Parats debattpod

Fremtidens politiledelse: Utfordringer og løsninger mot 2045

Parat Season 2 Episode 8

Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.

0:00 | 52:15

Hvordan vil fremtidens politiledelse se ut, og hvilke utfordringer må vi være forberedt på? I denne episoden av Parats debattpodd tar vi et dypdykk inn i politiledelse mot 2045 sammen med Kjetil Ravlo, leder for Norges Politilederlag, og Anne Rød, førsteamanuensis ved Politihøgskolen. Vi starter med å få innsikt i viktigheten av langsiktig planlegging for politilederne som skal forme fremtiden.

Vi går videre til å diskutere behovet for modige ledere som tør å ta upopulære avgjørelser og utfordre eksisterende kulturer. DFØ-rapportens funn blir belyst, og vi ser nærmere på hvordan vi kan skape en organisasjon hvor folk tør å si fra. Anne Rød deler innsikt fra en undersøkelse utført sammen med Høyskolen Kristiania, som viser at dagens politiledere er svært bevisste på fremtidens utfordringer, inkludert cybertrusler og kunstig intelligens. Vi diskuterer også hvordan bedre lederutvikling kan omsette teori til praksis.

Til slutt reflekterer vi over nødvendigheten av en kontinuerlig beredskapsprosess og gode samarbeidsrutiner mellom politi og samfunnet forøvrig. Vi adresserer viktigheten av et godt ytringsklima og trygghet i rollen, samt behovet for nysgjerrige ledere som er åpne for å omfavne endring og ny teknologi. Episoden avsluttes med en tankevekkende diskusjon om behovet for praksisnær ledelsesutdanning og en mastergrad innenfor politiledelse for å sikre en fremtidsrettet og robust politistyrke. Bli med på denne viktige samtalen om hvordan vi kan forberede oss på de kommende utfordringene innen politiledelse.

Medvirkende
Kjetil Ravlo, Forbundsleder, Norges Politilederlag i Parat
Anne Rød, Førsteamanuensis, Politihøgskolen
Håkon Skulstad, Assisterende politidirektør, Politidirektoratet

Politiledelse Mot 2045

Speaker 1

Velkommen til Parats debattpodd . Her kan du oppdatere deg aktuelle samfunnsspørsmål , debatter og utfordringer i norsk arbeidsliv . Det er onsdag morgen ,

Speaker 2

formiddag ,

Speaker 1

i et litt sånt grått Arendal . Og dere som kommer her , og dere som ser oss nett , dere har også kommet til det viktigste seminaret hele Arendalsuken . nett . Dere har også kommet til det viktigste seminaret hele Arndalsuken . Det er altså slik at i et samfunn som da snakker om totalberedskap vet vi at politiet har maktmonopole . Hva kan være viktigere enn å fokusere ledelsen av politiet ? Kjetil Ravlo , kan du gi oss litt bakgrunn for det seminaret som vi skal ha , og den undersøkelsen som skal bli presentert senere . Du er leder for politilederlaget . Hva er bakgrunnen for at vi er her og samlet rundt dette ? Ja , det her synes vi er en veldig spennende dag . Norge er et politiedag . Vi er jo en fagforening for ledere i politiet . Og har vi verdier som sier at vi skal være både ansvarlige , åpne og ikke minst fremtidsrette . Det å da en sånn type studie , mer kunnskap om hva er det som kan løfte oss videre , det er spennende . Og vi tror vi trenger det . Vi har et politi som står i et veldig krevende oppdrag . Vi har politiledere som gjør en veldig god jobb i å bli strekt i mange sammenheng i dag . Det er ikke noe å bare si . Vi har andre rapporter som understøtter at vi har et godt utgangspunkt . når vi får denne rapporten , tror jeg ikke det skal voldsomt langt frem . Men vi huske at de som begynner politiet i dag , de er ledere strategisk nivå i 2045 . vi er egentlig i gang . Vi har tid av veien for oss å forme de ledere som skal dra oss videre i 2045 . den langsiktigheten som ligger der , den er faktisk litt gjennomtegnet , og vi ser frem til å diskutert den rapporten som skal presenteres i dag , se frem til den dialogen . Det er godt , da vet vi hva som er bakgrunnen for seminaret , og vi skal presentere et fyldig og godt panel senere , men skal vi begynne med å en presentasjon av den undersøkelsen som det da er snakk om . Og da er det slik at vi har med oss Anne Anne Rød som da er førstamme noensis i Intert Mindreden organisasjon og ledelse ved Politieskolen og også forskningsleder , vidt jeg vet . Da fikk jeg nesten alt rett . Vær god . La oss høre hva undersøkelsen har å si .

