L’analyse psychologique pour aider dans la lutte contre la fraude

Jérôme Palin, responsable lutte contre la fraude chez BNP Paribas, nous révèle comment la psychologie cognitive révolutionne la prévention des fraudes bancaires par manipulation. Face aux limites des alertes traditionnelles, une approche innovante basée sur la compréhension du comportement humain sous stress permet désormais de "casser le flow" manipulatoire des fraudeurs et de protéger efficacement les clients.

 AVERTISSEMENT : Les informations fournies dans ce podcast le sont à titre informatif uniquement et ne sont pas destinées à et ne doivent pas être utilisées comme des conseils juridiques.  Les points de vue et les opinions exprimés dans ce podcast sont uniquement ceux des intervenants et ne reflètent pas nécessairement les points de vue ou les positions de LexisNexis Risk Solutions. LexisNexis Risk Solutions ne garantit pas que les informations fournies dans ce podcast sont exactes ou exemptes d'erreurs.     

Transcript

Introduction au podcast

Speaker 1 0:04

Bonjour à toutes et tous , ravi de vous retrouver pour ce nouvel épisode d'Identity Trustopulse , le podcast où l'on parle de lutte contre la criminalité financière et de lutte contre la fraude en ligne . Je suis Johan Hulot , directeur Solutions Consulting chez LexisNexis Risk Solutions et aujourd'hui , j'ai le plaisir de recevoir Jérôme Pall , avec qui nous allons parler de l'utilisation d'une approche psychologique pour permettre de lutter contre les fraudes par manipulation . Bonjour , jérôme .

Speaker 2 0:36

Bonjour Johan . Merci de m'avoir invité . C'est un plaisir aussi de partager . Alors , merci pour le sujet qui est très , très intéressant . Mais bon , avant de perdre tout le monde , il faut quand même rappeler que la psychologie , c'est une science , en effet , mais c'est à la portée de tous . On ne va pas trop vous noyer sur les détails très , très techniques .

Présentation de Jérôme Palin

Speaker 1 0:57

Alors , en premier lieu , est-ce que tu voudrais bien te présenter ?

Speaker 2 1:00

Bien sûr . Donc , je suis responsable , Jérôme Pallin . je suis responsable lutte contre la fraude au sein d'une petite banque de quartier qui s'appelle BNP , qui termine par IBA , mais qui est Astor Anonyme , Et donc , j'ai en charge une petite équipe qui traite la fraude du début à la fin , on va dire , le début étant la sensibilisation et tous les parcours associés aux moyens de paiement majoritairement , et tous les parcours associés aux moyens de paiement , majoritairement , qui passent par la détection de la fraude , le traitement et enfin , en dernier lieu , la répression de la fraude .

Speaker 2 1:38

Alors , pour contextualiser , est-ce que tu veux bien nous expliquer sur quelle typologie de fraude cette approche sera utilisée ? Oui , alors , c'est vrai qu'avant tout , je voulais le préciser , je traite tout type de fraude , mais , en effet , on va appliquer des moyens supplémentaires quand les fraudes sont plus importantes . Et aujourd'hui , comme l'indiquait le sujet que tu voulais aborder , on s'attache principalement à la fraude par ingénierie sociale , et plus particulièrement une des fraudes moi qui fais la une des journaux , je crois qu'il n'y a pas une semaine où on n'en parle pas qu'on appelle la fraude au conseiller qui a pour objectif de manipuler le client pour qu'il valide des opérations dont , effectivement , il n'est pas à l'initiative . Donc , on est sur une fraude de type phishing .

Speaker 2 2:12

Phishing ou hameçonnage , on collecte vos informations , vos identifiants de connexion et ensuite , parce qu'on a besoin de vous , parce que les banques maintenant sécurisent toutes les opérations sensibles , le fraudeur va vous appeler , se fait passer pour un conseiller , un technicien , bref , ou un service anti-fraude , et va vous inciter à valider des opérations qui annuleront ces paiements et qui , en réalité , les valident .

