maxgrowth #12 I Positionierung und Stärkung der Markenidentität

Die #maxgrowth Show - Folge 12

Unser heutiger Gast: Sammy Bohneberg | 
Freier Etat Direktor/CSD und Interim Head of Marketing/CMO

In dieser Folge sprechen wir über die effektivsten Strategien zur Kundengewinnung und wie man im Marketing Streuverluste vermeidet – essenzielle Kenntnisse für jeden, der die Wertschätzung für seine Arbeit maximieren möchte.

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Transcript

Digital Asset Management Und Nutzungsrechte

Speaker 1 0:00

Wir hatten dann 20 Prozent weniger Handwerker auf . Das waren so 30 Millionen Schaden .

Speaker 2 0:03

Was sind denn da die wichtigsten Hebel ? Also was sind denn die Sachen , die insgesamt einfach funktionieren und praktikabel sind ?

Speaker 1 0:09

Nämlich das Beispiel Coca-Cola . Die kannibalisiert sich auch nicht , weil , wenn man es richtig macht , hat man keine Streuverluste , sondern zielt genau auf die Coca-Cola Zero-Tränke und auf die Coca-Cola .

Speaker 2 0:19

Was sind denn die Sachen aus deiner Sicht , die wirklich hilfreich sind , wenn man ganz am Anfang steht Aber fuck , wie komm ich denn an Kunden ran ? Ja so , was sind denn die leichtesten Maßnahmen , wenn man gar keine Ahnung hat ? Max Grohs , max und friends hier beim Podcast heute mit Sammy , sammy Bonneberg , ich bin die ganze Zeit auf meinem Tisch hin und her gesprungen . Dieses Event darf man nicht verpassen . Vielleicht als ganz kleine Einleitung von dir , sammy , damit alle wissen , mit wem wir es zu tun haben . Wer bist du denn ?

Speaker 1 0:56

Sehr gerne . Ja , es ist Sammy Bonneberg . Ich bin Berater auf Unternehmens und Agentursite und habe früh Kontakt in der Start-up-Welt gehabt und habe versucht , ein erstes eigenes Start-up zu gründen . Ich bin auf die Nase gefallen und bin aktuell an zwei Themen dran und versuchte sozusagen alles unter einen hinzubringen . Aber ganz toll in den Teams mit dahinter .

Speaker 2 1:18

Total spannend . Also , du hast mir sozusagen in den Vorgesprächen so ein bisschen erzählt , an welchen verrückten Welten du so unterwegs bist . Lass uns doch mal ein bisschen tiefer einsteigen . nur zum Verständnis Was drehst du denn gerade für Welten ?

Speaker 1 1:29

Also von den zwei Projekten würde ich es übernennen Start-up , noch nicht Die Projekte , die für uns eines Projekt ist . Wie können wir kreative und die kreative Arbeit mit den Nutzungsrechten , wie können wir die schützen , und wie können die kreative auch das Geld dafür bekommen , was sie eigentlich auch verdienen ? Das ist ein wichtiger Punkt . Nachdem ich jetzt schon 20 Jahre lang in der Werbebranche bin , habe ich immer wieder gesehen , thema Nutzungsrechte wird so ein bisschen so , es ist nur interessant am Anfang , wenn man da umverhandelt , und im Nachgang interessiert , sondern wie gar kein mehr . Aber dennoch werden Videos , fotos genutzt , musik wird genutzt , und am Ende zahlt es aber irgendwie keiner . Keiner kontrolliert es wirklich .

Speaker 1 2:07

Das Internet erschwert es noch mehr . Das heißt also egal , ob Bewegbild , musik oder Still . Also wenn jemand , eine Kreation , die erstellt wurde , als Bild , fliegt ja durchs Internet , wird genutzt , wird gepostet , und vielleicht nutzen sie es auch werbetreibende lustigerweise . Aber niemand also beziehungsweise der , der es kreiert hat , der bekommt nicht den Oberlust dafür . Und das möchte ich einfach ändern , indem man sozusagen eine Plattform hat für Nutzungsrechte und Digital Asset Management .

Speaker 1 2:36

Heute sage ich es ja eigentlich fast alles digitalen , auch in den digitalen Medien , und wenn man nur das alleine herausfinden könnte , würde es reichen , wo man es jetzt nicht noch an Autofoneplakate sehen , ob da jemand ist , wo sie bei . Das erkennt man ja eigentlich recht schnell . Aber es reicht , wenn man prozentual ist natürlich die digitale Kommunikation größer als die nicht digitale Kommunikation , und da wollen wir ran und haben MVP schon erstellt , und der wird lustigerweise nächste Woche online gehen . Weil wir mussten auch mit den Zahlungen wieder , hatten wir jetzt etwas länger zu tun . Da sozusagen auch in Deutschland ist es nicht so einfach , den Zahlungen wieder zu wählen , und wenn man mit Geld arbeitet , muss man so eine Baffelnizenz haben .

Speaker 1 3:14

Die haben wir natürlich nicht als Test , aber wir haben eine Lösung gefunden , und ich freue mich drauf . Freunde warten schon darauf , bekannte , die es nutzen , warten auch darauf . Hintergrund ist ganz einfach . Im ersten Teil wollen wir sozusagen ich nenne es sich ein Swap , also der Austausch von der Dienstleistung zum Geld lädt die Daten bei uns hoch , deine Rechnung , deine Digital Assets , dann schickst du einen Link , und wenn der Auftraggeber nicht bezahlt , dann bekommt er die Daten einfach nicht Ganz einfach . Also , er will einfach sofort zahlen , und er sofort zahlt , keine Daten runterladen mit der Rechnung .

Speaker 1 3:46

Das ist der erste Schritt , um einfach da so einen Schutzwahl zum Schatten . Der zweite Schritt wäre , das Ganze in der Blockchain denn zu manifestieren sagen , okay , diese Kreation , die gehört dem , der hat es gekauft . Dann kommt ein Hashtag dahinter , da ist das in der Blockchain drin . Und der dritte Schritt ist dann die AI , die sagt , diese Kreation mit dem Hashtag , die habe ich dar und dargefunden . Und dann guckt man da Übersicht in diesem Asset Management System Ach , wer hat das eigentlich genommen ? Hat er es bezahlt ? Ist es nicht schon ausgelaufen ? Und dann kann man nochmal eine Rechnung schicken , Und das ist rechtlich auch bindend .

