Kick-off Call - Insights aus dem Legal Workstream
Willkommen zum "Kick-off Call - Insights aus dem Legal Workstream" von ROHDE BAIER Rechtsanwälte. Unsere Podcast-Reihe bietet Insights aus erster Hand in die verschiedenen Phasen von M&A, PE und VC Transaktionen. Erfahre mehr über Themen wie Due Diligence, Vertragsverhandlungen, Unternehmensnachfolge und Dealmaking. Empfohlen für Anwälte, Investoren und Unternehmensführer, die einen fundierten Einblick in die rechtlichen Mechanismen von Mergers & Aquisitions suchen.
Kick-off Call - Insights aus dem Legal Workstream
Gründung, Aufbau, Verkauf: Repeat! – Ein Unternehmergespräch mit Achim Hager (#33)
Leichter Wellengang, frische Seeluft, drei Mikrofone und ein beeindruckendes Panorama bis zur Zugspitze: Herzlich Willkommen zur zweiten von vier Ausgaben der ROHDE BAIER Summer Sessions 2025 am Starnberger See!
Gast dieser spannenden Episode ist der Unternehmer Achim Hager, Geschäftsführender Gesellschafter der purtel.com GmbH. Achim Hager baute neben zahlreichen Engagements bei Rundfunk und Fernsehen ab 1997 mit der HFO Telecom einen der namhaften deutschen Telekommunikationsanbieter auf, den er 2020 an die britische Gamma-Gruppe verkaufte und für die er bis Ende 2023 als CEO für die DACH-Region aktiv war. In seiner Zeit bei HFO begleitete er 12 Unternehmenstransaktionen vom Equity Deal über Share Deals bis hin zum eigenen Verkauf. Bei der Industrie- und Handelskammer für Oberfranken ist er seit Jahrzehnten aktiv und derzeit stellvertretender Vorsitzender des IHK-Ausschusses Standort Oberfranken. In der Einkaufsgenossenschaft des bedeutenden Branchenverbandes Breko ist er stellvertender Aufsichtsratsvorsitzender.
Hört rein und lasst euch inspirieren!
Achim Hager (LinkedIn)
http://linkedin.com/in/achim-hager-a772251b
Thorsten Rohde (LinkedIn)
http://linkedin.com/in/thorsten-rohde
Dr. Johannes Baier (LinkedIn)
http://linkedin.com/in/dr-johannes-baier
Website
www.rohdebaier.de
Herzlich willkommen zum Kick-Off-Call, dem Podcast mit Insights aus dem Legal Workstream. Mein Name ist Thorsten Rohde, Rechtsanwalt und Gründungspartner von Rohde Bayer.
Speaker 2:Und mein Name ist Johannes Bayer, rechtsanwalt und Gründungspartner von Rode Bayer. Und mein Name ist Johannes Bayer, rechtsanwalt und Gründungspartner von Rode Bayer, und hier geht es um alles, was ihr wissen müsst zu den Themen M&A, private Equity, venture Capital, gesellschafts und Immobilienrecht, damit eure nächste Unternehmenstransaktion ein voller Erfolg wird. Viel Spaß Und nun in der zweiten Folge unserer diesjährigen Rode-Bayer-Summer-Sessions am Starnberger See. Die Summer-Sessions zaubern hier, glaube ich, gerade schon leicht das Schmunzeln aus Gesicht, weil wir haben uns natürlich aus langer Hand geplant den Tag ausgesucht, wo wir so ein bisschen Niedelregen am Hintergrund haben, was aber natürlich das erhellende Gespräch gleich mit unserem sehr geschätzten Gast Achim Hager nicht schmälern soll. Lieber Achim, sehr schön, herzlich willkommen bei uns im Podcast und freuen uns, dass du bei uns bist.
Speaker 3:Ja danke, lieber Johannes, lieber Thorsten, für die Einladung, aber es ist ein bisschen fast neblig ausschaut um uns herum, aber ich glaube, wir werden trotzdem Spaß haben.
Speaker 1:Das glaube ich auch. Ich glaube, wenn man ein großes Licht ist, braucht man auch eine Bühne, die ein bisschen die Opportunität gewährt, das auch zu zeigen. Deswegen haben wir das, glaube ich, ganz bewusst für dich, Achim, aufgespart.
Speaker 3:Ich liebe diese schweigenden Intros fantastisch.
Speaker 2:So sehr schön war, merkel, und wir haben Profis an Bord. Und das fällt mich auch gleich schon zum nächsten Punkt, lieber Achim, no-transcript, dass wir tatsächlich darüber sprechen wie ist in deiner aktuellen Rolle das Marktgeschehen, was passiert, was sind Punkte, wo sich der Markt hinentwickelt? vor welchen Herausforderungen stehen wir? Wir haben gerade schon im Gespräch hier zwischendurch beim Kaffee gehört gefühlt ist ja jeder Gehsteig irgendwie alle zwei Wochen aufgerissen, und welche Lösungen gibt es da? Aber vielleicht, bevor wir dann wirklich in medias res gehen, lieber Achim, jetzt habe ich ja gerade schon so ein bisschen angefangen. Du hast ja eine sehr, wie soll man sagen? das Mikro ist dir bekannt von deinem Werdegang her, gell Unter anderem.
Speaker 3:Also, ich komme ein bisschen aus der Medienwelt eigentlich. Also, ursprünglich kam ich aus der Bankenwelt, weil ich eine Banklehre gemacht habe, aber bin dann in die Medienwelt geschwenkt, weil ich immer so eine Neigung hatte, journalistisch zu arbeiten, erst bei der Zeitung. Dann wurden die Radiosender gegründet, die freien Radiosender in Bayern, und da habe ich 10, 15 Jahre war ich da in allen möglichen Sendungen hinterm Mikrofon gesessen, habe von der Wirtschaft über Sport, alles Mögliche auch moderiert, auch auf der Bühne, und dadurch eigentlich bin ich mit den Gesellschaften in Kontakt gekommen, die sich aus den Medien heraus entwickelt haben in Richtung Telekommunikation, weil dann nach der Liberalisierung des ganzen Radiomarktes kam, irgendwann die Liberalisierung des Telekommunikationsmarktes Und die Gesellschaft, gesellschaft jetzt hier speziell in Nordbayern, die waren sehr aktivistisch unterwegs Damals, allen voran die Schmidbank, die hat überall, wo irgendwelche Programme waren, sich engagiert und Mittelstand gefördert, aber auch über die Sparkassen und die Reifweisenbanken, und die hatten da im Norden ein sehr, sehr enges Miteinander und haben viele so Startups selber gegründet und Geschäftsführer eingesetzt. Und das war eben auch der Fall, weil die Medien wurden damals auch finanziert von dieser Gruppe, und so kam ich da wie die Jungfrau zum Kind eigentlich und habe dann damals die damalige Hochfranken online das war ein lokaler ISP übernommen als erster Mitarbeiter, mich dann auch direkt beteiligt, und dann haben wir eigentlich losgelegt, internetplattformen zu bauen, haben dann nach und nach diese damaligen Bürgernetze die gab es dann noch, da konntest du dich halt mit Modem einwählen, mit 56k, und diese Bürgernetzvereine gab es in ganz Bayern. Da haben wir nach und nach die ganzen Bürgernetzvereine zu uns geholt und haben die dann gehostet.