Speaker 2 2:37

Et donc , en effet , la grande difficulté , c'était d'essayer de voir pourquoi ces clients valident des opérations , alors qu'a priori , sur le parcours , c'est bien écrit noir sur blanc , et puis , souvent avec une police assez importante , voulez-vous autoriser ce paiement de 5000 euros . Et donc , là , il y avait quand même un écart entre ce que nous on peut constater en analysant un peu à froid et la situation réelle dont fait face la victime quand elle est à chaud , plutôt en mode stress , dont fait face la victime quand elle est à chaud

La fraude par ingénierie sociale expliquée

Speaker 2 3:08

, plutôt en mode stress . L'enjeu , en effet , c'est bien de réussir à se mettre un peu plus dans la peau de la victime et donc à essayer de retranscrire la situation qui est vécue par la victime et sa capacité à détecter ou pas d'ailleurs ce type de fraude , ce type d'approche par manipulation , pour essayer de trouver des moyens de le faire sortir de cette situation , et des moyens efficaces qui soient vraiment reproductibles dans une situation de stress .

Speaker 1 3:37

Alors , pourquoi est-ce que les messages traditionnels d'alerte ne fonctionnent pas dans ce contexte ?

Speaker 2 3:45

ne fonctionne pas dans ce contexte . Alors , déjà , ce qu'il faut savoir , c'est que pour tout commerçant , on a des équipes qui s'assurent que nos parcours sont assez fluides , qu'il y ait un beau taux de transformation . C'est quand même une priorité . Dans les parcours où on vend , où on veut réaliser des opérations , il faut que le client il n'ait pas vraiment d'obstacle , il faut que le client il n'ait pas vraiment d'obstacle . On essaye de faire du fluide , le plus possible , et qu'il n'y ait pas de hurt , que la police respecte la charte , etc . Et donc , aujourd'hui , on est sur des parcours qui sont assez similaires en termes de chartes , et aujourd'hui , ces parcours-là ne font pas ressortir de manière très importante des anomalies , des changements , même si on va dire attention , il faut valider , pas autant de fortes . Donc , déjà , on a une forme qui est assez linéaire en termes de vision .

Speaker 2 4:34

Ce qui est souhaité , et ce qu'il faut voir surtout , c'est que quand on se place à la place d'une victime donc , qui est alertée , souvent peut-être dans une situation , dans un contexte un peu particulier , qui fait qu'elle va être un peu pressée ou en tout cas , elle n'aura pas toute la capacité qu'elle pourrait avoir si elle était reposée , consciente de tout ce qui se passe . Et donc , quand on est dans une situation un petit peu stressante , on a un peu ce qu'on appelle une surchauffe du cerveau et on répond avec alors je vais parler un peu de termes un peu psychologiques , même si je ne suis pas vraiment psychologue éventuellement de comptoir , et donc on utilise un peu ce cerveau reptilien , c'est-à-dire qu'on a tendance à réagir par des réflexes , et donc on n'utilise pas forcément beaucoup le cortex quand on est sous pression , et donc c'est bien le cortex qui , justement , aujourd'hui , permet d'analyser de manière rationnelle les messages , alors que le reptilien , lui , il en est incapable .

Speaker 1 5:35

Donc , quelle que soit la façon dont on va écrire , quels que soient les termes qui seront utilisés , la seule chose qu'on est capable de voir , c'est plutôt le gros bouton vert qui dit Sauvez-moi ou Validez , en tout cas , ce qui est plutôt graphique , d'accord , donc , l'idée , c'est de faire sortir un petit peu les personnes de ce tunnel dont la seule issue pour elles est justement le fait de cliquer et de valider ce que lui demande le fraudeur .