Speaker 2 4:20

Also am Ende des Tages Ja , finde ich ein super spannenden Case , letztlich Also , weil wir beobachten , dass ja in unterschiedlichen Dimensionen der Fokus liegt sehr so häufig erst mal auf irgendwas Physikals , also irgendwie . Wir haben Schuh gebaut und den klauen die uns und verkaufen das auch für weniger , aber die digitalen Assets werden da so ein bisschen immer noch unterm Radar irgendwie behandelt , und das ist , finde ich , ein supervalidier Punkt . Also es löst tatsächlich irgendwie ein Problem . Jetzt hast du gesagt , dass du seit 20 Jahren in dieser Welt schon unterwegs bist , und was mich interessieren würde , also ich versuche , hier mal so ein bisschen Wissen zu hebeln Also insofern was sind denn so die drei wichtigsten Erkenntnisse , die du in deiner Laufbahn irgendwie erkannt hast ? zum Thema vielleicht Marketing , businessaufbau , wie auch immer Was sind denn da die wichtigsten Hebel ? Worauf muss man denn nachten , um sozusagen nicht Gefahr zu laufen , komplett krachen zu gehen oder so ?

Speaker 1 5:23

Ja , ich finde , eine Sache ist umso größer ein Unternehmen ist , umso weniger hungrig sind sie Also im Einzelnen . Also der Hunger geht mir nach oben , in Richtung Management ja , aber nicht mehr nach unten , die auch operativ tätig sind . Das ist der Unterschied . dann , als wir zB ein Start-up oder halt junger Unternehmer , die dann halt wirklich hungrig sind , einfach auch nochmal richtig Gas geben , dann hat das andere ist natürlich hat viel mit Medienbudget zu tun und ist so ein bisschen unfair , weil umso mehr Medienspending ich habe , umso mehr Reichweite kann ich erzielen . Also Reichweiten starkes Medium , das sage ich mal TV , aber TV kostet halt sehr , sehr viel Geld . oder auch ein Reichstarken Medium ist ein Influencer mit 50 Millionen Follower oder 1 Million Follower , der möchte aber eine bestimmte Summe dafür haben , dass er das macht .

Speaker 1 6:12

Und dann ist man da immer in so einem Disadvantage . Das kann man ein bisschen ausheben durch Kreativität , aber nicht auf der Long Road . Also man schafft nicht einen viralen Hit nach einem viralen Hit , sondern man schafft vielleicht einen viralen Hit , aber man schafft es nicht . Man kann es nicht skalieren , oder man kann es nicht ständig darstellen , und das ist so ein bisschen natürlich unfair , aber in des Tages . Aber die Qualität , also so Underdogs , die qualitativen Produkte , harmodes Services , die schaffen das dann auch , aber es dauert halt viel länger . Aber das wäre der zweite Punkt . Der dritte Punkt ist alle kochen auch nur mit Wasser . Das heißt , es ist niemand , der irgendwie anders kocht . Also , das ist ja wie ein Handwerk . Also wenn man den Tisch lackieren will , da muss man ihn vorher abschleifen und dann lackieren . Es geht nicht anders um . Also es funktioniert nicht anders umso .

Speaker 1 6:59

Genau so ist es im Marketing . Also , man muss eigentlich viele fangen erst mit Sales an und haben gute Sales , und dann gehen sie zu Brand , also bauen dann die Marke auf . Andere fangen mit der Marke an und gehen dann in Sales . Da kann man ein bisschen variieren , aber Der Prozess dahinter und das Handwerk der Coms , also der Kommunikation und der Magenkommunikation , ist überall gleich . Alle nutzen das gleiche . Also es ist wirklich ein Fererkampf . Da geht es nur darum , wer kreativer ist und wer schlauer macht . Das finde ich was Interessant .

Speaker 2 7:29

Lass uns mal bei dem letzten Punkt bleiben . ja , also , alle kochen mit Wasser . Was heißt denn mit Wasserkochen ? Also , was ist denn sozusagen die Sache , wenn man mal das ganze Fancy-Zäug rauszieht ? ja , alle Tools und alle waren witzigen spezialen Sachen , die die Agenturen uns verkaufen wollen , und so . Also , was sind denn die Sachen , die insgesamt einfach funktionieren und praktikabel sind ?

Speaker 1 7:50

Ja . Also ich glaube , man muss einfach ein bisschen einen Schritt zurückgehen , indem wir diese ganzen Innovationen mal weg und gehen , einfach ganz normal auf das menschliche Verhalten Und wir haben ein Produkt , wir haben eine Dienstleistung , die sollte im Idealfall einen Problem lösen . Dann schaut man sich an , welches Problem löst es ? Ah , wer braucht denn diese Lösung dieses Problems ? Und dann wird es okay , es brauchen Handwerker . Dann ist es okay , wo , wie kann ich Handwerker erreichen ? Ah , handwerker , die lesen die Handwerker Zeitung , die sind online bei handwerkerde , und die treffe ich auch . Wo treffe ich die ? die treffe ich vielleicht im Baumarkt .

Touchpoints Und Kommunikationsstrategie in Der Marketingwelt

Speaker 1 8:29

Das heißt , das sind schon mal unsere Touchpoints , da bekomme ich meine Zielgruppe . Das sind die Touchpoints . Jetzt muss ich die irgendwie füllen , diese Touchpoints , und dann eine Message machen . Erstmal sage ich vielleicht hallo , ich bin auf dem Markt , ich habe eine Lösung für dich . Oder ich gehe raus und sage hey , das ist das Problem , ich habe eine Lösung für dich . Oder ich sage einfach hey , ich bin auf dem Markt , informiere dich mal über mich , weil ich glaube , ich könnte eine Lösung für dich haben . So das sind natürlich so verschiedene Wege . Aber dafür muss man dann gucken , welcher Touchpoint ist es ? Weil das ist denn das Essent , was ich erstellen muss . Das heißt , wenn ich im TV das mache , dann ist das Essent der TV-Sport . Und dann muss ich natürlich schauen , wie ich das strategisch rande . Jetzt wird es ein bisschen komplizierter .