Speaker 2

Tusen takk . Og tusen takk for at vi får være med her i dag . Og takk til Norges politilederlag i Parat som inviterte oss med til å gjøre denne undersøkelsen , som vi har utført sammen med Høyskolen Kristiania . Og også til politilederlaget som setter et veldig viktig tema agendaen . det vi ønsker å gjøre er å se fremover , som Kjetil sa , mot 2045 , og der er vi jo allerede i gang . jeg skal presentere en oppsummering av funnene våre , og skal vi diskutere litt mer etterpå . Det første vi har lyst til å si er at politiledere er veldig bevisst fremtidens utfordringer , og de kjenner det kroppen hver eneste dag , med kriminalitet , cyber , KI , uforutsette hendelser , kompleksiteten . De står i det hver eneste dag , og det merker vi også i forhold til svarene . Slik at de allerede har mange tanker om hvordan vi skal fremover i dette . Det andre vi , er at forskning og litteratur politiledelse er veldig normativt fortsatt . Det er veldig fokus studier i en anglosaksisk kontekst , og for de som kjenner litt kultur , vet de at anglosaksisk har mye mer fokus individualitet i stedet for kollektive praksiser . Og det synes jeg vi skal ta veldig med oss , for ofte er engelsk og anglosaksisk litteratur en liste med alt man skal være og bør gjøre . Og det passer ikke helt inn i våre kontekster hele tiden . Og det neste er jo at fremtiden vil kreve fokus fortiledelse som kan navigere i kompleksitet . Og det er slik at når du har veldig normative regler for du skal gjøre sånn og sånn og sånn og sånn , da betyr det at du ikke alltid kan agere spontant eller kunnskapsmessig når du står overfor en situasjon . Når du står overfor Pilla Bue Kongsberg , det er mange ting som du ikke kan forutse som kan skje , derfor du kjenne både profesjonen din og hva som skal til en annen måte enn å alltid vippe ut et tiltakskort . Og i dette formaliserte politiledesutviklingsarbeidet er organisasjonsendring helt sentralt . Det er veldig fokus politiledelse , men vi faktisk se organisasjonsutvikling , hvor ledelse har en sentral del . Hva slags organisasjoner ønsker oss , og hva slags lederskap er det vi skal ha for å fram disse organisasjonene ? Problemstillingen for arbeidet var hvordan utvikle politileds i Norge for å i møte komme de utfordringer som politiets samfunnsoppdrag vil møte frem mot 2045 . Og i det hadde vi tre forskningsspørsmål . Det første begynte vi å se hvilke utfordringer , altså kontekstuelle , hvordan ser samfunnet ut både makro- og mikronivå ? Og vi hva betyr det da for politilevelse ? Hva betyr disse samfunns utfordringene da fremtidens politilevelse ? Og sist men ikke minst , hvordan skal vi da rekruttere utdannet og utvikle fremtidige politiledere og politiledelse for en møtekommerhet . Veldig kort , som alle forskere jo lære litt å forklare om strukturen og sånt , vi hadde da først og fremst et litt av susøk , som jeg nevnte vidt allerede , som tok for seg litteratur frem til 2023 , og det interesserte da stort sett veldig normative , kvantitative observasjonsundersøkelser og veldig lite det med kollektiv praksis . Vi har masse å gjøre fortsatt i forhold til det med nordisk politiledelse , samskapende og både i relasjon med andre og den konteksten . Også det med , som jeg føler ikke at vi har skrapt overflaten , det er samhandling med andre samfunnsaktører . Der har vi også mye å gjøre , og det er en svakhet , synes jeg , vi bare eie det med rapporten . Vi skulle gjerne ha gjort mye mer det . Det andre er jo da at vi hadde flere fokusgruppeintervjuer med ulike representanter , både i forhold til kjønn og distrikter , også spesialenheter . Og vi fikk fram veldig mye god , dypt informasjon . Og dette dannet da grunnlaget for en spørreundersøkelse , en kvantitativ spørreundersøkelse som vi gjennomførte . Samtidig hadde vi tre kollegaer fireren der , som evaluering av lederutdanninger og opplæringer ved POS frem til . Hva som er gjort , hvordan er det gjort , hvordan det er utviklet , hvordan er det man kjører kvalitative rapporter og evalueringer , hvordan er det det blir oversatt i forhold til fremtidige utvikling av fremtidige studier . Og har vi da denne rapporten med hånden i dag . veldig kort om hva fremtidens politiledere forholde seg til . Og det økte krav og ressursmangel , og da var de veldig ærlige at de tror ikke at det blir mer ressurser . Det er ingen som går og bare venter til i morgen , liksom . Dette er det vi leve med . Det var jo virkelig et utrolig rapporteringskrav hele tiden , som tok mye tid , og mange som hadde lyst til å bli ledere , de ble administratorer . Og fortvilse , altså genuin fortvilse for at de ikke får brukt mer tid ledelse . Vi skulle gjerne ha reflekterende samtaler , vi skulle gjerne snakket om det , men vi sitter og fyller ut skjemaet . Behov for økt profesjonalisering , det går hele veien . Det går jo , en ting er å øve tekniske ferdigheter , men det går også hvordan å forstå hele ledelsesfaget , øke organisasjonskompetansen . Etter min mening har vi ikke gode nok organisasjonskompetanse . var det dette her med prosesser . Og det var to prosesser som fikk dårlig karakter , og det var særlig beslutnings- og rekrutteringsprosesser . Man var ganske fortvilt i forhold til rekrutteringsprosesser . Det var mye skjulte agendaer ut og går . Det var ikke åpenhet seg . Måtte stille seg bakstikk høen . der var det en del ting som jeg tror det har absolutt vært å grave mye , mye dypere i . Det de også ønsket . dette her , dette annerledes tenkende ledere også inn , uten at de skal komme fra Hydro eller Statoil . Vi trenger ikke det , men vi trenger bare at andre kommer inn med andre hatter . Teknologi og KJ var allerede kommet sterkt innover det , og var det et veldig stort , tungt hjertesukk over politisk og populistisk styring . Og man har allerede tidligere denne uken snakket om langtidstand for politiet , og dette opplevde de , al til dag er det liksom ned i detalj , ned i grøten hva man skal gjøre og ikke , slik at de føler seg bakpunnet . Og er det dette her , behov for mer forskning og utdannelse innenfor ledelse . Og her man ta liksom både to tanker i hodet samtidig . Det er formell utdannelse med studiepoeng som gir en annen refleksjonsnivå , en annen organisasjonskompetanse , og man også ha praksis nær å øve det . Jeg har en liten metafor det som jeg pleier å si , at hvis du kan sende folk lederkurs , eller ledestudier , og du tar en fisk ut av et akvarium , og steller du veldig fint med fisken og gir den vaske , og gir den god mat og sånn , og slipper det var før , hva skjer da med fisken , ikke sant ? vi liksom tenke annerledes i forhold til lederutvikling . Men vi trenger også den formale kompetansen i dette . det skal , jeg vet det er masse små skrift jeg har gjort det med vilje , hva er konsekvensene da for fremtidens politiledere ? Det er at vi se mer alvorlig lederutvikling . Og de var veldig opptatt av ledere som skulle tørre å ta upopulære avgjørelser og utfordre eksisterende politikulturer . Man måtte ha nytenkning rundt rekruttering og jobbrotasjon og annen arbeidsmetodikk . Flere ønsket å jobbe mer agilt , smidig . Men de opplevde at HR eller andre administrativt stav satte seg imot dette , og sa at dette er ikke lov å gjøre i vår organisasjon . Vi har jo en ny generasjon som kommer , som ikke er redd for å si fra , men det er også viktig å ta imot og favne de ombord . Kunnskapsbasert politiarbeid , vi er i gang med det , men vi trenger mye mer , og jeg ser jo fra annen forskning også , at politiet har jo fire systemer som de holder seg og forholder seg til som ikke snakker ordentlig sammen , slik at vi får ikke integrert og bygget den kunnskapen . For

Speaker 1

når du har

Speaker 2

dårlig tid , sitter du og fyller inn i tre av fire systemer . Kommunikasjon , og da har vi noe med å oversette kompetanse . Dette med å oversette strategisk mål som kommer fra POP for eksempel og da hva betyr det for oss GDE-nivå eller distriktnivå , GDE-nivå ned tjenestested , tjenesteenheter slik at det også er relevant for innsatsleder , eller aksjonsleder eller etterforsker også er det en endringskompetanse også som Kjetil sa , vi er i gang med dette allerede . Altså vi er vei mot 2045 , det går fortere enn vi vet . Og derfor er det også , vi være i gang med å bygge denne kompetansen . hvilke konsekvenser får det ? Og det som sitter igjen som en rød tråd hele veien , er at vi trenger mot . Vi trenger ledere med mot .