Speaker 3:Dann hat die Telekom den XXL-Sonntagstarif eingeführt, also du hast am Sonntag umsonst telefonieren können. Das war für uns die erste Groschen, dass ich das erste Mal Goldgrube, die wir entdeckt haben, viele Groschen reingekommen sind, weil natürlich am Sonntag 24 Stunden online waren auf unseren Servern, und die Telekom musste uns das dann trotzdem mit Interconnect bezahlen. Das war sehr schön. So sind wir auch dann sehr schnell groß geworden und haben dann daraus einen nationalen Anbieter gemacht, die HFU Telekom, zum Schluss mit 600 Fachhändlern über das ganze Bundesgebiet 25 Jahre hochgezogen und dann bei 50, 55 Millionen Euro Umsatz 2020 an die britische Gamma Group verkauft, die auch jetzt sehr aktiv im deutschen Markt immer weitere Firmen zugekauft hat.
Speaker 2:Also ein Kurzabriss Sehr spannend. Das ist tatsächlich, glaube ich, unternehmerisch ist das, glaube ich, so die Bilderbuch-Story, wo man sagt, von dem Thema dann über einen ganz klaren Wachstums und Growth-Story dann bis zum Exit-Case. Und das hatte ich aber dann auch unternehmerisch, da gehen wir vielleicht gleich nochmal auf die vorgehende Rolle ein. Aber das hatte ich unternehmerisch dann ja auch nicht gebremst, weil das Interesse für die Sache, zumindest im weiteren Gebiet, ist ja da und ist auch geblieben. Und so hatten wir dann die Freude, letztes Jahr zum Jahresende hin gemeinsam uns über die neue Rolle Gedanken zu machen, und das war dann ein bisschen ein umständliches Wort, aber das war dann ein sogenannter kombinierter Management Buy-out, buy-in. Und was beschäftigt dich da jetzt? Also, wie ist dein Aufgabenfeld jetzt, was ist euer Geschäftsbereich, was ist dein Schreibtisch täglich?
Speaker 3:Also die PurTel ist ja seit 15 Jahren auf dem Markt ein anerkannter Versorger für Stadtwerke und für auch Venture-Kapital finanzierte Glasfaserausbauer in Deutschland. Und die PurTel, die konzentriert sich darauf, alle Dienstleistungen, die auf dieser Glasfaser an den Kunden herangebracht werden, letztendlich zu erbringen für das Stadtnetz, dieser Glasfaser an den Kunden herangebracht werden, letztendlich zu erbringen für das Stadtnetz. Also, ein Stadtnetz müsste ja sonst sich ums TV-Signal kümmern, es müsste sich sonst kümmern. Wie bringe ich jetzt Sprache auf den Backbone drauf? Es ist ja nicht einfach.
Speaker 3:Man spielt da irgendwas ein, und du brauchst ja extrem viel Technologie dahinter, interconnects zu anderen Netzen und so weiter. Da ist extrem viel auch administrativer Aufwand zu leisten, und das wird das ja auch der ISB-Dienst. Also, wenn du ein Netz baust, ist es ja nirgendwo angeschlossen. Du musst es ja irgendwo geodundant anbinden, du brauchst eine entsprechende Wandbreite. Und wir haben in 10, 12 Städten in Deutschland, in relevanten Städten eigene Points of Presence gebaut in den Rechenzentren und machen dort Internetübergabe. Und an verschiedenen anderen Stellen sind wir mit Netflix und den großen Streaming-Anbietern kombiniert verbunden, sodass wir praktisch den Traffic einsammeln, den die Haushalte produzieren, liefern den dann in die Startnetze aus oder der Retour, je nachdem, was das für ein Dienst ist.
Speaker 3:Damit beschäftigen wir uns, und zur Zeit Glasfaserausbau ist in aller Munde, das wächst ohne Ende momentan. Das ist nochmal eine komplette Revolution eigentlich des Marktes. Jetzt war das die Kupferabschaltung Laufen jetzt die ersten Gespräche und auch die ersten Veröffentlichungen sind in den letzten Tagen rausgekommen, wie das ungefähr ablaufen wird. Also, man muss in Glasfaser investieren als Hausbesitzer Das habe ich schon seit Jahren gesagt, sonst ist das Haus einfach weniger wert, als wenn du es eben reinbaust. Du musst es tun, und der Gesetzgeber verschärft das jetzt auch und sagt okay, wenn du es nicht tust, kupfer fliegt raus, und das ist dann der Werdegang, sodass auch in dem Bereich wir weiter wachsen werden.
Speaker 3:Und parallel haben wir auch noch weitere Themen am Start, wo wir zum Beispiel den Fachhandel versorgen wollen mit der SIP Telekom.
Speaker 3:Also mein Ursprung, 95% Fachhandel, 5% Startnetz habe ich auch früher gemacht, und jetzt hier sage ich umgekehrt wir werden jetzt mit dem Fachhandel einsteigen, und die Dienste, die wir so für den Privatkunden praktisch hier generieren, die dann das Startwerk ausliefert und eigenen Brand ausliefert, werden wir, die dann das Stadtwerk ausliefert und eigenen Brand ausliefert, wenn wir dann auch für den Geschäftskundenmarkt machen Und insgesamt als ganz neuen Dienst.
Speaker 3:An dem arbeiten wir jetzt ganz intensiv. Wir generieren eine eigene Plattform, wo all diese Stadtnetze und neuen Glasfasernetze zusammengeschaltet werden, sodass egal, wer eine Glasfaser sucht, wer sie natürlich bei Telekom vielleicht finden kann, falls die auch Coverage haben, oder eben bei einem der zahllosen Stadtnetze, die es in Deutschland gibt, und die könnten zwischen 3000 Einheiten und Hunderttausenden von Einheiten niemals alle selber einen Vertrag schließen mit XY für dessen einen Geschäftskundenvertrag. Aber wenn die auf einer Plattform integriert sind, dann ist es auch leicht, ein neues Brand zu gründen und zu sagen ich habe gar keine Ahnung von Glasfaser, ich mache jetzt ein Brand, ich habe eine starke Marke, ich schließe mich einfach an diese Plattform an als Vermarkter und besorge mein Billingssystem, und dann kann ich auf dieser Plattform über diese Plattform auch alles Mögliche bestellen, vom Dienst, von uns das ist schön, mal mit jemandem zu sprechen, der tatsächlich aktiv ist in einem Markt, der eigentlich landweilig immer so kritisiert wird.
