solamente el rol, sino lo que significa para la persona el rol, porque vamos a suponer unos roles que sean el mismo rol. Socios Nosotros tenemos socios en donde tú dices bueno, si somos socios pues es el mismo rol todos igual, pero no quizás para la otra persona. El hecho de tener una sociedad implica cosas diferentes. No sé, para lo mejor uno de los socios es la transparencia. Es de repente un valor como la honestidad y quizás para el otro es ser. No sé, bien empáticos, el tener esa. Entonces, dependiendo también de qué significado le das al rol, a pesar de que es el mismo rol, puede tener una visión diferente.¿Y ya que mencionas el tema del significado nos lleva al segundo punto de hoy Qué significado le damos al rol, eh dentro de la relación?¿Por ejemplo, ahorita retomando el tema del padre y el niño, no supone que eres padre de un adolescente rebelde? Ok, y por ahí si estás en esa situación nosotros estamos viviendo esa situación con los adolescentes. Puede ser un tema complejo. Pensábamos que habíamos ya dominado el hecho de ser padres y llegó la adolescencia, te dice ah, okay, déjame retomar todo esto otra vez. Pero imagínate, le dijiste a tu hijo adolescente que hiciera algo ok, y estás allí y dijiste haz esta tarea y adivina.¿No la hizo, Y es bastante común. Entonces allá vas. Tú sabes, tengo que ejercer la autoridad. Tengo que exigir que se cumplan las cosas porque tenemos que mantener la armonía en la casa, etcétera, etcétera. Y estás aproximándose a este joven. ¿Ok? Ahora fíjate. Eres tú quien se está aproximando a un niño que yo sé lo que estás viendo, a un ser que no cumplió lo que dijo que tenía que cumplir. Ok. Y te estás aproximando en esa postura, en esa percepción, a la otra persona. Ahora el adolescente, dependiendo de su nivel de rebeldía, pudiese estar viendo a un padre acercándose de una manera muy distinta. Tú ves a alguien que no cumplió lo que dijo que iba a cumplir. Ahora la otra persona ve a una figura de autoridad que desea retar o está viendo a una figura de la cual desea la mayor aprobación del mundo entero sus padres. Entonces, fíjate que la perspectiva de la aproximación ante esta situación es totalmente distinta. Yo me acerco de una manera y el otro está viendo una aproximación totalmente distinta. Y fíjate que ahí es importante el hecho de comprender qué representa para la otra persona, cuál es la representación que tienes para esa persona con que te estás relacionando. Porque a lo mejor la las típicas relaciones de pareja de que están empezando a querer tener una relación con una persona, con una y verlo como una pareja y resulta que tú tienes una percepción de pareja de no sé, de amor romántico, tenés una percepción, no sé, de príncipe azul y resulta que la otra persona tiene una una percepción muy diferente del hecho de ser pareja. A lo mejor algo más pragmático es diferente. Entonces el hecho de que si tú no comprendes qué percepción tiene la otra persona de esa relación, es donde ocurren los problemas. Y de ahí es donde te mandan al friendzone. Pero esto es algo que yo quería saber.¿Estaba trabajando esta relación con esta chica que me encantaba y tengo, sabes, meses tal vez, no sé cuánto tiempo trabajando, sabes? Aproximándome, invitándola con una intención bastante clara y la otra persona te dice es que eres mi gran amigo. Oh por Dios, Cuando te dicen ese tipo de cosas, por la percepción, a lo mejor la percepción es que yo quería esto. A lo mejor la persona inició tal vez con esa intención, tal vez de formar pareja. En el proceso tomó una decisión y esa es la sentencia final. No eres mi mejor amigo, no si yo te quiero como un amigo o ese tipo de frases que a veces utilizamos para dar una sentencia a la relación, decir oye, por este camino no vas. Ya me di cuenta que estás siguiendo una percepción de la cual yo no quiero ser parte.¿Ya me di cuenta de que a lo mejor eres un padre que ya llegaste a un extremo con tus hijos y tus hijos te reclaman y te dicen oye, ya no quiero este tipo de cosas, no? Y lo hacen con rebeldía, lo hacen de otras maneras porque a lo mejor son inmaduros todavía en su manejo de relaciones y terminan actuando de manera rebelde, este siendo un poquito altaneros o este tipo de cosas. Entonces entender que la la la percepción. Como vemos, la interacción entre dos personas es distinta a cómo lo ve uno y a como lo ve el otro. Bueno, hasta ahora hemos visto dos puntos.¿Creo que es muy importante porque te da la conciencia y te hace pensar de repente oye, por qué está pasando esto con esta relación, con mi relación con mis compañeros, con las personas que yo lidero?¿Qué es lo que está pasando?¿Qué es lo que?¿Qué es lo que sucede? Porque a veces decimos esto y.¿Pero por qué me tratan ahora así?¿O que fue lo que sucedió?