In Gesprek Met Zij Lacht - De Bijbel in Het Leven van de Vrouw

In deze aflevering van Cup of Grace Podcast gaan we in gesprek met Anne en Charlotte over wat het betekent om een vrouw naar Gods hart te zijn.

We praten open over:
– Wie Zij Lacht is en waarom dit platform bestaat
– Hoe je kan beginnen met het lezen van de Bijbel als vrouw
– Wat het écht betekent om te groeien als vrouw naar Gods hart
– Praktische tips om Gods Woord een plek te geven in je dagelijks leven

Veel vrouwen willen wel beginnen met de Bijbel, maar weten niet waar te starten of voelen zich onzeker. Anne en Charlotte delen hun hart, hun ervaring en bemoedigen je om stap voor stap dichter bij God te groeien.

💛 Of je nu net begint of al langer onderweg bent: deze aflevering helpt je om Gods Woord beter te begrijpen en toe te passen in je leven.

Transcript

SPEAKER_02 0:00

Ja, Jezus is eigenlijk met alles. Ik word er gewoon haast emotioneel van. Het boeit God, hoe het met je gaat en wat je voelt. Dus die emoties mag je allemaal bij God brengen. Ja, mensen, alsjeblieft beginnen niet met ChatGPT.

SPEAKER_03 0:19

Nee, daar ben ik niet zo'n voorstander van.

SPEAKER_00 0:22

Je kunt het op de juiste manier gebruiken, maar het mag niet God de Heilige Geest gaan vervangen.

SPEAKER_01 0:26

Ja, je mag hem ontmoeten en daarin mag je jezelf vinden. En dat is gewoon.

SPEAKER_02 0:31

Het mooiste wat er is, toch? Als je met een open hart, Bijbel opent, zou God spreken.

SPEAKER_03 0:37

Wat is volgens jullie een vrouw naar Gods hart? Hallo hallo iedereen. We zijn er weer met een nieuwe aflevering. Ja, Gregory, wanneer deze wordt gereleas, dan is het. We waren er juist nog mee aan het lachen. Ik heb dus besloten dat mij een maand van de vrouwen gaat worden in plaats van enkel Moederdag. Ik heb heel de maand in beslag genomen.

SPEAKER_00 1:11

Latvoy heeft mij geklaimd.

SPEAKER_03 1:13

Ja, inderdaad.

SPEAKER_00 1:13

Het is een raar maat.

SPEAKER_03 1:19

Ik wil geen ruzie met het Spaanse van u. Laat dat maar zijn. Nee, dus ja, we gaan het vandaag.

SPEAKER_00 1:29

Ze zit hier dan zijn opening toch altijd weer bijzonder in.

SPEAKER_03 1:33

Ik vind dat daar prijzen voor moeten komen.

SPEAKER_00 1:35

Eigenlijk wel, ik vind dat ook. Je gaat die uitdelen, eigenlijk.

SPEAKER_03 1:42

Vandaag gaat er een aflevering komen, speciaal voor de vrouwen. Maar mannen blijven ook gerust luisteren, want ik ben vrij zeker dat de boodschap ook voor jullie gaat zijn.

SPEAKER_00 1:51

Ja, zeker, want ik ben ook uitgenodigd vandaag. Ik mocht erbij zijn van dat is.

SPEAKER_03 1:55

Er was één voorwaar dat een blush op deed.

SPEAKER_00 1:58

Ik heb al een beetje van natuur een blush op. Ik heb dat altijd.

SPEAKER_03 2:02

Nee, voilà. Dus ik zou zeggen, we vliegen er meteen in. We hebben vandaag twee prachtige gasten hier bij ons aan tafel. Ik zou zeggen, ja, stel jullie een keer voor, wie zijn jullie en wat moeten we zeker van jullie weten.

SPEAKER_01 2:15

Nou, mijn naam is Anne Anteunis. En ik ben Charlotte, Glasberger. Wij werken allebei voor Zij lacht. En Zij lacht is een platform voor vrouwen. M of zonder blush, maar wel met de Bijbel. En onze missie is om vrouwen te helpen, de Bijbel te lezen, begrijpen en leven. En daar doen we van alles voor. Dus Charlotte is onze theologe.

SPEAKER_00 2:42

Dat is de T van Zeilard.

SPEAKER_03 2:44

Ja, we hebben dus bij ons iemand die heet Tea. En zij kijkt ook alles theologisch na.

SPEAKER_01 2:52

Ja, heel nodig. Het is echt een super mooie rol die jij je mag bekleden in het maken van allerlei producten. Maar ook we doen samen een podcast hosten.

SPEAKER_02 3:04

En we hebben ook dagelijkse overdenkingen die worden geschreven door een team van vrijwilligers. En hebben we ook weer een theologisch team omheen die met hen meeleest en feedback geeft. En die stuur je ook dan een beetje aan. Het is vooral heel veel creativiteit altijd. Hoe kunnen we vrouwen nog beter helpen om de Bijbel te openen en dan ook te begrijpen waar het over gaat. En dat doen wij samen, maar niet met z'n tweeën, maar ook nog met Femke, onze social media manager. We zijn met z'n drietjes. En het zij lacht is onderdeel van het Nederlands Vlaamse bijbelgenootschap. Dus zij hebben ook heel veel ondersteuning voor ons, ook met technische dingen. Daar zijn wij zelf niet altijd even goed in.

SPEAKER_01 3:43

Op alle vlakken eigenlijk. Dus we zijn een mooi team van drie. En daaromheen zit een heel vrijwilligersteam. Wat dagelijkse overdenkingen schrijft. En meehelpt met nieuwe uitgaven. Dat heb ik ook helemaal niet gezegd, maar ik mag leiding geven aan het geheel. Dus alles organisatorisch in, goede banen lijden. Maar we doen het echt met elkaar. Het is zo gaaf om te doen. Allerlei projecten, evenementen en bijbelstudies en bijbels ontwikkelen.

SPEAKER_00 4:13

Oh fijn. En hoe heet de podcast? Diep geworteld. Ah jawel, ik heb die wel al zien poster.

SPEAKER_01 4:20

En we hebben de Zeilag Elke D-podcast. Dus dat is de dagelijkse overdenking die elke dag gratis op de website staat. Geschreven door een van de vrouwen uit het team. En die wordt ingesproken, zodat je hem ook kunt luisteren. Oh, geweldig.

SPEAKER_00 4:37

Leuk om eens met twee andere podcasters ook aan tafel te maken.

SPEAKER_01 4:40

Ja, dat is echt. We zullen het niet overnemen. Het is wel keurig de gastenrol aan.

SPEAKER_00 4:47

Je krijgt de toestemming hoor.

SPEAKER_02 4:50

We gaan gewoon overweg jullie interviewen.

SPEAKER_03 4:53

Dat is wel een plot.

SPEAKER_00 4:55

Dat gebeurt niet vaak.

SPEAKER_03 4:56

Nee, dat is. Ik had nog een vraagje, want jullie zijn dan onderdeel van de Bijbelvernootschap, zijn zij met het idee gekomen of zijn jullie met jullie idee naar hun gegaan?

SPEAKER_01 5:07

Nou, het is het idee van Lisa geweest. Lisa heeft het opgericht in 2016 en 2017 is het live gegaan. En die is eigenlijk gestart zelf met het verlangen om eigenlijk wat ze zag in Amerika, dat er communities waren voor vrouwen die samen elkaar aanmoedigen om de Bijbel in te gaan. Om dat ook naar Nederland en naar Vlaanderen te halen. Ja, zo is ze eigenlijk gestart. En is al snel een teampje omheen gekomen, wat die dagelijkse overdenkingen ging schrijven. En dat is eigenlijk uitgegroeid. Op een gegeven moment benader ik een uitgeverhaar. Van zullen we samen een bijbel uitbrengen. Nou, dat is die iconische, roze bijbel geworden. Die jij nu hebt hè, of nee, dit is de tweede editie, maar is nog steeds roze. En ja, zo is het eigenlijk gegroeid en gegroeid. En zijn er meer producten bij gekomen, bijvoorbeeld ook advents, dagboeken en veertig dagen tijd en dagboeken voor 365 dagen te gebruiken. En op een gegeven moment bijbelstudies. En Lisa was op een gegeven moment zoveel pakketjes vanuit huis aan het versturen. En die dacht ook ja, het is gewoon goed als dit idee, deze missie, vrouwen helpen, de Bijbel te lezen, begrijpen en leven. Als dat eigenlijk geworteld is en gefundeerd in een organisatie, wat dat ook qua capaciteit aan kan, zodat het meer bereik kan hebben.

SPEAKER_02 6:34

En dat het ook verder kan groeien. En niet alleen maar dat zij de grote drager ervan was, maar dat het iets breder.

SPEAKER_01 6:40

Breder werd dat het team ook uit kon breiden en investeringen gedaan konden worden, zoals bijvoorbeeld voor een podcast studio. Dus dat is echt super. En de missie van het Bijbelgenootschap is ook om de Bijbel dichtbij te brengen. Dus de missie is ja super vergelijkbaar. Alleen doen wij, bij zij lacht dat op een net andere manier met community.

SPEAKER_00 7:02

Maar ook echt een enorm community gevoel. Want hetgene waar jullie doen, alles online.

SPEAKER_01 7:08

Nou, community, het is vaak de vraag wat bedoel je daar dan mee? Want we hebben een community van vrouwen die ons volgen op Instagram. Maar dat is de hele grotere massa, zeg maar. Super bijzonder. En daar heb je wel wat interactie mee. En ook al in de DM's. Maar bijvoorbeeld zo rond een Bijbel in een jaar challenge, wat we dit jaar bijvoorbeeld doen. Dan ontstaat er rondom een specifieke flangen, eigenlijk om van vrouwen binnen die grotere community weer. die de Bijbel in een jaar willen lezen, dit jaar een subcommunity. En die daar kunnen we een evenement voor hosten en daar kunnen we leesgroepjes voor aanmaken. En die kunnen elkaar wat meer echt gaan ontmoeten en ja samen met de woord.

SPEAKER_02 7:55

Echt dat communitygevoel iets meer concreet. Op een Bijbel in een jaar challenge doen we dus eigenlijk een soort leesclubjes maken en mensen indelen in groepjes dat je echt samen leest. Want Bijbel in een jaar is mooi, maar ook best wel pittig om hier echt die hele Bijbel door te gaan. Toevallig hadden we gisteren een online moment waar we elkaar weer ontmoeten met allemaal bij elkaar en een terugblik van wat hebben we afgelopen maanden gelezen, wat gaan we lezen. Met wat ook theologische verdieping die we dan kunnen delen, zodat mensen ook weer tools hebben om die Bijbel weer verder in te gaan en om vragen te beantwoorden? En toen had ik ook echt dat communitygevoel dat we online. Zaten we allemaal online, maar toch van wow, al deze vrouwen zijn in Nederland bezig om de Bijbel te lezen. Dat is echt gewoon wauw, hoe cool is dat?

SPEAKER_03 8:45

Dat we dat met elkaar elke dag doen. Ja, dat is ook. Ik denk is het meer Nederlandse vrouwen dat jullie merken dat het daar. Dat jullie meer die in jullie community dan hebben zitten dan de Belgische of?

SPEAKER_01 9:00

Overgrote deel wel, denk ik, maar zoals laatst hadden we de summit en er waren ook Vlaamse vrouwen. Nou, fantastisch. En we weten dat er echt een heel deel Vlaamse vrouwen ons ook volgt. Alleen geen idee. Hier is misschien nog minder bekend. Het is natuurlijk ook wel ontstaan in Nederland.