Speaker 1:Also wir sprechen über Glasfaser, über Leitungen, verbindungen, internetzugang zu Kommunikation eigentlich, und ich glaube, du hast vorhin gesagt, du fährst mit dem Auto irgendwo hin, hast kein Netz, keine Verbindung, und da ist Deutschland irgendwie immer. Oder es wird viel geschimpft auf Deutschland im europäischen Ausland, insbesondere weil es vielfach zur Verwunderung führt, warum die Infrastruktur bei uns irgendwie so schlecht ist, und auch wenn du ja jetzt keine Antennenmesse persönlich aufstellst, aber es ist trotzdem eine Arbeit an der Infrastruktur, die, glaube ich, in Deutschland aktuell so nicht gegeben ist Oder wo jedenfalls viel Potenzial noch da ist zur Verbesserung.
Speaker 3:Sagen wir mal so, es wird viel gearbeitet. Ich bin ja auch stellvertretender Vorsitzender der Glasfasereinkaufsverband von Abreco, und zwei Drittel der Investitionen in Deutschland kommen von unserem Verband, also von Mitgliedern unseres Verbandes, ein Drittel ungefähr macht die Telekom, zwei Drittel machen wir. Also hier wird eine Milliardengröße ausgebaut, was das Zeug hält. Wir haben eher Kapazitätsprobleme jetzt, weil du schon Schwierigkeiten hast, einen vernünftigen Tiefbauer zu finden und das auch umsetzen kann, was du da heißt. Dann hast du natürlich kreuzschwierige Förderprogramme, die hier mal links, mal rechts, mal von Freistaat, mal von weiß ich auch, nicht nur von Freistaat Bayern oder Sachsen, sondern von allen Bundesstaaten kommen, aber auch eben vom Bund, die sich überlagern, die ein gewisses Zeitfenster vorhersehen. Dann schreiben die das aus und schaffen es vielleicht gar nicht zu bauen. Was passiert dann?
Speaker 3:Diese Unsicherheiten, die da teilweise im Markt auch sind, und natürlich eine Regulierung und auch die Vorgaben zur Regulierung, teilweise die vom Bund gekommen sind, die ich sag mal zumindest sehr fragwürdig waren, über Jahrzehnte fragwürdig waren, muss man echt sagen. Also, man hatte damals entschieden was fördere ich? Fördere ich möglichst erstmal Internet für alle oder fördere ich Glasfaserausbau? Die Merkel-Regierung hat sich damals dafür entschieden, erst mal Internet für alle ist richtig, also 30 Mbit oder 50, ich weiß gar nicht, 50, irgendein Preisbereich ungefähr. Das hat dazu geführt, dass alles sich auf das Kupfer gestürzt hat, und das Kupfer ist ausgelastet worden, ist ausgebaut worden, aber die Gasfaserinfrastruktur, die ist gar nicht gefördert worden, und wir haben damals vom Verband gewarnt.
Speaker 3:Wenn das passiert, wirft uns das mindestens um fünf, vielleicht auch um zehn Jahre zurück. Weil wenn die Leute VDSL haben, dann vielleicht ausgebautermaßen mit 100 Mbit. Dann geht den Glasfaseranbietern so lange das Argument aus, bis es genügend Dienste gibt, die diese Netze dann auch erfordern. Und gut, jetzt mit Netflix und mit diesen vielen Streaming Angeboten merkt auch der Letzte, dass 100 Mbit schon das Mindeste ist, was ich da auch haben will, und du bekommst über Kupfer halt kaum mehr drüber, vielleicht wo KORX, also die alten Fernsehkabelnetze, die können auch mal 300, 400, es geht auch schon mal Weiter, auch mal Giganetz, wie es Vodafone war, aber in der Reding nicht. Und du hast halt bei Glasfaser den Vorteil, du kannst praktisch unbegrenzt mit der Weiterentwicklung der Technologie, die auf dem Glasfaser spielt, die Schwindigkeit erzeugen. Und diese falsche Regulierung hat die falschen Anreize gesetzt. Es ist dann später, also mindestens fünf Jahre später, kassiert worden. War dann geschwenkt auf.
Speaker 3:Die Glasfaserförderung, hat dann das Problem natürlich festlich entdeckt. Jetzt haben wir natürlich Lücken in den Deckungsbeiträgen, weil natürlich die Leute sind ja erstmal versorgt. In den Gebieten, wo schon was ist, sind sie versorgt. In den Gebieten, wo schon was ist, sind sie versorgt und sagen muss nicht wechseln, unbedingt Nein. Mussten sie auf dieses Konzept gehen mit Deckungslückenförderung, also noch mehr Geld in den selben Markt, um das, was sie sich vorher selber eingebrockt haben, erneut zu fördern, damit er überhaupt einer bauen kann? Das zeigt dieses Problem, was wir in Deutschland eigentlich haben. Ich würde sagen, der fehlende Weitblick, die Priorisierung war einfach zweifelhaft vor zehn Jahren. Wir hätten vor zehn Jahren schon mit Glasfaserförderung eigentlich einsteigen müssen, parallel, damit es wenigstens parallel gebaut wird. Aber es war damals Müll gefördert, und daran kranken wir jetzt eigentlich nicht. Aber wir holen auf, wir sind nicht mehr da, wo wir waren.
Speaker 2:Nach einer kleinen Pause ob der Wettergegebenheiten finde ich, aber möchte ich den Punkt gerne aufgreifen, dass man sagt, falsche Anreize setzen, weil wir hatten ja auch in diesem Podcast hatten wir mit unserer sehr geschätzten Kollegin Lisa Bohardian in Kapstadt Anfang des Jahres einen Podcast aufgenommen, und die erzählte uns da seinerzeit, dass also im Seitengespräch, dass tatsächlich Glasfaserleitungen überall in Südafrika sogar also unabhängig jetzt mal vom politischen, so aber dass in die Townships Glasfaserleitungen gelegt werden und einfach auf die Straße obererdig gelegt werden, und wo man dann ja echt sagen muss, wir haben ein Thema mit einer Glasfaserleitung, und wenn du jetzt hier dir einen Anschluss buchen willst, also auf irgendein Vergleichsportal gehst und sagst, ich brauche irgendwie einen Anschluss, dann ist es ja total schwierig, schon überhaupt mal eine vernünftige Arbeitsgeschwindigkeit zu bekommen, sogar bei uns im Büro in der Stadt.