Speaker 1 9:07

Das ist der einfache Weg . Das sind diese Steps , die sind alle gleich , wenn man es vernünftig machen will . Dann geht man erstmal mit der Strategie ran und sagt okay , wie will ich mich positionieren auf dem Markt ? und schaut sich den Markt an Und sagt gibt es denn jemand anders , der diese Lösung hat ? Nein , okay , sehr gut , dann kann ich mir schon mal positionieren und sagen wir sind die einzigen auf dem Markt . Ist ja auch eine Positionierung , gibt es vielleicht mehrere ? Da kann man sagen wir sind die günstigsten , wir sind die schnellsten , wir haben die und die Vorteile .

Speaker 1 9:37

Das ist immer so zu vergleichen wie mit einer Automatik-Uhr . Und dann kam die digitale Uhr und hat gesagt hey , ich pack die noch im Wecker rein . Eine Automatik ist tausendmal wertvoll , natürlich , aber es werden mehr digitale Wohnverkaufs oder Automatik-Uren , weil sie mehr wert schaffen . Und das ist eigentlich so , oder genau das Gleiche , dass man sagt okay , man baut erstmal eine Strategie , um dann einen Sprungbrett zu haben für eine kreative Idee . Diese kreative Idee arbeitet man aus und dann die digitalen Assets oder die Assets für die jeweiligen Kanäne , der Touchpoint zu bauen , Und das ist eigentlich der Strang .

Speaker 1 10:14

Wenn man es richtig gut macht , geht man vorher und schaut sich die Marke an . Denn aus der Marke heraus muss genau dieser Weg kommen Ich positioniere die Marke , gebe dem Corporate Design an , der Corporate Identity , und da ist es immer interessant , das bringt alle durcheinander . Also so , wie eine Marke aussieht , das muss sich vorstellen , das ist , wie ein Mensch , die Marke ist ein Mensch , das , was er anzieht , das ist das Corporate Design , nicht die Corporate Identity . Die Identität ist der Charakter von ihm , und das bringen alle immer gerne durcheinander . Das ist ganz interessant . Aber wenn ich das definiert habe , habe ich den Korridor schon mal festgesetzt , zu sagen unsere Tonalität ist wir , sagen du , wir sprechen ein bisschen fresher , wir bringen die Sachen auf den Punkt , wir haben flippige Farben . Dann habe ich hier einen Rahmen gesetzt . Schon mal , da muss ich mir nicht noch einen Kopf machen . Wie sieht am Ende das alles aus ?

Speaker 1 11:06

So sieht es aus , dass das Logo , der Schutzrahmen fürs Logo , dass unser Claim , der sagt aus , was wir eigentlich machen , oder löst auf , sagt man , der Claim soll auflösen , wenn da steht um die Cemi-Boneberg der berater , und dann löst das auf , weil keiner weiß , wer der Claim ist . Und wenn der Claim kommt , der berater , weil er sagt okay , verstanden , Und dann habe ich schon mal ein gutes Fundament , um darauf die Kommunikationsstrategie zu machen , die dann das Sprungbrett ist mit der Challenge . Also , man muss sich die Challenges anschauen was gibt es aktuell für Challenges mit Marktverwaltung , und sagt dann , daraus kommt eine kreative Leitidee . Eine kreative Leitidee entsteht dann eine Kampagne . Und die Kampagne heißt ja nur ein Zeitraum , wo ich Werbung mache .

Speaker 1 11:52

Das heißt der Kampagne . Wer heißt das nicht ? In diesem Zeitraum will ich die und die Ziele erreichen . Also definiert man die Ziele und setzt die dann um . Und jetzt , in der digitalen Welt , kann ich das denn alles sogar ongoing und real-time optimieren . Früher , wo ich 2006 , 2007 vor Hornbach Werbung gemacht habe , das konnte man nur nachgangen . Wochen später konnte man sich vielleicht Feedback holen , bis es irgendwann mal ankam , also oder man einen Marktforschung gemacht hat , überhaupt Feedback zu bekommen . Das ist heute natürlich optimierbar , also kann man es viel schneller optimieren . Man sieht genau , wie sind die Zugriffzahlen , erreichenlose KPIs , wo Hakt ist , klicken die auf die Seite , und dann finden sie den Button nicht . Oder die Cookie Hinweise geht über den Button , wo sie aufklicken sollen , auch auf passiert . Warum klickt da keiner auf ? Ah , die Cookies , die gehen da vorher auf Die gottverdammten Cookies .

Speaker 2 12:47

Ja .

Speaker 1 12:47

Ja , die , die finden wir das kann ich nicht mehr wirklich geben . Aber auch da hat Google , glaube ich , eine Lösung schon announced vor zwei Monaten . Aber so wird es komplexer . Man kann es ganz einfach sehen diese kurzen Strangen was bietet mein Produkt , was ist die Lösung , mit wem sprechen wir , und wo kann ich die erreichen ? Da reicht es auch nur , die Fahne hoch zu ihm und sagen hey , ich bin da , Oder man macht es halt komplexer , und damit wird es halt professionell , sag ich mal . Also aber beide . Wege führen zum Ziel .

Speaker 2 13:15

Mega . also ich finde das super , super spannende Punkte , die du da ansprichst , ja Auch die Differenz zwischen komplex und einfach . ja , ich habe mir so ein paar Fragen aufgeschrieben , die mir in den Kopf gekommen sind beim Zuhören . Also , ich versuche mal , die kürzeste Frage am Anfang zu stellen . ja , und zwar . also da ist gesagt , kampagne ist ein Zeitraum . Ja , was , inwiefern ändert sich dieser Aussage , wenn ich im selben Zeitraum zwei Kampagnen fahre ?

Speaker 1 13:38

Ja , dann würde ich da aber strategisch rangehen , indem ich sage okay , die eine Kampagne ist um , nehmen wir das Beispiel Coca-Cola , um die Coca-Cola zu verkaufen . Die andere Kampagne im gleichen Zeitraum ist dafür da , coca-cola Zero zu verkaufen . Die , die kannibalisieren sich auch nicht , weil , wenn man es richtig macht , hat man keine Streuverluste , sondern zielt genau auf die Coca-Cola Zero-Tränke und auf die Coca-Cola-Tränke Dh . Die sollten noch nicht mal mitbekommen , dass die Kampagne läuft . Oder ein anderes Beispiel ist eines für Männer , das ist eines für Frauen , denn haben Frauen ein anderes Medienverhalten als Männer , und in dem Moment , wenn man es so spitz , sozusagen die Medienplanung macht , würden beide voneinander nicht mitbekommen Das wäre der Ideal .

