QuickTalk Speciale LIVE HALVING BTC: discussione cyberpunk e finanziaria con Mr. Bison (hacker cyberpunk), Marco e Gabriele

Estratto del QuickTalk v02 del podcast, speciale THE FTX STORY e Bitcoin Halving: https://www.youtube.com/watch?v=_RsYnhQDXNA

Oltre alla diffusione del documentario completo "The FTX Story" in VOSTIT, con Gabriele, il QuickTalk v02 è stato l'occasione per organizzare una bellissima chiacchierata intorno a Bitcoin e all'Halving, a qualche ora dal passaggio da 6,25 a 3,125 BTC per block reward!

Cos'è l'Halving?
Bitcoin, contro il sistema o un'alternativa?
L'effetto dell'ETF BTC Spot sull'Halving?
Tante discussioni con Mr.Bison (master cryptopunk), Marco del team  @Synapsi-Community   e Gabriele.

Seguici sul nostro sito ufficiale: www.disruptivetalks.it
Sul nostro canale Twitch: https://www.twitch.tv/disruptivetalks
Sul nostro canale TikTok: https://www.tiktok.com/@disruptive.talks
Sul nostro canale Linkedin: https://www.linkedin.com/company/100682596/
 
Supporta il nostro canale e il nostro lavoro: https://www.buzzsprout.com/2242815/supporters/new

Transcript

Il Significato Del Bitcoin Halving

Speaker 1 0:00

Allora abbiamo con noi qualcuno . Ti attivo il micro . Allora vedo che il tuo micro è desattivato . Non posso attivare il tuo micro se vuoi parlare . Ciao , kevin , ciao , ciao , come devo chiamarti ? Bisun , mister Bisun , mister Bisun , come stai , sto bene . Tu , mister Bison , come stai , sto bene e tu , grande , grande , benissimo . Beh , oggi è un giorno speciale . Quindi , come ogni quattro anni , adesso da otto anni , aspetto questo momento con molto impacienza , tu , sì , anche io un po' come te . Presentati prima , perché non ti abbiamo mai sentito Sul Disruptive Talks . Racconta brevemente chi sei , cosa fai nella vita E eventualmente il gruppo Telegram , su cui dopo parliamo in privato . Sarò presente sull'evento di domani ?

Speaker 2 0:53

raccontaci te intanto posso dire che anch'io faccio parte del gruppo di Sinapsi e quindi sono un compagno di Alessio e Marco , che hai avuto come ospiti nelle passate edizioni di questo podcast che fai live . Io praticamente mi sono avvicinato al Bitcoin intorno al 2012 e da allora ne ho seguito lo sviluppo e la crescita . Lo sviluppo e la crescita prima del bitcoin mi occupavo prettamente di sicurezza informatica . Diciamo che il passaggio al bitcoin è stato un upgrade anche in merito alla sicurezza informatica . Se vogliamo . Quindi , per ora dico solo questo , magari pian piano . Poi , se avremo altre discussioni , potrò magari parlare in maniera più approfondita di quello che faccio , di quello che sono sui manifesti cyberpunk e su davvero lettos , e non parlerò blockchain e cripto , parlerò di lettos , bitcoin .

Speaker 1 2:13

Faremo questa puntata insieme . Io ho preparato qualche punti . Vorrei spiegare cos'è il bitcoin . Per ogni cosa inizio io , inizi tu e discutiamo insieme . Io volevo iniziare con le mie proprie parole , senza nessuna forma di preparazione , raccontare a quelli che ci ascoltano cosa è il bitcoin e quali sono le conseguenze di questo halving . Cosa succede con le mie parole ? penso che tu avrai delle parole molto più giuste . Allora , aspetta , mando il link dell'evento a Gabriele . Allora , aspetta , faccio venire subito anche Gabriele , che tutti conoscono . Allora non ti vedo , gab , stesso momento . Racconto quindi con le mie parole . Tu , come stavi dicendo , potrai spiegarlo molto bene perché tu hai una vera esperienza di miner . Allora , il halvening cos'è ? Lo avevo spiegato l'ultima volta .

Speaker 1 3:14

Per creare bitcoin , i miners prendono energia , sforzo computazionale per validare i blocchi , per fare funzionare gli algoritmi che fanno funzionare proprio il consenso del bitcoin . I miners sono ricompensati per questo lavoro . Ogni 10 minuti c'è un block reward . Quello che vince la gara recupera questo block reward . Il halving cause è semplicemente ogni 4 anni questo block reward viene diminuito diviso da 2 , quindi , per lo stesso forzo computazionale , un miner riceve due volte meno Bitcoin . E adesso vediamo il supply shock che crea questo evento . Quindi , per capire un po' i movimenti che non ci interessano , io parlerò piuttosto di hash rate e di energia piuttosto che di prezzo . Ma tutto è conseguenziale , più o meno i miner sono i primi persone che ricevono i bitcoin .

Speaker 1 4:08

La domanda non cambia , l'offerta però cambia , è diminuita . Questo , in economia , crea un supply shock . Uno degli effetti di questo , dal momento che l'asset è ancora liquido , che tutti non conoscono , bitcoin crea un effetto masse . Questo è trading , questo è psicologia , questo è proprio sociologia , non c'entra niente con Bitcoin . Crea proprio un interesse maggiore , che si può tradurre con due cose un interesse della domanda , ma anche , paradossalmente , un interesse forse dell'offerta . Quindi , nuovo miner che possono entrare nel gioco . Quindi nuovo miner che possono entrare nel gioco . Tutto questo crea un sforzo computazionale maggiore perché maggiore persone iniziano a tradare sulla rete e con il tempo crea proprio un'exhaustion dei miners e arriviamo a un punto dove la miners' capitulation diventa anche fondamentale .

Speaker 1 5:04

Cosa è la miners' capitulation ? I cost fondamentale . Cosa la miners capitulation ? i costi produttivi di miners , quindi il costo dell'energia che vanno a spegnere per creare bitcoin , è più costoso che il bitcoin che vanno a recuperare . E qui , a quel momento , non puoi più supportare i tuoi costi operativi . E cosa succede ? quindi ? la hash rate è troppo grosso , diventa molto difficile di vincere il block reward .

Speaker 1 5:25

Con il tempo il rush rate va a diminuire perché c'è una forma di miners capitulation e questo , ragazzi , fa parte dell'equilibrio di bitcoin che difficilmente il prezzo potrà mandare a zero e da adesso non parlerò più di prezzo . Ma i miners fanno questo , molti fanno questo per un ethos che parleremo con te , bison . Fermami quando vuoi , siamo insieme . Vedo anche che Marco è arrivato . Allora stavo parlando . Appena finisco , ti lascio la parola Bison , e mando il link anche a Gabriele , così siamo tutti insieme per parlare . E fermami se sbaglio o se dico qualcosa di sbagliato . Ma semplicemente al livello di quando c'è il miners capitulation , che l'hash rate diventa di nuovo buono , diventa estremamente profitabile di creare bitcoin , e lì possiamo pensare a tutti i paesi svantaggiati .

Speaker 1 6:19

Finirò con questo una chiave dei bitcoin è l'energia . Bitcoin è l'energia . Bitcoin è l'unico modo dove si può creare proprio attraverso finanziare l'energia . Quindi , immaginate un africano che vive vicino dell'acqua e lui può creare un sistema per creare energia con quest'acqua . Va a installare un miner , un ASIC , un rig vicino di questo per creare Bitcoin . Potrà vendere questi Bitcoin . Questo ha fatto questo africano ha creato energia che ha potuto rivendere . Alcuni che difendono bitcoin difendono anche questo strumento che consente , proprio se capiamo il mondo dell'energia e di creare energia verde , di poter finanziarla facilmente . Bison , ti lascio la parola per raccontarci con le tue parole cosa è il , con le tue parole , cos'è il learning . Nel frattempo faccio venire Marco dopo Marco dirà la sua sull'ambito e mando il link a Gabriele , così lui ci raggiunge sì , kevin .

Speaker 2 7:14

Inoltre , volevo dirti che ho sentito Alessio e dovrebbe raggiungerci più tardi anche lui .

Speaker 1 7:20

Ok , appena vieni , lo faccio venire . Adesso mando il link a Gab . Vai , ti lascio la parola .