SPEAKER_00 9:18

Ik ken het als man. Wat ik heel vaak zie passeren, is bijvoorbeeld jullie studiebijbel, van zij lacht. Dat is iets wat ik al heel vaak heb zien passeren. En ik vind het ook gewoon bijzonder dat er echt een concept bestaat zoals dit. Want je ziet, ik denk ook vooral naar vrouwen die ook misschien nog pas tot het geloof zijn gekomen, dat de drempel misschien ook gewoon minder groot is. Ik denk ook, ik weet niet of jullie visie daar ook op ligt, want de Bijbel spreekt voornamelijk over hem en zijn. Is dat ook iets wat wordt aangepast in jullie Bijbel? Want jij hebt ook van die typische vrouwenbijbels, die echt zo gewoon een beetje meer vereenvoudigen en dat dan meer naar de vrouw wordt toegetrokken.

SPEAKER_02 10:08

In onze Bijbels is het gewoon de MW 21, Bijbelvertaling, die zit daarin. En wij hebben dan iets, zeg maar, toe inleidingen of overdenkingen toegevoegd. Wij hebben niks gedaan aan de Bijbeltekst zelf, en dat is ook bij de HSV-vertaling. Wij doen niks in de tekst zelf. Wij doen alleen extra uitleg, dat je het beter kunt begrijpen. Maar dat punt over dat God vaak als met hij wordt aangesproken, dat is een manier waarop de Bijbel over God spreekt, maar dat betekent natuurlijk niet dat God een man is per se. Want God is geen mens, die is veel groter dan.

SPEAKER_00 10:42

Ja, maar ik bedoel bijvoorbeeld in spreuken wordt dan vaak gerefereerd naar ook over de mens naar zijn of hem. Snap je? Terwijl er eigenlijk veel minder naar de vrouwen voor zijn gevoel zijn.

SPEAKER_02 10:54

Dat is ook omdat het in een bepaalde tijd is geschreven, waar gewoon meer aandacht was voor mannen eigenlijk. En wij proberen dan met de extra toelichtingen het ook dat het toepasbaar is en begrijpelijk is voor vrouwen. Nou, niet per se begrijpelijk, want dat is niet per se het probleem, denk ik. Maar dat ook vrouwen weten van hey, dit gaat ook over mij en dit is ook voor mij.

SPEAKER_01 11:12

En dus in de inhoud is het misschien niet eens zozeer echt specifiek voor vrouwen. Altijd. Tenminste, we houden natuurlijk rekening met thema's die gewoon actueel zijn in de doelgroep. Maar de thema's die we behandelen en de esthetiek ook wel, daar krijgen we heel vaak van vrouwen van terug. Ja, dat raakt mij. Ik voel me toch gezien altijd, bijbels zijn zwart. En niet altijd, maar wel vaak. Of toch theologie, theologische toelichting, bijbel uitleg, wordt ook toch vaak door mannen geschreven, ook wel.

SPEAKER_02 11:52

Gewoon een mannenbril geschreven: gewoon hun ideeën of vooronderstellingen of vragen.

SPEAKER_01 11:57

Ja, die zitten er gewoon in. Je neemt jezelf ook mee als je de Bijbel leest. Het is een ontmoeting tussen jou en God.

SPEAKER_02 12:04

En dat is dus niet erg, maar het is belangrijk dat het dus ook door vrouwen wordt geschreven. En dat is ook wel echt vanaf het begin onze focus geweest door vrouwen, voor vrouwen. Dus dat echt dat juist dat vrouwzijn juist helemaal mee mag doen in hoe je de Bijbel leest, in wat jou aanspreekt. Omdat denk ik je vrouwzijn als vrouw ook echt een hele mooie bril is waarmee je nieuwe en andere dingen eruit kan filteren of opvallen. Dan dat je dat als man doet. Je maakt andere dingen mee als vrouw, je bent sensitiever voor bepaalde dingen. Waardoor het juist heel waardevol is om dat vrouw zijn juist mee te nemen in hoe je de Bijbel leest. En dan echt met elkaar in gesprek, dus juist ook het gesprek tussen mannen en vrouwen over de Bijbel is heel waardevol. Dat je elkaar daarin verrijkt en aanvult.

SPEAKER_00 12:48

Misschien ook een vraag naar vrouwen toe. Waarom is het volgens jullie zo belangrijk om de Bijbel te lezen? Want ik kan me voorstellen, er zullen misschien ook veel mensen zijn die helemaal niet gelovig zijn en die zich dan afvragen. Maar die Bijbel, waarom is dat nu eigenlijk zo bijzonder en waarom zou ik dat moeten lezen? Wat zouden jullie daarop antwoorden?

SPEAKER_01 13:09

Ja, supergoede, relevante vraag. Allereerst omdat je God erin ontmoet. Dus nog veel meer dan dat je veel over Hem kunt kennen, leer je Hem kennen daarin.

SPEAKER_02 13:23

Ja, dat is denk ik het wonder met de Bijbel. Als je mensen vraagt die de Bijbel zijn gaan lezen, ze zeggen eigenlijk negen van de tien keer er gebeurt iets. Op den duur merk je ineens, dit gaat ook over mij. Het is niet gewoon een gemiddeld boek dat je leest, of historische feiten of alleen maar over hoe het daar en toen gegaan is. Er vindt een ontmoeting plaats. En dat is denk ik het wonder. En dat je dus zomaar ineens met hele oude woorden, je ineens gezien kan voelen. Of dat je ineens merkt, maar dit is wie God wil zijn, of wie Hij is. Maar dus ook nu het wonder van de Heilige Geest die die woorden eigenlijk dan een soort open maakt en er doorheen tot jou weer gaat spreken, dat is een wonder dat je alleen maar kunt ervaren door het te doen. Dat is een soort risico die je moet nemen als je de Bijbel gaat lezen. Iemand zei uit een keer tegen mij, de bijbellezen is heel gevaarlijk. Want het kan zomaar zijn dat je anders weggaat dan dat je ermee bent gekomen.

SPEAKER_01 14:23

Het transformeert gewoon. Ja jij zei vanochtend in de auto hadden we het ook al een beetje hierover. Toen zei je iets heel moois een uitspraak van Kalfijn. Want waarom zou je de Bijbel lezen? Nou, om God te ontmoeten, maar waarom zou je God willen ontmoeten?

SPEAKER_02 14:38

Ja, Kalfijn zegt, kennis over God gaat altijd samen met kennis over onszelf. Dus als je ook God beter leert kennen, leer je ook jezelf beter of dieper kennen. Ook kansen die je misschien liever niet wilde dat je had, toch? Maar ook waar je buurt het wel eens eerlijk over mag zijn. De Bijbel is een mooi boek, maar ook best lastig. En zitten ook soms hele rauwe verhalen in. En dat kan mensen soms afschrikken. Maar dan is het denk ik goed om te beseffen dat de Bijbel ook heel veel dingen beschrijft. Dus niet per se zegt dit is hoe je het moet doen. Maar dit is waar de mens to in staat is. Zo diep kan de mens zakken, dat er moord wordt gepleegd, dat er verkrachting is, dat er vreselijke verhalen staan. Maar God stopt dan niet met de wereld, maar gaat toch iedere keer weer door. God adem, God heel lange adem. God is geduldig. God blijft iedere keer trouw. En dat is denk ik een verhaal dat je nergens anders in de wereld überhaupt tegenkomt.

SPEAKER_01 15:37

En ook zo'n andere perspectief op alle geluiden die we om ons heen houden in deze samenleving, toch? Je moet het zelf voor elkaar hebben. En eigenlijk ten diepste kun je niemand echt vertrouwen. Ja, God stelt daar iets heel anders tegenover.

SPEAKER_02 15:54

En daarom is het denk ik ook belangrijk om dus zelf ook echt de Bijbel te lezen. Omdat we horen zoveel, we krijgen zoveel prikkels op prikkels op ons af. Dat is echt heel erg toegenomen de afgelopen 10, 20 jaar. Dus vergeleken met iemand van 100 jaar geleden, kreeg misschien even plat gezegd, drie prikkels op een dag van wat hij moest verwerken. En dan is de Bijbel misschien één vierde daarvan. En nu krijgen we honderd prikkels. En is de Bijbel maar één. Dus je hebt nog meer bijbellezen om het soort in balans te houden. Wat de wereld allemaal tegen ons zegt: over jij moet het fixen. Jij moet je leven maken. Jij, jij, jij. Het is allemaal jouw verantwoordelijkheid. En als het fout gaat, jij het probleem.

SPEAKER_00 16:33

Ja, en ik denk nu nog meer en meer. Omdat we echt in een tijdperk leven waarin mensen gewoon niet meer weten wie ze zijn. En echt hun identiteit in andere dingen gaan zoeken. Ik merk ook de laatste tijd echt veel meer. Veel meer dan vroeger. We worden gewoon constant over prikkeld. Social media.

SPEAKER_02 16:50

Het is best logisch dat we niet weten wie we zijn als we continu gebombardeerd worden met alle mogelijke versies die je zou kunnen zijn. En je moet continu nadenken, wie ben ik eigenlijk? Waarom ben ik hier op aarde? Wat maakt jou relevant? Want je ziet ook al die verhalen van iedereen, en iedereen lijkt iets cools te doen. En wat heb ik eigenlijk in te brengen. En dan zegt de Bijbel vertelt ons dat we gewild zijn door God. Dat we met een bedoeling hier zijn. En ook als we dus dat verlangen merken, dat dat niet raar is, maar dat het komt omdat we gemaakt zijn voor een relatie met onze maker.

SPEAKER_00 17:25

Ik vergelijk het ook vaak, ik heb het al een paar keer aangehaald, maar het is pas wel mooi in dit onderwerp, in het concept. Maar als mensen mij zouden vragen, waarom lees je de Bijbel? Vaak stellen we ons mensen altijd de vraag van wie ben ik eigenlijk? Wat is mijn doel? Wat is mijn functie hier op aarde? Iedereen heeft zich ooit die vraag gesteld. En vaak mensen die nog niet geloven, die God niet kennen, dat is een vraag die ik mijzelf heel veel heb gesteld. En iemand heeft mij ooit, ik denk Rick Warren, ik weet niet of je hem kent toevallig, een antwoord gegeven, dat vond ik zo bijzonder. En hij zei van stel dat je een voorwerp hebt, ik zeg nu aan de gsm of die een beker dat hier staat, en je weet niet wat dat is. Het is de eerste keer dat je zoiets ziet. En je wilt echt ontdekken wat is dat nu eigenlijk. Wat gaat je dan doen? Dan gaat je ofwel gaan lezen in de handleiding, om te kijken hoe je het moet gebruiken, of je gaat naar de maker om te vragen wat het is. En dat vond ik ook zo bijzonder. Dat is ook wat de Bijbel voor ons is. Dat is een handleiding over ons leven, over wie we zijn, over wat ons doel is hier op aarde, over wie God is. Alles hangt gewoon samen en komt eigenlijk neer op de Bijbel. Als we daarin kijken, zien we onszelf, we zien God. Het is een spiegel, het is een tweesnijdend zwaard, die ziel van Geest onderscheidt. Net zoals jij ook zei, het laat u niet alleen zien de mooie kanten van jezelf, maar ook de minder mooie kanten. Hoeveel ik al heb ontdekt over mijzelf, dingen waar ik echt moet aan gaan werken. Gewoon puur door het woord te lezen, dat is bijzonder. Ja, maar dat is gewoon latoja weten. Als ik het woord niet had, dan kon ik niet op zo'n heel diepe en intieme manier gewoon God aan mijn hart laten werken. En daarom vind ik het woord van God zo bijzonder. Ik vind het ook mooi dat er opties zijn, inderdaad, voor vrouwen om echt op een manier naar het woord te gaan, waarvan ze weten van oké, dit is gefocust op mij als vrouw. En dat vind ik leuk en mooi dat jullie dat ook doen.

