Spil i skolen – uden at det bare bliver point og præmier

Hvad sker der, når skemaet siger dansk, matematik, naturfag eller teknologiforståelse, men undervisningen er fyldt med terninger, loot, Pokémonkort, rollespil, rumrejser og en god portion pædagogisk nysgerrighed? 

Det er noget af det, som du bliver klogere på, hvis du lytter til afsnittet her. 

Trykker du afspil, så kommer du nemlig med på en rejse til Marie Kruse skole i Farum, hvor Henrik Thomassen gennem  12 år har arbejdet med spil, legende læring og faste rammer, der kan få eleverne til at gå mere aktivt ind i undervisningen.

Med i samtalen er også Thorkild Hanghøj, professor i spil og læring, og Tore Neergaard Kjellow, der har arbejdet med game-based learning i skolen og i dag udvikler digitale læringsspil.

(ideen til podcasten her opstod efter optagelserne til en tidligere episode med Thorkild og Tore).

Sammen taler tre om, hvad spil kan, når de bruges klogt i undervisningen. For det handler ikke kun om konkurrence, hurtige svar og point. Det handler også om fortællinger, scenarier, roller, fællesskaber, feedback og om at give eleverne lyst til at tage del i undervisningen.

I afsnittet hører du blandt andet om, hvordan Henrik bruger faste strukturer i matematik, hvordan elever kan arbejde med Pokémonkort, ressourcer, rumdragter og rollespil, og hvordan en fortælling om en rejse til Mars kan åbne for både naturfag, dansk, matematik og ikke mindst samarbejde.

Der bliver også talt om, hvorfor spilbaseret læring kan være svært at kopiere direkte, hvorfor sproget omkring leg og spil betyder noget, og hvorfor det måske bedste råd til lærere er: Start med noget, du selv synes er sjovt – og del det med andre.

Et afsnit til dig, der gerne vil tænke lidt bredere om motivation, rammer, elevengagement og alt det, der kan ske, når undervisningen får lov til at ligne noget, man faktisk har lyst til at være med i.

Med din sædvanlige vært, der prøver at servere Matadormix og holde styr på det hele: Anders Peter Nielsen.

Feedback og/eller ideer til afsnit? 

Find mig (Anders Peter) på LinkedIn og send din besked. 

Vil du holdes opdateret på, hvad jeg ellers går og laver (og kommende afsnit af podcasten), så er mit nyhedsbrev måske noget for dig:

Kontakt og nyhedsbrev - Undervisning og formidling (uogf.dk)

Husk også at følge Undervisning og Formidling på enten Facebook og/eller LinkedIn. 

Tak fordi du lyttede med!

Transcript

00:00:01 Anders Peter

Jeg har lige fået lov til at afbryde 3 meget livligt snakkende gutter her. Bare rolig. Det bliver ikke en snakkel eller det gør det lidt, men det er meget klassisk afsnit af podcasten Undervisning og formidling. Det er mig Anders Peter og jeg er taget op til Marie Kruses Skole, hvor vi besøger dig Henrik.

00:00:17 Anders Peter

Som præsenterer dig selv lige om lidt. Vi sidder her omgivet af terninger, loot boxes og orker, og jeg har glemt hvad det her hed igen, og alt det bliver præsenteret lige om lidt og Tore og Thorkild, I får også lov til at præsentere jer selv lige om lidt, hvor du, der lytter med. Der bliver du klogere på.

00:00:36 Anders Peter

Ja du bliver klogere på hvad 12 år med spil og legende læring ender ud i, eller i hvert fald en del af rejsen frem hvad der er sket i 12 år, hvor man så står som lærer. Du får en hulens masse inspiration til hvordan du kan bruge spil og spilbaseret læring.

00:00:51 Anders Peter

I din undervisning så får du en lille akademisk diskussion om begreber, men som er vigtig at tage, fordi det jo også gerne er noget du skal snakke med dine fagkollegaer om. Så kommer vi omkring en del andre af sådan nogle lidt mere populære programmer der går lidt og Kender du typen i den. Der går lidt Bagedysten i den. Der går lidt Løvens Hule i den.

00:01:08 Anders Peter

Og til sidst går der også lidt Paradise Hotel i den. Der er du altså nødt til at lytte med til allersidst, så snakker vi om spil uden konkurrence og vi snakker om lærerbyrden og det er altså ikke ligesom ældrebyrden. Men du er nødt til at høre efter for at finde ud af hvad Tore mener. Når han siger lærerbyrden. Så snakker vi om Visdommens Kilde og Rejsen til Mars.

00:01:28 Anders Peter

Og det er altså ikke fordi vi er blevet skøre, men det er nogle scenarier, som Henrik har gennemspillet med sine elever, som du også bliver klogere på. Og så får du nogle rigtig gode tips til, hvordan du kan blive klogere på at bruge spil og spilbaseret læring i din undervisning til sidst.

00:01:43 Anders Peter

Nu vil jeg tage mig et stykke slik, og så vil jeg lade de tre præsentere sig selv og dig, der lytter med. Tak fordi du lytter med.