Lederutvikling I Norsk Politi

Speaker 2

Vi trenger ledere som tør å ta fatt i det som er upopulært , og tør å være tydeligvis av handling , og ta upopulære avgjørelser ut for de eksisterende kulturer . Men hvordan skaper vi en organisasjon hvor man tør å si fra , og som DFØ-rapporten også understreket , at mange tør ikke å si fra , det handler litt om tenke i stedet for hva vi skal gjøre det normative , gjør sånn og sånn til hvorfor og hvordan skal vi gjøre det og hvorfor og vi kommer ikke utenom dette her arenaer for dialog , utforskning , refleksjon og læring og det er veldig morsomt for meg som underviser politieskolen hvordan noen greier altså noen av studentene mine , de greier å ta det lille rommet og skape liksom parolen eller team de klarer liksom fem minutter her , aktiv aktiv , aktiv , aktiv det er sånn der , er det tør de ikke , kan de ikke , vil de ikke har de ikke kompetanse til det , det er ganske sånn morsomt å utfordre det . For vi vet at før skal vi endre praksis , vi stoppe opp , vi reflektere , det er mer trygt å reflektere uten å konsekvenser . Vi utforske , og vi tenke hva har vi lært fra dette ? Vi trenger åpenhet og absolutt mer transparans , og mot . jeg har bare lyst til å fokuserere . Et av forskningsspørsmålene var da , hva betyr dette for rekruttering , utdanning og utvikling av politiledere ? Og da vil jeg gjerne ha oppmerksomheten til de første punktene der , politidistriktene bli bedre lederutvikling og oppfølging av ledere i deres daglige ledelsespraktisk , 4,17 av 5 . Og det og det vi ser ofte er jo at ledere som tar et studie hos oss blir ikke godt nok fulgt opp og jeg vil tro at det samme kanskje i regi og eget distrikt ikke sant ? jeg alltid sier til mine studenter dere er her som en satsning etat generelt , her dere være med og gi tilbake politiledere trenger mer lederutvikling og trening for det mest ved siden leder . Altså 4 av 5 sier at dette trenger vi mer av . Det politiledere lærer gjennom lederutdanning POS , politihøgskolen , er faglig relevant og lett omsett i praksis . 3,35 mener det . Mens gjennomføring , pedagogikk og leingsprosesser som tilbys politiledere i egne du får godt leiringsbytte , der er man igjen lavere . dette peker jo egentlig hvordan vi kan samarbeide for å ting plass sammen , ikke

Speaker 1

sant ?

Speaker 2

Det er ikke enten eller ,

Speaker 1

det er

Speaker 2

både og . , sist men ikke minst da , hva er det dette krever av oss mot 2045 ? Vi trenger formell lederutdanning og praksisnær lederutvikling avhengig av kontekst og relasjoner . Og det går du faktisk an å til . Du går an å jobbe med ting og studiepoeng og ut og gjøre det i praksis , reflektere der ute , komme tilbake og lære . Det er fullt mulig å til . Vi trenger bredere , transparante og bortiorganisasjonen der , du har talent kan vi ta frem deg , selv om du ikke skulle kanskje nådd opp hit ti år ennå , ikke sant ? Vi trenger å høre hele tiden tørre å bli sett i kortene de avgjørelsene vi tar og vi trenger ikke minst mer forskning hva effektiv politiledelse innebærer , og jeg har også lyst til å legge til organisasjonsutvikling , hva vi kan gjøre der sånn , og hva det innebærer for fremtiden , for vi helt bort fra disse normative kortene og bokstavene . det siste jeg har lyst til å si , er at vi også trenger å ha to tanker i hodet , som jeg svarer til noen ting er normativt , vi har tiltak for at det skal gjøres sånn og sånn og sånn og sånn , men for å navigere i kompleksitet som er det vi skal gjøre fremover vi ha folk som reflekterer som tenker selv som vet hva andre tenker , som stoler sitt grunnlag og det er en mann som heter Heifetz som snakker om Adaptive Leadership , tilpasset ledelse . Han snakker om tekniske ferdigheter . Det betyr at vi bare trener det vi har allerede . Om du er kirurg , om du er flyver eller hva det er , bare trener du det du kan . Eller om du er innsatsleder , det er mer og mer og mer av

Speaker 1

det .

Speaker 2

Kjempebra , Men ha noe som et adaptivt eller tilpasset ledelse Det handler om at du kobler ting sammen Du tenker utenfor boksen Du tenker horisontalt Og det er det vi ha mer av i norsk politi i dag Tusen takk