Speaker 2 14:19

Das ist das , was du denn zu narrowing , narrowing , ab-kampagnen hast , die theoretisch sehr weit weg voneinander sind . Also genau das der selber Adressat , der selbst , produkt selber , idee selber und so weiter , aber sehr unterschiedliche Approaches in der Ansprache , und dann schaust du , welcher besser ist , und dann bringst du die sozusagen immer mehr nebeneinander , um sozusagen das Best Practice daraus zu ziehen , aber fängst sozusagen mit zwei sehr , sehr extrem unterschiedlichen Ansprachen zum selben Produkt an . Was sagst du dazu ?

Speaker 1 14:50

Wenn das budgetär machbar ist , ist das eigentlich ein klassisches AD-Testing auf Kampagnebene . Das würde man aber nicht mehr so machen heutzutage , also weil es viel zu viel Geld kostet . Also es ist , weil es heißt ja , dass ich ja die KBI-Stich habe und in die Allfall investiere ein Euro und bekomme ein Euro raus . Das ist schon mal sehr , sehr gut , wenn man ein Euro investiert , ein Euro rausbekomme , ist gut , wenn man ein Euro zehn rausbekomme , super Meistens ein Euro investiert , und dann wird es weniger minus , da kommen wir nicht so viel raus . Jetzt habe ich das aber doppelt , das heißt , ich investiere zwei Euro und möchte jetzt aber mehr rausbekommen , um zu nur zu testen . Das wird schwierig . Das klassische AB-Testing , das würde meiner Meinung nach würde ich verlagern in die UX . Am letzten Punkt Form Kauf , da würde ich es verlagern , Weil klassische AIDA-Regel sagt man .

Speaker 1 15:50

Aida ist eine Grundformel in der Werbung , das heißt Attention , interest , desire , action . Also die Attention schaffen . Hey , du Interest , wir haben was für dich , desire , das macht dich glücklicher . Action Jetzt guck auf die Website , um dich glücklich zu machen . Das ist eine schöne Regel . Jetzt interessiert schaffen wir das . Aber ganz gut , wenn wir das vernünftig machen , diese ersten Schritte zu machen und diese Action , nämlich Kauf , da ist das ein Klackpunkt , da springt die Leute ab . Meistens , da würde ich als UX . Das macht Snox eigentlich immer ganz gut . Die sind auch sehr erfolgreich geworden . Es gibt auch Truthschröder .

Speaker 2 16:27

Ja , Johannes Klisch , der Gute .

Speaker 1 16:30

Ja , Johannes Klisch hat das sehr gut gemacht , Aber ich glaube , das waren die Jungs , die waren jetzt intern , haben das AB-Testing gemacht , und True Classic , die sich konzentriert haben auf UX , nämlich wie verhält sich , wie ist die User Experience am Ende ? Ja , sowohl beim Anfang , aber am Ende ist es viel wichtiger , um dann den Kauf abzuschließen , und das ist ja eigentlich das Wichtigste , Und bekommt viel Traffic . Man schiebt oben ganz viel Traffic rein und guckt dann das ist ja den Conversion Rate wer kauft das oder wer gibt mir ein Lead ? Das ist auch interessant . Für B2B ist mehr ein interessanter Lead , weil da wirst du jetzt einen Helikopter jetzt nicht online verkaufen können , vielleicht der Allen .

Speaker 1 17:13

Musk gucken wollen aber normale Menschen nicht . Das heißt , man braucht erst mal ein .

Speaker 1 17:17

Lead um den dann mit dem Sales Team anzuwählen . Ja , aber ich muss ein AB-Testing , und ich würde sogar Alphabet-Testing heißt da macht , assets von A bis Z , hau die raus , aber es sind nur einzelne Assets um zu schauen , nach ein bis zwei Wochen , welche funktionieren . Manchmal muss man die eigentlich . Da gibt es viele Diskussionen . Manche sagen , ich kann sie über das Wochenende machen . Schwierig , weil der Algorithmus muss ich einspielen von den einzelnen Ads . Das funktioniert in der Woche noch nicht so gut , aber es gibt dann so Tendenzen .

Speaker 1 17:53

Also , man sieht , die Anzeige klickt öfter als die dann kann man so ein bisschen aussieben und kann dann die besten zwei nehmen , und das macht man dann alle drei Wochen das ganze Jahr über . Und dann kommen wir wieder zum Thema Asset Management . Wer hat dann auch den Überblick , wo diese ganzen Assets sind ? Das wäre doch ganz schön , wenn man eine Plattform hätte , wo man 10.000 Assets reinigen kann , die alle geordnet sind und man weiß , wann die draußen waren , welche Nutzungsrechte .

Speaker 2 18:21

Und ob ein anderer draußen ein Schindluder damit treibt .

Speaker 1 18:27

Ja , das ist natürlich das zu kontrollieren , das macht natürlich auch Sinn . aber in dem Kampagnenzeitraum muss es erst mal egal auf der Schindlulampe treibt , weil es geht ja auf die Marke , erst mal ein , weil andere sehen das , das heißt , macht eher Sinn im Nachgang , dass der zu kontrollieren In dem Fall . Aber viele werfen das halt auch weg , das aber nicht sein muss .

Speaker 2 18:49

Nein , nein . Also vor allen Dingen finde ich auch strategisch , das zu behalten , um daraus intelligent langfristig zu ziehen , entwicklerungskurven zu sehen und Rückschlüsse zu ziehen , auch sozusagen in der Retrospective , finde ich total wichtig und valide . Jetzt hast du gesagt eine gute Marke , gutes Branding , hast du irgendwie in dem vorgesagten Mal gesagt kannst du irgendwie in drei Sätzen sagen oder drei Punkte sagen , was denn eine gute Marke oder ein gutes Branding ausmacht ? Gibt es da irgendwie Kernpillars ?