Speaker 2 6:06

Exactement . Alors , d'ailleurs , un des premiers challenges , c'est de s'assurer que le client ne soit pas trop loin dans ce tunnel . Ce qu'on appelle le flow et qui est d'ailleurs utilisé dans différentes

Pourquoi les alertes traditionnelles échouent

Speaker 2 6:18

approches psychologiques , c'est déjà bien identifié . Alors , si je fais un parallèle , c'est un peu l'état hypnotique qu'on peut connaître quand on est dans le train , qu'on est complètement concentré sur un livre dans l'histoire et qu'on rate son arrêt . Donc ça , je pense que c'est arrivé à tout le monde , en tout cas à tous les Parisiens , et du coup , on se rend compte que quoi qu'il se passe autour de nous , on ne voit plus rien . On ne voit que ce qui se passe devant nous . Donc , déjà , il fallait déjà comprendre cette situation de flot qui arrive très progressivement Et d'ailleurs , dans les approches des fraudeurs , c'est très progressif . Ça commence par une montée en pression , souvent en lien justement avec le phishing . Le client dit mais vous n'auriez pas cliqué sur un lien il y a peu de temps . En effet , le fraudeur , il le sait que le client , justement , il a cliqué sur ce lien , puisque c'est lui-même qui a envoyé le SMS contenant le lien . Donc , il va utiliser déjà cet élément pour faire monter rapidement la pression . Et donc , là , ça y est , c'est là que le flow s'amorce Et il va alimenter un petit peu ce flow pour que sa victime s'en fonce un peu plus dans ce tunnel et ne soit plus en mesure de réagir correctement . Tout ça pour dire que j'ai oublié la question initiale , mais ce n'est pas grave . L'intérêt , c'était vraiment de garantir qu'on ait les bons messages , la bonne forme pour faire casser ce flot , idéalement le plus rapidement possible . Pour ça , il y a plusieurs approches qu'on a apprises d'ailleurs dans le cadre de ce projet . La première approche , c'est déjà s'assurer que , quand on communique à nos clients , quand on fait de la prévention , on ait des messages assez simples . Aujourd'hui , faire une newsletter qui comporte , où il faut scroller on sait très bien que le client déjà , lire une newsletter banque , bon , il faut vraiment . Je peux dire qu'il ne faut pas avoir que ça à faire , c'est toujours intéressant , mais bon , souvent , quand on est à la plage , c'est pas forcément le genre de lecture qu'on privilégie . Donc , si vraiment on veut avoir des messages , il faut que ce soit des messages très clairs , très précis , très simples , qui marquent , pour que , justement , ces marqueurs Donc ça , c'est déjà une première approche qui était intéressante c'est de savoir finalement qu'est-ce qui va marquer le client pour que ça soit réutilisé par la suite .

Speaker 2 8:37

Je vous donne un exemple , et je pense que tout le monde a été marqué par ces pubs sur la circulation routière Ou avant la circulation routière . C'est pareil . On avait beau dire aux utilisateurs qu'il faut en effet accrocher sa ceinture , ça paraît évident , mais ça ne fonctionnait pas en termes de sensibilisation . Quand la circulation routière a commencé à filmer des accidents de la route , là , tout de suite ça marque un peu plus . Quand on voit l'accident , quand on voit les impacts , c'est visuel , c'est de l'affect , et donc ça fonctionne . Et en effet , aujourd'hui d'ailleurs , dans les résultatsats , on voit beaucoup , beaucoup plus d'accidents'intègre de plus en plus dans nos communications . Et ensuite la deuxième Oui , vas-y , je t'en prie . Le deuxième point , de toute façon , c'est ce qui est issu du projet De toute façon , c'est comment , justement , améliorer le parcours , surtout quand on est face à des opérations qui vont être un peu atypiques , pour être en mesure de répondre à deux challenges .

Speaker 2 9:55

Le premier challenge , c'est , si jamais cette opération atypique , elle est malgré tout à l'origine du client , de ne pas trop l'effrayer Parce que , encore une fois , on est sur des entreprises commerciales , on veut transformer . Donc , il faut pas non plus qu'à chaque fois qu'on dise oh , le client sorte , parce que sinon , en effet , mes responsables ne vont pas forcément être très satisfaits si on a un taux d'abandon très important . Et le deuxième challenge , bien sûr , c'est s'assurer que le client , qui est sous influence , soit bien réveillé par cette personnalisation du parcours . Donc , c'est toute la difficulté puisque , souvent , soit , en effet , on a quelque chose de très marquant et peut-être trop effrayant , donc on perd le client légitime , soit on est trop flat , on va dire , et donc , dans ces cas-là , on ne réveille pas la victime .