¿No? O sea, esto te da esta conciencia y te da. Te hace la apertura a quizás hacerte preguntas, decir Ah, bueno, voy a ver qué está pasando, qué es lo que está viendo la otra persona de mí. Tenemos dos puntos muy importantes uno, buscar un significado diferente dependiendo de la experiencia que tenga cada persona, sus creencias, el rol que tenga la persona que juega en la relación puede ser también percibido de diferentes maneras y la percepción que tiene cada uno de esa relación. Y no solo que sea percibido, se puede transformar en el tiempo.¿Seguramente ya hemos visto de una persona que es tu amigo, es tu colega y sabes, a lo mejor somos un grupo de personas, así como decíamos hace rato, no? Bien amigos todos y a uno de ellos los vuelven el líder por algún motivo. Ok, le dan el cargo de liderazgo y de repente de la noche a la mañana ya no me invitan. Ya no hay carnitas. Ya sabes, esa conversación amigable en el pasillo como que cambió, como que ya no es tan cercana como antes y ya como que la relación se transformó. Ese es el poder que tiene la percepción, el rol, lo que hablábamos y en especial la influencia en el liderazgo. Es decir, cuando te vuelves el líder, el solo, la sola posición, más allá de la influencia y de tu nivel de liderazgo, que hayas incrementado, el simple hecho de que te hayan dado una posición ya transformó cómo te perciben en la relación. Ahora eres una figura de autoridad. A lo mejor, dependiendo de la organización, vamos a suponer que estás en una cultura dañina.¿Entonces ahora es Eres un abusador, no? O ese tipo de cosas. El líder es el jefe. El jefe o ese tipo de cosas.¿Entonces tú dices Se transformó, Cambió por la cultura? ¿No? Dependiendo del ámbito cultural de tu organización, entonces ya no me invitan, ya no sé qué pasó. O sea, ayer éramos amigos y hoy ya no. Ah, no, es que ahora estás en un rol nuevo y ya tengo que tratar contigo de manera distinta. Y ese es el efecto que tiene el rol de liderazgo. Cuando tú dices ahora soy tu papá, ahora soy tu tío, ahora soy tu padrastro. Sabes esos roles que que vienen a ser elementos de influencia, de autoridad en las relaciones, tienen un impacto significativo en cómo nos relacionamos, en cómo nos vemos. Y es muy importante que que que tengamos conciencia de eso, porque un líder que ya sabe que es su colaborador lo ve diferente, va a tener una comprensión diferente de por qué se relaciona de esa manera y quizás va a tener mucha más empatía, mejor escucha para poder saber cómo llevar una mejor relación, una relación donde ese colaborador o donde ese igual se sienta escuchado, se sienta bien y se abra un poco más. Quizás a dar una idea, a dar una opinión, a comunicarse de una manera más efectiva. Entonces es muy importante que como líder concientice que la relación que él no te ve como un igual, que Él no te ve, porque tú tienes un rol y lo que puede significar para un colaborador el hecho de que tú seas el líder puede ser muy diferente para luego para el otro, porque son concepciones diferentes. Gente puede pensar que ser líder significa ser jefe, el que manda, el que regaña, el que es, que es dictatorial porque tuvo esa experiencia. Pero a lo mejor alguien tiene una concepción diferente del líder, que es el que inspira, el que te acompaña es el que se arremanga las mangas y te se pone a trabajar contigo, que te impulsa, que te inspira. Entonces dos personas que son tus colaboradoras, con dos visiones diferentes, con dos concepciones diferentes del mismo rol, pueden tener relaciones diferentes contigo. Ah, exactamente. Y ya aprovechando que mencionas el tema del líder, yo diría que hay un nivel de madurez del entendimiento.¿Ahora vamos a suponer que tú eres papá, ya eres papá y ahora te das cuenta con tus hijos que estás diciendo las mismas frases que decían tus padres, no? La típica va entras vivas bajo este techo, vas a hacer lo que yo digo o ese tipo de.¿Frase culpable ya no?¿Y ahí tú puedes decir y si? Y si capturas el momento, pudieses llegar a la siguiente reflexión. Ahora entiendo a mis padres, ahora entiendo por qué me decían lo que me decían. Tal vez cuando era joven o incluso antes de ser padre. Yo también no entendía porque me decían ese tipo de cosas, no entendía porque esa era su actitud, porque esa actitud protectora o dependiendo del padre que hayas tenido, no, si te ha retado a hacer cosas o te regañaba de tal manera y lo logramos entender cuando por fin somos padres. Es más, podemos decir gracias papá, gracias mamá, porque ahora entiendo que estabas tratando de hacer y no lo entendía hasta que yo fui padre. Ahora, si llevamos este concepto al liderazgo, también sucede. Es que yo no entendía por qué mi líder, su superior o por qué el dueño de la compañía tenía este tipo de actitudes. Hasta que fui dueño de la compañía, hasta que fui líder de un grupo.