Speaker 2:Und das ist, glaube ich, ich schon ein falsches Anreizsystem, ist, glaube ich, ein ganz großes Thema, vor allem, weil wir den Nachklapp ja jetzt haben und dann sicherlich auch als großen Standortnachteil haben. Und dann hast du ja auch viel zu Versäumnisse, wie den Ring, der um Frankfurt führt. Was ist eigentlich mit dem?
Speaker 3:Mit den Anreizen geht es jetzt weiter. letztendlich Die Diskussion. also man denkt, in der Telekommunikation, jetzt haben wir alles gesehen, es ist eigentlich vorbei, jetzt gibt es nichts mehr Neues. Dann haben wir erst die N abgeschaltet, und dann gab es was Neues. Dann haben wir plötzlich neue Telefonanlagen gebraucht, weil es sich um IP-Telefonanlagen dann aufgegangen ist, eben durch diese neuen Netze. Und jetzt kommt die Migration auf Glasfaser auf uns zu, Nochmal ganz neu. die Glasfaseranbieter brauchen zum Beispiel unsere Dienste. Der Kunde realisiert gar nicht, dass er einen neuen Dienst gebraucht hätte. Das Netz wechselt, hat er auch automatisch von dem neuen Netz den neuen Dienst. Aber worauf hinaus will, ist jetzt, welche Anreize setzt als nächstes der Bund oder die Bundesnetzagentur in Bezug auf die Abschaltung von Kupfer? Zug auf die Abschaltung von Kupfer. Und ich denke, man muss dann auch sagen, in allen Gebieten, und zwar egal, ob das Netz von der Telekom dominiert wird oder von einem privaten Anbieter dominiert wird, der vorher Kupfer hatte. in beiden Fällen muss es klar sein, dass du Open Access hast, dass du auf dieses Netz drauf kommst.
Speaker 3:Also, wenn du das Kupfer abschaltest, dann wo jetzt zum Beispiel viele, viele DSL-Anbieter was weiß ich, hunderte von deutschen DSL-Anbietern sich tummeln und haben dann keinen Zugang mehr, weil plötzlich ein neuer Monopolist entstanden ist. das kann ja auch nicht sein. Also, ich habe schon früher, als ich noch in anderen Verbandspacken unterwegs war, immer für eine Symmetrie in der Regulierung gekämpft, Auch bei Hearings mit der Europäischen Kommission. Es hat alles, was wir vom freien Markt, von der Telekom fordern, ist klar, sollte und müsste auf Dauer gesehen auch für die privaten Netze gelten, Und insofern kann es ja beide Situationen geben. Und man geht von außen ja gut, die Telekom schaltet ab und lässt keinen mehr drauf. Das darf nicht passieren.
Speaker 1:Aber umgekehrt wo die Telekom gar nicht ausgebaut hat, will auch die Telekom wohl den Anspruch haben, dass sie auf die neuen Netze dann drauf muss. Es geht gar nicht anders, und daher muss die Regulierung von vornherein sagen okay, wir machen das exakt genau so. Ansonsten, wenn du da Lücken lässt, da wird diese das Gefühl, du hast ein sehr, sehr großes Interesse an diesem politischen Aspekt, der immer, wenn du ein Geschäft hast, was von der Regulatorik extrem beeinflusst wird, wichtig ist. Wenn man dich außerdem reden hört, denkt man, der interessiert sich für die Technik dahinter. Extrem krass, weil du ganz genau sagst hier ist eine Kupfertechnik, es sind Glasfäule, es sind unterschiedliche Anbindungen, software, hardware, alles möglich. Und dann wissen wir aus der Arbeit mit dir, dass du auch ein starker Unternehmer bist, der sich für die unternehmerische Seite sehr stark interessiert, die der Johannes angesprochen hatte. Kombiniertes Buy-out-Thema Was war das jetzt persönlich für dich, was dich jetzt motiviert hat und verleitet hat, da nochmal einzusteigen? Welcher der drei Aspekte oder gar ein vierter, den ich jetzt gar nicht genannt habe, was ist es, was es für dich ausmacht?
Speaker 3:Also ich bin jemand, der einfach, ich glaube, ziemlich opportunistisch handelt, also in Gelegenheiten dann auch denkt, und ich habe diese Gesellschaft, an der ich mich jetzt beteiligt habe, seit Jahren schon gekannt.
Speaker 3:Und als dann Ende letzten Jahres im November die Möglichkeit bestanden hat, da einzusteigen, und ich habe mir diese Gesellschaft drei, vier, fünf Mal angeschaut in den letzten zehn Jahren, weil ich mir gedacht habe, die passt auch zu HFO, ganz gut, und wir haben uns dann nicht so richtig geeinigt. Aber als dann die Gesellschaft gesagt hat, ich glaube, ein großer Gesellschaftskreis hier am Starnberger See und ein Kreis, der schon seit Jahrzehnten zusammen ist und gedacht hat Mensch, wir wollen da jetzt aussteigen, wir haben schon drei Firmen hin und her verkauft zwischen uns, also zwischen mir und meinen Gesellschaften und ihren Gesellschaften, Und das wäre dann der vierte Deal gewesen und die kamen dann auf mich zu und haben gesagt Mensch, wir finden irgendwie da keine richtige Lösung. Wir müssen die beiden Geschäftsführer integrieren, weil die beiden haben das ganze Know-how, und wenn ein Dritter das kauft, dann müssen die so warm werden mit dem, dass das funktioniert. Das ist so komplex, wenn du dazu kommst, kann es funktionieren.
Speaker 3:Und nachdem ich die Gesellschaft so gut kannte, habe ich den Weg versucht, dann aufzusperren, gemeinsam mit den anderen beiden und mit euch. Und dann haben wir natürlich auch lange Zeit formuliert und natürlich mit den anderen Gesellschaften auch diskutiert was ist sowas wert? wie kann man das fair bewerten in irgendeiner Form und also ich würde sagen, einfach opportunistisch eine Mischung aus, vor allem in dem Fall vor allem kaufmännische Sachen, weniger das Technische. Das Technische macht bei uns der Christian Kuhlmann da mische ich mich jetzt gar nicht groß ein und auch die Kenntnis einfach des Marktes, und dadurch, dass ich im Verband selber schon seit bestimmt 15 Jahren, 20 Jahren im Vorstand bin, kenne ich extrem viele aus der Branche, die das Kerngeschäft bestreiten bei uns in der Firma, und das hat es eigentlich rund gemacht.
Speaker 2:Und wenn du jetzt sagst, vor allem auch der kaufmännische Aspekt, dann gehört ja jetzt und wir hatten es gerade auch.