SPEAKER_03 19:22

Ook het jullie het mooi vrouwelijk maken. Je ziet dat heel vaak zo in die Engelse Engelse bijbels, Engelse studieboeken. En dat mist heel vaak in de Nederlandse. Zoals je zei, die zwaarte kaften. Ik vind dat zo mooi om. Ik krijg bijvoorbeeld heel vaak de vraag over, want ik lees in het Engels, dat ik heel vaak de vraag krijg: waar heb je je bijbel van zo? Ik heb ook nog een roze. En zei zo van, ah, waar heb je die van en zo? En ze kunnen heel vaak niet de oud-Ens. Dus ik raad dan ook altijd zijn lacht aan, omdat ik weet van oké, dat is roos, dat is mooi. Je kunt er wat bij schrijven. Ja, dat is kein leuk. Omdat je gewoon die optie dan ook hebt in het Nederlands. En ik denk dat er een honger bij heel veel vrouwen bij is. Dat is zoiets typisch vrouwelijk, toch? Koffietje erbij, mooi mooi foto. Ik vind het heel lekker pennen hoor. Maar er is een verschillende. We kappen bijna heel onze panendels om hier iets moois van te maken.

SPEAKER_01 20:29

Dat horen we ook veel terug. Vrouwen leggen hem ook heel graag mooi in het interieur ergens neer. Maar dat klinkt misschien oppervlakkig, maar hoe missionair is dat? Want ik weet nog dat ik toen in 2018 of 19 of zo kwam de eerste Bijbel uit. En toen was de eerste vrouwen, vrouwelijke roze bijbel, zeg maar. En die had ik zo liggen. En een vriendin die niet gelovig was, vroeg me, wat is dat wat je daar hebt liggen? Het trekt aan. En oh, wat lees je daar dan in? En voor het eerst hadden we eigenlijk een gesprek over de Bijbel. Doordat we hem niet wegstoppen in onze kast of ergens laten verstoffen, maar gewoon.

SPEAKER_02 21:11

Hoe die eruit ziet, kan gewoon onderdeel van je leven zijn. En dat is denk ik ook echt de visie altijd geweest van Lisa, die het dus heeft opgericht van de buitenkant moet net zo mooi zijn als de boodschap die we brengen. En dat is ook dat hoe iets eruit ziet, doet er helemaal mee. Gewoon onze zinzuigen doen mee in geloof. Het is niet alleen maar eens in je hoofd, maar ook gewoon je hele wezen doet mee.

SPEAKER_01 21:34

En God is ook een creator. Ik geloof echt dat God ook houdt van esthetiek. Hij maakte de wereld niet functioneel. Hij maakte de wereld super mooi. Als we kijken hoe mooi mensen zijn, hoe ingenieus alles in elkaar zit. Bloemen. Het had allemaal niet gehoefend zo mooi, maar het is echt prachtig.

SPEAKER_02 21:54

Wat we doen, willen we dat dus soort weerspiegelen.

SPEAKER_00 21:56

En toch zijn er mensen die geloven dat er allemaal hebben net niks ontstaan. Bij toeval. Het is toch gewoon gek om over na te denken. Wat zeg je?

SPEAKER_03 22:05

Ik kwam weer iets, niet gemeen, maar het was van mijn humor. En je zegt, ja, dat is echt gek. En ik dacht, ja, dat is een gek.

SPEAKER_00 22:12

Nee, maar dat is gewoon. Ik vind het feit dat ik zo lang heb geloofd dat alles is ontstaan uit een toevalligheid en zich zo heeft ontwikkeld tot hetgene wat het nu is, dan denk ik in mijn eigen van, waar zat je met je hoofd?

SPEAKER_03 22:27

Dat is echt waar.

SPEAKER_00 22:28

En nu ik geloof, je ziet ook alles door een heel andere lens. Voor mij is dit nu gewoon een nieuwe logische verklaring. En het is voor mij niet meer logisch om te geloven dat alles uit een knal is ontstaan die gewoon nergens vandaan komt en ineens een organisme groeit tot alles wat het nu is geworden. Ik vind het heel makkelijk.

SPEAKER_03 22:46

Dan moeten we zijn aflevering doen. Links in te zijn.

SPEAKER_00 22:52

Ik heb wel. Ik vind de volgende vraag eigenlijk een hele goede. Dat je Latoja heeft opgesteld. Want het is inderdaad zo. Als we kijken naar mannen en vrouwen. Vrouwen zijn gevoelsmatig gewoon veel meer actief. Vrouwen hun emoties werken helemaal anders dan mannen. Maar het dingen is, de Bijbel spreekt ook heel duidelijk over emoties. Emoties is iets heel goed. Ik heb onlangs ook gehoord. Emoties zijn een hele goede dienaar, maar een heel slechte leider. Het feit is dat we leven gewoon in een wereld waar heel veel mensen zich laten leiden door hun emoties. En ik vond het mooi hoe Latoja het heeft beschreven. Waarom is het volgens jullie belangrijk dat vrouwen zich niet alleen dat ze niet alleen leven op basis van hun gevoel, maar ook leven geworteld in het woord van God. Hoe zien jullie het verschil daarin? En hoe kunnen vrouwen zich van hun gevoel meer gaan focussen op het woord van God, op de waarheid?

SPEAKER_01 23:50

Ik denk allereerst, en dat zien we, dat zei je al mooi in je inleiding. Dat zien we ook heel veel terug in de Bijbel. Dat gevoel en emoties, die zijn ook door God gecreëerd, die hebben een functie en die zijn er niet om weg te stoppen of om weg te drukken. En zoals Charlotte net ook al zei, geloof is niet alleen iets met je hoofd. Dus alles mag meedoen. En dat zie je ook in de Bijbel als Jezus spreekt, dat hij altijd bijvoorbeeld, ik zit nu ben ik bezig met de voorbereiding voor een spreekbeurt over de m-huisgangers. En wat doet Jezus? Hij vraagt eigenlijk eerst die mensen zijn super teleurgesteld, die lopen eigenlijk weg van waar ze op hadden gehoopt. Jezus, de Msias, die zou de redder zijn, ze hadden een heel beeld bij die Messias. En opeens is die gekruisigd, begraven. Nou, dat past niet in hun Godsbeeld. Dus die lopen weg, die zijn echt teleurgesteld. Diep teleurgesteld in God. En Jezus komt dan, dat weten ze op dat moment nog niet, maar die komt dan bij hen lopen. En die zet niet hun denken meteen recht. Ik vertel even hoe het zit, had hij kunnen doen. Ik had het helemaal kunnen uitleggen en de wonden in zijn handen kunnen laten zien. Maar hij vraagt eerst, waarom zijn jullie zo bedroefd? Waar praten jullie over? Dus hij wil eerst hen begrijpen voordat hij zelf begrepen wil worden. Maar vervolgens neemt hij hen ook wel mee naar een plek dieper. En dat zien we ook vaker in de Bijbel. Dat God het niet laat bij de omstandigheden of onze emoties wat wij op dat moment voelen, maar dat hij altijd zijn perspectief weer meeneemt naar wie hij is. En dat is hij is onveranderlijk. Hij is goed nieuws. Hij is betrouwbaar. En zijn perspectief gaat veel verder dan onze veranderlijke emoties.

SPEAKER_02 25:54

Op dit moment ben ik met Bijbel in een jaar doe ik mee en zijn we bij Nummerie aangekomen. En daar vond ik dus ook heel mooi naar voren komen dat de Israëlieten dan denken, nou waren we maar terug in Egypte, want hier gaat het toch allemaal niks worden in die woestijn. En dan krijgen ze nieuws van die verkenners uit het land waar ze heen moeten. Denken ze echt, oh, het gaat helemaal niks worden, laten we teruggaan. Dus dan zie je dat soort die omstandigheden om je heen kunnen heel veel in je oproepen. En dat is aan zich niet erg. Maar doe, wat gebeurt er dan vervolgens? Denk je dus, nou, God heb ik helemaal niks aan, want heeft u ons nu weer waar heeft u ons nu weer terecht gebracht? Dat is wat het volk daar doet. En God zegt dan gaat daar zeg maar dan weer zijn perspectief op zetten. Nee, maar met mij kun je wel het land ingaan. Ik beloof het je. Waarom vertrouw je me nu niet? En dat is denk ik die balans tussen onze emoties die er mogen zijn. Want in het leven zijn dingen echt, het kunnen heel moeilijk zijn en heel zwaar. En bijvoorbeeld de Psalmgetuigen daarvan. De situaties waarin gesproken wordt, de emotie die ervan afspat, die zijn echt. Maar ook in die psalmen, maar dus ook in dat verhaal van nummerie. Zet God daar wel weer iets tegenover. En God luistert. En ook bijvoorbeeld als we zeggen, nou we hebben geen vlees gehad, God schreef zelfs vlees. Hij luistert ook echt naar wat ze zeggen. Het is niet nou God stopt even zijn oren dicht.

SPEAKER_00 27:14

En ook niet werk.

SPEAKER_02 27:15

Nee. Het boeit God hoe het met je gaat en wat je voelt. Dus die emoties mag je allemaal bij God brengen. Maar doe dat dus. Beng het bij God. En kijk vervolgens dan ook naar wat Hij zegt. En dat is dat Hij uiteindelijk toch een weg maakt door het leven heen. Dat hij eens alle dingen nieuw zal maken en dat het goed zal zijn. Dat een eikpunt is waar je op terug mag vallen.

SPEAKER_01 27:41

Dus ja, ik vind het heel mooi dat je dit voorbeeld ook aanhaalt. Want het principe wat eronder zit, gaat steeds over willen we het op eigen kracht doen of vertrouwen we God. En daarin is vrijheid, daarin is spanning.

SPEAKER_02 27:57

En ik denk dat vaak de spanning die jij noemde bij jouw vraag van je eigen gevoel vertrouwen, zit vaak heel erg op, maar durf ik God wel te vertrouwen. Dus niet denk je een tegenstelling tussen waarheid en gevoel. Maar meer over wie vertrouw ik. En dan vinden we denk ik eigenlijk ons eigen gevoel vaak betrouwbaar. Want ja, dat kennen we. En God hebben vaak het gevoel, ja, kan ik die wel vertrouwen eigenlijk. En dan is dus de Bijbel, het boek waarin je ontdekt, maar God is wel te vertrouwen. Dus daarom is het goed om de Bijbel te lezen. Dat in je emotie, in je ervaringen die je hebt, dat God te vertrouwen is.

SPEAKER_00 28:34

Ja, dat is mooi. Want het grote verschil is, onze gevoelens zijn heel wankelbaar. Die kunnen vandaag zo zijn en morgen zo. Zeker, ik denk dan ook afhankelijk hormonaal, kan dat veel.

SPEAKER_03 28:51

Zekere cyclus en zo.

SPEAKER_00 28:52

Cyclus, gemoedstoestand, situaties kunnen die emoties beïnvloeden. Dus die zijn heel wankelbaar. En ik denk als we ons gewoon laten leiden daardoor, dan kan het vaak de verkeerde kant op gaan. En als we op God onze focus leggen, Hij is onwankelbaar. Hij is gewoon. Dus ja, ik vind dat wel heel bijzonder. Maar het is niet altijd gemakkelijk natuurlijk. Want we zijn vaak geneigd om impulsief te reageren op situaties. En om dan telkens terug te gaan naar het woord, naar Hem, naar de waar.

SPEAKER_02 29:21

Onze impuls is eigenlijk nooit om God te vertrouwen. Nee, dat is gewoon.

SPEAKER_01 29:25

Het zit er gewoon heel diep in. Dat was toen al zo. En dat is nog steeds niet veranderd, helaas.

SPEAKER_00 29:30

Hebben jullie persoonlijk een tip naar de mensen to die luisteren? Hoe pak jullie dat bijvoorbeeld aan? Op situaties waarin het toch moeilijk gaat, dat we sneller geneigd zijn om echt op onze impulsen in te gaan. Hoe zouden mensen gemakkelijker een reflex kunnen creëren om zich naar God toe te draaien in plaats van op de situaties?