Speaker 2 7:27

Aspetta . Non ho capito bene cosa . Vuoi che ti esprima cosa sia l'alving o ?

Speaker 1 7:34

Per te l'alving . Lo vedi , c'è il flyer . Sì , per te l'alving . Cercare di spiegarlo con le parole di un miner , con le parole davvero di un tecnico , tu come lo spiegheresti ?

Speaker 2 7:47

Guarda , questo argomento ne abbiamo pure discusso con Marco , che vedo che si è appena connesso proprio sulla natura del bitcoin , nel senso che il bitcoin ha questa sua natura deflattiva , giusto , marco ? O deflazionaria , no , deflattiva , giusto , marco ? O deflazionaria , no , deflattiva , giusto .

Speaker 1 8:10

Aspetta , Marco , non ti sentiamo confermo per lui perché infatti c'è gente che perde le chiavi . Quindi , anche se è fisso , c'è sempre meno Bitcoin in liquidità , penso , marco .

Speaker 3 8:21

Diciamo che cresce . il numero di bitcoin in circolazione aumenta sempre , però è deplazionario nel senso che tende a diminuire fino a quando , tra circa cento e qualcos'anni , sarà zero e quindi non ci saranno più nuovi bitcoin minati e distribuiti all'interno della supply quali sono quindi le regioni per cui diminuisce le gente che perdono le chiavi privati sono i coin blockhead .

Speaker 1 8:48

Ci sono altri , marco ?

Speaker 2 8:55

a parte quelli di Satoshi , che sono stati eliminati e non si sono mai spostati , almeno fino adesso e speriamo non si sposteranno mai potrebbe essere una puntata .

Speaker 1 9:07

Cosa succede il giorno che lui esce ?

Speaker 3 9:09

o che crolla . Speriamo comunque che che comunque nessuno abbia le chiavi di quel wallet . Se effettivamente Satoshi esiste , rispetterà un po' anche l'equilibrio che ha questa rete che ha avuto durante questi anni . Quindi non credo che si azzarderà a aumentare comunque quei bitcoin . Una cosa io ho , una considerazione che viene rispetto a quello che dicevi , relativamente quindi allo sforzo , all'energia che è necessaria per fare mining e quindi per validare un blocco ed emettere nuova moneta all'interno della blockchain di Bitcoin . È molto interessante perché , al netto delle speculazioni della domanda e dell'offerta del mercato secondario , possiamo quindi dire che il valore intrinseco di Bitcoin è il valore dell'energia consumata più quello dell'attrezzatura , quindi dei processori , delle schede grafiche che servono a produrre nuovi bitcoin , a validare i blocchi . Quindi , al netto della speculazione della domanda e dell'offerta del trading , è questo il valore intrinseco di bitcoin . Sei d'accordo con me ? esatto ?

Speaker 1 10:20

Bison . Sì , vai , scusa , bison .

Speaker 2 10:27

No , no , no , vai , vai aggiungi ancora tu .

Speaker 1 10:31

È vero che io difendevo sempre Bitcoin , anche sull'energia . È vero che uno dei punti sui problemi energetici di Bitcoin è l'unico che io vedo e i problemi legati alla produzione di questo materiale , di questo materiale . Quindi questo materiale è un costo a produrre , a trasportare bitcoin in sé non polua , è l'energia , la tipologia d'energia che prendiamo e la produzione dell'infrastruttura e del materiale . Ma è qualcosa anche di fondamentale , perché con questa cosa che dici , marco , vediamo anche che è NVIDIA e questo attore diventa anche fondamentale nell'ecosistema . Prima di continuare a parlare tra di noi , una cosa che non ho detto quindi siete con noi . Invito tutti quelli che ci ascoltano . Sinapsi sono fratelli , adesso sono con noi . Facciamo tutti i party della stessa community . Ne approfittiamo anche . C'è Gab che è arrivato con noi . Facciamo tutti i party della stessa community , ne approfittiamo anche . C'è Gab che è arrivato con noi . Scusami , non ti avevo mandato il link per SBF . Volevamo parlare insieme di tutto questo . Grazie di essere venuto . Ciao a tutti , buonasera . Ciao , gab , marco , ti lascio la parola .

Speaker 3 11:35

Marco e Gab dopo Giusto . Finire quindi , relativamente , tu dicevi prima non voglio parlare del prezzo di Bitcoin , però il dimezzamento , l'albing , è anche un incentivo , ad un certo punto , ad aumentare il valore , perché nel suo immaginario Satoshi aveva anche in mente di avere una moneta che sia deplazionaria , che quindi a tendere non ci sarà nuova emissione , ma che allo stesso tempo potesse acquisire valore nel tempo . Nuova missione , ma che allo stesso tempo potesse acquisire valore nel tempo . Quindi , finché il costo dell'energia è fisso , a parità di anni di tempo che scorre , e questa cosa è vera . Però nel momento in cui dovessimo avere delle tecnologie che ci permettono energia a bassissimo costo , quindi paradossalmente il prezzo di bitcoin , al netto della speculazione , dei mercati , di nuovi player che entreranno , potrebbe addirittura valere meno in un certo senso .

Speaker 1 12:30

Non so se sei d'accordo con me , kevin o cosa ne pensi fondamentale , e la cosa che dicevi tu . Possiamo anche paragonarlo all'IA . Attualmente c'è esattamente la stessa , la stessa collusione e quindi anche la stessa collusione sono l'energia , quindi sono davvero e penso che potrebbe essere replicato tra qualche anni al quantum computing , cioè siamo davvero sugli tecnologie dirompenti che hanno un legame diretto con l'energia e che , se ci pensiamo bene , possono anche risolvere i nostri problemi legati all'energia in promozione dell'energia verde . È molto interessante , marco , mi piacciono molto le tematiche che stai portando , gab , il tuo parere su tutto questo Mi senti .

Speaker 4 13:18

Sì , giusto , sì , sì , come stai ? Ciao , benissimo , grazie , abbiamo avuto qualche problema con l'inc sì , colpa mia .

Speaker 1 13:25

Te conosciamo bene al podcast , come Marco . Quindi Marco e tu non sono fratelli , è proprio la famiglia Disruptive . E si vuoi introdurti perché fa qualche puntata che eri tra Palermo , tra il lavoro .

Speaker 4 13:40

Quindi si vuoi introdurti e introdurte nella discussione e dire cosa vuoi sulle cose dette fino adesso va bene , direi che chi ha seguito i primi episodi di Detractive Talks ormai mi conosce , però presento nuovamente sono Gabriele . Ancora per qualche giorno lavoro con Kevin sui progetti blockchain al Certified Advisory di finanza decentralizzata e niente . Principalmente sono appassionato di Google Blockly , quindi DeFi , trading , cripto e Blockchain , anche se non sono sempre assimilabili e anche un po' finanza tradizionale dai , diciamo di sì conosci , conosci , non ami , ma conosci .

Speaker 1 14:17

Quindi ti da ancora più , no , ti piace , ma voglio dire ammi ancora più la blockchain perché conosci la finanza tradizionale , giusto ?

Speaker 4 14:25

Esatto , esatto . Sappiamo questo .

Speaker 3 14:27

Improvement .

Sviluppi Di Bitcoin

Speaker 3 14:29

Io ho una domanda sia per Gab che per , eventualmente , mr Bison , relativamente , diciamo , ai nuovi sviluppi che stanno facendo sulla rete Bitcoin . Adesso abbiamo sentito parlare di BRC20 , ordinals . C'è la possibilità di avere anche degli NFT sulla blockchain di Bitcoin . A me mi rende abbastanza entusiasta questa cosa . Volevo sapere Gabri , visto che so che anche lui è un po' appassionato di nuovi token , nft , eccetera , come vede la cosa , se pensa che possa essere un competitor magari per la blockchain di Ethereum , così un po' capire le vostre considerazioni anche a Mr Bison , nel caso .