Speaker 2:Also ich möchte jetzt gar nicht Disruption sagen, das ist so ein häufig bemühtes Vokabel, aber ich glaube, in eurem Marktumfeld trifft es das ja ganz gut, weil du hast einen sehr großen Wandel und tatsächlich auch einfach einen technologischen Wandel.
Speaker 2:Also du gehst praktisch von Kupfer zu Licht, also zu Glasfaser, und das ist ja dann so ein Wandel in der Gesamtbranche, führt ja auch häufig gerade kaufmännisch dazu, dass sich dann auch viele andere neue Chancen auftun, dass man dann nämlich sagt wie ist vielleicht bisherige Akteure dann spielt ja auch so ein bisschen die Demografie mit rein gerade ja vielleicht viele, die es auch gemacht haben eine gewisse Zeit und jetzt gesagt haben boah, bei so einem großen Mantel machen wir da nochmal mit. Was gibt es da für Möglichkeiten? und ist das aus deiner Sicht auf den gesamten Markt gesehen eine Chance, kaufmännisch, also anorganisch auch irgendwie nochmal zu konsolidieren, oder ist es für den Markt tatsächlich schwierig, weil man sagt, wir haben eigentlich so einen Monopolmarkt, wie gerade schon angesprochen. Wenn die Großen jetzt da drauf gehen, kannst du so sagen konsolidieren wie du willst, da kämpfen wir mit gegen wehende Fahnen, also da gibt es viele Aspekte auf den unterschiedlichen Wertschöpfungsebenen ganz verschiedene.
Speaker 3:Auf der Handelsebene unten haben wir diese Disruption gesehen, jetzt weniger, als die Großen die Kleinen fressen, sondern eher, dass diejenigen, die nicht bereit sind, etwas Neues zu machen, einfach vom Markt erledigt werden, weil sie sich benachgefragt werden. Wechsel von ESDN auf IP 2017, 2018, 2019, 2020. Der Kern das habe ich damals immer gesagt in irgendwelchen Foren, wo wir diskutiert haben wenn der Fachhändler mit seinen 20 Mann oder 10 Mann das sind oft noch kleinere Betriebe auch nicht den Wandel mitmacht, dann wird er vom Markt weg erodiert. Das war eine Entwicklung gewesen. Jetzt im Bereich der Netze no-transcript ist regulatorisch ist, und für uns ist es gut, weil es skaliert gut. Also es ist ein Win-Win für beide Seiten, was die Netze angeht. Selber wird es auch trotzdem einiges geben, wird sich einiges tun, auch heuer bestimmt schon, weil das gesehen bei den Deals, die jetzt so in die Umsetzung gekommen sind, in die Genehmigung gekommen sind mit Leonet Infrafiber-Allianz. Das war so ein Ding, wo man gesagt hat wie kann es das geben, dass man so eine Infrafiber für einen Euro verklopft? Dann hat man aber plötzlich auch an den Zusagen gezweifelt, ob die wirklich weiter ausbauen.
Speaker 3:Viele der eigenwirtschaftlich ausgebauten Gebiete werden momentan doch nicht ausgebaut. Es ist so ein Effekt im Markt drin, dass viele Investoren, die da Geld reingegeben haben, haben sich mit dem Markt scheinbar nicht bis ins Letzte beschäftigt. Die haben anscheinend zu viel Kapital übrig gehabt, was angelegt werden musste, und haben sich die KPIs nicht angeguckt. Jetzt, wenn du jetzt diskutierst mit den Private Equity Fonds und überhaupt mit Leuten, die in der Branche Geld investieren wollen, dann stellen die plötzlich die richtigen Fragen Und lassen sich nicht mit irgendwelchen Homes Past hier blenden, weil es gab ja Firmen, die haben nur auf Homes Past ausgebaut, das heißt, straße aufreißen, kabel rein, straße zumachen, hausanschluss Nö, also machen wir nicht Um.
Speaker 3:Es passt, ist die KPI Irgendwann. Kommt dann die Frage wie verdient man Geld? Ja gar nicht. Also, die haben praktisch darauf spekuliert vermutlich, dass sie früher oder später gekauft werden müssen, wenn der Case nicht aufgeht und die Drehzeiten gekauft worden sind. Dann sind die plötzlich für Kleingeld über den Tisch gegangen, weil sie unter Druck geraten sind. Die Zinsen sind gestiegen, und der Case ist immer enger geworden, und da gibt es einige auf dem Markt, die noch meiner Ansicht nach Probleme kriegen werden, und deswegen wird es vereinzelt hier Fälle geben.
Speaker 3:Ich habe jetzt einen Fall im Bekanntenkreis aus der Branche Netz für 200 Millionen gebaut, investorsache für 20 Millionen kannst du das haben? Ich höre sofort auf. Das ist ja unglaublich. Wir haben 20 Millionen, wir haben das Netz weiterbauen, aber wenn du den richtigen KPI hast, du musst anschließen. Also Homes müssen connected werden, und Homes müssen natürlich dann auch abgerechnet werden.
Speaker 3:Also Homes build, und da ist die Quote einfach viel zu schlecht. Wir haben vielleicht keine Ahnung, wenn wir 10% Homes built in Deutschland haben, ist das viel. Ich will es nicht genau zahlen, nicht im Kopf, aber die überwiegende Zahl, der größte Teil, ich glaube 19 Millionen, sind Homes passed, aber dann sind höchstens 10 Millionen connected, und von den 10 Millionen sind nicht alle gebuilt, und insofern, damit kann man kein Geld verdienen. Und das ist eigentlich die einzige Frage. Ich weiß gar nicht, wie man als Investor, wenn ich eine Firma kaufe, dann schaue ich doch auf die Produktion, auf das, was ich herstelle, auf die Wertschöpfungskette Und was ich am Ende des Tages dafür reinbekomme, also was läuft an Ertrag, was bleibt dann? EBITDA hängen. Ich weiß nicht, wie die das kalkuliert hatten, damals, ohne EBITDA, nur mit Investitionen und vielleicht mit dem Ziel, es dann schnell weiter zu verkaufen. Und dieses Ziel wird wahrscheinlich jetzt schneller passieren, als man es sich gedacht hat, zu früh, wahrscheinlich mit relativ viel Kapitalverlust, befürchte ich.