SPEAKER_02 29:51

Ik denk dat het een kwestie is van oefenen. Wat mij gewoon helpt, is dat al mijn emoties, mijn gevoelens, mijn verdriet, mijn boosheid, ook mijn blijdschap is allemaal welkom bij God. Ik hoef niet het goede mooi weer te spelen. Ik hoef niet een mooi plaatje op te houden bij God. Want God weet het al lang. En mij helpen dan de Psalmen om daar woorden aan te geven. Want soms is het ook zo'n chaos in mezelf. Dat dan de Psalmen kunnen helpen om woorden te geven naar aan wat ik voel naar God toe. En ik denk dat dat besef van alles is welkom bij God. Je bent niet te veel. Ik denk gewoon net als een menselijke relatie werkt, van hey, ik deel het een keer en ik merk, Anne reageert niet van wat loop je aan de zeuren. Maar zeg, oh, nou, vertel, doe je verhaal. En dat je zo meer vertrouwen krijgt, eigenlijk hoe vaker je dat dan deelt, dat die intimiteit eigenlijk groeit, dat je weet, ik kan bij God terecht. En kan je al zeggen, dat gaat af en toe mislukken en dan doe je het niet. Maar dat laat de Bijbel ook zien. Iedere keer als je terugkomt bij God, staat hij weer op je te wachten.

SPEAKER_00 31:01

Ik vond het ook heel mooi wat Jijder net zei, is Jezus was geneigd om eerst te ontdekken wat wij denken in plaats van eerst zijn eigen mening naar ons op te dringen.

SPEAKER_01 31:16

Hij wil eerst jou begrijpen voordat hij begrepen wil worden.

SPEAKER_00 31:20

En dat vond ik heel bijzonder, want het zette mij direct aan het nadenken. En ik ben iemand die ook heel snel geneigd is om begrepen te worden. En direct zo mensen te willen stop me, ja, knikken. Confronteer het zo komen. Je gaat een straks niet op de camera, dat was ook zo.

SPEAKER_02 31:38

Ik was aan het luisteren.

SPEAKER_00 31:39

Nee, het is oké. Maar ik geef dat echt toe. Dat is ook zo. Ik ben heel snel geneigd om gewoon echt mijn eigen, wat ik denk, wat ik voel, wat ik ervaar, om mensen te doen. Ja, om gewoon die mening of die overtuiging over te brengen naar anderen voor ik effectief zelf eerst vraag. Oké, maar wat gaat er in uw hoofd om? Of waar ervaart jij nu op dit moment. En ik denk als we allemaal gewoon eerder de reflect hebben om dat te doen, dan doen we eigenlijk een beetje wat Jezus zou doen, en niet zozeer als wat we zouden doen op basis van wat je zelf ervaart of voelt op dat moment. Want ja, ik denk als mensen zijn toch allemaal een beetje geneigd om eerder aan onszelf te denken dan aan anderen. En ik vond dat heel mooi dat je dat zei, want ik moest direct nadenken. Ik dacht van ja, daar moet ik echt iets mee aan doen.

SPEAKER_01 32:27

Maar dit is toch dit is gewoon een supermooi voorbeeld van wat de Bijbel en God leren kennen, dus met ons doet. Eigenlijk, neem je gewoon nu een voorbeeld uit jouw leven. En over wat je leert over God, dat dat ook een spiegel voor jou mag zijn. En dat is gewoon, dat is denk ik wat er bedoeld wordt met dat vers wat je net noemde, van dat het woord als een soort tweesnijdend zwaard is, wat ontleed. Het ontleed gewoon de dingen, welke dingen zijn zuiver? En welke dingen mag je ook helemaal in Gods genade bij hem brengen. Maar hij houdt te veel van ons om soms te laten zoals we zijn. Dus hij gaat ook met ons hart aan de slag.

SPEAKER_03 33:12

Ik vind dat zo mooi omdat voordat je christelijk waart of zo, is dat ook veel moeilijker om aan te nemen. Als iemand tegen mij zou gezegd hebben van dat toja, je moet toch wel eens gaan beginnen nadenken over hoe je over mensen reageert, of dit of dat. Of inderdaad, een zo'n situatie dat je eigen mening naar voren brengt, zou zeggen. Kijk het van jezelf? Wie ben jij om mij te maken? Maar dat zijn de stem van deze wereld. Dat is inderdaad, dat wordt ons echt gewoon opgelegd in de maatschappij. Maar op het je God leert kennen, ik denk dat het automatisme wordt om elke dag beter te worden en beter te doen. En dan ga je automatisch ook andere mensen heel anders beginnen behandelen. Maar ook als je iets verder van God weggaat, verandert heel snel je karakter, denk ik, terug.

SPEAKER_00 34:04

Ik vind ook heel vaak aan mijn reactie kan ik ook zien van wie zit er nu eigenlijk op de troon in mijn leven. Is het mijn ego, ben ik het zelf, of is het God die nu aan het bepalen is hoe ik moet reageren. En heel vaak moet ik toch even van die ladder, een troon naar beneden stappen. Waarom zeg ik ladder? Omdat het soms vrij hoog zit.

SPEAKER_02 34:22

Maar wel super mooi wat jij zegt, Latvo, dat voordat je God leert kennen, dat eigenlijk die openheid van om na te denken over wat ik doe, was helemaal niet. Ik zit er wel echt op het werk van de geest in die je dan zacht ook maakt voor correctie en voor Gods stem en ook dus voor wat mensen tot je willen zeggen. En dat kan denk ik ook alleen door de geest, dat die verandering in je teweeg gebracht wordt.

SPEAKER_03 34:49

Dat is ook echt. Ik heb bijvoorbeeld heel vaak mensen die mij van vroeger kennen, die dat dan zeggen van dat zou jij vroeger niet hebben toegelaten. En dat ik gewoon denk van ja, kijk, het heeft toch geen nut om daarop in te gaan. Je kunt vaak meer zeggen door stil te blijven en te luisteren en de juiste vragen te stellen aan die persoon. Dan gewoon regelrecht te gaan zeggen van ja, ik kom zo er eens op, die dingen toch? En ik denk dat je relatie met God dat alleen maar onderbouwt en dat leidt.

SPEAKER_01 35:25

En hem weer de eer geeft eigenlijk van dat hele proces. En dat is denk ik ook. Het is allemaal van hem, maar ook tot hem. En dat is zo mooi. Het is gewoon een soort cirkel van hij mag de glorie krijgen van dit hele. Het testimony.

SPEAKER_00 35:43

Waarom denken jullie persoonlijk dat bijvoorbeeld de Bijbel, het woord van God? Waarom denken jullie dat dat zoveel impact heeft om mensen echt te gaan transformeren? Want we hebben net ook gezegd, het is een soort van een spiegel voor ons, het is een handleiding. Maar ik denk heel vaak mensen kunnen ook niet altijd plaatsen: wat is het nu precies aan dat woord van God, dat echt gewoon transformatie veroorzaakt in mijn leven, het een geest.

SPEAKER_02 36:10

Want je kan ook gewoon de woorden lezen en er gebeurt niks.

SPEAKER_01 36:14

Sterker nog, dat heb ik ook regelmatig. Dat ik gewoon, ja, heel eerlijk, dat ik gewoon de Bijbel lees en denk. Ik heb het gelezen nu en het doet even niet zoveel, maar soms even wat later.

SPEAKER_02 36:26

Dat Gods geest er die doorheen werkt. Want heel veel verhalen zijn ook gewoon natuurlijk een soort getuigenissen van wat er is gebeurd. Mens hebben iets ervaren God. En dezelfde God. Kijk, die schrijvers die leven niet meer. Maar de God die ze hem ontmoet, leeft nog wel. En daarom kan het dus gebeuren dat je leest en dat je geraakt wordt en dat je ineens zo'n moment van. Dit gaat over mij, God wil zich aan mij bekendmaken, God wil dat ik dit verander. Dat is echt het werk van de geest, die daar doorheen waait.

SPEAKER_00 36:58

Hoe kunnen mensen intiemer worden of gevoeliger worden voor de geest? Want dat is ook iets wat ik heel vaak herken, want mensen kennen wel, oké, God de Vader en God de Zon, Jezus. Maar vaak de Heilige Geest is hij vaak zo'n beetje langs de kant geschoven, heb ik zo het gevoel. Terwijl hij eigenlijk heel cruciaal is in ons leven. En zeker als christen, als wedergeboren, vervulde christen, is het gewoon heel belangrijk ook om die relatie te hebben met de geest. Hoe kunnen mensen fijn gevoeliger worden voor zijn stem?

SPEAKER_02 37:30

Ik denk dat de geest vaak over het hoofd wordt gezien. Niet dat hij er niet is, maar dat hij niet herkend wordt. Er staat in Kint volgens mij: niemand kan zeggen, Jezus is heer dan door de geest. Dus überhaupt komen tot ontdekking, Jezus is degene bij wie ik moet zijn en wie ik mijn leven geef, dat is al het werk van de geest. En dat jij net ze laat, ik word meer open voor feedback. Ik ga anders reageren. Dat is het werk van de geest. Ik denk ook al te maken met hoe we de drie eenheid zien. En dat de geest is eigenlijk degene die continu naar Jezus wijst. Dus die is helemaal niet zo veel met zichzelf bezig, maar is eigenlijk de verbinder. Dus dat ik verbonden ben met Jezus en met de Vader, dat komt door de geest.

SPEAKER_03 38:17

Hey iedereen, we hebben toch wel heel speciaal nieuws voor jullie.

SPEAKER_00 38:20

Yes, op 12 september 2026 gaat er hier bij ons in de kerk Live Church in Hasselt. Een fantastisch concert door. Dus we gaan eigenlijk een worship night organiseren. Het gaat vol zijn met aanbidding, met gebed, met zegen, met community, met vriendschap. Het gaat gewoon echt een fantastische avond worden. Het wordt enorm groot. Ik zou zeggen, willen jullie erbij zijn, bestaan dan zeker jullie tickets, want de plaatsen zijn heel beperkt. We hebben 500 tickets. Yes, klopt. En er zijn er al een heel deel uitverkocht. Dus ik zou zeggen, wees er snel bij.

SPEAKER_03 38:48

De tickets zijn gratis, maar mocht je het op je hart hebben om een vrije gift te doen. Alle opbrengsten gaan naar Compassion International.

SPEAKER_00 38:55

Je kunt u aanmelden via de link in ons bio op Instagram of via revivalworship.eventbrite.be. Mensen het gaan een fantastisch evenement worden. Je wilt het echt niet missen. Dus kom er zeker bij.

SPEAKER_01 39:07

Ja, en heel praktisch. Ik ben nu bijvoorbeeld de Bijbel al een jaar aan het lezen. En dus gaan ook wel door even wat taaiere stukken heen. En dan denk je soms gewoon van nou, ik heb het gelezen bijna vink. Maar ik had het gisteren over met een vriendin. Wij doen dan om de week een uurtje gaan we er samen over doorpraten en dan bidden we eerst voordat we gaan bijbellezen, lezen we het stuk van de dag samen. En dan vragen we dus de geest. Heer, wilt u ons vandaag helpen? Hij is er altijd, maar wilt u ook echt, we nodigen u uit als we de Bijbel gaan openen. En wilt u daardoor heen spreken? Want u weet precies wat er op dit moment uit moet springen. En al hou je het bij eens in. En nodig je Heilige Geest, ik nodig u uit. En dan ga je de Bijbel lezen. Ik durf te wedden dat dat echt, dat gaat zo verschil maken. Want we ontmoeten weer, we ontmoeten hem erin. En we lezen niet zelf een stukje. En daar moet ik mezelf ook dus continu weer op wijzen. Want het is niet gewoon een roman die ik zo weglees, het kan. Het vraagt gaat over extra moeite. En gewoon hem uitnodigen om zichzelf te.