Speaker 1

Hjertelig takk Applaus der til Førsteammonuensis Anne Rød Som da presenterte En rykende , fersk undersøkelse med spennende spørsmål , perspektiver og funn . Du lytter til Parats debattpodd , en podcast om arbeidsliv . Vi har da et panel klar til å debattere dette . Det er selvfølgelig Kjetil Ravlo som leder av Norges politilederlag . Det Kjetil Ravlo som leder av Norges politilederlag . Det er også Håkon Skulstad som assisterende politidirektør . Og det er Morten Sjustøl som er vicepolitimester i Agder . Og jeg kunne tenke meg å begynne med den som kanskje sies å være nærmest operativ virkelighet , nemlig vicepolitimesteren . har du fått presentert en undersøkelse av stort format og med mange interessante funn . Var dette akademisk ræl , eller var det noe du kunne kjenne og føle virkelig stemte med den virkeligheten du er i ? Ja , takk for invitasjonen først og fremst . Nei , for å rett sak , ja , dette er veldig gjenkjennbart . Du nevnte noe innledningsvis med at dette er en situasjon vi står i allerede i dag , det man kanskje vil møte mer av i fremtiden . Og det med kompleksitet , det med at man etterlyser langsiktig tenkning , at det blir veldig mye ad hoc-arbeid for lederne hos oss . En kan ha en plan , en kan ha et ønske om å jobbe med et fenomen for eksempel , eller et problem . Og opplever man at man skifte fokus veldig ofte , og det oppleves som veldig krevende . Det har en egen erfaring , og det får vi mange tilbakemeldinger Ja , det kjenner du . Ja , det kjenner vi . Og det har jo vært tema i forskjellige debatter også , dette her med mulighet til å ha en langtidsplan , å kunne jobbe forutsigbart , vil være mye mer effektivt enn den stad . Det er litt sånn vannslukkinger som vi opplever med sterk politisk styring , godt og vondt . Og likevel vet jeg at du , og for den saks skyld vet jeg også Kjetil Ravlom gjennom politilederlaget , at vi har en god politiledelse per i dag , vi skal gjøre den enda bedre . Er det det som er fokuset ? Ja , altså , jeg vil jo si , det var sagt litt om perspektiver her , og for min del står jeg litt i arbeidslivet i 2045 . jeg synes det var veldig spennende . Og jeg opplever jo at det har skjedd veldig mye de årene jeg har vært i politiet , og ledelse både i forhold til etisk og som rollemodeller . Det hadde skjedd veldig mye , det hadde vært en veldig stor bevis gjøring der , og opplever jeg også at den går i en retning av mer medbestemmelse og involvering av ansatte . jeg opplever jo at vi begynner ikke null her . Vi er vei . Men det er ikke noe tvil om at vi er langt nede i mål , vi jobbe knallhardt mot 2045 for å komme dit vi vil . Vi går over til assisterende politidirektør og direktoratet som sånn , og vi hørte Gise politimesteren Agder si at dette var gjenkjendelig . Er det også assisterende politidirektørs oppfatning ? Ja , dette er absolutt gjenkjendelig . Og er det jo veldig flott at vi har et eksempel at vi da har opp yngre ledere opp topplederen i vår politi . De får nivå 3 og rett opp nivå 1 . . Ja , vi tar en applaus for det . Det er ikke helt svarsvikt for å si det sånn . Men jeg tror jeg skal ta en litt sånn inngang at det er jo viktig at vi skal jo lede som også Anne Røde er inne i siffra som skal skal lede gitt en situasjon i samfunnsoppdrag . Og det er kanskje særlig to områder som er helt sentrale der . Det ene er jo dette å lede i beredskap og krise . Det smaker vi jo veldig i dag . Og går det dette med å lede drift og utvikling . Og har du den tredje dimensjonen i det , som gjør også at det er utover ledelse ulike nivåer . Politiet er jo en hierarkisk organisasjon og vil være det i fremtiden . Men er det da å tilpasse denne ledelsen både utenfor den kontekst , den konseksuelle situasjonen , om det er krise , eller om det er denne driftet utvikling , og hvilke nivåer du skal være . Her tror jeg vi har en god del å , i å ytterligere spisse disse ulike ferdighetene og kompetansene til de ulike nivåene . Det er det ene . Og ikke minst er jeg naturligvis veldig enig med den forskningen og den rapporten som ligger her , som er knyttet til at vi trenger en mindre normativ , eller vi trenger noe i tillegg til det normative . Og der har vi også gjort mange spennende ting . For det første , etter , vi har gjort en ny læring . Vi gjør , etter 22 . juli , vi har til Monika-sak i Bergen . Vi har hatt det som mange kaller NNPF-rapporten som går dette rolleblanding , der det pekt ulike uheldige trekk med både politiets ledelse og kultur . Etter 22 . juli har det vært gjort et behov for å etablere et normativt system for en rekke av ledelsesoppgavene politiet skal etiske retningslinjer , varslingsrutiner og den type ting . Det er helt nødvendig som Anne er inne . Vi trenger normativt . har vi lagt et fundament det , og blir det viktig å ta videre den delen som går den mer adaptive som du bruker av ledelsesdelen . Og da står vi fremover 2045 i en situasjon som er i dag , som jeg tror dessverre vil vedvare fremover . Det er en stor usikkerhet , geopolitisk . Den kommer ikke til å over dessverre . Vi har ganske komplekse utfordringer som har vært påpekt av flere bakgrunn av den geopolitiske situasjonen . Det raske endringene som skjer knyttet til det digitale skiftet og den teknologiske utviklingen . Hva vi da krever av oss som ledere , hva er lederferdighet , hva er lederkompetanse , blir da viktig i dette løpet . Det , tenker jeg , er spennende , og den bakgrunnen synes jeg det er veldig interessante ting som denne rapporten har løftet frem . Takk skal du ha . Jeg gir også lederne og politileder å lage ordet til en generell kommentar til undersøkelsen , som sånn . Var dette velkjent og forventet , eller var det overraskelser ? Jeg synes heldigvis er det ikke veldig mange store overraskelser . Det er mye som er gjenkjennbart , og jeg synes det er mye som støttes av andre rapporter . Nemper kanskje ikke DF-rapporten i ledningen min , men de har jo nettopp levert en rapport om kultur og ledelse . Og det skjer mange likestrekk i de funnene som er der . Vi har også et medarbeiderundersøkelse som gjør vi utfyller det her bildet . Men jeg er er opptatt av hva vi kan gjøre mer fremover og ha det fremtidsfokuset og være opptatt av hva er det vi kan gripe fattig selv og utvikle med de ressursene vi har . Og er jeg samtidig opptatt av å en diskusjon av gitt politiets rolle vi også tørre oss nok om at vi kanskje ha et styrkeambisjonsnivå innenfor både om kapasitet og kvalitet , og det

Speaker 2

er

Speaker 1

en viktig del av det som rapporten peker , når man snakker om både praksisnær lederutvekling , men også mer formalisert utdanning og forskning . En refleksjon fra meg som lekmann , jeg vil tro at selv i politiet , som har som oppgave å stå overfor hendelser som de fleste vil si er utenfor normalen , er det vel likevel slik at hvis vi snakker om drift den ene siden og krise den andre siden , er det mest driftsdager , tross alt . Og i den forbindelse hvis jeg vender meg til som leder , at er jeg god leder i drift og påpekker de små nyansene som skal være der , og forbedringer en dag er det krise , og jeg være et helt annet menneske er ikke det nesten et umenneskelig krav ?