Speaker 4 15:09

Sì , direi che , con le notizie che abbiamo letto negli ultimi giorni , per chi sta seguendo un po' il mondo di Bitcoin , di questo nuovo protocollo che sarà live dal blocco se non erro 840.000 , quindi subito dopo l'album , che sostanzialmente è un'evoluzione di quelli che sono gli ordinals o anche gli atomicals , che è semplicemente un protocollo che consente di creare in modo più semplice e veloce , anche con una UX semplificata , degli NFT su Bitcoin . Tecnicamente non sono ancora degli smart contract , quindi non è paragonabile a quello che si è fatto su Ethereum , però sta riscuotendo molto successo . Appunto , andranno live tra , direi a questo punto , 5 ore . Già ci sono molti volumi perché tutti quelli che sono gli ordinances sono stati creati in precedenza .

Speaker 4 15:57

Poi addropperanno i token di questo nuovo protocollo e quindi c'è stata molta speculazione in questo . Infatti , se voi andate a vedere adesso le fighe che ci sono su Bitcoin sono molto alte . Ad esempio , ieri per fare visto qualche operazione si viaggiava dai 20 ai 30 dollari per fare uno swap o per inventare qualcosa e niente . Quindi questo c'è adesso molto scalpore per l'Albino e questo nuovo protocollo . E poi Marco stava anche parlando di prezzo , perché la questione adesso su Bitcoin in questi giorni era il fatto se è già stata apprezzata la notizia o se non è stata apprezzata . Cosa succederà dopo l'halving ? secondo me niente , o al massimo un piccolo aspetta .

Speaker 1 16:41

Su questo dopo ne parliamo un po' , proprio perché al volo vi dico parleremo un po' del price ed in o no . Questo perché per la prima volta su questo ciclo io ho visto degli eventi particolari , molto particolari . Quindi sul prezzo e su era price ed in questo halving , cioè anche ha avuto l'ETF . Ne parleremo con Mr Bison al volo . Questo ne parleremo dopo . Per continuare sulla domanda di Marco , che mi è piaciuto , e adesso a Mr Bison la stessa domanda a Marco , che rifaccio in modo un po' diverso perché so che così la risposta sarà diversa . E sono persone che pensano che tutti questi protocolli che possono consentire RGB , ispirati da color coins o altri che consentono a Bitcoin di replicare la DeFi , molti dei maximalisti sono contro . Vorrei la tua opinione , tu , tutti quelli le ordinals . Non ti chiedo se sei per o contro . Penso che sui primi ordinals penso cheè più o meno un'unanimità , ma bisogna il fatto di vedere token NFT , questa eventualità di vederla arrivare su Bitcoin , cosa ne pensi ? Sei per , sei contro ? E secondo te va a distruggere l'ethos di Bitcoin .

Speaker 2 18:04

Allora io direi che tutto questo sviluppo che sta avvenendo su Bitcoin in realtà viene da molto lontano , nel senso che già nel 2013 ci furono delle idee come Call ofored Coin . Poi svilupparono altre come Counterparty . Mi ricordo questo progetto . Tecnicamente cercavano di colorare il Bitcoin per creare un token in maniera tale da fare uno scambio io ti do un Bitcoin e tu me ne dai uno colorato .

Speaker 1 18:45

Penso che c'era Vitalik Buterin dietro , se non sbaglio .

Speaker 2 18:46

penso che c'era Vitelliglo e Turing dietro , se non sbaglio probabilmente fatto sta che questa idea di utilizzare bitcoin anche come , come la possibilità di avere appunto un gettone al posto che una moneta , viene da lontano . Io l'ho sempre apprezzata . Un esempio di questo , del possibile utilizzo di questo modello , secondo me pot based , dove ad esempio uno ha un'idea e la propone e raccoglie i bitcoin e in cambio dà i colored coin della propria idea . Poi questa idea viene sviluppata , ha successo e quel colored coin che tu hai in mano ti permette di continuare , cioè ti permette di avere un riscatto su quei soldi che tu hai in mano . Ti permette di continuare , cioè ti permette di avere un riscatto su quei soldi che tu hai dato , una sorta di reward , come per i normali crowdfunding , però unstoppable , completamente perché è basata completamente su blockchain una cosa del genere .

Speaker 2 20:08

Se fosse possibile , sarebbe interessante , e io non avrei nulla , al contrario , anzi uno dei problemi scusami , kevin , che magari mi è interessante parlarne con Mr Bison .

Speaker 3 20:23

Secondo me è un po' problematico su layer 0 , layer 1 , comunque bitcoin , fare dei nuovi token perché uno , le fili di transazione troppo alte , due , i rischi di congestionare la rete . Quindi a volte abbiamo parlato con Mr Bison la rete principale , il primo layer di Bitcoin , dovrebbe servire solamente per le transazioni più grosse , quelle davvero importanti . per le transazioni

Discussione Sulla Tecnologia Di Bitcoin

Speaker 3 20:47

Marco , grazie più grosse , quelle davvero importanti .

Speaker 1 20:48

Marco , grazie . Marco parentesi così tu approfondi . È proprio questo che volevo dire . La mia domanda a Bison era quello . Grazie proprio , vai avanti , perché io sono per ma letos di Bitcoin . Bison .

Speaker 3 21:06

Prima di rispondere a Marco , lascio Marco finire e complemento la sua domanda perché siamo allineati esatto dei protocolli diversi , dei layer ulteriori che ci permettono di avere le funzionalità degli utility token senza però andare a gravare sulla main chain , sulla net principale , come un po' si sta facendo con l'IT network . Su questo Mr Bison può parlare abbondantemente , però lì c'è un livello che non ha le caratteristiche identiche del layer principale . Garantisce un livello di sicurezza sicuramente inferiore del layer principale , ma le transazioni sono delle transazioni di piccoli importi , mentre magari una transazione di grossi importi si fa sulla chain principale e Mr Bison , come dicevo , completo la sua domanda con un'altra che è legata .

Speaker 1 21:55

Quindi , quella domanda sul divario tra i maximalista secondo me è legato alla cosa che diceva Marco la sicurezza proprio ma anche a un'altra cosa un storytelling , ne abbiamo parlato un po' no-transcript , questo è l'oro digitale , riserva di valore , ne abbiamo parlato . Non deve essere un sistema di pagamento , e a questo io rispondo . Avevo il stesso discorso , ma più studio Satoshi Nakamoto , più leggo il white paper , mi ricordo che non lo dice , non penso lo dica Satoshi Nakamoto , che è una riserva di parole no , no , parla di cash peer to peer , esatto peer to peer

Speaker 1 22:58

e quindi per quello che io , tutte quelle cose come tema messo by , io vedo che condividiamo il stesso ethos , cioè non è qualcosa di è contro il sistema , ma è proprio un'alternativa al sistema . Quindi io ho tutti i meccanismi che possono legittimare questa cosa ai gente del pubblico . È qualcosa di positivo . Ma Mr Bison , questa cosa anche quindi Marco che dice sì , ma potrei portare il rischio , è vero , potrei portare , secondo la tipologia di Layer 2 che è implementato , di sistema , problemi di scalabilità e in più , quindi inscedi avere conseguenze sulla funzione di riserva di valore . Da questo quindi , dal complemento di Marco e dal mio , cosa ne pensi come un vero miner , come il vero strong miner da tanti anni dal gruppo no , vabbè , io non ho la visione di un miner .

Speaker 2 23:51

In realtà ho la visione di un cypherpunk . Ok , quindi , per come la vedo io , voi state paragonando bitcoin a qualcosa di pronto , e non è così , secondo me . Cioè , internet è nato negli anni 70 e faceva schifo . Col tempo è diventato performante e sicuro ti ricordi del modem 56k certo che mi ricordo .

Speaker 2 24:23

Però , al di là di quello , il punto è comunque internet all'inizio faceva schifo , così come il bitcoin è lento , è tutto quello che vuoi . Però è la base , è il monolite su cui si può costruire . Quindi , se mi dite che attualmente fare quello che si può fare su altre chain , su bitcoin non si può fare perché costa molte le fee , perché il layer 0 è così , io sono d'accordo con voi . Vi dico probabilmente la soluzione arriverà da un layer 2 , 3 , 4 , non lo sappiamo . E lo stesso vale per la questione di Lightning Network . Al momento Lightning Network sembra essere un buon layer sopra alla chain , ma non è detto che veramente lo sarà per sempre o diventerà quello che è .