Speaker 1 10:36

Donc , pour arriver à ces objectifs , vous avez réalisé un projet qui consiste à déterminer comment est-ce qu'on va pouvoir utiliser cette approche pour pouvoir limiter les risques . Est-ce que tu peux nous expliquer comment est né ce projet et en quoi il consiste ?

Naissance d'un projet innovant

Speaker 2 10:53

Le projet , il est né déjà de ce constat , mais qu'on avait déjà tous , finalement , dans la profession , c'est que nos parcours n'étaient pas suffisamment percutants . En tout cas , on n'arrivait pas à comprendre , malgré le fait qu'on change la forme , qu'on augmente la police , qu'on précise , voulez-vous autoriser ce paiement avec des termes qui étaient très explicites et qui , d'ailleurs , étaient nécessaires , même pour la partie juridique . Mais en tout cas , on voyait bien que ça n'a pas forcément réduit la fraude , on voyait bien qu'il fallait trouver autre chose , une autre forme , pour que ça réponde à ce besoin d'efficacité . On ne veut pas juste se couvrir en disant on vous avait prévenu , on veut que ça marche , on veut que les clients soient en sorte de bien réaliser que là , ils sont en train de valider une opération qui va avoir un impact financier important et qu'il faut la refuser si on n'en est pas à l'origine . Donc , c'était bien ça le but , et pas seulement avoir la garantie qu'on a juste informé le client .

Speaker 1 11:51

Et donc vous avez réalisé une étude .

Speaker 2 11:53

Voilà , en effet , on a démarré l'étude avec un cabinet d'experts , avec des psychologues , parce qu'en effet , autour de la table à la banque , on n'a pas énormément de psychologues , on n'est pas expert dans le domaine , et donc on est allé chercher vraiment les experts qui sont en mesure un peu de décortiquer tout ce qui se passe dans le cerveau humain et essayer de travailler avec eux des vrais concepts et trouver des concepts qui fonctionnent , en allant jusqu'au bout , jusqu'au maquettage , jusqu'au test de ces concepts sur des vrais utilisateurs , pour mesurer vraiment l'efficacité . C'est en ça que c'est intéressant . c'est qu'on peut avoir tous des théories , on peut avoir des revues de littérature qui démontrent ce qui fonctionne , mais tant qu'on n'a pas démontré réellement le bénéfice de ces concepts , on va se heurter à différents murs . Déjà , je rentrerai dans le détail de ce qu'on a réalisé , puisque j'espère que ça va bientôt sortir .

Speaker 2 12:50

mais quand on va voir nos dirigeants avec des projets qui sont en rupture , si on n'a pas réussi à prouver que c'est efficace , il ne suffit pas d'être convaincu , il faut la preuve , donc le fait d'avoir des utilisateurs clients et non clients d'ailleurs qui donnent leur avis et qui valident que ça fonctionne en ayant réussi à les mettre en situation . Ce n'est pas juste regarder l'écran et vous en penser . On a vraiment réussi à les mettre en situation de stress sans les torturer . On ne fait pas ça à la maison . En tout cas , ils étaient en situation comparable à ce que peut vivre une victime et on a pu mesurer l'efficacité ou même la non-efficacité . D'ailleurs , ça permet aussi de valider le fait que notre approche actuelle n'est pas efficace . et quand on tente d'autres approches , on voit les différences et on valide ce qui est efficace .

Speaker 1 13:38

Alors , justement , qu'est-ce qu'il en ressort de cette étude ? Qu'est-ce que vous allez mettre en place ?

Les solutions psychologiques efficaces

Speaker 2 13:45

Alors , déjà , ce qui en ressort , c'est un peu ce que je disais tout à l'heure le fait de ne pas pouvoir percevoir des informations quand il s'agit de mots , Et donc , ce qui est efficace , c'est de casser le flot par d'autres sens , d'autres approches . Typiquement , le côté graphique permet justement de casser ce flot . Donc , au lieu d'avoir des mots , d'avoir des images , qui vont être souvent même peut-être en rupture avec le parcours , permet de faire redescendre la pression et donc , d'ensuite , pouvoir embrayer sur un message clair , simple , qui va permettre de garantir que le client va être en mesure de capter le message . Donc , ça peut être des images , ça peut être plutôt un graphisme plutôt zen , par exemple , puisque ce qu'on a pu constater aussi , c'est que si on met des warnings , attention , donc tout ce qui va rajouter du stress , c'est contre-productif , c'est-à-dire que le client va encore augmenter en pression Et vu qu'il a un interlocuteur en face de lui qui dit vous voyez , c'est bien de la fraude , regardez , on vous avertit , validez , dépêchez-vous , dépêchez-vous .