Speaker 1:Da schließt sich der Kreis auf wieder. Wir haben vorhin gesprochen über Anreize, um es einfach Anreize geben, dass diese Häuser dann eben angeschlossen werden. Ich glaube, das ist was, was der Investor auch schwierig beeinflussen kann. Es ist etwas, was passiert oder nicht passiert, wo wir da bei dem Thema sind. Es ist einfach teilweise ein Markt, der sehr stark von der Regulatorik abhängt und von der richtigen Anreizfunktion. Es ist einfach so. Aber das bedeutet ja auch für dich, weil du gesagt hast, du agierst da ganz oft opportunistisch. Da wird sicherlich auch das hast du ja auch angedeutet in einem Markt, der sich so schnell bewegt, noch weitere Opportunitäten geben. Ich glaube, portel als Unternehmen, das diese Leitungen mehr oder weniger füttert, mit Services ausstattet, ist da an einem Ende aktiv, wo es, glaube ich, aktuell Spaß macht oder Spaß machen kann.
Speaker 3:Würde ich so sehen. Ja, also wir sind die Schweiz, sagen wir mal, wir sind neutral zu allen Netzen. Wir helfen jedem Netz, und egal, ob es jetzt VC-finanziert ist, privat finanziert ist oder ein öffentlich-rechtlich finanziertes Netz ist, wir sind da völlig neutral. Und auch die Plattform wird völlig neutral Jeden ermöglichen, der Leitungen austauschen will mit anderen dieser Netzpartner oder mit einem völlig dritten, mit einem ganz normalen großen Brand wie 1&1 oder anderen. Das wird er über die Plattform machen können, und wir werden da niemanden ausschließen. Und insofern versuchen wir, über diese Neutralität attraktiv für jeden zu sein.
Speaker 1:Und wir haben wir über diese Neutralität, attraktiv für jeden zu sein, und wenn wir wir haben es ja vorhin angedeutet, und das ist ja auch eine Transaktion, über die wir öffentlich schon gesprochen haben, aber es ist ein sehr spannender Case, weil wir im Rahmen der Transaktion geantwortet haben auf eine bestimmte Situation, wie wir sie vorgefunden haben, und dann haben wir gesagt okay, kombinierter Management, buy-out und Buy-in, was heißt das eigentlich? Ja, ein Teil des Managements hat sich eingekauft von quasi innen, eine Stufe weiter hoch auf die Gesellschaftsebene, und du hast dich von außen quasi eingekauft, also Buy-out, buy-in. Und das war eine Situation oder eine Struktur, mit der du sehr gut gefahren bist. Aktuell, weil du ja auch gerade gesagt hast du bist ja Kaufmann, ich verstehe super viel davon. Technisch macht der Christian Kuhlmann sehr viel, und so teilt ihr euch das auf, und das ermöglicht euch jetzt mehr oder weniger, als gut funktionierendes Team den Markt zu bearbeiten.
Speaker 3:Ja, also gut, auch Markus, unser Gesicht nach draußen von Voss, der ja jeden Carrier auch von ganzem Norden bis zum ganzen Süden kennt, ist ja hier praktisch täglich zwischen allen Verbänden unterwegs. also, ob das jetzt Bugler ist, ob das VATM ist, ob das unser Breko ist, ob das der Carrierverbund im Osten ist oder FAK, egal wer tagt, wir sind da.
Speaker 2:Ob es die Landesverbände sind, die eigene Untertagungen machen, wir sind da wirklich omnipräsent, und wir haben uns da ganz gut aufgeteilt, während des Deals dann da auch zu sehen, weil es ist einfach was ganz anderes, wenn man irgendwann einen Schnitt hat, und jemand kommt dazu, und du hast dann immer die Frage, wie und wo und Management und überhaupt, oder du hast halt die Situation, dass du sagst, es gibt praktisch keinen, der den Markt besser kennt als wir, vielleicht gleich gut, und wir sind da total drin und können dann an den richtigen Stellschrauben uns auch die richtigen Aufgaben aufteilen.
Speaker 2:Also das finde ich auch und ist, glaube ich, häufig in den Situationen, die wir haben, ist das ein total gutes Erfolgsrezept, auch wenn man wirklich jeder das Beste aus seiner Welt mitbringt. Wir hatten jetzt dazu und das hatten wir auch im Vorfeld gesprochen, wenn man jetzt über gerade die Markts jetzt unlängst in den Nachrichten vor ein, zwei Tagen, ich glaube, gestern erzählt der Trump irgendwas von Iron Dome und wird dann kritisiert, weil das ja jetzt alles über Starlink und Maske und überhaupt, und wie beobachtet man sowas in eurem Markt? Weil die Frage ja schon ist. gleichwohl ist natürlich auch Glasphase in irgendeiner Weise ein physischer Anschluss. Also, die Straße muss auch jemand aufreißen, auf gut Deutsch. Warum schießt man nicht einfach so ein Iron Dome in die Luft?
Speaker 3:Da gibt es wahrscheinlich auch wieder verschiedene Ebenen. Zum einen wer die politische Situation sich momentan mit USA und Europa anschaut, muss sich überlegen, ob er sich egal bei Software oder bei Hardware oder bei Internet in die Hände von irgendjemandem geben will, der letztendlich aus unserer Sicht unberechenbar ist. Also, ich habe da meine größten Probleme. Mittlerweile So ein Grundvertrauen, so ein Gottvertrauen, dass zwischen diesen beiden Regionen auf der Welt immer alles gut funktioniert, dieses Vertrauen ist irgendwie innerhalb von wenigen Monaten zerstört worden von der Regierung in den USA, und insofern hätte ich gar nicht das Bedürfnis, mich irgendwie von den USA abhängig zu machen. Noch länger, weil diese ich sag mal fast, politische Autokratisierung des Landes macht eine Angst, und deswegen würde ich mich für keinen Dienst der Welt von den USA abhängig machen.
Speaker 3:Zweiter Punkt ist ein rein physikalischer. Ein Anschluss auf Glasfaser ist als Festnetzanstoss immer störungsunanfälliger, würde ich mal sagen, wetterunanfälliger. Gut wird es halt immer einschlagen, klar und mit einer wesentlich wesentlich höheren Bandbreite ausstattbar als eine Saladitenverbindung. Das hat Verbindung über was, nicht wie viele tausend Kilometer das geht. Ich weiß nicht, wie weit Stalin jetzt von der Erdumlaufbahn noch weg ist, also weg ist von der Erde.
Speaker 3:Du hast immer gewisse Verzögerungszeiten, sogenannte Latenzen auf den Gesprächen, auf allen Verbindungen. Das wird zwar immer besser, aber du hast nie diese Bandbreite, nie zu diesem Preis, den du im Festnest dann auch organisieren kannst. Insofern, das hat seine Berechtigung, solche Dienste für Hochgebirge, für Bereiche, wo du wirklich Schwierigkeiten hast, als ein Glasfaserkabel vielleicht so einfach hinzulegen zu einer Hütte. Und ich glaube, dass sogar Förderprogramme das sogar vorsehen, dass du das mit ZAD-Funk abdecken darfst im Rahmen von Ausschreibungen, weil es einfach für die Unwirtschaftliche ist, da überall was hinzulegen. Aber für 99,9 Prozent der Anschlüsse in Deutschland ist das nicht der Fall, und da würde ich auf jeden Fall immer auf eine feste Infrastruktur setzen, weil Glas auch nicht ausgereizt ist. Es geht immer weiter von der Entwicklung her.