Speaker 2 25:12

Se diventerà quello che deve diventare , perché l'avranno sviluppato , avranno trovato le soluzioni per farlo funzionare , per farlo funzionare anche nel modello che vi esprimevo io , con la possibilità di creare dei token che riguardano che ne so , la revenue share per qualcosa , però in una maniera completamente unstoppable , cioè una non come sui teri o su altre reti , dove c'è qualcuno che può decidere in una maniera completamente libera , dove nessuno può bloccare . Se a me viene un'idea unstoppable che però non piace ai governi , potrebbe essere sovvenzionata tramite Bitcoin , non tramite altre chain che sono controllate .

Speaker 1 25:53

Questo è il mio pensiero molte volte , gav lo sa in ufficio , la tecnologia , l'infrastruttura , non il prezzo , sono le tematiche molto più interessanti . Gav , parlavi un po' e , ragazzi , avete parlato un po' del prezzo . Questo alpening è stato price . Ed in prima di farti la domanda , un'introduzione su una discussione che avevo proprio su questo ciclo , cioè generalmente i movimenti arrivano dopo , quindi abbiamo un momento di stabilizzazione fino alla miners capitulation . Se guardiamo su Glassnode o su siti di Unchain Analytics , generalmente si può capire quando arriviamo proprio al momento in cui i miners ritornano sul mercato e proprio l'equilibrio rinasce

Effetto Dell'ETF Sul Prezzo Di Bitcoin

Speaker 1 26:49

. Questa volta invece c'è avuto il Bitcoin ETF e siamo prima dell'evening , abbiamo superato il all-time high . È la prima volta nella storia di Bitcoin , raga , è la prima volta .

Speaker 1 27:00

Quindi , gab , tu che ha un po' una competenza anche più sviluppata di noi nella finanza , secondo te il Bitcoin ETF ha avuto una conseguenza sul prezzo ? e dopo che tutti tu , marco , mr Bison , parlano , vorrei toccare il punto di questo modello , il stock to flow model , perché comunque pensavo che era rotto e finalmente ne parliamo dopo . Ma su questo , gab , l'etf ha avuto delle conseguenze sul mercato retail , quindi , quando dico mercato retail , nel prezzo dei bitcoin . Quindi tutte le gente che arrivano , pensi che l'ETF ha avuto delle conseguenze e se sì o no ? perché c'è avuto questi movimenti particolari questo anno ? pensi che c'è un effetto istituzionale il fatto che adesso sentiamo parlare di questo asset come legittime Sì , allora direi che sicuramente l'ETF ha dato il suo contributo .

Speaker 4 27:56

Fa riferimento al pump che abbiamo visto ormai qualche mese fa . Dico una cosa rispetto all'alving penso che Marco sicuramente concorderà con me diciamo che ormai ai livelli di capitalizzazione che ha adesso Bitcoin , è molto difficile che il prezzo si possa spostare per un qualcosa che è già conosciuto . Sappiamo che l'halving avviene ogni tot blocchi , quindi ogni quattro anni . Se tu vai a vedere il grafico del 2012 , 2016 e del 2020 , lì c'è stato un pump quasi molto vicino all'albing , perché la capitalizzazione era molto bassa sì , molto bassa nel 2012 , già nel 2016 un po' più alta , e quindi lì era molto più facile spostare il prezzo . Quindi , quello che oggi sposta il prezzo su Bitcoin sono chiaramente ormai solamente i rumors importanti , come per esempio quello che hai visto nell'ETF all'inizio , già un , due anni fa , quando è riuscita la prima notizia , poi è stata respinta , lì ci sono stati grossi movimenti di volatilità .

Speaker 4 28:59

Ormai l'alving è un qualcosa che si conosce , quindi non c'è nemmeno , secondo me , da dire il prezzo o meno , non c'è nemmeno , secondo me , da dire prezzato o meno . E poi il fatto del pump , questo ultimo pump che abbiamo visto , si è sicuramente legato anche ai movimenti che ci sono stati , agli istituzionali . Abbiamo visto che tutti gli emittenti degli ETF comunque tu hai accennato l'analisi on chain da lì si è visto che ci sono stato anche un po' di vendite da parte degli emittenti . Perché chi entra tramite questi emittenti , quindi retail , che magari non hanno una visione sull'adozione di bitcoin , quello che c'è detto come tecnologia , ma entrano soltanto per speculazione , che poi sono i player più grossi dopo questo bump che comunque rispetto alla finanza tradizionale ha fatto numeri molto grossi , hanno venduto . Quindi ormai tutti questi movimenti qui sono legati agli istituzionali , o chi entra tramite , appunto , player istituzionali .

Speaker 1 30:02

Marco su questo punto e ci aggiunge anche Gab . C'è anche l'effetto dei miners , che per me sono due tipologie di gente che hanno Bitcoin , quelli che hanno capito Bitcoin . Allora tre quelli che non hanno capito Bitcoin , quelli che pensano aver capito Bitcoin e quelli che hanno capito Bitcoin . E tra quelli che pensano aver capito Bitcoin c'è tutti quelli che vendono per recuperare i soldi quando sono in beneficio .

Speaker 3 30:25

Io , sinceramente , kevin , gli unici che mi piace ascoltare sono quelli che studiano bitcoin . È l'unica categoria che mi interessa perché è una tecnologia che si sta sviluppando , che sta prendendo talmente tante diramazioni . Noi seguiamo un po' la blockchain , il web 3 in generale , ma è difficilissimo stare dietro a tutti i progetti che nascono , quindi è veramente complicato , già è complicato . Parlo su solamente seguendo gli sviluppi di bitcoin . Quindi a me , sinceramente , quando c'è da da imparare , noi sempre un valore aggiunto , qualcosa di positivo . Quindi , al di là di queste categorie , però , vorrei dire una cosa sul tema del prezzo , collegandomi a quello che stavo dicendo prima .

Speaker 3 31:05

Gabri , ma neanche me piace parlare di prezzo , preferisco parlare di tecnologie e non mi piace fare previsioni . Io sono una persona in generale abbastanza ottimista , quindi tendo a vedere sempre le cose in maniera abbastanza positiva . Gabri diceva che l'Halving , secondo lui quindi in questo momento è un evento che è dato abbastanza ormai per scontato e che quindi non andrà a incidere enormemente sul prezzo . Io su questa cosa sinceramente non sono molto d'accordo . Ma per quello che dicevo prima , per il momento il costo dell'energia è comunque un costo importante . Parecchi miner non ce la faranno a stare dietro ai costi necessari per poter mantenere le loro mining farm , quindi usciranno fuori resteranno i più forti . Ma i più forti non saranno disposti a vendere quei bitcoin allo stesso prezzo in cui l'hanno venduto nel quadriennio precedente . Aspetteranno , cercheranno comunque di trattenere quel capitale fino al momento in cui non ci sarà una domanda che porta il prezzo comunque ad un prezzo interessante per la venta .

Speaker 1 32:10

È vero fino a se non consideri il prezzo dell'energia . Però perché ? io faccio parte di quelli che pensano che davvero ci sarà un cambiamento delle mercatrici .

Speaker 3 32:20

Ok , però penso che non è ancora il momento che l'energia non sarà così bassa nel giro di quattro anni .

Speaker 3 32:26

Comunque ci vorrà un decennio prima di avere un'energia ad un costo così irrisorio da non incidere sui costi di mining . Quindi penso che ancora per un po' , magari per un paio di cicli ancora , ci sarà un apprezzamento dovuto all'albing , ma non è quella sicuramente la spinta principale . L'etf non è solo stata una notizia che ha permesso a chi già investiva in Bitcoin , in criptovalute , di mettere di nuova liquidità sul mercato , ma è stato un nuovo canale per far entrare chi prima non aveva a disposizione delle competenze per poter entrare in questo mercato . Quindi i capitali che potranno , che hanno già portato e che continueranno a portare nel corso del tempo , sicuramente penso siano più trainanti rispetto a quelli poi effettivamente dovuti all'altro Trainanti scusatemi ragazzi , perché sull'italiano Che aiutano a portare avanti che sp .