Speaker 2

Forskeren først . Jeg har bare lyst til å gi to kommentarer til det jeg har snakket med , som sier at jeg har jo tatt IP-trening frem og tilbake og holder uken tid jeg har jeg ikke trening i det hele tatt . Ja , nettopp . En av de andre i fokusgruppene var også veldig tydelig at vi snakker om beredskap .

Politiets Ledernivå Og Innovasjon

Speaker 2

Beredskap er ikke bare 22 . juli og krisersomt . Beredskap er forebygging hver eneste dag for å hindre gjenkriminalitet . Alt dette her er også beredskap i sam Og der er vi ikke gode nok . Vi ser at politikontakter , kontakten ut mot kommuner og sånn , er en salderingspost i mange distrikter . Noen distrikter er kjempeflinke å utnytte det , andre benytter ikke dette her . Og den siste ting jeg har lyst til å si , som Kjetil sikkert kommer inn , vi setter oss et spørsmål her med hvorfor ikke politiledelse som fag og profesjon høyere enn etaten , og se til å ha gjort noen søk det også .

Speaker 1

Horten , du bar more her . Ja , jeg tenkte bare at du trakk opp noen skille linjer

Speaker 2

mellom

Speaker 1

kriseledelse og daglig ledelse . Og det er et veldig relevant spørsmål . Og kan du tenke at det er veldig forskjellig . Men det er heller ikke hele sannheten , fordi at i daglig ledelse trenger du god beslutningsgrunnlag . Du ha et godt ytringsklima . I krisledelse trenger du god beslutningsgrunnlag . Du har ofte litt mindre tid , men du trenger en god beslutningsgrunnlag . Da

Speaker 2

Speaker 1

du ha et godt ytringsklima . I en etterforskning trenger du et godt beslutningsgrunnlag , og du trenger godt ytringskrim . jeg tenker veldig mye av det vi gjør i det daglige med å bygge god ledelse i politiet , høster vi frukter av under krisen . Det er en overfølgingsverdi som er ganske viktig .

Speaker 2

Nettopp .

Speaker 1

Jeg støtter veldig den morten inne der , og og det som også er helt avgjørende fra den ordinære drift og utvikling og krise er jo at du har trygghet du har trygghet i rollen din og som trygg medarbeider klarer du å jobbe en bedre måte samtidig jeg tror jeg både for drift og utvikling og den krise deliden som er felles , er dette til å tenke nytt . Det ble brukt ordet innovasjon , men det med å tenke nytt . Å tenke nytt som en lederkvalitet , der du tar ansvar for både og jeg kaller gjerne noe som er blitt litt populært jeg tenker politiet var noe som sier tidligere ut det er samskaping vi har vent blikket utover mot samfunnet i langt større grad det siste året , helt systematisk enn vi har gjort før , det var en stor svakhet med politiet , politiet har vært forlukket . Vi har eidt sannheten i for stor grad . Vi har vært for lite villige til å stå i uenighet internt . Og i dette her , det har løst at vi har isolert oss litt ifra påvirkning og samhandling med samfunnet . Og det har også bidratt til negative effekter internt i vårt arbeidsmiljø , med at vi ikke tåler å stå i uenighet , og at det er ulike meninger om samme spørsmål . For det er mange spørsmål vi jobber med , som ikke har et svar . Det er ikke matematikk , det er ikke svar med to strekker . Men da tror jeg og tenker , og da er politihelskolen er et kjempeviktig bidrag inn i utdanning av det store antallet nyutdannet som vi har fått de siste ti årene . Da handler det om en samskaping med innbyggerne . Vi har hatt noe som vi kaller innbyggerstemme . Det er forsøksordning . Innbyggerstemme . Det har vært en samhandling ut mot samfunnet hvordan hvilke tjenester hvordan ønsker tjenesterne våre leveres også er det noen tjenester vi leverer som ikke alle ønsker , og det skal vi fortsette med

Speaker 2

jo jo , uanmodet vi spør ikke de kriminelle om de ønsker tjenesterne deres

Speaker 1

men likevel , du kan også spørre deg og du kan spørre i alle fall veldig mye av resten av innbyggerne som vi skal levere tjenester til . Hvordan leverer vi tjenester ? Hva tenker du om det ? Hvordan skal vi forbedre det ? Dette har vi gjort systematisk . Når vi skal bygge politihus , hvordan skal politihuset se ut for at det skal være bra for deg ? Når vi har misk jobbet med , vi har ventet blikket ut og vi har fått en god dialog det er det ene , og det andre er at vårt samarbeid mot det private næringsliv der har vi også utforsket og jobbet systematisk selv om det er digitalt område digitalt samarbeid , offentlig og privat det er mange grensesnitt mellom det offentlige og private som det er nødvendig og er viktig for leveransene våre ut der har vi også jobbet med samskaping , der vi tar deres perspektiv og deres våre perspektiv og visse verse , og vi ser det kommer veldig spennende , helt nye resultat ut av det . Og det er med å bidra til en annen måte å tenke internt i politiet . Og gjøre noe med mindsetet , som jeg tror at vi blir mye sterkere i krisen . Fordi vi er evne å tenke utenpå boksen .

Samarbeid Og Ledelsesutvikling I Politiet

Speaker 1

22 . juli , og den båten som vi alle dessverre kommer til å huske av lenge det puster i oss , er jo et eksempel disse dilemmaene . Jeg er veldig opptatt av den samskapingen som er både mellom nivåer i politiet , vertikale , og den horisontale , som er samarbeid tvers mellom distrikt , mellom offentlig og privat . Det har jeg veldig tro . Vi skal jo bare videre . Godt . Kjetil , er det at du tegnet deg også . Det er veldig fine eksempler du trekker opp , både i forhold til innbyggerskjønne og samarbeid i næringsliv , og det er ikke noe tvil om at det samspillet som vi skal ha , både internt i organisasjonen og med offentlige og private aktører , er utrolig viktig for at det skal lykkes fremover . Og det vi ha led tak og faktisk tillate at andre kan ha bedre svar enn det du tenker du har . Hvordan skal du komme oss dit at du får modige ledere ? Hvordan skal du dyrke det mot deg slik at folk blir modige tidlig som mulig ? For det er en reise . Jeg kan ta eksempelet med meg selv . Det er klart det er et stor forskjell hva jeg gjør i dag , og kan tillate meg i forhold til når jeg var ungdomsmeister . Jeg skulle ønske i dag at jeg kunne fått litt mer oppfølging , litt mer veiledning hvordan jeg skal ut og lede råden , og de ulike ledernivåene , lederrådene her . Det kunne vokst mye bort der , det har gitt en større effekt for dem jeg skal jobbe for og da er det litt med oss å følge opp noen av de fyrene der , hvordan skal vi komme oss dit da har jeg lyst til å være inne noe annet i forhold til hva tenker vi om ledelse i justisektoren , og det her blir litt sånn , det er ikke forskning , men det er bare sånn , jeg begy kan vi finne indikasjoner hva slags tanker i det har man i styrelsektoren om ledelse i forhold til for eksempel forsvaret . Blir forsvaret , vi nevnte i rapporten , som at de er dyktigere i politiet lederutbygget . Jeg tror de har rett . Forsvaret kjenner jeg litt til , og har lest en del om forsvaret i det siste . Jeg tok frem forslag for statsbudsjett for 22 og 23 for forsvarssektoren . Og søkte jeg PDF-formatet å begrepe ledelse og leder . Og gjør jeg det samme justisektoren som gjorde at jeg ble mer involvert . Hva fant jeg da ? Ledelse og leder var nevnt mellom 33 og 59 ganger forsvarsdokumentet , som er et veldig overordnet dokument . justitiesakeren var det en gang .