Speaker 2 14:54

Donc , forcément , c'était de ce qu'on faisait jusqu'à maintenant Et d'ailleurs , je pense qu'on est tous pareil , on a tous eu ce premier réflexe de dire il faut mettre des gyrophares , etc . Sans forcément se rendre compte que ça allait avoir l'effet inverse de ce qu'on voulait . Ça , c'est vraiment la première solution qu'on va mettre en œuvre très rapidement et qu'on partage d'ailleurs avec les autres sortir ça . Au contraire , j'ai plutôt la volonté de faire en sorte que tout le monde le sache , tout le monde comprenne cette approche-là et qu'on la généralise pour mieux lutter efficacement , ensemble , contre la fraude . On n'a pas de concurrence entre nous , on a vraiment un but unique , qui est la lutte contre la fraude un but unique , qui est la lutte contre la fraude .

Speaker 1 15:36

Donc , le but , c'est de faire sortir la victime du flot en lui affichant une image surprenante , qui sort un peu du contexte , qui sort complètement , même , qui est décalée , on peut le dire .

Speaker 2 15:46

Oui , c'est complètement décalé . Alors , ça peut être une image , ça peut être aussi du son , par exemple , on peut aussi mettre une voix , vu qu'on sait que le client , a priori , il est en ligne avec un fraudeur si , au moment du parcours , il entend une autre voix . Là aussi , ça peut être des moyens de sortir de ce flot . Il faut trouver des moyens , des méthodes il y en a plusieurs qui permettent de casser ce flot , d'interrompre justement ce flot continu mis en place par le fraudeur , pour reprendre un peu le contrôle et être en mesure de garantir une sortie de parcours par le client qui se fait manipuler uniquement quand il y a un risque , Parce que si tous les clients sont habitués à voir ce genre de message quand il n'y a pas de risque en fait , quand il y aura un risque , finalement , ils ne le verront plus non plus .

Speaker 2 16:42

Exactement , c'est tout à fait ça . On ne va pas sortir ces écrans , ces parcours systématiquement , sinon ça n'a plus de sens . Et même ce qu'on va générer , il faut que ça change aussi , je parlais de la partie graphique des images . Il ne faut pas que ça soit tout le temps la même image , surtout parce que déjà , le client ne le verra plus , voire même pire , le fraudeur va utiliser ces éléments parce que , forcément , les fraudeurs connaissent très bien nos parcours , c'est leur métier , ils sont experts de nos parcours et donc ils vont ajuster leur discours en conséquence , ce qu'on ne veut pas . Donc , il faut qu'on soit aussi très agile dans le côté aléatoire du parcours , mais toujours bien ciblé .

Speaker 2 17:21

Et donc , en effet , l'enjeu , c'est déjà de déterminer , et c'est pour ça que c'est aussi en lien avec toute mon activité , il faut être en mesure de bien déterminer les opérations qui sont à risque , pour écarter le plus possible les opérations qui sont légitimes et à risque plutôt faible , pour avoir finalement un petit pourcentage d'opérations où on va soumettre ce type de parcours . Il ne faut pas se mentir aujourd'hui , les opérations de fraude , fort heureusement , sont infimes en termes de volume par rapport au volume de paiement , par rapport au volume de paiement . Et donc , avoir sur cette infime partie d'opération à risque des écrans qui vont être ajoutés , on va voir que sur la majorité des paiements , ça va affecter peu le business , mais du coup , ça peut vraiment avoir un effet qu'on pense très bénéfique sur la fraude .

Speaker 1 18:11

Et c'est là qu'une solution qui est capable de réaliser une analyse de risque en temps réel peut être également intéressante .