Speaker 1 33:33

te so che sei un po' contro , ma quello Bitcoin ETF , quali hanno stato le sue conseguenze ? E a te ti faccio anche un'altra domanda secondo te , prima , qual è l'effetto dell'ETF su questo halving ? e due , secondo te è positivo o negativo per Bitcoin questo ETF ? e perché ? Mr Bison Bagab , se vuoi , vedo che Mr Bison non risponde . Gap , ti ricordi della discussione che abbiamo avuto prima dell'ITF nella puntata 2-3 del Disruptive Talks , dove parliamo del Bitcoin ETF . qual è la tua ? ne hai un po' parlato nella tua risposta , mi ricordo . secondo te , qual è la prima conseguenza di questo ETF ? che ne pensi sul Bitcoin ETF , il spot ?

Speaker 4 34:39

ma sullo spot ok ma innanzitutto , aggiungo una cosa anche su quello che che ha detto Marco sul Bitcoin ETF , il spot .

Speaker 4 34:44

Ma sul spot , ok , innanzitutto aggiungo una cosa anche su quello che ha detto Marco , su quello di cui stavamo parlando prima . Chiaramente io quando dicevo che quando parlavo del prezzo parlavo a breve termine , quindi da qui a 8-9 mesi . Poi è chiaro che sul lungo termine magari non avrà la stessa influenza che sempre parlando dell'albing , non avrà la stessa influenza che ha avuto negli anni passati , però è chiaro che per la legge la domanda dell'offerta sicuramente darà un contributo positivo . Poi , per quanto riguarda l'ETF , abbiamo parlato nella puntata , forse due o tre , come dicevi tu c'è da dire che molti sono stati favorev , forse due o tre , come dicevi tu , allora , c'è da dire che molti sono stati favorevoli e alcuni anche contrari al fatto che i ETF siano stati approvati perché , anche come diceva Marco prima , magari entra , sì , sicuramente da un Adesso è molto più semplice acquistare Bitcoin tramite istituzionali o questi player qui , quindi chi magari non è capace di utilizzare i checks , magari per fortuna , anche per quello che abbiamo visto checks per quelle che ci ascoltano , cos'è ?

Speaker 4 35:55

Sono i exchange centralizzati . Un esempio l'abbiamo visto all'inizio di questa live , e quindi adesso è molto più semplice entrare in bitcoin . Per lo stesso motivo , però , possono anche entrare player che sono soltanto speculativi , e l'abbiamo visto anche in questi giorni ok vedo che forse è rientrato bisogno può essere .

Speaker 1 36:22

Bison è quello appena risolve il problema .

Speaker 4 36:27

Lo facciamo ritenere ti sentiamo adesso ti sentiamo .

Speaker 1 36:32

Grazie , gab e inire , parleremo anche lunedì di questo . Solo , mr Bison , dico il mio parere su quello . Ricordatevi , abbiamo anche forse con Marco su questa cosa . Ne abbiamo parlato spesso prima che sia ufficializzato , perché il Bitcoin ETF , ne parliamo da un anno adesso e io c'è opinione contrastante un po' con Marco su molte cose da 2014 a 2018 ho cercato di anticipare adesso o almeno questa cosa , di dire vediamo , abbiamo fatto delle concorsi , vi ricordate un anno in ufficio ? quale sarà il altamai su quello ciclo . Abbiamo scritto e do sempre il mio parere dicendo vediamo , molto complicato sull'ITF , però dico contrastato perché io ho tutte le cose , un po' come Mr Bison , tutte le cose che possono legittimare l'asset ai occhi di mia nonna , dei mio nonno , dei noob , diciamo , di gente che non sono consapevoli di tutto questo .

Speaker 1 37:30

Per me è positivo , ma ricordiamoci che la base , secondo me , è la consapevolezza , l'ethos , cosa c'è dietro la tecnologia , capire l'asset . Il problema è che diamo accesso a tanti investitori che non conoscono l'asset parlavo di prezzo e quindi che loro entrano per il prezzo e quindi che sono alimentato da FOMO o da elementi molto personali legati al prezzo e a cose molto umani . Parlavo con Gab di threshold , quindi molte volte ci rendiamo conto con Bitcoin che ad esempio è difficile passare i 50.000 perché molte persone hanno messo delle vendite , o è un threshold psicologico che molte persone a quel momento hanno fatto ?

Speaker 3 38:11

è un asset molto speculativo adesso diciamo di dire che non è . C'è un asset di enorme rischio . Cioè se non si conosce , se non si ha piùucia nella tecnologia , eccetera , e non sia un trader , non ha senso approcciarsi al bitcoin . Quindi sì , assolutamente mi trovi , mi trovi d'accordo .

Speaker 1 38:34

Marco . Grazie , Mr Bison . Se vuoi rispondere a me o a Marco , anche Gab dopo se vuoi prendere la parola tra i privati raga fu libertà Gab dopo , se vuoi prendere la parola . Tutto il mondo dei private raga full libertà . Se volete anche togliere la parola a qualcuno , siete totalmente liberi .

Speaker 2 38:46

Ma io l'unica cosa che voglio dire su quello che sta dicendo Marco , che sicuramente dal punto di vista finanziario Bitcoin è visto come un asset ad alto rischio . Però una persona che l'ha comprato nel 2012-2013 e ce l'ha ancora a mano oggi non penso che la valuterebbe allo stesso maniera , cioè non penserebbe che sia stato più rischioso avere bitcoin in mano o euro o dollaro . Questo è il mio punto di vista . Poi prima mi stavi chiedendo qual era la mia opinione sul ETF . Esatto , tu un po' la mia opinione la conosci , sai come la penso su tutto questo . Sai che penso che secondo me un ETF su Bitcoin è del tutto ininfluente .

Speaker 2 39:33

L'unica cosa che posso dire è che pensare a schemi del passato , tipo appunto qualcosa , un ETF , che è qualcosa che viene dalla finanza tradizionale , qualcosa che viene dal passato fatto in una certa maniera , pensare di volerlo incastrare in qualche maniera con qualcosa che è un nuovo paradigma totale , che non c'entra un cazzo con la finanza di una volta , mi pare soltanto un tentativo , un tentativo del vecchio di farsi bello e dire anche io capisco e voglio stare nel nuovo , però non ha capito che quel nuovo è nato per soppiantarlo .

Speaker 3 40:13

Certo io sono d'accordo con quello che dice Mr Bison . Però cosa fanno gli esseri umani quando arriva qualcosa che non conoscono ? cercano di associarla a qualcosa che conoscono già . No . Quindi quello che un po' sta facendo , che analizza , secondo me , il mercato di Bitcoin , è dire a cosa somiglia di più questo asset ? somiglia all'oro ? somiglia ai titoli tecnologici ? somiglia al petrolio ? no ? E quindi cercare di trovare delle similitudini . Leggevo proprio un'analisi qualche ieri che diceva che per un certo momento Bitcoin seguiva un po' l'andzzo dell'oro . È continuato a salire perché è un bene rifugio , mentre il prezzo delle azioni e quello di Bitcoin è andato a scendere . Quindi c'è stata una correlazione col mercato degli asset più speculativi . Però è vero quello che dice Bison non è qualcosa che ha a che fare con quello che conosciamo già con la finanza tradizionale .

Bitcoin E Stock to Flow Modello

Speaker 3 41:26

Vedremo effettivamente come funziona Bitcoin da un punto di vista finanziario solo sul lungo termine , però adesso cerchiamo di associarlo a quello che conosciamo già Molto vero e ne approfitto .

Speaker 1 41:32

Forse i colleghi lo sanno , perché una volta a un meeting avevo raccontato questa storia . Mi fa ridere le cose che state dicendo , mr Bison e Marco . Penso che conoscete la storia . L'avevo raccontata sul LinkedIn del Disruptive Talks la storia di Ford , dell'avvocato di Ford . Ford ha iniziato le nuove produzioni di macchine , ha rivoluzionato l'industria e quando Ford ha iniziato da vincere la gara e che le macchine hanno iniziato ad essere vendute in America , il suo avvocato è andato a vedere i suoi colleghi e ha detto ragazzi , vi consiglio di prendere azione Ford . E cosa è successo ? I suoi colleghi le hanno detto e questo è proprio in un libro di questo avvocato che ha scritto per raccontare i suoi legami con Ford . E i suoi colleghi hanno detto era , non mi ricordo bene , 1910-1915 , prima della prima guerra mondiale . E gli hanno risposto ma sei matto , le macchine mai funzionano . Ci sono i cavalli , i cavalli ovunque e come le macchine possono prendere il posto dei cavalli . E ha comprato l'azione Ford .