¿No lo logramos comprender porque, digamos, hasta no estar en el rol, hasta no estarlo viviendo tal cual como el hecho de ser padres, no comprendemos por qué el líder me exige de esta manera, por qué los resultados, por qué la presión, por qué su estrés, por qué ese ese intentar acercarse en el caso, digamos, hay líderes de líderes, No? Pero supongamos un líder que trata de acercarse a ti, que trata de comprender que no lo entendemos hasta que vivimos el rol. Pero no te.¿No te, no te agobies, no te agobies, porque a lo mejor ya dice yo nunca voy a ser papá, nunca voy a entender a mis papás, No?¿O que sé yo nunca voy a ser líder, nunca voy a poder entender qué sucede con no Por qué? Porque hay algo, hay herramientas también que puedes desarrollar. Y por supuesto, en el tema de las relaciones, algo que es crucial es el tema de la comunicación. Y esa es una de las acción que tú llamamos hoy. Si tú quieres mejorar la relación, tienes que primero concientizar que la persona te ve diferente a como tú lo ves. La relación es diferente para cada quien porque viene con un montón de cosas que ya hemos mencionado, ya con esa conciencia, el hecho de entablar una conversación y comprender más por qué tu líder actúa de esa manera, pues te ayuda muchísimo a tener esa conciencia y no tener que decir ay, voy a esperar hasta ser líder para poder comprenderlo. No. ¡No, no, no!¿Y ya que mencionas el tema de la conversación, yo quiero entender tu tú que nos estás viendo, yo quiero empatizar contigo, ok? Y yo quiero ser claro de que esa conversación es difícil y a veces tú dices uy, déjame preguntarle por ejemplo, a berna qué piensa ella de esta relación. Puede ser una conversación que dé miedo y si lo haces con tus padres y lo haces con tu líder, si lo haces con tu pareja, es una conversación que tú dices oye, para entrarle a esto sabes hay que agarrar, hay que ser fuerte porque tenemos nuestros egos, nuestra autopercepción en juego.¿Pero yo te pudiese decir a ti que nos estás viendo, nos estás escuchando? Esa conversación puede marcar la diferencia en tener una relación mucho más rica, mucho más cercana, porque puedo entender que no nos vemos igual y que si yo comprendo cómo tú me ves a mí y tú comprendes cómo te veo yo a ti. Sobre esa base podemos construir una relación hermosa, pero si no tenemos esta conversación, vamos a estar, sabes, pisando terreno que no es firme. Yo voy a estar supone, y ya hemos dicho, no suponer es el peor error de todos. Suponiendo que tú me ves de esta manera o suponer que tú me ves a mí de esta manera, entonces atentos con esto, yo entiendo, entiendo que esa conversación puede ser compleja, puede dar miedo, pero vale la pena porque en ese momento te vas a dar cuenta de puntos ciegos que tal vez tenías y que se abren, no que tú dices Ok, ya entiendo esta relación, ya sé por dónde dirigirme, ya sé cómo construirla, como energizar esa relación que antes no lo veía porque no me atrevía a tener esta conversación. Exacto. Y bueno, te invitamos a que converses en tus diferentes relaciones con tu pareja, con tu jefe, con tus colaboradores, con tus hijos, para que abras pues este campo de decir bueno, ya entiendo porque de repente cuando yo me acerco a mi hijo, mi hijo reacciona de esa manera, porque a lo mejor me está viendo de una manera que yo no me había visto. Entonces es muy importante abrir esas conversaciones porque eso va a hacer que nuestras relaciones sean nutridas de mucha. Yo creo que te va a abrir la mente de escuchar a los demás. Exactamente. Y antes de cerrar, quiero traer aquí en las notas a Neus. Ning escribió lo siguiente No vemos las cosas tal como son, las vemos tal y como somos y quiero llevar esto a la relación. No vemos la relación como es la relación, la vemos como la percepción con los anteojos que yo tengo del mundo y por eso es importante conversar, como lo acabas de mencionar, para yo entender cómo ves tú la relación. Y si tú ves que esta información te sirve o conoces a alguien que le cuesta un poquito relacionarse y le va a servir esta información y alguien que tú sabes le va a lanzar la indirecta porque necesita hacerle esa pregunta de cómo es nuestra relación. Comparte esto, comparte ve a lideresAgilistas, baja la hoja de discusión y dile Mira, sabes que que vi esto. Vamos a sentarnos a discutir y a lo mejor de esa manera pues tú puedes preguntarle cómo es la relación con esa persona. Invita a las más personas y por supuesto, síguenos en las diferentes plataformas que tenemos para que cada vez que nosotros todas las semanas publicamos un nuevo episodio, pues te llegue la campanita o la notificación o todo aquello para que estés allí al tanto de todo lo que nosotros compartimos para ti. Porque para nosotros lo importante es que tú tengas éxito y compartirte cosas que te ayuden en tu día a día. Así que nos vemos la próxima semana.