Speaker 1 19:23

Ja , also , gut ist immer perspektivisch , ist wie Kunst ist immer im Auge des Betrachters . Aber gut heißt Vertrauen . Also , wenn du in der Marke vertraust , dann kaufen die Leute auch Das heißt also so wie Nivea , ganz klassisch , die könnten alles in diese Dose reintun , in die blaue Dose , man würde das kaufen . Das ist so ein Griff dorthin , man denkt nicht drüber nach . Das geht genauso die für bestimmte andere Marken wie

Positionierung Und Rebranding Von Marken

Speaker 1 19:52

.

Speaker 2 19:52

Apple , apple Reiki Schumann gute Sachen .

Speaker 1 19:57

Da ist ganz klar ob iPhone 14 oder 15 unterennt sich irgendwie nichts gefühlt , außer Stahl oder irgendwas , dann kauft man die trotzdem und wartet sogar vor dem Apple Store , um das zu kaufen . Das ist Vertrauen , wenn man das sagt . Deswegen gut und schlecht , kann man nicht so genau sagen . Man kann , aber es gibt bestimmte Regeln , also einen Logo zu haben . Ich bin kein Fan von Logos , die nur ein Schriftzug sind weil das ja an sich kein Logo ist , sondern ein Schriftzug .

Speaker 1 20:24

Das darf man ja nicht Logo nehmen , wenn da einfach nur steht Max , das ist halt MAX , denn sagt es . Aber ist es eigentlich noch nicht wirklich ein Logo aus meiner Sicht . Da fehlt noch so ein C , da fehlt noch irgendetwas man kann . Aber da kommt es , denn man kann eine Schriftart nehmen vor und denen so anpassen , dass der wie ein Logo wird . Dann ist das aber eine andere Geschichte . Also , es gibt jetzt so wie Louis Vuitton die andere Einrichtung , also die Darstellung von Louis Vuitton , was ja fast schon so ein Ceebni ist . Das hat ja nichts , wenn man mit einfachen Schriftzug zu tun ist , aber am Ende dann auch ein Logo .

Speaker 1 21:02

Viele Staaten halt erstmal blau rein , was ich auch verstehe , geben aber ganz viel Geld denn dazwischen , auch wenn sie erstmal Erfolg hatten , weil sie merken , die Marke funktioniert nicht , das Produkt funktioniert die Marke aber noch nicht , und geben danach nochmal mehr Geld aufs und das nochmal richtig professionell zu machen . Und da der lieber vorher jemand wie mich anrufen und sagen okay , lass uns mal einen guten Design-Team ans Einbau nochmal Gedanken machen zur Positionierung , zur Marke welche Farben sind da , wie wollen wir mit den Leuten reden , und wie soll das Ganze aussehen ? dass man wenigstens einen Schritt da macht , spart oder vielleicht auch so lässt . Und es gibt viele Beispiele , die zeigen also kennst du Tropicana , das Getränk ? die haben nämlich einen Rebranding gemacht vom Packaging auch , und hatten dann 20% weniger abverkauft . Das waren so 30 Millionen Schaden .

Speaker 1 21:55

Und das ist so ein Thema Marke halt . Also , wann ändert das und kann nicht irgendwann ändern ? macht es den Sinn ? es wird ein bisschen komplexer , Wenn ein Audi das ändert . Das ist kein Problem , weil geändertes Produkt jetzt nicht so krass . Also im Sinne von das ist jetzt nicht auf einmal . Der A7 sieht auf einmal anders aus , so wird irgendwie ein 2-Türer und sieht aus wie ein Jeep . Dann würde man sagen höh , das ist für ein A7 , verstehe ich nicht . Aber die Marke wird auch danach so stark beworben , dass du die Änderung mitbekommst . Also , dieser Rider-Trix-Effekt ist denn da , weil man halt so laut und kommunikativ macht , dass jeder weiß , ah , aus Rider wurde Twix hab ich verstanden .

Speaker 2 22:33

Das stimmt . Ich hoffe , dass alle diesen Prozessen mit Rider und Twix kennen . Wer das nicht kennt , sollte das einmal googeln . Das ist so ein viel interessanter Geschichte , was da passiert ist , und davon gibt es ja einige Beispiele . Und by the way also , man beobachtet ja immer wieder , wenn auch nur sehr diffus , dass auch sehr , sehr , sehr , sehr etablierte riesige Marken immer mal wieder so kleine Twix einfach an der Marke machen . Johnson und Johnson hat erst vor kurzem gerebrandet und einfach den Schriftzug verändert . Und häufig passiert das ja auch dann , wenn so ein Böschchen das irgendwie untergegangen ist , oder wenn was schlechtes passiert ist oder so wie Marke in Verruf gekommen ist . Dann erinnert man mal ein Böschende-Logo , und dann ist alles wieder ganz frisch und neu und schön . Ich habe aber noch ein paar andere Fragen , wenn du erlaubst .

Speaker 2 23:20

So , das eine ist das Thema , weil du mir meintest hey , sein Markt da irgendwie identifizieren und mal gucken , und was gibt es denn eigentlich , und sind wir die einzigen , oder sind wir , die günstiger sind , oder so ? Und da fällt mir natürlich zwangsläufig das Wort Blue Ocean ein . Und was sind deine zwei Cent zu diesem Thema ? Also , wie schafft man es , auch in einem saturierten Markt irgendwie schnell in so einen Blue Ocean zu kommen ? Hast du da irgendwie ein Tipp ?

Speaker 1 23:45

Ja , also das eigentlich machen wir es ganz einfach . Man setzt sich mal mit dem Team oder mit dem Partner oder ganz alleine nimmt man sich ein Blatt Papier und macht einen Kreuzhörn , ja auch einen Kreuzhörn und gedeben Kreuz eine Bedeutung , und sagt okay , was ist , ich bin eine Bohrmaschine . Da sage ich okay , langlebigkeit ist vielleicht interessant , durchlagkraft ist interessant , flexibilität bei den Adjustieren oder bei den Tools , die ich rauchte , ist interessant . Und packt dann diese Begriffe , sage ich mal Langlebigkeit und Durchlagskraft . Und das jetzt wichtig wäre , habe ich zwei Linien , und guck , wo würde ich meine Marke platzieren ? Ich würde sagen , sie hat eine superhohe Durchlagskraft . Ist sie so super stark ist das Ding ? da ist es ja weit oben .