Speaker 1 42:41

La storia si può paragonare su tanti aspetti con Bitcoin , quindi il cavallo sulle banche . Oltre la cosa che diceva Bitcoin sull'infrastruttura , numero di accidenti con le macchine alle 20 primi anni , che il codice della strada non era pronto , le strade non erano fatte , era enorme , era una cosa pericolosa . Le macchine Il mercato accettando , vedendo che le macchine andavano molto più veloci che le… . Cosa è successo ? Naturalmente il mercato si è adattato a questa nuova tecnologia . Quindi uso sempre , quando parlo di Bitcoin , uso sempre questa analogia di Ford , che mi piace , quindi macchina contro cavallo e dopo l'infrastruttura che va guidata . Ma questo è il paragone , cioè parliamo della televisione . Non c'è la regola . Durante 10 anni e la normativa .

Speaker 3 43:25

Anche la normativa poi viene dietro .

Speaker 1 43:28

Penso che è nata prima l'automobile del codice della strada Market Push e Technology Pearl . Bravo , Gab , su tutto questo .

Speaker 4 43:36

Scusami un secondo vai .

Speaker 3 43:37

Marco se vuoi un secondo , tu che stavi stai dicendo qualcosa , no , no no , dicevo che insomma , mi mi trova d'accordo quello , quello che dice Kevin , la similitudine con con anche con altre tecnologie . No , eh , prima c'è una sorta di resistenza , poi a un certo punto , eh , quando la massa o comunque c'è un'adozione che supera determinate soglie , a quel punto non si può più controllare . Quindi si cerca di integrare o di comunque trovare il modo di sfruttare queste tecnologie a proprio vantaggio .

Speaker 3 44:10

Mr Bison possiamo dire che è anche quello che è stato fatto con gli ATF . Fino ad un certo punto non era regolamentata , non era controllata come tecnologia , come asset . Poi , ad un certo punto non era regolamentata , non era controllata come tecnologia , come asset . Poi ad un certo punto gli istituzionali sono entrati e quindi hanno cercato di in un certo senso , sfruttare il vantaggio e la popolarità di un asset che aveva superato determinate soglie molto interessante tutte queste tematiche per chiudere .

Speaker 1 44:41

Andiamo a rimanere sul prezzo e volevo parlare del stock to flow model . Non so qualcuno da voi può spiegarlo il tempo che cambio il computer . Se qualcuno si ricorda del stock to flow model o semplicemente alto livello . Cos'è ? cosa ha servito durante tanti anni questo stock to flow model prima cheplicemente alto livello ? cos'è ? cosa ha servito durante tanti anni questo stock to flow model prima che lo metto allo schermo ?

Speaker 4 45:06

lo proietti si lo metto vai Gab vabbè , comunque , se vuoi anticipo , poi magari Marco vai , vai vai semplicemente un modello che che riflette quello che è un prezzo ideale , quindi un modello che riflette quello che è un prezzo ideale , quindi un modello che elabora un prezzo in base a quella che è la scarsità di un bene , quindi a quella che è l'offerta del bene stesso sul mercato . Adesso , magari , quando lo proietti , spiego un attimo meglio , sicuramente più visibile , però vedremo che nel grafico sono rappresentate quelle che sono le linee tratteggiate , che appunto rappresentano l'halving , come vediamo adesso , a inizio 2024 e dove siamo adesso . E' quindi un modello che appunto rappresenta , semplicemente calcola un prezzo ideale di un asset in base a quella che è la sua offerta sul mercato . Quello che vediamo invece in basso , vicino alla data 2012 , 2014 , 2016 , eccetera , è la varianza , quindi indica quanto il calcolo del modello si discosta da quello che è il prezzo attuale del bene aggiungo qualche piccoline precisione per quello che lo vedono .

Speaker 1 46:19

Quindi questa cosa colorata è il prezzo di Bitcoin , in colore è il timing per il halving , quindi quando arriviamo a questo colore è il halving e quindi possiamo vedere l'effetto del halving sul prezzo . Il modello che è stato ipotizzato da qualcuno che è un vero maximalista che si chiama Plombé , molto conosciuto perché era l'unico modello che l'ambito da 2015-2016 , quando si parlava prezzo , io sono entrato sul mercato per il prezzo , non lo nascondo , era un modello che faceva sognare tutti . Da 2019 , 2020 a 2023 , tutti hanno pensato che era rotto . Beh , proprio lì che si staccava e infatti ci rendiamo conto che finalmente sembra che non sia così rotto . Due punti sulla metodologia , prima di vedere con voi cosa ne pensate e vostra opinione su quello . È qualcosa che è basato su calcoli d'asset finanziari , qualcosa che è basato su calcoli d'asset finanziari Con un modello , cioè Plan B . Vi consiglio davvero forse farò anche una puntata su questo di vedere la metodologia usata da Plan B .

Speaker 1 47:30

Lui paragona l'asset semplicemente a altri asset che le sembrava molto vicino al bitcoin , quindi il petrolio , l'oro , vicino al bitcoin , quindi il petrolio , l'oro . Ha cercato di capire le conseguenze macroeconomiche e gli effetti macroeconomiche di queste asset nel tempo , secondo l'offerta e la domanda e ha ipotizzato , quindi questo stock to flow model . Mi piaceva parlarne oggi perché , infatti , vediamo che da qualche mese che finalmente ci siamo e , prima di lasciarvi la parola , perché ne parliamo ? perché , sì , sì , davvero , la storia si applica con questo modello . Vediamo che sui prossimi cicli , vediamo che ipotizza , sul prossimo potrebbe essere un prezzo intorno a 400 , 400 mila dollari . Su questo , mr Bison , cosa ne pensi del stock to flow model ? l'avevi visto ?

Speaker 2 48:32

sì , l'avevo visto . So anche quello che dice Flamby , però non è un materia che mi ha mai troppo appassionato .

Speaker 3 48:41

Mr Bison preferisce però non è un materia che mi ha mai troppo appassionato . stiamo sicuro Mr Byte non preferisce gli aspetti tecnologici , probabilmente , a quelli finanziari ma è perché fondamentalmente per me non è un asset finanziario .

Speaker 2 48:52

Il bitcoin non è nato per questo , non è nato con quello scopo allora parliamo di quello .

Speaker 1 49:00

Per la live è molto più interessante , cioè raccontaci se posso , kevin .

Speaker 3 49:06

Comunque , volevo dire una cosa , quello sullo stop to flow , prima di cambiare discorso . Però te , vai , vai , vai che non lo vedevo da due anni questo modello .

Speaker 3 49:15

Infatti è stato interessantissimo vedere come si è tornato a toccare quelle che erano le soglie previste , cioè questa cosa mi era sfuggita e devo dire che da un po' che l'avevo abbandonato proprio per quello che dicevi , che a un certo punto poi si era discostato troppo e quindi tutti cominciavano a pensare che forse non era il modello corretto . Adesso si sta riavvicinando E , come dicevi , è qualcosa che noi amanti del Bitcoin abbiamo sempre trovato entusiasmante come proiezione sul futuro , Quindi contento di rivedere che si sia avvicinato alle previsioni .

Speaker 1 49:52

Chissà , due ore fa , preparando la puntata che non avevo preparato , cercavo un po' materiale da mettere e mi sono detto dai questo stock to flow model , andiamo a vedere per parlarne . cercavo dei modelli più giusti oggi e infatti sembrerebbe che Plombi non era così stupido . allora , ultima domanda , e dopo ci lasceremo sulla cosa che diceva Bison Mr Bison , ci siamo . quindi abbiamo iniziato questa discussione qualche giorni fa . Mr Bison adesso ci ha detto che Bitcoin non era un asset finanziario e dopo vi dico cosa ne penso .