SPEAKER_02 40:27

En ik denk dat dan ook nog het wonder is van zo'n gebed van haar geest wat duur zijn. Dat het eigenlijk vooral ons bewust maakt. Dat dat vooral er nodig is. Want ja, want God is altijd al. En God nodigt ons bij hem uit. Dus dat het vooral onszelf bewust maakt van oké, dit zijn niet zomaar woorden die ik lees, maar wilt u er doorheen spreken, wilt u me aanraken.

SPEAKER_01 40:53

Dat is een hele goede aanvulling. Want voor je het weet, dan gaan we denken. Ik moet eerst de geestje uit dat hij er is. En wilt u alstublieft komen. Maar ik denk dat we ervan uit mogen gaan dat hij er is, maar dat het gaat over opmerkzaam hart hebben. En als jij die woorden uitspreekt, dan open je je hart.

SPEAKER_00 41:09

Ja, ik vind dat heel mooi. En ik vind dat heel krachtig. En dat is ook echt iets wat ik nodig heb op dit moment om te horen. Omdat ik ben me heel bewust van de Heilige Geisten in mijn leven, sowieso. Alleen sta ik er niet altijd bij stil. En dat vind ik soms een beetje het gevaar aan een Bijbelleesplan op een jaar, want dat ben ik nu ook aan het doen. Ik ga daar doorheen. En net zoals je zei van Vink, ik heb het gelezen vandaag. Oké, we zijn rond. En vaak, ik merk ook, het is niet altijd gemakkelijk om het als eerste in de ochtend te doen. Ik ben zo vaak mogelijk, zoveel als het kan. Want ik geloof dat alles van je eerste moet je aan God geven. Dus ik geloof je tijd is ook zo belangrijk. Maar het lukt mij niet altijd om dan misschien morgens mijn volledige Bijbelleesplan te lezen. En dan is het vaak niet gelukt om het te doen. Dan moet ik de dag daarna voor twee dagen doen. En dan is dat zo van oké, ik moet mijn Bijbel nog lezen. Maar dan kan ik als ik het op die manier lees, dat ik veel minder in connectie sta met God tijdens het lezen. Dan dat ik gewoon zou zeggen van oké, vandaag ga ik het boek Jacobus even lezen. Ik ga me daar even een uur voor neerzetten. En ik lees Jacobus. Misschien gek ik dat aan. Het is mijn favoriete boek ook. En dan zet je echt gewoon, je zit veel meer engaged in het woord. Je zit echt aan het communiceren met hem. Dus ik vind het veel voor mijzelf een stuk gemakkelijker om bijvoorbeeld echt gewoon op basis van godsleiding een stuk uit de Bijbel te gaan lezen. Iets wat ik misschien nu nodig heb, omdat ik echt gewoon elke dag een stuk ga lezen, omdat ik mijn Bijbelleesplan moet gaan volgen. En ik weet, voor veel mensen kan dat werken. Ik denk dat dat ook wel heel belangrijk is. Want jij hebt een bepaalde discipline nodig. Maar aan de andere kant denk ik wel dat het voor velen een valkuil kan zijn. Dat is ook wat ik voor mijzelf ervaar. Hebben jullie bijvoorbeeld een tip naar mij toe of naar andere mensen toe die zoiets ervaren?

SPEAKER_02 42:55

Nou, ik herken het wel een beetje, want voor mij kan het ook echt een soort mijn checklist worden. Maar de vraag is: is dat altijd fout? Want is het fout dat jij niet per se, dat ik bijvoorbeeld heel bewust heb nagedacht over wat ik gisteravond heb gegeten. Maar ik heb het wel nodig. Als ik niet had gedaan, dan was ik vanmorgen een stuk minder gezond met mijn bed uitgekomen. Of als je dat altijd skipt. Dus het zit ook in met gewoon je dagelijkse inname eigenlijk. En dat zit ook in dat met zo'n leesplan, bijvoorbeeld de Bijbel een jaar, lees je ook de gedeeltes die je niet zo snel zomaar zou lezen. En ga je ook veel gestructureerder de Bijbel door. Dus of een heel Bijbelboek door, waardoor je meer lijnen gaat zien. En dat is. Kijk, je kan natuurlijk daad zeggen, nou heer God, wat wilt u zeggen? Nou, kan God spreken, helemaal waar aan. Maar soms kan God ook spreken doordat je een lijn gaat ontdekken. En die zou je missen als je teveel hap snapt. Nou, nu een keertje doe ik Psalm 5 en dan doe ik Ezekiel 30 en dan doe ik nou rechter 7. Tuurlijk kan God daardoor spreken. Maar Godsprek, dus ook door die doorgaande lijn die je kan ontdekken, meer patronen kunt herkennen.

SPEAKER_00 44:06

Ja, 100%. Ik denk dat het gewoon, ik denk dat we ons heel bewust moeten zijn dat het geen routine wordt. Wel een bepaalde routine. Automatisme dat het geen automatisme wordt. Dat je zegt van oké, nu ga ik even mijn Bijbel lezen en dan ga ik dit doen en dat doen. Ik denk dat dat is ook een moment, dat is een heilig moment ook. Dus apart gezette tijd voor God. En ik denk dat je ook wel echt gewoon alles op dat moment aan hem moet geven. En niet zo van oké, ik ga het vlug even lezen, dan kan ik in de rest van mijn dag beginnen.

SPEAKER_02 44:32

Ja, en dat is denk ik ook, dan ben je namelijk met je gedachten bezig bij wat je daarna moet doen, in plaats van dat je er bent. Het is ook als ik met mijn man aan tafel zit om te eten, maar ik ben eigenlijk bezig met alles wat ik zo meteen nog moet doen, ben ik ook niet echt aan het connecten. Soms ook met God. Het is een relatie met God is heel vaak gewoon net als met een relatie met mensen.

SPEAKER_01 44:49

Ja, dat klopt. Ja, en wat is ons het meest kostbare wat we eigenlijk kunnen geven, zeker in deze, ja, ik zou willen zeggen, hypernerveuze samenleving. Aandacht. Toch? Nog veel meer dan alle middelen of geld of weet ik veel. Is onze aandacht. Of je nou een heel hoofdstuk of een heel Bijbelboek in één keer leest, of gewoon het houdt bij, dat is ook echt prachtig. Twee versen of één. En dat is hem uitnodigd. En ik geloof dat daar iets gaat ontstaan.

SPEAKER_02 45:22

En daar zit ook in dat je bepaalde fases in je leven. Dat je twee versen, dat is alles wat je op kan brengen, wat misschien mogelijk is op dit moment door bepaalde omstandigheden. En een andere fases heb je de tijd om elke dag drie hoofdstukken te lezen. En natuurlijk zit daar een stukje prioriteit in. Maar soms is je leven nu eenmaal zo dat het niet anders is. En dan rekent God je daar ook niet op. Het gaat ook niet om dat ik de Bijbel heb gelezen, maar dat ik God heb ontmoet. En dus ook niet om kwantiteit. Het gaat niet om hoeveel je hebt gedaan. Dat is ook.

SPEAKER_00 45:57

Ik denk dat je dan, als je dan eens afwekt van je leesrooster, je kunt er beter iets langer over doen. Dan dat je echt gaat. Je gaat ook niet, als je drie dagen niet hebt gegeten, gaat je ook niet ineens drie maaltijden en één keer opeten. Ik denk het gaat niet goed aflopen met je. Dan wordt het ook weer van pushen, pushen om gewoon maar in te halen. Maar ik denk gewoon, ja, je kunt dan beter gewoon op schema blijven vanaf het moment dat je terug kunt invallen. Dat is ook een les voor mijzelf.

SPEAKER_02 46:24

Ik had ook met bijbal een jaar, als ik echt enorm achterliep op de muur, toen dacht ik, oh, dit gaat mij echt nooit lukken om bij te lezen, dacht ik, ja, ik kan maar beter dan gewoon nu vandaag weer aanhaken waar we zijn. Anders als tip mee. In de community. Dat is ook weer met genade lezen. Genade voor jezelf. Die God jou geeft, mag je ook aan jezelf.

SPEAKER_00 46:44

Ja, exact. Gewoon even datum aanpassen.

SPEAKER_03 46:46

Wat aan mij heel hard heeft geholpen. Ik ben begonnen, toen ik echt zelf de Bijbel begon te ontdekken. Ben ik begonnen met een jaarplan. En dat heeft mij heel hard geholpen, inderdaad, voor die lijnen daarin te vinden. En wat ik nu doe, want daar vergad ik ervoor nogal e en toe. Om echt inderdaad te beginnen bidden voor ik begin te lezen. En dat helpt inderdaad ook om echt zo. Soms is dat zelf het woordje van of dat echt opspringt. En als je dan in context gaat kijken, wat staat er nu echt staat, dat je over inderdaad één zin zo'n grote studie kunt doen. En wat ik nu tegenwoordig echt doe, ik bid van heer, welk bijbelboek moet ik lezen. En laat gewoon elk woord dat erin staat en elk stukje dat ik lees, dat dat mag worden toegepast en dat ik dat mag begrijpen, maar ook dat ik dat in mijn eigen leven kan toepassen. En dat ik het ook kan gebruiken om met mensen te bespreken. Maar dat helpt dan inderdaad ook, als ik dan nu random boeken begin te lezen. Mijn eerste jaar van mijn Bijbel door een jaar. Je hebt die basis. Ja, inderdaad. Dit jaar doe ik echt een studie over heel openbaring, heel het jaar door. En ik ben erin aan het studeren en denk van. Maar dat is Isaac, Engels. Dat is een bewijzing. En dan begin ik echt. Ik lijk dan echt zo op ene, die is dan zo'n heel platform. Dat is ook echt hoe openbaring is opgebouwd.

SPEAKER_02 48:12

Mellear verwijzingen naar heel het Oude Testament. En als je dat niet zou zien, dan mis je eigen.

SPEAKER_03 48:17

Dat is de hele cloel. Dat is ook. En ik denk gewoon dat echt een Bijbel lezen, ook al doe ik maar een vers of zo. Inderdaad, gebed is daar echt, dat is letterlijk je amplifier bij waar je gaat lezen. En ik heb er een hele mooie tekst van in mijn Bijbel geschrokken, van Spurge. Die heeft daar eens ooit over geschreven, als mensen aan mij vragen, was er belangrijker, gebed of de Bijbel lezen, dan zegt hij altijd: wat is er belangrijk in- of uitademen? En ik denk dat dat voelt met elkaar zo mooi aan. Ik denk dat je dat niet van elkaar mocht weghalen. En op het moment dat je dat gaat mengen met elkaar, ga je meer beseffen van de Heilige Geest als je aan het lezen bent. En gewoon, dan gaat je Bijbelstudie veel dieper gaan. Of dat je nu een jaarplan doet of dat je gewoon een gewoon boek leest. Maar dat combinaties gewoon. En probeer durf daarmee te experimenteren, denk ik. Ik ben nu meer geschiedkundig de Bijbel aan het lezen dit jaar. Volgend jaar haal ik weer iets anders.

SPEAKER_02 49:13

Je hebt verschillende manieren om de Bijbel te lezen met verschillende brillen, verschillende vogels en meer meditatief, meer bestudend. Dat is allemaal mooi aanvullend op elkaar. En dat is ook wat past bij jou, maar daag je zelf ook een keer uit om eens een keer juist meer dat zicht op die grote lijnen te gaan krijgen.

SPEAKER_01 49:29

En wat je zei over die seizoenen in het leven, soms als je wat meer ruimte in leven hebt, dan ga je zo'n Bijbel een jaar plan doen. Super mooi. Als je working man bent en denkt, oh, ga ik het allemaal fixen? Dan hou je het bij één vers. Prachtig.

SPEAKER_02 49:45

Ja, dat is echt waar. En er zijn ook heel veel tools vandaag de dag die je helpen. Maar ook mensen die overdenkingen schrijven om dat stapje van oké, wat betekent het nu voor mij? Wat kan ik er nu mee? Om je daarbij te helpen. Dus daar mag ik gewoon gebruik van maken.