Speaker 2:Ja, das ist auch was, wo ich mir manchmal denke, also jetzt unabhängig vom ökologischen Faktor, aber auch wenn wir es nochmal um das Anreizsystem haben, da könnten wir schon ein ganzes Stück weiter sein. Also ich weiß nicht. Ich habe ganz am Anfang mal irgendwann und das haben wir an vielen Situationen, und dann fragst du dich immer warum ist das so gelaufen? Und eigentlich will man ja dann die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, wenn man sagt, die Leitungen liegen in der Straße, aber halt nicht ans Haus, so auf gut Deutsch. Und nochmal vielleicht zu dem Konsolidierungsgedanken zurück Ist dieser Aufbruchgedanke, der jetzt im Markt ist oder vielleicht eigentlich gerade erst so ein bisschen anfangen oder zumindest politisch angefangen hat, ist der tatsächlich schon auch in Konsolidierung zu spüren, oder rotten sich da eher noch die Truppen?
Speaker 3:Also den Titel, den ich vorhin angesprochen habe mit Infrafiber und Leonid, der ist ja gelaufen letztendlich. Es liefern auch andere, teilweise kleinere Tiles, wo Glasfasernetze, glasfaserdirekte sind natürlich auch irgendwo aufgegangen in einem dritten. Also es sind ja verschiedene Sachen am Rande, die man mal so gesehen hat, die vielleicht auch unter dem Radarschirm dann sind, wo ich schon glaube, dass es echt der Anfang erst ist, weil letztendlich das technische Know-how, um sowas auszubauen, eine kritische Größe, auch sowas durchzuführen, ich glaube, da brauchst du einfach schon einfach Größe, um zu skalieren, und du brauchst vor allem auch momentan Kapital, einfach. Du hast nicht mehr die Nullzinsphase wie vor 5, 6 Jahren. Das heißt, du musst jetzt schon schauen, wie kann ich jetzt hier mal ein paar Prozent erwirtschaften, die ich auch im Fremdkapitaleinsatz erstmal dann bedienen muss, damit Diese Leverage-Effekte, die vor fünf Jahren noch möglich waren, sind, nicht mehr drin?
Speaker 3:Und dadurch, dass zur Zeit der Leverage-Effekte hier sehr viel finanziert worden ist und jetzt diese Verträge, bonds, wie sie es finanziert haben, langsam fällig sind und natürlich das neue Zins noch bezahlt werden muss, da müssen manche sich wahrscheinlich jetzt frühzeitig Gedanken machen, wie schulde ich das da am besten jetzt um? Also ich glaube, dass allein dadurch durch diese Finanzierungsstrukturen einiges passieren wird.
Speaker 1:Bisher. Auch das ist ja nicht nur dein einziges Thema, was dich beruflich umtreibt. Und das, was du gerade geschildert hast du begleitest ja auch so hin und wieder M&A-Sachen und machst andere Themen. Das, was du gerade geschildert hast, ist ein Beobachter, den ich generell im Markt auch wahrnehme, Dass jetzt einfach Kapitaldienst geleistet werden muss. Die Märkte haben sich enger gemacht, Die Leute geraten in Schwierigkeiten. Das war auch für mich oder für uns, was wir überwacht haben letztes Jahr, dass die Preisvorstellung der Verkäufer nicht zusammengepasst haben mit der Preisvorstellung der Käufer. Das ist jetzt dieses Jahr so ein bisschen nach unserer Wahrnehmung ein bisschen einfacher geworden. Entspricht das auch deinem Marktausblick? Wie nimmst du die Stimmung wahr? Du hast vorhin auch was Spannendes gesagt, dass insgesamt die Deals in ihrer Anzahl runtergegangen sind. Volumina sind gestiegen. Wie ist so deine generelle Marktwahrnehmung, wenn wir jetzt über Konsolidierung sprechen und über auch M&A-Aktivität?
Speaker 3:Also, die meisten Deals in Europa liefen immer noch im Bereich Medien, also TMT, telekommunikation und Medientechnologie. Überragend also, ob das jetzt UK ist, ob das jetzt Scandix ist oder der andere Bereich von Europa, ist aber die Anzahl der Transaktionen zurückgegangen, vor allem die Anzahl der Kleintransaktionen, weil das Volumen ich glaube 30, 40 Prozent in Toto trotzdem höher ist, als es noch 30 Prozent mehr waren. Das zeigt ja das. Und da sind unglaublich große Deals dabei, Wo jetzt auch in den letzten Tagen Altize, die in Frankreich, ich glaube, sbr verkaufen wollen also das ist einer der großen französischen Mobilfunknetze Aufruf 30 Milliarden hochverschuldet, und trotzdem stehen da die Investoren Schlange zu diesen großen Deals. Das ist unglaublich. Vor allem die Fonds aus dem arabischen Bereich sind da sofort bei der Hand, und das nimmt brutal zu. Das sind jetzt keine Deals in der Größenordnung von irgendwelchen kleinen Glasfasernetzen letztendlich.
Speaker 3:Da sind wir mal gespannt, wann die jetzt dann auf eine Radarschung kommen und dann auch die Anzahl des Volumens, nicht nur das Volumen, sondern die Anzahl wieder nach oben bringen. Aber es ist tatsächlich so, dass die D-Square größer werden, auch jetzt jüngst die Kollegen, die jetzt an meine Kompanie, an GAMMA, verkauft haben, starface mit einem Altebel von 13, also da ist schon sehr gut bezahlt worden auch, also 195 Millionen Euro für 15 Millionen RWDA war schon ein ordentlicher Preis. Da haben wir gut verhandelt letztendlich. Da würde ich jetzt nicht sagen, dass die Erwartungen der Verkäufer groß runtergegangen sind, sondern da ist auch ordentlich bezahlt worden für eine tolle Kompanie.
Speaker 3:Ich kenne die auch schon sehr lange Insofern. Ich glaube, das kann man ganz schwer pauschalieren. Es kommt ganz, sehr stark darauf an wo will der Käufer denn eigentlich hin? Wenn ein Käufer bestimmte Lücken schließen muss, und er hat kaum Auswahl im Markt, was wirklich gut ist, was solide ist, dann zahlt er auch ein Premium. Das ist einfach so. Was ich sehe, ist, dass du bei kleinen Deals bestimmt Schwierigkeiten hast, dieses Premium zu kriegen. Also, wenn du jetzt hier so eine 2-Millionen-Firma verkaufen willst, umsatz, da wirst du schwer einen großen Faktor erzielen.