Speaker 2 50:30

dopo , mr Bison , e vediamo con te , marco e Gab , mr Bison , perché Allora io non penso che sia un asset finanziario perché per come è stato creato , per l'idea per la quale è stato creato , per come è fatto , anche non ha niente a che fare con un asset finanziario . Magari però può essere visto dalle persone come un asset finanziario , può essere interpretato , può essere erroneamente preso in considerazione , come magari per un periodo di anni , non lo so , per 100-200 anni , non lo so . Però secondo me non è davvero un asset finanziario , perché non nasce per fare quello . Bitcoin è un concentrato di tre cose particolari che io sempre , quando mi chiedono di che di spiegare , dico sempre che sono fatto , che sia una roba open source , il fatto che sia basato su una rete peer to peer e il fatto che incorpori criptografia di tipo militare a chiave pubblica , chiave privata . Queste tre componenti che hanno usato per generarlo fanno di bitcoin , secondo il mio punto di vista , più un'arma per combattere il sistema . Certo , è sbagliato .

Speaker 2 51:48

Magari vederla così è più elegante , magari vederla come un'alternativa al sistema , più che un qualcosa per romperlo . A me piace vederlo come qualcosa che lo rompe perché inevitabilmente tutto ciò che era vecchio e che era basato su un concetto del passato dovrebbe in qualche maniera migrare o evolversi o , a questo punto , morire , che fino ad adesso stanno ancora tenendo in custodia le nostre ricchezze . Ogni volta che qualcuna di queste banche crolla e fa sparire i soldi dei clienti , tutti si chiedono che fine hanno fatto i soldi e si ricomincia da capo . C'è un governo che deve salvarla e questi soldi devono essere ristampati dal nulla per poter mettere a posto le cose . Adesso lo spiego velocemente , così è chiaro che ci sono tanti altri processi in mezzo , però il punto è che bitcoin dovrebbe permettere che questo non accada più , perché con bitcoin possiamo effettivamente seguire i fondi , seguire i soldi . È stato concepito con questa idea , poiché all'interno del Genesis Block c'è scritto una frase che rimanda a ciò che non dovrebbe più accadere , cioè il salvataggio dei governi da parte delle banche .

Speaker 1 53:10

C'è il salvataggio delle banche ? non mi ricordo bene . Chancellor Brink non mi ricordo bene .

Speaker 2 53:16

Quindi , per come la vedo io , per quello che so , cioè quello che vi ho appena raccontato , non la vedo come qualcosa che può essere visto come un asset finanziario . È chiaro che tutto il vecchio mondo , che viene minacciato da ciò che è Bitcoin , davvero cerca di vederlo come un asset finanziario , cerca di fare qualcosa per non rimanerne fuori da questa rivoluzione che bitcoin sta proponendo e che sta vincendo sempre di più in realtà .

Speaker 1 53:48

Quindi , mi piace che condividi la tua visione , che ne abbiamo parlato , che non condivido su tutto . Marco , volevi dire qualcosa ?

Speaker 3 53:59

Sì , sì , allora vorrei dire quello che ho imparato . Poi magari qualcuno mi può correggere se ci saranno commenti , sarò contento di leggerli . Però quello che ho imparato su Bitcoin è che , sostanzialmente , quando parliamo di Bitcoin , intendiamo due cose diverse . Possiamo intendere due cose diverse da una parte , la tecnologia , quindi la blockchain , la criptografia , l'open source , tutto quello che diceva prima Alessandro E dall'altra parte , possiamo intendere la coin no , quindi la valuta che gira su quella tecnologia . No , ethereum ha due nomi diversi . Ha Ethereum , la tecnologia Ether , e la coin che ci gira sopra no , su Bitcoin . Tutti e due si chiamano nello stesso modo no . Quindi già sono due cose diverse . Tornando al fatto invece dell'asset finanziario , io penso che Bitcoin sia una valuta ed è la valuta di un perimetro definito che si chiama blockchain . Bitcoin . Una valuta può essere un asset finanziario ? Boh , secondo me sì , nel senso qualunque valuta può essere usata per speculazione . Io posso andare short o long su un cambio euro-dollaro , come posso andare a comprare un asset in maniera speculativa , che può essere Bitcoin .

Speaker 1 55:07

Quindi Bitcoin può assolvere al suo ruolo di non essere considerato un asset finanziario ma solo un sistema di pagamento peer-to-peer , nel momento in cui tutti utilizzeranno solo bitcoin . Se ti fermi sull'aspetto tecnologico , sei d'accordo con Mr Bison . Se ti fermi sulla storia delle valute , sei d'accordo con noi . Io considero che sale era un asset finanziario un momento . Quindi un asset finanziario è qualcosa . Normalmente è lì dove noi ci sbagliamo , perché pensiamo all'asset finanziario come un asset finanziario di oggi che non ha più valore . Un euro fondamentalmente è qualcosa di scritturare . Se tutti prendiamo valore , sappiamo che non è back ed al 100% di qualcosa . Quindi , mentre per me la cosa fondamentale che ho imparato all'università di economia è quello concetto di armone . Cosa è un armone ? per quello che l'unico armone oggi è l'oro , è qualcosa che tu puoi mantenere e il tuo lavoro con il tempo guarda il suo valore . Dico energy is money and money is energy perché , come dicevo nella puntata 5 e 6 del podcast , ogni lavoro , che sia mentale o fisico , va ritribuito e tutti i soldi che riceviamo del dato di lavoro è il risultato di un sforzo , come il sforzo computazionale di Bitcoin è un sforzo mentale o un sforzo fisico . Quindi , la valuta è il risultato di un sforzo umano , che sia mentale o fisico , come Bitcoin è il risultato del sforzo computazionale . E proprio per quello che io vedo Bitcoin come un asset , perché è qualcosa che ti consente di scambiare tra persone e che è accettato tra queste persone .

Speaker 1 57:00

Diventa un asset e se ci sono le asset forti per me e le asset deboli e oggi asset forti non ci sono tanto è il numero uno . Abbiamo Bitcoin , semplicemente l'asset che può consentirti di mantenere valore

Discussione Su Bitcoin Come Asset Finanziario

Speaker 1 57:14

. Un giorno farò una puntata sul concetto di Armone , e mi piace molto avere questo confronto con Mr Bison e Marco e io , perché sono , secondo me , due visioni complementare di Bitcoin , e non è che non siamo d'accordo , siamo d'accordo . Analizziamo le cose secondo una lenza differenta . Gab , tutto questo , questa discussione , cosa ti fa nascere come pensieri ?

Speaker 4 57:36

Allora direi che non c'è una definizione esatta , come avete detto ora , dipende dalla visione che hai . È un asset finanziario ? secondo me , ad oggi è reputabile come un asset finanziario . Magari non nasce per tale motivo , però se vai a vedere , per esempio , oggi capitalizza quasi quanto l'argento penso poco meno dell'oro , quindi si dire che è un asset finanziario . Se tu vai a vedere la top market cap degli asset oggi , dove trovi Apple , nvidia e Meta , tra queste tre top 10 troverai anche Bitcoin . Poi possiamo parlare del fatto che sia backed by , in questo caso , forse uno dei pochi che è backed by la tecnologia , perché , ad esempio , apple , nvidia , eccetera , offrono prodotti e servizi . L'oro e l'argento sono materie prime fisiche . In questo caso , bitcoin è l'unico che forse è backed by soltanto dalla tecnologia , non essendo appunto un'azienda , un prodotto , eccetera . Io lo vedo come Sì , dipende dalla visione che hai . Può essere sia un Puoi sia vederlo come un asset finanziario speculativo , su cui è speculare , che , come una tecnologia in sé , dipende anche dal tuo fine .

Speaker 4 58:56

Ok Per concludere , non c'è una risposta esatta , non c'è una definizione , secondo me allora vai , vai , vai c'è Bison , forse , che vuole aggiungere qualcosa sì , c'è Mr Bison che ha alzato il dito .

Speaker 2 59:14

ok allora io vorrei solo darvi un altro punto di vista che magari non lo so , fino ad adesso vi è sfuggito o magari vi siete dimenticati di considerare . Allora io vorrei sapere se voi mi conoscete magari non lo conosco io un altro asset finanziario che , ad esempio , se io come persona , una persona qualsiasi , acquisto bitcoin in questo caso più persone come me acquistano bitcoin ci sono delle conseguenze come ad esempio potrebbe esserci la possibilità che delle persone possano scambiarsi dei beni o dei servizi in cambio di bitcoin senza passare in mezzo dalle banche , dalle istituzioni , da tutte le parti del mondo e , soprattutto , senza dover avere l'autorizzazione o il lasciapassare da qualcuno , avere l'autorizzazione e lascia passare da qualcuno . Voglio dire , esiste oggi un asset finanziario che ti permette di fare questo ?