Speaker 2

Ok , 23

Speaker 1

til 50 mot

Speaker 2

en gang .

Speaker 1

Og vet jo vi at ledelse har et tydelig fokus i politiet . Det forover veldig mye positivt . Men man gjør seg en tanke , kan det her prege noe ? Kan man tenke om ledelse som fag , og anerkjennelsefag i virksomheten ? Vi vil i hvert fall refleksere litt an over den tanken .

Speaker 2

Ja , en gang nevnt til

Speaker 1

proposisjonen , det var ikke direkte imponerende . Vær

Speaker 2

god , systemet , politirektør .

Speaker 1

Jeg er litt min tate da , jeg er ikke uenig med forbauserne , nesten forbløffene . Men er det sikkert at jeg har i birollen som leder av et klare organ Forsvarshøyskole , som er utdanning av unge , nye , fremmedsommende offisere . Og har nok en del en dessverre sak i dag , som viser at det er ikke nok at det blir nevnt i disse ulike proposisjonene . Det krever også faktisk en trening i praksisnærhet og derfor har jeg veldig tro den tenkingen at har vi jobbet normativt vi har mer lederutdanning for politiledere enn vi har hatt tidligere og mange av de som kommer inn i politiet tar lederutdanninger utsida av politiet det tenker jeg

Speaker 2

også er bra

Speaker 1

at det er andre i utdanningsinstitusjoner som bidrar inn i utdanning av politiledere , og at vi i større grad fremover , som Kjetil er inne , supplerer dette med en praksisnære trening av oppfølginger . Og gjennom politireformen , der en start om etablerte helt nye ledergrupper i alle politidistrikter i 2016 , gjorde vi en del av dette . Vi etablerte gjennom etableringen av disse grupperne ble det knyttet en coach gjennom AFF som er knyttet til Handelshøyskolen og som er helt sentral en av de virkelig erfarne knyttet til dette som går lederutvikling og praksis og coachet og utviklet og bygget disse nye ledergruppene gjennom den ordinære jobben jeg skulle gjøre . Det ble gjort systematisk og det har pågått for flere år . Vi gode resultat med det . Og er det klart vi har en jobb å gjøre å dette ned i organisasjonene våre men vi har høstet ned slike erfaringer som jeg tenker vi skal bygge videre utmerket dere hører noe sånn bakgrunnsmusikk her , det er ikke alltid at den er veldig relevant men

Speaker 2

vi kan lite gjøre med det

Speaker 1

det er et utendørs arrangement og det kan komme veellen ledelseslitteratur skrevet i anglosaksisk tradisjon og annet . I mitt enkle hode er det slik at vi her antiter at briter og amerikanere , og de som er under innflytelse av store britiske universiteter og amerikanske universiteter , de har en vektlegge mer litt sånn det vi kaller sånn firkantet greier , normative sånn og sånn skal det være , og er det slik at fransk litteratur , spansk italiensk , for den saks skyld nordisk ledelseslitteratur fokuserer mer å tenke seg selv , prøve seg frem kollektivt , har jeg forstått det riktig ? Ja .

Speaker 2

alt skjer i en kontekst . Alt vi gjør skjer i en kontekst . Ledelser skjer i en kontekst , organisasjonsutvikling skjer i en kontekst . Og det vi ofte glemmer er den kulturelle konteksten . vi har et landskultur , og har vi en organisasjonskultur . Alt dette påvirker innover . det med for eksempel anglosaksisk k forskning det , med Hofstedets indeks blant annet , er det de mest individualistiske i verden . Vi nordmenn er også individualister , men vi kommer mye lengre ned den . jeg vil ikke sånn strekke meg , men det vi være klare over er at fordi vi har lite forskning norsk og nordisk ,

Speaker 1

lener

Speaker 2

vi veldig anglosaksisk litteratur . Og hva glipper vi da ?

Speaker 1

Og da ender

Speaker 2

det med at vi tror at det skal være sånn i Norge også . Og det blir da at konteksten er feil . Vi har en helt annen kontekst , og både i forhold til ressurser , organisering og geografi og holdninger og

Speaker 1

det meste . Jeg er opptatt av hvilken kontekst er det vi har som ikke britene og amerikanerne

Speaker 2

har . de er mange færre mennesker et mye mer utfordrende geografi , hele tiden mens for eksempel Bytene har jo sånn som 48-bordidistrikt den lille øya alene , hvor de opphverandrer helt andre bybilder , den type ting det jeg ønsker å fremme er bare at vi ha med oss vår kulturelle og også politikulturelle kontekst inn i arbeidet vårt , men og da vi åpne dørene hvittgap nesten , til å med inn de andre , vi med inn kommunene , SLT-samarbeid brand , alle samfunnsaktører for at det forebyggende arbeidet som politiet , som vil beredskap i hverdagen , det kan vi ikke gjøre alene , og det ser vi også at mange er litt sliten av det , og de oppføre kommunene . det er sånn , man liksom ta et krafttak sammen , for politiet har ikke ressurser til å gjøre alt , og det krever jo , hvis vi tenker tilbake til rapporten , krever det politiledere som inviterer inn ,

Speaker 1

som

Speaker 2

tør å ha med kommunen , som tør å invitere inn and alle svarene , men sier , hei , hva tenker dere ? Hvordan ville dere løst dette ? Dere har mye kompetanse . Og de folka er glad i å prate , de vil gjerne komme inn og bidra , det vet jeg .