SPEAKER_03 50:01

Klopt, inderdaad. En er zijn zoals gezegd, veel tools, maar ook veel manieren om het te vinden. Je hebt nu, jij Google, alsjeblieft, begin niet met ChatGPT. Nee, daar ben ik niet zo voorstander van.

SPEAKER_00 50:14

Je kunt het op de juiste manier gebruiken, dat mag niet God de Heilige Geest gaan vervangen. Ja, inderdaad.

SPEAKER_03 50:19

Wat ik wel durf aanhalen bij mensen die nieuw Christen zijn en nog zoekende zijn in de Bijbel, ga dan inderdaad naar een platform zoals zij lacht of naar een ander platform. Begin niet met ChatGPT, omdat die theologisch heel vaak incorrect is. En dat is letterlijk gewoon zelfvervuiling dat hij aan het doen is met alles wat er online is. Hoe zeg je het in het Nederlands? verschijnt. Dus die gaat zijn eigen theoriekjes daarvan maken. A de hand van alle geschriften die er ooit zijn gedeeld geweest of meningen van mensen. Dus ga dan liever naar een platform waar inderdaad theologen achter staan en die dat echt gewoon daar de kennis voor hebben, in plaats van dat je dan ChatGPT gaat gebruiken of Google AI daar.

SPEAKER_00 51:03

Daar zit de Heilige Geest ook achter. Als je echt mensen gaat volgen, geweet is dan geleid geweest door de Heilige Geest. ChatGPT is een computer. Dus inderdaad, ik geloof dat je daarin zekere zin mee moet oppassen. Hoelen jullie dat bijvoorbeeld? Wat zouden jullie meegeven aan. Ik zijn nu bijvoorbeeld mensen die pas tot het geloof zijn gekomen. En die hebben nog nooit in hun leven een Bijbel gelezen. Ik kijk dan bijvoorbeeld naar mijn zusje. Die is. Ik ben trouwens, ik ben vandaag drie jaar geleden gedoopt geweest. Het is exact drie jaar geleden. Maar ik weet in hetzelfde jaar is mijn zusje ook tot het geloof gekomen. En die heeft haar dan ook laten doken. En die is dus ook een Bijbel beginnen lezen. Maar het probleem met mijn zusje is, ze is wel bekeerd. Maar als ze de Bijbel leest, zeker ook als nieuwgelovige. En ik weet, sommige mensen hebben het gewoon iets moeilijker om echt gewoon de Bijbel te begrijpen. En ik heb dat al vaker gehoord van ja, ik lees de Bijbel wel en ik wil het doen, maar het lukt me niet om het vol te houden, want ik snap echt niet wat erin staat. Hoe zouden jullie dat aanpakken? Is er een bepaald stappenplan dat die mensen kunnen volgen? Is er een manier waarop ze meer connectie met God kunnen ervaren om dieper het woord te kunnen begrijpen? Hoe zien jullie dat?

SPEAKER_01 52:18

We zijn op dit moment ook omdat we zoveel vergelijkbare verhalen horen en ook in de DM's krijgen, heel veel vragen over waar moet ik naar begin ik? Ik snap er niks van. Welke vertaling? Wat is de Bijbel eigenlijk? Gewoon al die vragen zijn we op dit moment ook bezig met een hele grote campagne. Om daar wat meer te doen. Het is allemaal in voorbereiding. Maar om daar wat meer ook gewoon vrouwen bij te helpen. En er is inderdaad niet één stappenplan of iets.

SPEAKER_02 52:48

Ook iedereen's behoeften zijn weer anders. En wat is precies je doel? Welke vragen zitten erachter? Wat wel echt kan helpen, is om een makkelijke vertaling te gebruiken. Bijvoorbeeld de Bijbel in gewone taal. Een hele goede is door theologen uit de grond taal vertaalt. Dus niet de versimpeling van een vertaling, maar echt uit de grondtaal. En dan naar oké, hoe zeg je dat in begrijpelijk Nederlandse taal? Dus die zou ik echt aanraden aan mensen. En zijn ook verschillende leesplannen die je gewoon even helpen met wat zijn de belangrijkste verhalen uit de Bijbel die ik gewoon een keer gelezen moet hebben om een beetje te snappen waar gaat het boek over. Ja, en dat zeggen we ook wel vaak, begin bij een evangelie. Bijvoorbeeld Mark is het de kortste. Het gaat echt om de vraag: wie is Jezus nu? Heel veel verhalen is als een soort zoektocht. Wie is deze man? Zou ook bijvoorbeeld Johannes kunnen doen, dat is meer iets poës. Als je meer een beetje ander gevoel voor taal, zeg maar.

SPEAKER_00 53:46

Het wordt ook vaak het mist aangeraden, zo'n nieuw genoeg. Begin bij Johannes. Ik denk niet dat er een bepaald iets is waarmee je moet starten, maar het kan wel helpen.

SPEAKER_02 53:56

Maar als je Jezus wilt bellen, dan is een van de evangelie echt gewoon een heel goed punt om te starten.

SPEAKER_00 54:03

Ik ben begonnen in het Oude Testament.

SPEAKER_01 54:08

En ik lees door.

SPEAKER_00 54:10

Ik denk. Ik heb Genesis gelezen. Exodus heb ik gelezen. En vanaf het heel theoretisch begon te worden, had ik zoiets van oeh, dit is zwaar brood. Maar uiteindelijk het dingen is, ik las dan af en toe ook een stuk in het Nieuwe Testament. Maar toen had ik eigenlijk beslist van nee, ik ga eerst het volledige Nieuwe Testament lezen. Toen ben ik begonnen in de Evangelie. En toen ben ik meer beginnen ontdenken echt over Jezus zelf. Hoewel ik nu ook wel begrijp dat Jezus overal in het Nieuwe Testament ook het Oude Testament ook terug te vinden is. Maar op dat moment zit je dat nog niet. Dus ja, ik ben eigenlijk gewoon met het Nieuwe Testament begonnen. Dus dat is ook hetgeen wat ik echt zou aanraden aan nieuwe christenen. Omdat het Oude Testament is heel mooi, heel mooie verhalen. Maar ik geloof dat je het oude iets meer kunt begrijpen als je het Nieuwe lands gelezen hebt. Dat is hoe ik het zelf ervaring. Ik denk dat dat is misschien voor iedereen ook anders. Maar ja, inderdaad, ik denk dat er is niet een one fits all voor iedereen uiteindelijk.

SPEAKER_01 55:13

En schrijf je vragen op. Volgens mij zijn al die vragen die je hebt super relevant en ook weer een mogelijkheid om God beter te leren kennen. Waar we het hele gesprek mee begonnen van meer dan over hem leren, mogen we hem leren kennen. Dus ja, waar verbaas je je over? Welke vragen heb je? Schrijf die eens op en stel die aan God. Of praat erover met andere mensen. Pak daar eens een uitleg, een Bijbel uitleg bij, of een Bijbelstudie, of een studiebijbel, een dagboekstukje wat erover gaat. En ga gewoon eens graven. Wil niet te snel gaan. Aan de ene kant is het graven om echt stil te staan bij die vragen. Super mooi. Aan de andere kant wil je ook wat meer overzicht over de Bijbel krijgen, maar er zijn ook weer hulpmiddelen voor. Dus probeer inderdaad een beetje in zicht op het geheel te krijgen. En ook gewoon echt.

SPEAKER_02 56:08

En er zijn best wel veel tools online om gewoon meer integratie over de Bijbel te krijgen. Het denk ik gewoon ook goed om van te leren van wat voor boek is de Bijbel nu. Want het is eigenlijk een boek met heel veel boeken erin. Gewo zulke informatie ga gewoon. Bijvoorbeeld de Bijbelproject. Vind ik vaak het tool. Met filmpjes over het boek helemaal uitgelegd en bepaalde thema's. Bij het MBG hebben ze ook heel verschillende tools die je kunnen helpen en uitleggen over wat is de Bijbel nu eigenlijk. En bij mij dus ook de guide nieuw in het geloof. Dus dat is alvast een mooie teaser.

SPEAKER_00 56:44

Heerlijk. Wat zegt dat nog eens?

SPEAKER_02 56:46

Wij zijn een guide, een werkboek aan het ontwikkelen Nieuw in Geloof, waarin we dus mensen aan de hand nemen door het christelijk geloof, wat is de kern.

SPEAKER_01 56:56

En vooral ook zelf laten ontdekken en de Bijbel als basis nemen.

SPEAKER_03 57:00

En weet je ongeveer wanneer het gaat zijn?

SPEAKER_01 57:02

Of dit najaar. En precies de datum weten we nog niet.

SPEAKER_03 57:07

Het is nog in ontwikkeling. Dat is heel interessant, want ik ga ik was er juist in de auto ook voor bezig. Ik heb dus inderdaad die vrouwengroep. Maar ik ga dus ook Coffee with Jesus on the Road doen. Dus ik ga met christelijke en niet-christelijke vrouwen in gesprek gaan over het geloof. En ik wil een goodiebag maken, waar ook bijbels in zitten, maar ook een soort guide waarin ze het begin van het geloof kunnen leren herkennen. Het is heel interessant om het erbij te steken.

SPEAKER_02 57:33

We houden contact. En misschien mogen jullie ook nog teasen. De Bijbel in gewone taal. In een zij lachtversie. En zo komt daarin een soort leesroute met de belangrijkste verhalen uit de hele Bijbel. Dus van Gesus tot openbaring, wat zijn de kernverhalen als je gewoon het grote verhaal even wil ontdekken. En toelichting bij ingewikkelde teksten. Dus dat is ook wel echt, ja, wordt heel tof.

SPEAKER_04 58:02

Ik denk al blij.

SPEAKER_03 58:03

Ik weet al dat ik er allemaal wil insteken. Dus dat is oké, goed zijn om dat er beter te kunnen doen. Extra reclame altijd.

SPEAKER_01 58:11

Maar dat duurt nog wel even, want dat is echt het einde van dit jaar.

SPEAKER_03 58:15

Never know.

SPEAKER_02 58:19

Maar wij zien dus wel dezelfde vragen komen op dezelfde punkten.

SPEAKER_03 58:23

Ik vind het wel heel grappig dat je aanhaalde om je vragen op te schrijven en aan God te stellen, als ik zo naar mijn eerste Bijbel kijk, die ik zelf heb gekocht, hoeveel vraagtekens. Ik dacht bij dingen het grote keuze vraagteken. Jij doet dat ook. Ik vind dat zo leuk om dat te ontdekken en zo. En ik denk ook interessant om naar zo'n Bijbelstudiegroepen te gaan. Of, zoals jij zegt, zo die community daar rond, in kleinere groepjes om dat te durven bespreken met anderen. Een alfa cursus. Er zijn heel veel tools die er vroeger niet waren. En ik denk dat je die gewoon moet durven openstellen om daarheen te gaan. Of zelfs als het moeilijk is om daarheen te gaan, dat je zoiets hebt van oh nee, zoek dan in een online.

SPEAKER_02 59:08

Ja, Alfa heeft bijvoorbeeld ook online groepen. In ieder geval in Nederland, ook als je laaggrempje kan, bijvoorbeeld. Want het is ook heel goed om je vragen gewoon aan mensen te stellen. Het is heel goed om die met God te bespreken, maar er zijn mensen die verder zijn, die je kunnen helpen. En jouw vragen kunnen ook weer mensen die al langer geloven helpen en opfrissen. met vragen waar zij zelf misschien nog niet hadden over nagedacht.

SPEAKER_01 59:36

Heel verfrissend om die vragen van nieuwgelovigen te horen als je dingen die gewoon voor de christen vanzelfsprekend zijn geworden. Dat je denkt, ja, wat bedoel ik eigenlijk als ik dit of dat zeg? Er zit ook zoveel jargon wel in. Termen als genade en zoelde en redding, verlosing. Veel mensen weten dat eigenlijk.