Marktbeobachtung Und Innovation

Speaker 2 24:38

Aber ist nicht so langlebig , dann würde ich mir nach links gehen . Ah , nee sehr langlebig .

Speaker 1 24:41

Okay , dann gehe ich nach rechts , und das ist denn die Positionierung von meiner Marke . Jetzt nehme ich den Wettbewerber und sage okay , wo ist denn Bosch ? Bosch ist jetzt schon langlebig , aber ist nicht so langlebig wie Festholt . Also würde ich den so ins Bosch ein bisschen weiter nach links packen , und aber die Durchlagkraft ist gleich , denn ist sie da oben . Und dann nehme ich Festholt und sage oh , die sind super langlebig , die leben , die gehen ja nie kaputt . Also ganz rechts , die haben nicht so viele Durchlagkraft , die sind meistens per Akku und nicht mit dem Kabel . Dann pack ich die ein bisschen runter , und so schaut man sich an wo kann ich einen Sweet-Spot finden , den ich einnehmen kann , sowohl kommunikativ als auch mit meinem Produkt ? Das ist eigentlich die Markbeobachtung . Da macht man eine Swat-Analyse , das heißt Stärken , schwächen , schaut man sich an von allen und sagt okay , was kann ich vom Wettbewerb lernen , und was machen wir besser ? Und diesen Sweetspot muss ich dann belegen , und das muss ich dann kommunizieren .

Speaker 2 25:39

Ja , und das , was du beschrieben hast , in so einer Kreuzform gibt es ja sozusagen auch ein tabularischer Form , wenn man das so will , und das ist die Value Curve , einfach nochmal für alle So , mit der Value Curve lässt sich natürlich relativ schnell überprüfen , wo gibt es vielleicht Marktlücken in bestimmten Teilsigmenten oder Raum für Positionierung . Spannend finde ich , wenn wir nochmal ganz kurz auf das Thema Blue Ocean nochmal ein bisschen tiefer reingehen , weil als Beispiel die erste heiße Luftfritöse ist ja nicht aus der Value Curve entstanden , so weil die Value Curve war , ja , kann irgendwie schneller frittieren oder kann acht verschiedene Funktionen haben , oder ist günstig oder ist teuer oder so , oder hat ein Display oder nicht . Und dann hat irgend einer gesagt warte mal , wie wird denn , wenn wir frittieren ohne Öl ? das wäre der Hammer . Also völlig außerhalb des regulären Raums und trotzdem im selben Marktsegment .

Speaker 1 26:36

Das ist aber schwierig für Innovation im bestehenden Unternehmen . Es ist ja eine Innovation , das heißt , da hat man sich jetzt nicht Gedanken gemacht . Vielleicht hat man sich doch Gedanken gemacht , aber nicht so , wie wird es jetzt gerade aufzeigen , indem man das alles unterschreibt , sondern dann kommt es eher so aus dem Bauch wo ? man sagt okay , so ein Ingenieur meint okay , hat sich verbrannt abends und meint , ich hab da keine Lust drauf .

Speaker 1 27:00

Meine Frau hat Diabetes , die Kinder werden zu dick , und hat das immer so mit sich getragen und hat dann irgendwann gesagt , kann ich das Ding jetzt nicht mit Luft beheizen ?

Speaker 2 27:10

Das ist eine .

Speaker 1 27:10

Innovation , die nichts mit dieser Planung zu tun hat , dass so genau so sind ja eigentlich alle Innovationen entstanden , nämlich aus einem Problem heraus wieder und aus einem Wunsch heraus . Auch manche Innovationen sind auch so , manche sind auch aus was Böses . Also wenn wir an Raketen denken , denn V1 und V2 waren jetzt keine Innovationen im Sinne von etwas Positives , aber das war der Grundstein für Raketen am Ende des Tages Ich lasse das mal schauen von wo ist die Entstehung ? deswegen macht es da wenig Sinn , natürlich , ich hab vollkommen recht . Aber danach macht es dann wieder doch Sinn , weil man dann in dieser Positionierung , um dann nach Akkentur zu priefen und Marketingabteilung , man das wieder nutzen muss und zu sagen hey , ich muss dir das erklären , du bist ja Marketing , ihr malt ja nur Bilder ich erkläre dir jetzt mal ganz großstrategisch lang geht um , dann zeigt man das gerne in dem Kreuz auf , um es einfach bildlich anfassen .

Speaker 1 28:07

Dazu machen Sie kreieren ja Bilder . Die lesen jetzt nicht die ganzen Texte durch . Natürlich machen die es auch . Aber es ist viel plakativer zu sagen guck mal , da sind wir , da sind wir . Das macht die Gedanken , das sind unsere Produktvorteile das ist sozusagen der . Zucker für die Affen Voll .

Speaker 2 28:28

Bevor ich die nächste Frage stelle , will ich mal einmal ganz kurz sozusagen für diesen offenen Raum einen Hint in die Welt geben . Also es ist so , dass sich die meisten Unternehmen genau mit solchen Positionierungsfragen auseinandersetzen , vielen Marktanalyse machen , konkurrenzanalyse und so weiter , wodurch dann am Ende einen Zwischenschnitt also zwischen Marktanalyse und wo sind wir und wo können wir hin und entwickeln , und so , und dem Tagesgeschäft . Dazwischen steht das Innovators Dilemma , das heißt also , die allermeisten Unternehmen , die irgendwie schon an der Markt sind , kommen nicht voran mit ihren Innovationen basiert auf diesen zwei Problemstellungen . Insofern ist natürlich der Tipp an jedes Unternehmen , irgendwie zumindest Raum zu machen für Innovationsprozesse , und eine der leichtesten Sachen , die ich jetzt hier mal mit reingeben will , ist , das Konzept Jobs to be done in Jobs to be done Sprints herauszufinden . Was sind denn die Sachen zwischen den Zeilen , also als Beispiel nicht mehr die Frage zu stellen , welche Durchschlafskraft von dem Bohrer am Ausserländen , sondern was willst du denn eigentlich mit dem Bohrer machen ? Ach , du willst eigentlich bis um mitzogen und willst dir einen Regal an die Wand hängen und dafür .