Speaker 1

har du hørt de første kommentarene til undersøkelsen . Er du fornøyd med disse kommentarene ? Altså , jeg synes at skal vi sikkert noen nyanser og sånt , det er

Speaker 2

ikke det . Men jeg tenker at for oss som forskere og som representanter for politiskolen etter ønsker vi å være med å bidra til at man setter etterpå agendaen til arbeen og intensjonen . vi er jo bare glad for at man tar fat i det , men jeg har fortsatt sånn , hvorfor kommer ikke ledelsesorganisasjonen enda mer anerkjent som profesjon og høyere opp i prioriteringene ? Den sitter jeg fortsatt igjen med .

Speaker 1

Jeg tror vi det fremover , fordi at hvis vi ser et annet dokument som kom forrige uke i perspektivmeldingen , er utfordring nummer en , det er kampen om arbeidskraften . Den blir ekstremt stor fremover . Jeg hvor jeg leste en kommentar der det stod at helsevesenet måtte vokse med 5000 per år frem mot 2060 . Økning i sysselsetting er 2000 per år . gitt at helsevesenet tar hele økninga i sysselsettinga , er det fremdeles 3000 stillinger per år som tas av andre , gitt at helsevesenet skal sine mål . Forsvaret skal vokse , og jeg er konkurrenter til politiet i forhold til en del kritisk kompetanse , at vi evner å ha et politi med en ledelse og en kultur som gjør at vi er attraktive for jobbsøkere . Det blir avgjørende for at vi skal klare å levere samfunnsoppdraget vårt fremover . å fokusere dette sånn som det er gjort , en start , det blir vi nødt til å øke det fokuset når det er helt overbevist om . Det er det . Kjetil ? Ja , og det perspektivet som Norton bringer opp det blir jo kritisk . Vi skal ta vare kompetansen beholde kompetansen i en ganske sterke konkurranse fremover . Da det være attraktivt å være hos oss . Blant annet av et grunnsyn for ledelse i politiet . Vi har jo dokumenter og plattformer i dag som sier noe om hva skal ledelse i politiet være . Det begynner å bli ganske gamle dokumenter , mer enn ti år . Ti år

Speaker 2

kanskje

Speaker 1

i dag . I år . Den medarbeiderplattformen sier de siste årene og vi hører at vi har oppegående politiledere som ser utfordringene fremover 2045 og i det bildet der er det god timing å en prosess å se hva skal ledes i politiet der om det heter grunnsyn eller intensjon eller noe annet , det er ikke det viktigste men det bør være noe som treffer litt mer bare at det er et vekt det skal litt mer inn i sjela det her er viktig for oss å klare å lykkes og kanskje det justeres etter hvert fordi det kan være en normativ sak , men det justeres ut fra hva er det som virker her blir en dualisme mellom hva man kanskje mener å utvikle i 2024-2025 og kjører vi en forskning , og ser vi at det her vi faktisk justere ut fra de erfaringene som vi har fått . Jeg vil nevne at vi har fått positiv respons fra både andre og arbeidsløseorganisasjoner og fra direktoratet et sånt initiativ , og får vi se litt der nede hva prosessen vil bringe . Ja , skulle jeg akkurat til å si skuldre , kommer og Terje og Morten , og vil jeg vise min respekt for autoritetet . Jeg prøver meg med å håpe om det . Vær god . Takk skal du ha . Digitale skiftet er vi vidt startet . Det kommer til å endre det hierarkiske rollene og maktfordelingen i politiet , like linje som det gjør det ellers . Vi ser allerede den måten , og det skaper en mulighet , tenker jeg . Og det skaper en mulighet også for denne samskapingen . La meg gi et veldig konkret eksempel . Når vi jobber for å jobbe denne klassiske prosjektenkingen om at du har noen folk klok i hodet som tenker at dette skal vi levert , og lager vi en framdrift og videre , og leverer du et produkt , og når produktet kommer ut er det foreldre , og gir det , og koster det mer penger enn du hadde forventet . Den nye teknologiske hverdagen gjør at du jobber en helt annen måte . Og det har vi startet å gjøre , der du tekker inn de medarbeiderne som skal jobbe med disse teknologiske løsningene for å levere samfunnsoppdraget , de med i skapingen i lag med teknologer , i skapen med en rekke andre kompetenser for å utvikle disse løsningene .

Speaker 2

En pros en

Speaker 1

prosess mer enn sluttløsning det er en prosess og da flytter du makt i ledere ned og nedover men skal dette fungere det operere i for trygge rammer du ha en arena der det er mulig å feile , prøve å feile dette smaker norsk politi vidt dette kommer til å endre norsk politi dette vidt . Dette kommer til å endre norsk politi . Dette merker vi , i en del diskusjoner som jeg ser , observerer , at det kommer ikke til å smertefritt . Dette er en radikal endring av den hierarkiske delen i politiet . Skal vi lykkes med dette , vi også lykkes med at de politilederne vi har , de ha fokus andre ting enn de har i dag . De borti for detaljstyringen . De borti for å fortelle hvordan . De mer sette retning , altså du endrer denne agendaen . Jeg tror dette er veldig positivt . Jeg tror dette vil understøtte det som denne rapporten og andre rapporter peker , at det får mye detaljstyring skylder politikerne . Men hører vi jo her rapporten våre egne ledere driver detaljstyring . Og sier de at det er grunn av politikerne . En del kan nok stemme , men en del av vår kulturelle tradisjon . jeg tenker at det digitale skiftet gir oss en unik mulighet , og den skal vi ta , til å endre disse tingene for å endre hvilke diskusjoner skjer i ledergruppen til politimesteren Agne Kjerstin og Morten jeg tror det er diskuteret akkurat som også direktoratet alt for mye detaljer , vi løfte det opp jeg tror dette , og da vi starte toppen og vi jobbe for å dette til å skilde nedover . Jeg tenker det er en av de store tingene i retten 2045 , en positiv driver .