Speaker 2 18:18

Oui , donc c'est là que ton côté commercial revient .

Speaker 1 18:20

Mais c'est normal après tout .

Speaker 2 18:22

Oui , en effet , on parle beaucoup d'analyse de risque . C'est important de détecter déjà le moment où il y a un risque plus important que d'habitude , que ce soit par les particularités de l'opération . Donc , ça , c'est quelque chose où je ne vais pas dire qu'on n'a pas besoin de vous , mais on a déjà un certain nombre d'informations qui permettent déjà d'identifier que l'opération est un peu atypique . No-transcript , qui sont un peu bizarres , parce que je vais faire un petit clin d'œil à la biométrie alors , on ne dit plus biométrie mais en tout cas à l'analyse comportementale utilisée autour du device . Et voilà la différence de pression sur le clavier . On sait que , forcément , quand on est sous stress , même si c'est nous qui réalisons l'opération , on va avoir une signature biométrique différente . On ne va pas Ah , il y a un chat derrière toi , pardon , on ne va pas appuyer de la même manière

Prochaines étapes et évangélisation

Speaker 2 19:38

sur un écran Si c'est sur un clavier , on ne va pas agir de la même manière sur le clavier . Pareil pour la soie .

Speaker 2 19:43

Tout ça , c'est des éléments , des signaux qui vont permettre d'enrichir notre détection pour , justement , être plus précis dans l'identification du risque et donc du qui va être légitime dans son opération , ne va pas forcément voir d'un mauvais oeil qu'on l'alerte ou qu'on ait un parcours un petit peu différenciant , voire même que , des fois , on bloque son opération si , en effet , elle est atypique . Et la plupart des clients qu'on contacte nous remercient , même s'ils étaient à l'origine de l'opération , nous remercient de l'avoir fait parce qu'ils considèrent que c'est aussi notre rôle de vigilance de pouvoir bloquer une opération qui semble atypique , même si ce n'est pas forcément si évident . Parce qu'on pourrait aussi , et c'est la question que tout le monde se pose .

Speaker 2 20:36

Mais alors , dans ces cas-là , pourquoi vous ne bloquez pas toutes les fraudes ? C'est vrai , après tout , on a des moyens , on devrait être en mesure de bloquer tous les fraudes . Il s'avère que , souvent , les moyens de paiement sont aussi utilisés , très légitimement , de façon atypique , surtout le virement . Et donc , si on voulait vraiment bloquer tout ce qui est atypique , ça serait un volume très , très important d'opérations Et donc , là , on n'aurait ni la capacité humaine , ni la satisfaction des clients , parce qu'on générerait trop de gêne .

Speaker 1 21:09

Alors , quelles vont être les prochaines étapes de ce projet ?

Speaker 2 21:14

Alors , la première étape , c'était déjà convaincre . Convaincre en interne , parce qu'encore une fois , c'est des approches qui sont en rupture . On ne parle pas des mêmes sujets qu'on a l'habitude de rencontrer , on parle aussi de changements radicals dans les parcours , avec des images qui ne sont pas forcément dans la charte . Donc , là aussi , il faut convaincre les équipes communication , les convaincre qu'on ne va pas perdre en valeur , sur notre image , en réputation . Donc , là , on a beau être convaincu , il faut le démontrer . Donc , ça , c'était déjà la première étape d'avoir la capacité de bouger un petit peu les lignes sur les projets , et c'est peut-être le plus compliqué . Donc , ça , c'est une étape qui est franchie , c'est convaincre aussi les autres banques puisque , encore une fois , plus on sera nombreux à avoir ces approches-là , plus ce sera efficace . Donc , là aussi , ça commence à faire son chemin . Je n'ai , pas plus tard qu'hier , j'ai fait une réunion de place où j'ai présenté cette démarche . J'en ai une autre la semaine prochaine . Enfin , voilà , c'est un peu avec mon bâton de pèlerin , j'essaye d'évangéliser ces approches-là . Et l'étape d'après , une fois que tout le monde est convaincu et qu'on s'aperçoit que ce n'est de transformer .