SPEAKER_00 59:56

Daarom ben ik ook altijd voorstander van op zoek naar een mentor. En die community bijvoorbeeld. Daar ben ik enorm dankbaar voor dat ik direct omring ben geweest door de juiste mensen. En dat ik ook naar An ben toe gegaan, die heeft zoveel vragen van mij. Maar dat is goed. Ik denk zeker als nieuwgelovige, stel gewoon constant veel. Stel al je vragen. Want het is zo belangrijk dat je die ook beantwoord krijgt. Want anders blijf je daarmee zitten, gaat je er zelf misschien iets van maken en probeer ze ook aan de juiste mensen te stellen.

SPEAKER_03 1:00:27

Ik denk dat dat ook heel vaak iets is dat we te weinig doen, inderdaad, naar iemand die vragen stellen. Heel veel mensen hebben schrik om aan nieuwe Christen hun mening op te dringen, tussen haakjes. En nieuwe christenen hebben beschrik om domme vragen te stellen. En ik denk dat zo'n mentor heel vaak. kies gewoon een persoon uit waar je van weet. Die doet veel bijvoorbeeld in de christelijke community. Of die is veel in de kerk aan het meedrijden. Maar zelfs ook zo de oudere generatie durf naar oudere vrouwen te gaan, durf naar oudere mannen te gaan, om daar. Die hebben al een hele manel op hun kernstok. Ja, dat zijn ze zo bij ons, sorry. Maar ik denk dat gewoon die stap daarin zetten, en dat kan inderdaad heel mooie vriendschappen en families opbouwen en guidance.

SPEAKER_01 1:01:17

En veel meer dan elkaar vertellen hoe het zit, verwonder je er gewoon over. Het is een mooie zoektocht en reis en dat blijft het. Want ik lees al mijn hele leven de Bijbel, maar je bent nooit uitgeleerd en nooit uitverwonderd. Otuigen over wat het zou moeten zijn, verwonder je. En blijf die vrijgestellen, ontdek het samen. En neem ook een houding aan van nieuwsgierigheid. Sowieso als je de Bijbel leest als je God leert kennen, maar ook na elkaar als gelovigen.

SPEAKER_03 1:01:51

Ja, klopt.

SPEAKER_01 1:01:53

En dan is het hopelijk ook voor een nieuwgelovige niet van: oeh, ik moet wel de goede vraag stellen, want er zijn geen goede of fouten.

SPEAKER_03 1:02:01

In het begin is dat zo overweldigend om met al die informatie aan de slag te gaan. En ik denk dat inderdaad om die gewoon te durven stellen, dan gaat je veel antwoorden krijgen, maar dat gaat waarschijnlijk ook helpen met wat je nog gaat lezen. En dat je de Bijbel op een andere manier leert kennen. Ik weet nog in het begin, toen wij dat was een aflevering met Anne we toen gedaan hadden over die mierenhoop.

SPEAKER_00 1:02:26

Ah, wie is je eerst die aflevering?

SPEAKER_03 1:02:28

En daar haalde zij aan, ik weet niet waar het staat. Dat is eigenlijk een hele vers dat over Jezus gaat, dat hij van u houdt. En toen had zij gezegd van, want ik vond dat altijd een heel mooi, mooi stuk in de Bijbel. En toen zei ze, ja, maar vul daar eens in van uw eigen naam.

SPEAKER_00 1:02:46

Ja, nee, de 1 Korinthe 13 vers het stukje over liefde eigenlijk. Ja, inderdaad.

SPEAKER_03 1:02:54

En dat dan naar dat daar Jezus is. Jezus invullen en dat dat naar u is. En zo ben ik, dat is eigenlijk voor mij een enorme switch geweest voor gewoon zo'n tip te krijgen, in hoe ik de Bijbel verder ben beginnen lezen. Want in het begin had ik zo heel veel van ik moet antwoorden hebben en ik moet dat en daar en dat. Maar dan begin je te lezen om God te leren kennen en om te ervaren liefde is. En ja, ik vind dat zo'n gesprek en zo'n vragen te stellen of zo gewoon random tips krijgen, dat helpt enorm.

SPEAKER_00 1:03:26

Ik denk, we moeten de Bijbel ook leren, echt persoonlijk te leren. Mensen het vaak als iets algemeen, maar eigenlijk is het gewoon God die tegen ons spreekt. Het is ook echt een persoonlijke relatie met God wat je hebt. Ik vind het mooi inderdaad om vaak, ik probeer dat toch ook af en toe om echt mijn naam naar te. Op momenten waarin God gewoon iets zegt, dat mijn naam daar ook mag staan en dat ik mag weten, het is ook tegen mij persoonlijk. Vaak vergeten we als we dat God ook voor ons was gestorven, waren we de enige persoon hier op aarde geweest. Het is niet zomaar iets algemeen. God houdt van ons echt individueel, heel persoonlijk. En het is ook een heel persoonlijke relatie wat we hebben met Hem. En mensen mogen dat ook echt begrijpen en beseffen en ook zo de Bijbel interpreteren, vind ik persoonlijk. Je hebt nog een hele mooie vraag opgeschreven. Deze, denk ik.

SPEAKER_03 1:04:18

Echt hè?

SPEAKER_00 1:04:18

Nee, nee.

SPEAKER_03 1:04:19

Elke van alle mooie vragen. We hebben al zoveel eigenlijk beantwoord. Ja, oké. Dus we hebben het daar juist al een beetje over gehad. Ik heb een vraag opgesteld: wat is volgens jullie een vrouw naar Gods hart? En jullie hadden al een kleine teaser gegeven en ik ben heel benieuwd naar jullie antwoord.

SPEAKER_01 1:04:42

We keken elkaar even aan. We hadden het hier over, want je stuurde ook al wat vragen op naar ons. We hadden het zo in de auto over. En het kan het beeld opleveren van een vrouw naar Gods hart zijn. Alsof je een bepaald rolmodel hebt, een soort de ideale vrouw. Waarin veel vrouwen zich ook niet kunnen herkennen. Spreuk 31 is ook waar onze naam vandaan komt. Zij lacht. Want zij lacht de dachtig gemoed. Maar je kunt dat interpreteren als ze staat midden in de nacht op en ze gaat alles voorbereiden. En dit is hoe de ideale vrouw eruit ziet. Maar ja, je mag de Bijbel persoonlijk nemen, maar je mag het soms ook lezen in de context en de cultuur van toen.

SPEAKER_02 1:05:28

En daarin ook het is eigenlijk daar die spreek 31 een lofzang, een soort een cultuur waar vrouwen helemaal niet zo heel vaak in het pot ligt worden gezet. Iemand die zegt, wauw, deze vrouw heb ik gevonden. En niet zo van, nou, nu moet jij dit en dit en dit dat ook. Maar een takenlijst. Ik heb daarin toen dat zij tot zegen was voor de mensen om haar heen. En ik denk dat dus de term een vrouw naar Gods hart. Waar komt eigenlijk die term vandaan? Weet het eigenlijk niet zo. Ik heb heel veel boekjes ooit wie heeft dat ooit bedacht eigenlijk. Maar ik denk dat.

SPEAKER_01 1:06:07

Er is net zozeer een man naar Gods hart. Die worden over David geschreven. Dus het hele stereotype vrouw. Ja, er zijn zoveel vrouwen en ik geloof dat wij in verscheidenheid allemaal, man, vrouw, in verschillende persoonlijkheden. We zijn allemaal gemaakt naar het evenbeeld van God. En we mogen hem weerspiegelen en zijn glorie uitdelen, laten zien.

SPEAKER_02 1:06:30

En ik denk dat vaak achter de vraag van wat is een vrouw naar Gods hart, vaak de vraag is van ja, wat moet ik doen? Hoe moet mijn leven op gedragsniveau ga je het snel lezen. En God is heel duidelijk wat hij van ons vraagt. God lief hebben boven alles en je naast alles jezelf. En die geldt niet alleen voor vrouwen, ook voor mannen. Dus dat is wat het betekent om mensen te zijn in relatie met God, dat is wat God van ons vraagt. En eerlijk gezegd, is dat al best wel moeilijk genoeg. Dus laten dan ook niet nog allemaal dat ik dit en dit en dat allemaal doen. Want iedereen is anders, iedereen is leven is anders. Ik hoorde ook laatst, God is heel creatief. Dus ook hoe ons leven getransformeerd wordt, is voor iedereen ook weer anders. Want de een heeft meer last van die zonde of van die zwakheid. Dus dat God iets van mij vraagt, betekent niet dat hij het ook automatisch van jou vraagt. Dus laten we niet elkaar in een soort curslijf proppen. Dit is hoe jouw leven uit zou moeten zien. Dan gaan we kopiëren. Maar God is creatief. God is voor iedereen afgepast. En die opdracht, die kern is, God lief hebben boven alles en je naast als jezelf. Dat is voor iedereen het doel waar we naartoe leven.

SPEAKER_01 1:07:37

Ja, en ik denk waarom we hier zo. We keken ons elkaar zo aan van wie gaat ook anders. Dit is misschien bij een deel van de vrouwen een eerste associatie, wat er mee gepaard gaat. Maar wat erachter zit, het verlangen. Is super mooi. En voor een deel van de vrouwen die helemaal niet associatie heeft, die denken waar hebben ze het over. Het verlangen om een leven te leiden wat is in Gods ogen. En dat mogen we allemaal hebben als mensen. En dat is super dat is het mooiste verlangen wat je kunt hebben, denk ik.

SPEAKER_02 1:08:10

En dat begint dus niet bij wat wij presteren tegenover God. Wij worden goed in Gods ogen vanwege Jezus. Dus een vrouw naar Gods hart en een vrouw die op Jezus vertrouwt.

SPEAKER_00 1:08:19

Eigenlijk eigenlijk een betere vraag zou zijn. Wat is het om een mens naar Gods hart? Want voor iedereen komt.

SPEAKER_02 1:08:26

Ja, en het zit er vaak ook een beetje in van voor mannen heel anders zou zijn dan voor vrouwen. Maar ja, we zijn allemaal mens. En daar zit ook gewoon heel veel raakvlakken in. Tuurlijk zijn bepaalde vragen net iets anders dan mannen. En zijn er bepaalde issues die spelen. Maar de kern die God van ons vraagt, is Hem lief hebben en ons naaste dat krijgt misschien een andere uitingsvorm. Maar dat is wat God van ons vraagt. En laten we dus daar ook in. Dus ja, creatief zijn, dus ook weer de geest die ons leidt en vormt, die ons weer weer leidt en die we nodig hebben daarin.

SPEAKER_00 1:09:03

Mooi. Ik vind het een heel mooi antwoord. Gelukkig. Misschien niet het antwoord wat je verwacht, maar nee, maar daar heb ik het liefst. Antwoorden die we niet verwachten. Want anders kunnen we alles zelf gewoon vertellen. En dat vind ik mooi aan de gasten hebben, is dat we ook gewoon vanuit andere perspectieven kunnen horen. De Heilige Geest is ook weer een persoonlijke relatie, openbaart aan uw andere dingen dan aan mij bijvoorbeeld. Daarom zijn we ook een lichaam. Vind ik het ook heel mooi dat we de kans krijgen om onze podcast ook met gasten te doen die hun visie en hun relatie met God kunnen delen met ons. Voor we gaan afsluiten, want we zijn naar het einde aan toe gaan, wil ik misschien nog één belangrijke vraag stellen aan jullie. Hebben jullie nog een boodschap dat jullie wil meegeven aan de vrouwen in het algemeen in België en in Nederland?