Speaker 2 29:28

Deswegen denkst du gerade über eine neue Bohrmaschine nach , weil du dir vorher noch nie eine gekauft hast . Deswegen ist ja auch Durchschlagshal eal und Ditt . Eal und Ditt eigentlich jetzt ums Regal . So . Ergo ist unsere Konkurrenz auch , dass ja keine Bohrmaschine gekauft wird , sondern du sagst euer , ich hab jetzt so eine Regal ja nicht gekauft , und deswegen bräuchte der ja nicht , oder ich kann vielleicht auch ich stelle da nicht schwer rein kann ich mal hammer machen . Ja , insofern muss man natürlich einmal den Scope von dem aktuellen Markt erweitern .

Speaker 2 29:56

Ja , und das geht über einen Job zu Bedanspringen . Dazu gibt es einen Buch , wenn das irgend einen interessiert . Das heißt , besser als der Zufall von Clayton M Christensen ist eine klare Empfehlung geiles Ding . Jetzt aber auf die nächste Frage von dir ja , bevor wir hier wieder ein bisschen irgendwelche Sachen pitchen , die gar nicht hierhin gehören ja , wenn wir über das Thema Positionierung sprechen , der Start von so Marketingkonzept , ja , und du hast gesagt , das könnte ja auch sein , dass man mit einer Fahne irgendwo steht . Ja , so im übertragenden Sinne . Was ist denn , was sind denn die Sachen aus deiner Sicht , die wirklich hilfreich sind , wenn man ganz am Anfang steht ? Ja , also stellen wir uns mal vor , der hat jetzt irgendwie eine Bude gegründet und sagt Hurra , ja , jetzt ist es irgendwie los . Aber fuck , wie komme ich denn an Kunden ran ? Ja , so , was sind denn die leichtesten Maßnahmen , wenn man gar keine Ahnung hat , wenn man Techie ist oder so und ein Produkt bewerben will .

Speaker 1 30:48

Also , wenn das Produkt nicht einzigartig ist , was die meisten ja sind , also einzigartig im Gesamten , ja , es gibt natürlich Features dann macht man sich das erstmal ganz einfach , indem man schaut , was der Weltbewerber macht . Der ist ja schon auf dem Markt , der macht auch schon Umsätze , also so falsch kann es nicht sein , was er kann sagen Da erstmal rüberschauen .

Speaker 1 31:09

Ja , und ich kann mir das als Guidance geben . Es ist nicht vielleicht die Nonchalante Art , aber sie hilft mir natürlich sagen ah , okay , der hat zum Beispiel was ich immer ganz gerne nehme als Tipp man geht auf die Website , und dann gibt es ja so Recommendations . Ich habe das benutzt , und ich fand das ganz toll so .

Speaker 2 31:28

Timo S .

Speaker 1 31:29

Engineer ja , und wenn man sich das eigentlich anschaut , dann weiß man ganz genau , das ist eure Zielgruppe . Ah , okay , gut , dann weiß ich schon mal genau die Zielgruppe , die ich angehen muss , weil das sind ja genau die da da sind . Und wenn da steht Hausmeister und sagt , so kann er gar nicht sagen , dann probier es doch mal aus . Schau dir an , was die Zielgruppe für den Medienverhalten hat . Da muss man natürlich ein bisschen .

Speaker 1 31:50

Dann geht man online , geht auch Statista , schaut sich an , wie das Medienverhalten von dem ist , und macht den Bild von dem jeweiligen , weil leider steht ja , im Beruf kann man sich aber ein ganz gutes Bild machen . Das heißt , ein Hausmeister , der ist nicht 19 , fresh und mag Hip Hop , der ist 65 , 64 , der hat vielleicht sogar schon längs renten und arbeitet schon noch länger in der Schule . Der ist so zwischen , sagen wir , 45 und 65 , der wird auch eher Tagesschau gucken und auch eher am Sonntag den Tatort als MTB , crips , spotify hören und so , und da kann schon viel entstehen . Also ich schau mir an , was heute für ein Beruf und malen mir und das nennt sich Persona beschreibe diese Person , wie die sein könnte Michael , 54 , rickenlatzhose , pferden , golf , 6er , wohnt im Rheinhaus , hat ein monatliches Einkommen von 3200 brutto , ist verheiratet , hat zwei Kinder , mag Fußball .

Speaker 1 32:58

Aha , dann komm ich schon viel mehr drauf . Ach , der mag Fußball , der mag das . Bis da kann ich ihn erreichen , den kann ich dort eigentlich ganz gut erreichen , und das macht das Plantmattern . Das bleibt ja auch nicht anders übrig , außer es so zu planen , sonst schießt man einfach in den Wind . Also , man guckt den Wettbewerber an , zieht sich raus , was der macht . Heutzutage kann man sich auch alle Ads , die bei Instagram und Facebook sind , von dem Medienwettbewerber auch anschauen . Das ist ganz offen , wird alles offen gelegt und kann schauen , wie bewärmen die das eigentlich , wie machen die das eigentlich ?

Speaker 1 33:29

Und dann sollte man dann schauen . wie kann ich das aber für uns nutzen , und wie kann ich unseren Vorteil dort kommunizieren ? Und da muss es natürlich nicht fancy sein , sondern einfach nur den Vorteil konfessieren . das ist das Problem . und deinen Deco-Action zu verkaufen . Und da sieht man , das ist immer der gleiche Pattern . Also es ist immer das gleiche Verfahren . Das ändert sich nicht . Wie beim Handwerk Kannst nicht lackieren , wenn du nicht vorher schleifst . Das bleibt immer gleich .

Speaker 2 33:58

Und ich glaube , das ist voll die wichtige Erkenntnis , weil da draußen gibt es so unfassbar viele Onlinekurse und Agenturen und Projekte und tausende Sachen , die dir das goldene Ei irgendwie versprechen , und alle sagen , dass sie irgendwie jetzt die eine Technik gefunden haben , aber am Ende , wenn man es mal runterbericht , gibt es ein paar Sachen , die funktionieren und die einfach richtig sind und auf die man sich fokussieren muss . Und insofern ist das voll der wichtige Punkt , also auch mal mit einer Person heranzufangen und sich mal zu überlegen wer ist denn der Mensch dahinter ? Denn Vertrieb , marketing und alles andere hat am Ende ja nur ein einziges Ziel , nämlich irgendwie mit einem Menschen zu kommunizieren und denen davon zu überzeugen , dass das , was wir machen , für den irgendwie gut ist . So mit denen erreichen und dann den überzeugen .