Speaker 2 22:31

La transformation , je veux dire qu'elle est un peu dépendante de la taille de l'entreprise . Malheureusement , souvent , quand on a des grosses structures , des gros , si ça peut être un peu peu de retour sur investissement , le retour sur investissement peut être considéré comme faible par les établissements bancaires , en tout cas , moins important que d'autres sujets , parce que , très clairement , on est sur des sujets qui , aujourd'hui , coûtent beaucoup , mais pas forcément de la même manière entre les clients et les banques . Là où je veux en venir , c'est qu'aujourd'hui , c'est un vrai changement qui s'est opéré depuis pas si longtemps que ça , un an ou deux ans . Le sujet de la fraude , il est vraiment porté par les banques , quelle que soit la part du préjudice , que ce soit porté par le client ou par la banque des équipes , en tout cas , comme la mienne , nous n'avons pas d'objectif de réduction de la fraude portée par la banque , on a des objectifs de réduction de la fraude tout court , que ce soit vraiment un coût banque ou client . No-transcript .

Speaker 1 24:20

Et est-ce que vous avez dans

Perspectives sur les fraudes à long terme

Speaker 1 24:21

vos plans ? vous souhaitez aussi gérer les fraudes qui se font sur des temps beaucoup plus longs .

Speaker 2 24:24

Je pense par exemple à la fraude à la romance ou la fraude aux investissements , ce genre de choses à la romance ou la fraude aux investissements , ce genre de choses , oui , en effet , et c'est là que c'est intéressant . J'ai pris l'exemple d'une fraude où , souvent , tout se passe dans les deux heures . La fraude aux faux conseillers , souvent , c'est sur deux heures , voire 24 heures maximum . La fraude à la romance ou la fraude aux faux investissements , c'est des fraudes , en effet , où les temps sont plus longs . D'ailleurs , certains disent que ce n'est pas de la fraude , c'est plutôt des escroqueries . C'est un peu différent , mais en réalité , pour les clients , ça reste de la fraude .

Speaker 2 24:56

Et finalement , on se rend compte que cette ingénierie sociale , ces approches-là , sont similaires , sauf qu'elles sont travaillées un peu plus longtemps . C'est peut-être un peu moins violent , mais beaucoup plus persuasif , peut-être souvent un peu plus travaillé sur le format . quand on parle de fraude aux investissements , on a des supports de communication qui sont très élaborés par les fraudeurs , souvent , qui s'appuient sur les supports existants . Fraude à la romance , c'est encore un petit peu différent , mais quelque part , ça s'appuie aussi sur l'émotion , mais peut-être les émotions les plus fortes , les sentiments amoureux , et donc , là aussi , on a des réactions qui ne sont pas rationnelles . très clairement , ce genre d'approche permettra en effet de faire réveiller un peu plus des clients qui sont complètement sous emprise et là même , sur le long terme .

Mot de la fin et conclusion

Speaker 1 25:46

Merci , jérôme . Est-ce que tu voudrais apporter le mot de la fin ?

Speaker 2 25:51

Le mot de la fin . Merci déjà d'être resté jusque là , parce que ça va faire un podcast assez long . J'avance ceux qui sont restés jusqu'à cette minute , merci , Parlez-en autour de vous . Ça , c'est pareil , c'est un sujet je pense que je n'arrêterai pas de le dire mais la fraude , aujourd'hui , c'est un sujet qui n'est plus tabou , même pour les victimes . Pour les victimes , s'il y a quelque chose qui doit ressortir de ce traumatisme parce qu'il faut se le dire victime de fraude subit un traumatisme Ce qui peut ressortir de ce traumatisme , c'est une action un peu communautaire . Un peu communautaire , c'est d'en parler , parce que je pense que chacun de nous avons aussi cette mission de protéger nos proches . Et donc , plus vous parlerez en tant que victime de la fraude autour de vous , plus ça se saura . Tout ce qu'on vient de se dire , ça a besoin de se savoir . et donc , plus on sera efficace et moins il y aura de victimes .

Speaker 1 26:45

Merci , jérôme , merci pour cette initiative . Chers auditeurs , nous espérons que cet épisode vous aura intéressé et on se retrouve très prochainement pour un nouveau podcast . Au revoir .