SPEAKER_01 1:09:56

De Bijbel is het waard om te lezen, denk ik. We komen weer op hetzelfde principe, maar omdat je hem erin ontmoet, en dat is gewoon het mooiste wat er is in het leven. Ik zat ook halverwege het gesprek te luisteren van wat als ik deze podcast had geluisterd. To ik, nou tien jaar geleden, voordat ik echt tot leven geloof kwam, dan dacht ik nou, waar hebben ze het over? Want ik las wel de Bijbel al mijn leven. Maar het was heel lang gewoon droog tekst. En hoe mensen spraken over Jezus als hun verlossen en hun vriend en een persoonlijke relatie, ik vond het allemaal abstracte taal. Maar waar we het ook over hadden gehad, van vanaf dat je je eigen hart. had ik hem echt uitgenodigd? Nee, eigenlijk niet. Ik las het uit routine vanaf dat ik echt nieuwsgierig was naar wie bent u dan? Ging de echte vragen stellen. En de echte vraag ging stellen en mijn hart open ging stellen en de Heilige Geest uitnodigen, toen ging het leven. Dus dat hoop dat dat dat boodschap mag zijn die. Als ze het hebben geluisterd meenemen, dat ze nog veel verder dan op gedragsniveau inderdaad afvinken en buikboeken hebben gelezen en wat ben ik goed bezig. Ja, je mag hem ontmoeten en daarin mag je jezelf vinden. Het mooiste wat er is, toch?

SPEAKER_02 1:11:20

Het is de moeite waard om er in te duiken. En ook al is het soms saai, dat is helemaal oké. Je bent al niet raar. Maar graaf dieper en als je met een open hart de Bijbel opent, zal God spreken.

SPEAKER_00 1:11:39

Mooi dankje. Misschien even om de aflevering meer af te sluiten. Ik vind het altijd een hele mooie vraag om te stellen, omdat ik ook op recht benieuwd ben. We zullen met Charlotte beginnen. Charlotte, wie is Jezus voor u? Voor jou persoonlijk?

SPEAKER_02 1:11:53

Ja, Jezus is eigenlijk met alles. Ik word er gewoon haast emotioneel van. Dat Jezus vrijwillig koos om naar deze wereld te komen waar zoveel pijn is, waar zoveel ellende is, en dat God daar zelf voor koos om zich helemaal daarin te wikkelen in die pijn, om naast mij te staan, om ook voor mij te leiden. En dat we door Hem eens een wereld zullen hebben waarin God alle dingen nieuw maakt. Dat Jezus mijn hoop. Als ik het moeilijk heb, als het zwaar is. Ook voor deze wereld. En hij is onze belofte dat God alle dingen nieuw zal maken.

SPEAKER_01 1:12:43

Dit is zo'n mooie vraag om te stellen.

SPEAKER_00 1:12:46

En wie is het voor jou, Anne.

SPEAKER_01 1:12:49

Ja, ik denk dat ik misschien in elk seizoen van mijn leven weer iets anders zou antwoorden. Maar op dit moment word ik heel erg bepaald bij. Er is zo'n lied, firm foundation. Christ is my firm foundation, the rock on which I stand. When everything around me is shaking. Dan blijft hij de rot. Dat is hij voor mij op dat moment. Dus in alle meningen, waar we het ook in deze podcast over hebben gehad, alles wat het leven wat zo snel gaat, is hij gewoon het fundament waarvan ik mag gaan, waarop ik mag blijven staan, waarvan ik uit kan gaan dat hij nooit verandert. Waar ik altijd weer terug mag komen, op een soort veilige basis.

SPEAKER_00 1:13:35

Mooi. Amen. Heel herkenbaar. Allebei trouwens.

SPEAKER_01 1:13:39

Ik zou terug kunnen stellen, maar ik weet niet hoeveel tijd heb.

SPEAKER_02 1:13:42

Of stellen jullie die ook altijd aan jullie?

SPEAKER_00 1:13:45

Elke aflevering of nooit.

SPEAKER_03 1:13:47

Wij deze dan. Maar neem hem toch over, toch. Het is helemaal cupleges. Jij mag eerst antwoorden. Wie dat Jezus voor mij betekent, ik sluit mij eigenlijk een beetje aan bij jullie allebei. Maar ik merk inderdaad, hij is mijn moment van waar ik zekerheid heb. Ik voelde in de drukte waar ik mij heel vaak in bevind, vind ik het heel moeilijk om helder na te denken soms. Ik weet het moment dat ik gewoon even één zin uitspreek, of gewoon even terug naar Jezus toeker, dat dat precies verdwijnt. En ja, dat is inderdaad dat fundament waar je op moog staan en mocht weten dat het er altijd is, ook in de momenten dat het even niet gaat. Dat is een beetje wie dat Jezus voor mij is.

SPEAKER_00 1:14:48

Ja, voor mij is, en ik moet dan terugdenken, we hebben onlangs ook een gesprek gehad met het Belang van Limburg, een publisher van een krant bij ons in België. En ik moet dan eigenlijk een beetje terugdenken aan de manier waarop ik mijn bekering omschreef, en dat is eigenlijk ook wie Jezus voor mij is. En hij is voor mij echt een anker. Echt een anker die blijvend is, en waar ik altijd op kan terugvallen. Want als ik terugkijk naar mijn verleden, er zijn altijd momenten geweest, als het moeilijk ging, dan ging ik naar drugs, of dan ging ik naar seks. Of dan ging ik naar goedkeuring zoeken in andere mensen. Overpresteren en de dingen die ik deed. En dat ging altijd heel goed, tijdelijk. Op het moment dat er iets wegviel, ik zeg bijvoorbeeld mijn toenmalige verloofde, zij viel weg uit mijn leven. Ik herviel terug een oude patronen. Dan ging ik terug even goed. Dat viel weg uit mijn leven. Ik herviel terug een oude patronen. En dan ging ik elke keer terug naar drugs en naar drank en feestjes en vrouwen. En er is een moment gekomen op mijn dertigste, dat ik echt dacht: hoe is dat nu mogelijk? Ik doe zo hard mijn best om elke keer opnieuw gewoon ergens me aan vast te houden om er niet terug te hervallen in die dingen die ik eigenlijk helemaal niet wil doen. Maar dat zijn gewoon echt verslavingen en patronen en ik ga er maar niet van af. Tot het moment dat ik God heb leren kennen, de Bijbel ben beginnen lezen. En als ik nu terugdenk drie jaar later. Ik heb heel veel mooie momenten gehad en ik heb heel veel minder mooie momenten gehad. Maar er is altijd één iets geweest waar ik mij aan kon blijven vasthouden, waardoor ik niet ben terughervallen in die oude patronen, en dat is Jezus. En dat is wat Hij voor mij is. Hij is mijn anker die blijvend is en die mijn nood zal verlaten. En daarom weet ik gewoon dat ik kan vertrouwen op Hem en op Hem alleen, waardoor ik ook niet meer terug zal hervallen in al die oude dingen waar ik vroeger niet van afgeraakte. En dat is voor mij Jezus. Hij is gewoon mijn fundament en mijn anker. En dat is blijvend. Dus ook mensen die struggelen met, die nu luisteren, die struggelen met bepaalde dingen die ze hier en herkennen. Misschien je ze nog niet kent, ik kan het echt gewoon. Ik kan hem alleen maar prijzen en aan u laten zien. Liefst zoveel mogelijk proberen te laten zien door de manier waarop ik leef en misschien ook met deze podcast. Dus echt dankjewel om dit te delen met ons.

SPEAKER_01 1:17:20

Bedankt voor de uitiging. Dit mooie. Ja, ook inkijking in jullie hart. Het is echt heel mooi om jullie spreken over niet alleen over onderwerp of over hem, maar vanuit je persoonlijke relatie met hem.

SPEAKER_02 1:17:33

En ook heel mooi dat jullie deze podcast hebben als met die missie om anderen ook weer te bemoedigen. En ook te getuigen van wie God is. Heel mooi.

SPEAKER_00 1:17:43

God is goed.

SPEAKER_04 1:17:45

Al de time.

SPEAKER_02 1:17:51

Maar te veel zangers in de zaal. Dat is ook weer mooi.

SPEAKER_00 1:17:57

Ik wil misschien nog vragen, want we sluiten altijd af met gebed. Dus ik wil dadelijk misschien vragen of een van jullie iets zitten om te bidden voor de luisteraars. Maar misschien nog een laatste ding: waar kunnen de mensen jullie terugvinden?

SPEAKER_01 1:18:09

Yes, nou, allerlei kanalen, waar zou ik eens beginnen? Nee. Het zij lacht op Instagram en www.cijlacht.nl. En dan vind je eigenlijk al snel op de website echt allerlei kanalen. Uitgaven. Podcast. Gewoon zijn.

SPEAKER_00 1:18:32

Oké, fijn. Dankjewel. Dus je hebt het gehoord, lieve luisteraars. Ik zou zeker eens langs gaan op een platform. Zelf als man, als je geïnteresseerd bent, hij lacht ook.

SPEAKER_01 1:18:44

Er zijn best veel mannen die ook de dagelijkse overdenkingen van je lezen. Welkom hoor.

SPEAKER_00 1:18:48

Kijk eens aan. Ideaal. Wie van jullie zou graag willen afsluiten met gebed? Voelen u zeker niet verplicht, maar het is een beetje een traditie van ons ook.

SPEAKER_01 1:18:57

Vil ik wel, maar het maakt mij ook niet. Zal ik afsluiten?

SPEAKER_00 1:19:01

Ja, heel fijn.

SPEAKER_01 1:19:05

Liefdevolle vader. Heer, we willen u zo danken voor wie u bent. We raken eigenlijk niet uitgepraat over wie je bent. Ik denk dat we hier gerust nog uren kunnen zitten om het door te praten over uw goedheid. Hoe geniaal uw woord in elkaar zit en hoe u boven alles ons daarin wil ontmoeten. Dat uw hart steeds naar ons uitreikt. En ook zo naar degene die dit op dit moment luistert. Uw hart ruikt naar haar of naar hem uit. Ik bid echt dat degene die luistert ook, mag ervaren dat uw woord een uitnodiging is om u te leren kennen. En dat het steeds een laagje dieper mag gaan. En dat het een mooie reis mag zijn waarin je op weg bent met hem. En dat bidden we je toe. En Heilige Geest wilt u in dat proces aanwezig zijn. U weet precies wat er nodig is, wat er op iemands hart in iemands hart speelt. En welk aspect van uw karakter daarin goed nieuws is op dat moment. Heer, zegen zo Ook Gregory en La Tia, deze podcast. En ja, de luisteraar. In uw machtige naam, in Jezus naam. Amen.

SPEAKER_00 1:20:42

Dankjewel allemaal om te luisteren alweer naar deze aflevering, nogmaals, elke keer opnieuw een zegen. Als deze aflevering heeft aangesproken, deel het zeker met iemand waarvan je weet. Dit is een zegen voor die persoon. En als jullie van deze aflevering hebben genoten, geef ons zeker ook een review op Spotify of inderdaad platform waar je op zit. De enige optie is vijf sterrenblik.

SPEAKER_03 1:21:08

En enkel goede revie.

SPEAKER_00 1:21:10

Nee, maar echt oprecht. Als jullie je genoten hebben en het zit je in jullie hart om dit te delen of ons te beoordelen, mogen jullie dat zeker doen. En ja, ik zou zeggen, je kunt ons altijd een berichtje sturen, ook op Instagram.

SPEAKER_03 1:21:26

Daar is ons e-mailadres. Ons e-mailadres is info uitafgrace.de Daar kun je ook altijd uitgebreid mee sturen. En dan op Instagram is het Cup of Grace laagstreepje LC waar je ons kunt terugvinden en uiteraard op alle andere platformen waar het je nu ook al op zit. Durf ons zeker iets te sturen als je ergens mee zit. Wij of ons team antwoorden altijd.

SPEAKER_00 1:21:52

Of als jullie ergens gebed voor nodig hebben, gebedspunten zijn altijd welkom. We hebben zeker een heel mooi team die bereid is om te bidden voor jullie. Nogmaals bedankt om te luisteren. Ga zeker ook zeilag volgen, en dan zien we jullie de volgende keer.