Speaker 1 34:40

Ich muss aber noch ein Unterschied geben . Zwischen B2C und B2B ist ein Unterschied . Das heißt , die Leute , die jetzt auch viel draußen sind , das ist meistens B2B . Warum schaffen die auch sehr gute Erfolge ? weil die einfach die Kussbe haben . Die rufen einfach an , die sagen hey , du hast das Produkt für B2B . Dann sitzen die Tag und nach und telefonieren 10.000 Leute weg , und dann kriegen sie auch ihre Umsätze auch an , weil es ist einfach , bei einer Conversion von 1% , also man überzeugt 1 von 100 , dann kann ich ja hochrechnen , wenn ich 10.000 Anrufe , dann habe ich dann den YouTube .

Speaker 1 35:17

Und das ist der Unterschied mit B2B , also B2C . Bei B2C kannst du nicht anrufen . Du kannst nicht Jenny anrufen und sagen hey , jenny , ich habe ja ein neues , neue Hülle für dein iPhone , willst du die kaufen ? Da musst du den klassischen Weg eigentlich gehen . Deswegen ist es meistens so , dass bei Startups in B2B-Bereich , die schon gute Umsätze haben , ohne dass irgendein Maps sie kennt , oder auch allgemein B2B-Bereich gibt es Deutschland-Unternehmen , die machen Millionen-Umsätze , fast schon manchmal Milliarden-Umsätze kennt . Kein Mensch Ist ja natürlich auch gut so , weil es ist B2B .

Speaker 2 35:49

Ja , voll . Und trotzdem beobachte ich , dass gerade so Startups , die in so einer Professionalisierungsphase sind , irgendwie Seatround schon durch oder irgendwas so ein bisschen zwar drehen und so dass die dann mal anfangen , tatsächlich bei Personas nachzudenken . Und ich habe auch beobachtet , dass die Startups sie das sehr , sehr früh machen , irgendwie einen anderen Ramp haben , weil die einfach ganz anders über ihre Zuhilgruppe nachdenken , weil auch da und das ist so etwas , was ich höre von vielen Vertrieblern , zum Beispiel in B2B Space ja , wow , das sind Geschäftsführer , nee , die haben den Tide-Geschäftsführer , aber dahinter steckt immer noch Jens , der beim Moodershorts trägt am Wochenende und irgendwie Bier trinkt und ein Mensch ist . Ja , und der will auch so behandelt werden by the way ?

Speaker 1 36:35

Naja , selbstverständlich , Der braucht also , wenn er nicht ganz arrogant ist , der braucht auch Bestätigung , der will auch umworben werden , der will aber auch das Gute . Also wenn es , sage ich mal , eine Effizienztool ist für die Mitarbeiter und der will Geld sparen , dann ist der daran auch super , super interessiert dran . Wenn es ihm ein Vorteil bringt , dann muss man nur schauen , wie verpack ich das Ganze ? Ja , Geht es darum . Deswegen braucht man die Person wieder , weil man sagt okay , wie schaffe ich , das Ding zu überzeugen ?

Speaker 1 37:05

Manchmal muss man mich von hinten aus fährt , und manchmal muss man von vorne direkt schießen .

Speaker 2 37:11

Ja , Und es ist meine . Gerade in B2B gilt ja Menschen kaufen vom Menschen . Manchmal vergisst man das so ein bisschen . Sami , weißt du was ? Ich bin ein bisschen traurig . Ja , Also , ich finde , das ist ein absolut großartigen Austausch , und vielleicht müssen wir das Ding einfach mal wieder holen und noch ein paar andere Themen geben . Ja , wir haben uns sozusagen dem Ende oder dem Scope dessen , was dieser Podcast hergeben kann , ja an einer Runde . Deswegen will ich dir einfach nochmal den Raum geben , wenn es irgendwas gibt , was du noch droppen willst , irgendwas , was dir unfassbar wichtig ist , oder whatever . Ja , The stage is yours . Du kannst sozusagen jetzt nochmal frei Themen reingeben oder ein Schlussblädel , je , wenn du so willst ja .

Speaker 1 37:50

Ja , ich würde sagen , leistung für Leistung und einfach machen , egal in welche Richtung , einfach an die Umsetzung gehen . Man kann so viel heutzutage ohne Geld auch machen

Social Media Und Personal Social Strategy

Speaker 1 38:00

. Also das ganze Thema Social Media oder Personal Social Strategy im Sinne von auf LinkedIn kann man viel machen , man kann viel posten , und man muss einfach dranbleiben . Und ich glaube , dieses dranbleiben , das hört sich immer so ein bisschen blöd an , da sage ich Leute immer ja , dranbleiben nein , es ist so .

Speaker 1 38:19

Also , man muss , egal , wie die Zahlen erstmal am Anfang aussehen , man muss dranbleiben , und man muss es so . Dann muss man halt ein bisschen mehr machen . Also , dann sind es vielleicht zwei bis fünf Posts am Tag , aber macht es mal ja , da musst du sehen , dass gedügend .

Speaker 1 38:35

Awareness geschaffen ist dann muss man halt wirklich dranbleiben und einfach auch an das glauben , was man machen möchte , weil du wirst immer einen Nein hören . Das ist , glaube ich , der letzte Satz . Kriegs , von allen einen Nein , egal , vom Weben , also sogar die Nähesten um dich rum , kriegs auch im Nein man muss , aber nur selber dran glauben , und ich glaube , das funktioniert dann ganz gut , dass man weniger denkt und mehr macht .

Speaker 2 38:59

Das ist ein wunderbares Schlusswort einfach mal machen . Das ist super , dass wir so zusammen mit einem Mindset Scope am Ende noch geändert sind . Sammy , 1.000 Millionen . Dank MaxGrowth zu der Fullist tut . Was schönen Tag , MaxGrowth . Oh yeah , maybe cool .