Speaker 2

det går

Speaker 1

vi for å tak i penger til dette digitale skiftet . Men i en slik prosess som vi da går imot , hvor det er litt mer uklart og litt mer tåkete som det nødvendigvis være , tar du da til deg rådene fra Kjetil , som går å ha et , du sa at du kunne ha flere ord , Kjetil , men et grunnsyn , en slags verdiplattform i bunn , at det nesten blir enda viktigere når man skal navigere i en sånn tåkete verden ? Jeg tenker at det er et veldig godt oppspill . Vi ha et eller annet punkt der fremme som alle har en felle som kan navigere , og du forfine det om det kjært barn kan ha mange av , men vi forsøkte å lage en visjon for politiet for å gi tilbake igjen . Vi husker

Speaker 2

løsning .

Ledelsesutvikling Og Politiledelse Fremover

Speaker 1

Politiet ble sagt at det

Speaker 2

vil vi ikke ha , det trenger ikke politiet . Hold opp

Speaker 1

med slik fjolleri , var det noe der omkring det klarte jo at politiet hadde vært paragrafen 1 og videre men vi ser videre og kommer jo håndmusikken

Speaker 2

publikum , publikum får avgjøre om dette var klent

Speaker 1

fortsett Håkon ja , at vi har jo startet et arbeid , nettopp som Kjetil er inne , for alle disse normative dokumentene og denne grunnen for ledelse som består av ganske mange ulike element , at det er tid for å gjennom den , og se den nytt og hva som kommer ut av den det skal ikke jeg stå og proklamere her i dag det skal vi faktisk invitere mer av organisasjonene , og vi skal andre og lytte stein mot ledelsen i politiet , og ikke minst av politiet , skolen og akademiet , for å se hvordan skal dette dyret vårt se ut der fremme . vi har startet rammer inn , og i løpet av høsten kommer vi til å invitere inn for å en dialog om hvordan vi skal ta dette videre . Og da er vi ikke mye tydelige om at det blir hornmusikk i brystet alle og enhver . tar vi sluttrunden av replikker , og vi begynner med

Speaker 2

Anne , vær god . Ja , jeg har lynger å vite det her , slik at vi hele tiden vet hvordan vi skal reagere , for vi kan ikke forutsette hva som kommer til å skje . det er liksom mye av det at vi ha dette , akkurat som man har samfunnsoppdraget her , man ha denne politiledelse DNA-en her også . det er viktig det Morten sier om å holdeidere , og hvordan leder du medarbeidere i 50- og 60-årene . For vi trenger de i 50- og 60-årene også , de har masse å bidra med . denne her med å med seg alle sammen , og skape de organisasjonskulturene med nok psykologisk trygge til tvers blir kjemperiktig fordi vi holde de folkene . Vi unngå tilstander som i England hvor folk blir politier fem år for å ha det CV'en og slutter de . Vi trenger de folka vi kan beholde .

Speaker 1

Takk til Anne . Hun fikk meg enda mer lag når hun var ute og snakket om at vi måtte huske 50- og 60-åier jeg støtter veldig det Håkon sier , men litt mer intensjonsbasert . Vi gi en retning , og folk finne veien . Og det tror jeg er viktig av to grunner . Det er at det gir bedre resultater i en kompleks verden . I tillegg er det det den kommende generasjonen forventer . Vi er en kunnskapsbedrift , de har utdannelse og videre , de forventer en autonomi , og får lov til å bidra med det de kan . Det var det ene , og tenker jeg en viktig , altså når vi skal se rekruttering fremover av ledere da , for mye gjørs der , hvilken personlighetstrekk ser vi etter hos ledere , og det å ha nysgjerrige ledere , som ser ser en endring og har lyst til å ta tak i det , gjøre noe med det uavhengig hva det er , altså 2045 KI hadde vi nesten ikke hørt om for år siden hva som ligger i 2045 det aner vi ikke , men har vi folk som er interessert i det og er interessert i å ta det i bruk eller jobbe videre med det , er vi et stykke vei i hvert fall . Godt , til ? Ja , jeg tenker at sånn offentligvis at vi tørre å snakke om å et skritt videre . Som jeg sa innledningsvis , vi er et veldig godt utgangspunkt . Det

Speaker 2

gjøres

Speaker 1

veldig mye bra i dag . Og er jeg ganske trygg at jeg snakker for mange ledere av politiet når de bortlever at de står i et hamsterhjul . Det og sette av tid til den læring refleksjon som etterspørres for at du skal bli modig , blant annet men også for å lære mye nytt og mye spennende fra mange flinke både internt og eksternt altså , kom oss ifra et hamsterhjul og til et pariserhjul innimellom det er et begrep som ikke jeg kommer selv men som jeg har lest i forbindelse med et ganske fersk bok om militær ledelsesutvikling , som viser jo hva de har gjort over en del år . Og de har et mentorprogram som er obligatorisk når det kommer et visst lederlegå . det er en av adeptene i det programmet som bruker det begrepet , at for han var det nyttig å være med det programmet og komme inn i Paris og gjøre det , som går litt saktere , som får litt mer overhede , og det er ofte sammen med noe . Og jeg synes det er et godt bilde , hvis vi kan en ledelsesutvikling som i større grad treffer det fremover , da har vi kommet langt .

Ledelsesutdannelse Og Master I Politi

Speaker 1

Da blir den praksisnære først førstliggende ledelsesutdannelse som er i gang , og den praksistrengen som er i gang i distrikten i dag , den er viktig også å fullføre . Og vi nevne , det har jeg ikke vært inne , vi mangler fortsatt en master innenfor ledelse i politiet . Og det har det vært diskusjoner om , trenger vi det eller trenger vi det ikke ? Forsvaret har det . Jeg ser ingen grunn av . Det er en pivoteringssak . Vi har tre masterer innenfor fag som er nødvendige . Den er helt sikker at Nina kunne tenkt seg å ha det i tillegg hvis hun hadde hatt mulighetene for det . Jeg mener i hvert fall at det er en måte for å ta en ordentlig diskusjon det . Det har vært signaler om det før , men vi har ikke kommet dit end Vi knepa opp litt hvis vi klarer å til et lederklubb som klarer å møte utføringen en optimal måte i 2045 . vil jeg også si tusen takk for at Parat har vært med oss og støttet det forskningen som er gjennomført her , og til politiskolen og Kristiania som har levert en veldig fin rapport som superarbeider . Alldeles utmerket . Da vet vi publikum at vi går , når det gjelder partiledelse , fra tiltak og regelverk til samhandling . Vi går fra normativ til adaptiv , og vi går fra hamsterhjul til pariserhjul . Takk til panelet , og takk til dere .