Speaker 1 1:00:24

cioè esiste un po' vai dimmi pure allora ti dirò una risposta secondo me scalabile no , ma sì . Devi prendere l'esempio dell'economia circolare , cioè il sale ti consente di fare quello ?

Speaker 2 1:00:40

sì , ma tu lo puoi scambiare in tutto il mondo immediatamente è questo che ti dico .

Speaker 1 1:00:45

Non è scalabile . La tecnologia ci consente cioè creare un Paypal in una sandbox . È possibile , è fattibile , non esiste , è troppo complicato di creare un sistema così scalabile . Secondo me , oggi è un punto molto valido che dai perché È possibile , è fattibile , non esiste , cioè , è troppo complicato di creare un sistema così scalabile . Secondo me , oggi è un punto molto valido che dai perché c'è solo la blockchain . È proprio per quello .

Speaker 1 1:01:05

Ma introdurre questo sul discorso di Bitcoin è un asset finanziario . Infatti implicherebbe che per te un asset finanziario debba per forza avere un'entità centrale che lo controlla . Ma la storia delle valute ci mostra che non è stato sempre il caso . È stato il caso dall'impero romano e dalle banche , le prime banche genovese o di Nederland . Ma fondamentalmente , secondo me hai ragione . Capisco il tuo senso , dipende di qual è la tua definizione di valuta , ma scalabile è . Chi consente di fare , infatti Satoshi , il gruppo Satoshi , e ne parliamo spesso tra di noi , cioè risolvendo il double spending su un asset digitale . È il problema teorico dei generali bisantini , quindi della fiducia in un mondo decentralizzato dove non conosci la persona con cui scambi , solo Bitcoin e il crypto . Siamo d'accordo , marco , forse Gab , su questo .

Speaker 4 1:02:08

Marco , vuoi aggiungere qualcosa ?

Speaker 3 1:02:10

No , no , il tema dell'asset finanziario . Finché , secondo me , ci sarà una coppia di scambio , sarà un asset finanziario il momento che funziona , il momento che gente se lo scambia .

Speaker 1 1:02:21

Non è un asset sì , secondo me sì .

Speaker 3 1:02:25

Poi non lo so cosa diventerà in futuro ? è vero quello che dice Bison c'è la tecnologia in questo momento decentralizzata più promettente , l'unica forse , che esiste . Poi esistono altre blockchain , ma quella di Bitcoin penso sia la più sicura , la più decentralizzata . Quindi probabilmente in futuro si evolverà , diventerà qualcosa più in linea con quelli che erano i principi del white paper di Satoshi Nakamoto .

Speaker 3 1:02:53

Per adesso è anche un asset finanziario , non mi imporrei più il problema nel senso c'è qualcosa che scambiamo , a volte c'ho euro , a volte con quegli euro ci compro dei bitcoin e viceversa ultimo punto Gab .

Speaker 1 1:03:08

Dopo vi lascerò la parola a un id 3 per raccontare le cose che volete per chiudere se ci sono progetti personali , tutto quanto Gab per chiudere su bitcoin , asset finanziario , sulla discussione di prima e sul commento di Mr Bison . Quindi c'è un altro asset che ci consente di fare questo in modo decentralizzato , senza un'autorità centrale . Su questi due punti Dipende come lo intendi ?

Speaker 4 1:03:34

tu intendi scambiare valore in modo decentralizzato ?

Speaker 1 1:03:40

Valore contratti dati .

Speaker 4 1:03:47

Nì , è chiaro che al momento di tutto si concorda con quello che ha detto comunque Python . Se siamo qui a parlarne è proprio per questo motivo . Poi ci sono altre blockchain che magari ti consentono di scambiare valori in modo decentralizzato non come possibile su Bitcoin grazie all'ID Network . Forse sta raggiunto un po' il suo scopo , come vediamo oggi sull'IR0 , l'IR0 e 1 , come stiamo vedendo , in questi casi ci sono soltanto delle problematiche legate alle fee e quindi forse perde un po' l'utilizzo . Per fortuna c'è l'AV Network , quindi riusciamo a scambiare valore con delle fee molto ridotte .

Speaker 1 1:04:34

Ragazzi , è stato davvero piacevole questa prima live tutti insieme . Così , in questo modo , dopo la presentazione del sinapsi , io vado a chiudere questa live e rimetto , per chiudere il documentario , quelle che ci seguono in live . Se non avete visto il documentario , volete rivederlo ? lo rimetto prima di chiudere la live . Vi lascio adesso la parola su di voi , sulla live , sui vostri progetti personali , nell'ordine in cui siete arrivato , quindi Mr Bison , marco Gabriele . A voi per chiudere . Ultime parole , commenti finali e i vostri progetti personali che volete annunciare .

Speaker 1 1:05:16

Guarda , in realtà , kevin , sono un po' impreparato per questa chiusura , quindi ma guarda normalmente dico a quelli che ci ascoltano la puntata era solo SBF e come ci siamo reso conto mercoledì che c'era ? lo sapevamo , ma abbiamo legato , abbiamo detto è simpatico di fare questa live . Ti ringrazio perché senza forma di preparazione , nessuno di voi , neanche me , io ho preparato qualche film , grazie a te che mi hai invitato io .

Speaker 2 1:05:45

In chiusura posso dire soltanto che spero di poter partecipare ancora e di poter continuare a esprimere le mie idee su bitcoin poi ringrazio anche . Marco e Gabriele , che sono stati con noi .

Speaker 1 1:06:00

Marco , prima rispondo a tutti voi sempre anche non vi invito . Se c'è un live e volete dire qualcosa , vi faccio venire subito , marco .

Speaker 3 1:06:10

Sì , vorrei ringraziarti . Sono arrivato un po' tardi , ma sono contento di essere passato perché è stata una bella live , una bella chiacchierata . Ho visto che ci saluta anche Alessio . Mi spiace non si è riuscito a partecipare , però organizzeremo altre live di questo tipo . Tanti progetti in corso , quindi , per chi ci sta ascoltando , continuate a seguirci , sia ai canali di Disruptive Talks sia a Synapsi . Ne vedremo diverse prossimamente , quindi seguiteci prossimamente .

Speaker 4 1:06:38

Quindi seguitaci , gab . Niente , va bene . Innanzitutto vi ringrazio per avermi , ringrazio Cain per avermi e averci ospitato .

Grazie E Prossime Iniziative Su YouTube

Speaker 4 1:06:45

Purtroppo non possiamo penso non possiamo seguire il countdown fino a zero , giusto per qualche ora . Vedo che mancano 5 ore e 2 minuti . Però ti ringrazio e mi dispiace che mi sono collegato subito dopo il documentario di FTX , che so quanto impegno ci hai messo per tradurlo . Comunque un evento che andava ricordato e che sicuramente poi nelle prossime puntate magari riprenderemo , così posso anche dirti la mia su quello che è successo , se vogliamo riapprofondire il tutto bravo .

Speaker 1 1:07:15

Colpa mia , allora mi avete ringraziato davvero , ragazzi , e aiuto di ringraziarvi , non a vede ringraziarmi . Qui avrete sempre un spazio per parlare delle cose che ci piacciono . Vi ricordo anche che lancerò questo canale esetetica per debattiti oltre le tecnologie , per sviluppare il nostro spirito critico . Mi piacerebbe anche avervi a bordo , e niente . Vi ringrazio davvero di cuore . Questo canale è nostro e vostro e niente io vi lascio . Ci ritroveremo settimana prossima . Mr Bison , ti scrivo su Telegram , così domani ci sono anche al tuo evento e niente . Subito rimetto il documentario per quello in live che non l'hanno visto . Tutti gli elementi trattati durante questa live saranno spacchettati in video e messo sul canale youtube . Vi metto subito il nome del canale youtube che vedete sotto , e subito the fsteaks story in inglese , sottotitolato in italiano dal disruptive talks , con l'aiuto di Gabriele che mi ha aiutato per il software . Grazie , grazie , mr Bison , grazie Marco . Ci sentiamo ciao , ciao , ciao a tutti .