Speaker 1:Das kennt ihr ja selber auch. Es ist eine andere Strategie, die kleinen Themen A, es ist ein anderer Markt. B, es ist eine andere Strategie, weil dann die Effekte, die man da erzielen kann, ist, du kaufst ein kleines Thema, das keinen Zugang hat zu den Economics of Scale, ja, Da kannst du, muss man schauen mit der Preisbildung, weil das Ziel ist ja, dass du die dann in irgendeiner Form aufkaufst, konsolidierst und dann als Gesamtpaket und da kriegst du dann wieder deinen Bonus, von dem du da gesprochen hast weiterverkaufst an jemanden, für den das dann zum ersten Mal interessant wird. Deswegen im Umfang da glaube ich ein bisschen, aber ich sehe es ganz genau wie du. Das sind einfach zwei verschiedene Herangehensweisen, die wir auch beide, glaube ich, aktuell sehen. Aber es ist insgesamt ein sehr spannender Markt, und ich glaube, dass es oder andersrum wäre das für dich auch interessant, wenn sich dann jetzt Opportunitäten auftun, auf die Hardware-Seite zu gehen und Glasfasernetze da noch mehr zu machen.
Speaker 3:Das ist ein anderer Business Case. Glasfasernetze, das ist für mich ein Business Case, der für große Fonds, für Pensionskassen, für Versicherer, die langfristig anlegen müssen. Die sind jetzt über 20 Jahre, 30 Jahre lange stabile Erträge, die dann letztendlich dem Fonds zugutekommen. Aber das passt nicht zu einem wie wir schnell wachsenden Unternehmen im Dienstebereich, das eben mit überschaubaren Invests auskommt und unglaublich viele Dienste heraus skalieren kann. Das ist ja total nicht vergleichbar.
Speaker 2:Ja, da bin ich sehr gespannt drauf, wie das läuft, weil gerade es gibt ja an einigen Stellen so Marktsituationen gerade, die sich im großen Wandel befinden Und was man ja auch wahrnimmt, so jetzt im Gesamtdeal gebaren, dass wir da hatte ich es erst gestern mit einem Bekannten, der auch einen Fonds managt darüber, dass eine enorme Professionalisierung auch in dem Small Mid Cap und vor allem im Small Cap Bereich stattfindet.
Speaker 2:Also du hast ja ganz viele Akteure, die jetzt mittlerweile auf dem Plan sind, also aus jeder Disziplin, die sich jetzt im Small Cap Bereich bewegen, was eigentlich einmal, also was natürlich immer Segen und Fluch ist, weil du den wie soll man sagen, die super spannende Akquisition ist schwerer zu machen, wo du sagst ich komme dazu und ich habe ein Target aus Investorensicht, wo man sagt super, da kann man irgendwie schnell Meta machen, kommt flott zusammen und geht weiter, weil natürlich auch an ganz vielen Stellen viele dann sagen vielleicht schauen wir auch in dem Segment ein bisschen aktiver. Da geht ja dann alles mit einher, berater stellen sich entsprechend auf und und und, und da geht ja dann alles mit einher, berater stellen sich entsprechend auf und und und und. Und. Da bin ich tatsächlich gespannt, weil das ist wieder so ein Thema, warum ich eigentlich Transaktionen mache, weil man schauen muss wie greift jetzt Politik und Gesamtmarktlage eigentlich dann wirklich auch in dieses Segment ein, und wie kriegst du jetzt diesen Wandel hin von Kupfer zur Glasfaser, und was wird dann unterwegs passieren?
Speaker 3:Und da freue ich mich drauf. Ich denke, im ganzen Nachfolgebereich wird sich sehr viel tun, wenn man sieht, wie viele Unternehmen zur Nachfolge anstehen, nicht nur zum Telekommunikationsmaß und ganz, ganz generell. Ich bin ja auch bei der IHK in Oberfranken aktiv und alleine in Oberfranken ich glaube, in den nächsten 24 Monaten 2.500 Übergaben, wovon mehr als zwei Drittel nicht mal einen Hauch von Idee haben, wie der Übergang gestaltet werden soll. Wenn man weiß, dass so eine Nachfolgeprozessierung, so ein Prozess einzuleiten, eigentlich am besten sieben Jahre vorher einsetzt, um die richtigen Strukturen zu schaffen, damit es auch steuerrechtlich passt, dann sind viele wahrscheinlich extrem spät dran. Ich befürchte, dass da viele dann auch vielleicht Edge-Schwierigkeiten haben, wenn sie es übergeben. Da ist eine Herausforderung für den Arbeitsmarkt, und da geht die Diversität in den Handwerksberufen auch verloren, weil einfach die Nachfolger fehlen.
Speaker 1:Ja, das ist also. Das ist ein bisschen off-topic. Deswegen reizt uns das trotzdem, auch, mit dir dazu zwei Wörter zu verlieren, weil wir sprechen ganz viel über das eigentlich. Ich nenne es Nachfolgeproblem, weil es ist ein Problem. Ja, ist schon, und wenn wir das nicht in den Griff bekommen, dann werden wir darunter leiden im Ergebnis. Und deswegen sprechen wir viel darüber, machen ja viel mit PEs, wir kümmern uns oder gucken viel im Bereich Search Funds, ob das eine Lösung darstellen kann, und wenn ja, wie.
Speaker 1:Wir sprechen haben auch vorhin gesprochen über einen Börsengang als Alternative zu einer klassischen Unternehmensnachfolge, und da siehst genau wie du, es ist wichtig, dass man aufquert Ist, glaube ich, ein Education-Thema für ganz, ganz viele, die sich in dem Bereich eben nicht auskennen. Und da finde ich es gut, dass du deinen Beitrag ebenfalls leistest als quasi engagierter Akteur mit sehr viel Erfahrung in dem Bereich. Und worüber ich mich auch freue, ist, dass der Deal, an dem wir gemeinsam, glaube ich, sehr hart und intensiv gearbeitet haben, sich für dich herausstellt als eine sehr erfolgreiche Unternehmung in einem Bereich, in dem du viele Potenziale siehst, und ich traue dir, wenn ich mir das Urteil erlauben darf, sehr zu, dass du die Potenziale alle hebst und uns alle positiv, sogar in der Ausgangslage überraschen wirst.
Speaker 3:Vielleicht finden wir noch mal kleine Steine hier am Steinberger See, die wir dann noch dazu addieren können. Mal gucken, was die Opportunitäten so abgaben.
Speaker 2:In diesem Sinne, lieber Achim, vielen Dank. Ich freue mich auf die nächste Transaktion zusammen. Ich auch. Danke, Johannes, Danke Thor.