00:01:53 Anders Peter

Og skal vi ikke bare skal vi ikke bare starte med værten ... eller Henrik. Det er jo dig, vi er her. Vil du ikke præsentere dig selv først?

00:01:59 Henrik

Jo mit navn er Henrik Thomassen og jeg har undervist i.

00:02:03 Henrik

Gud, jeg har undervist i 15 år. Hold da op og 12 af dem er gået med det. Det, jeg har en god fornemmelse af at vi skal dykke ned i dag. Det er så den lidt legende tilgang til læring, gamification og spilbaseret i alle aspekter af undervisningen.

00:02:21 Henrik

Og jeg er specialiseret indenfor teknologiforståelse, matematik og lidt naturfag og så idræt.

00:02:30 Anders Peter

Og, der er det jo været inde på Henrik og Thorkild. Du ved jo godt hvis du har hørt flere afsnit. Jeg er jo ikke matematiklærer, så vi kommer også til at snakke om nogle andre fag.

00:02:37 Henrik

Det er bare i orden.

00:02:38 Anders Peter

Tore, kan du slå 12 år i med PlayStation?

00:02:41 Anders Peter

Fordi jeg tænkte.

00:02:43 Tore

Hvor langt tilbage må jeg gå? Fordi jeg synes jo, jeg har leget mig til læring altid. Nej jeg har ikke. Jeg tror ikke jeg har undervist i så lang tid som Henrik. Jeg har undervist fra 9-15 tror jeg, hvor jeg blandt andet oprettede sådan en game-based learning klasse i en specialskole i Skanderborg Kommune.

00:03:01 Tore

Efterfølgende så har jeg haft et par år med dit konsulentfirma, hvor jeg hjalp lærere, pædagoger, pædagogisk personale med at arbejde spilbaseret med én gamification og.

00:03:12 Tore

Og game-based learning og nu sidder jeg så som direktør og stifter i Ugly Duckling Games, hvor vi laver digitale spil baseret på al den viden og erfaring, jeg har samlet op undervejs.

00:03:23 Anders Peter

Kan du slå 12 år?

00:03:26 Thorkild

Altså på universitetet? Ja, men det er nok det noget helt andet i orden. Det er jo ikke det vi skal snakke om i dag.

00:03:31 Thorkild

Så jamen jeg hedder Thorkild Hanghøj. Jeg er professor i spil og læring på Aalborg Universitet og.

00:03:40 Tore

Ja.

00:03:40 Thorkild

Det har jeg rodet med i over 20 år på alle mulige måder og mange projekter ude i skolen og det glæder mig rigtig meget til at høre hvad Henrik han render rundt og laver, så det bliver spændende.

00:03:50 Anders Peter

Og inden vi kaster os ud i at Henrik jo lige hjælper med at forklare, hvad vi sidder med her.

00:03:55 Tore

Og hvorfor der er så meget slik.

00:03:57 Anders Peter

Og hvorfor der er?

00:03:58 Tore

Jeg har jo.

00:03:59 Anders Peter

Jeg har jo taget Matador Mix med fordi avid, som jeg er synes det minder lidt om noget man kan spille men men bare lige til dig, der lytter med.

00:04:08 Anders Peter

Det her afsnit bliver ikke så forskningsbaseret og måske teknisk nørdet i forhold til alt det, der ligger bagved, og hvorfor man skal alt sådan noget med spil i undervisningen. Det bliver også nævnt, men der kan jeg bare lige anbefale et man kunne kalde det afsnit et. Så er det her fordi at Thorkild og jeg har nemlig talt om spilbaseret læring før. Der skal du lige tilbage.

00:04:28 Anders Peter

jeg mener, det er foråret 2025 eller sådan noget så finder du den der, men Henrik nu. Nu kommer jeg jo til at afsløre min viden og kompetencer inden for det her. Lidt fordi vi sidder.

00:04:41 Anders Peter

Men dug som jeg vil sige minder lidt om en. Jeg kommer til at sige bikube nu du må ikke blive sur helt OK og her er der. Jeg elsker sådan nogle lydeffekter i podcast der er hvor mange sider har de her 20- og 12-sidede.

00:04:56 Henrik

Du har der.

00:04:56 Anders Peter

Ja tak og der er en helt almindelig terning, der mangler almindelige terninger.

00:05:01 Anders Peter

Og hvordan har denne her?

00:05:03 Henrik

4.

00:05:03 Anders Peter

en 8-sidet terning og så er der her var der ja det er der hvor jeg så har lyst til at sige åh men så kan det godt være at det ikke er et år det det er sådan en. Det er sådan nogle små fine figurer på en af tommelfingers størrelse eller sådan noget forskelligt og det minder jo om sådan nogle.

00:05:21 Anders Peter

Man man forestiller sig lidt stereotypt, at man sidder og maler hjemme i kælderen.

00:05:26 Henrik

Miniaturer.

00:05:27 Anders Peter

Miniature, så var der du kaldte det jo loot, ja herinde i midten, og det kommer vi nok også ind på, hvorfor det er men lytter mellem os 2 det er nogle slikposer, som jeg er bange for at fordi det hedder noget med loot, så må vi ikke få dem lige med det samme.

00:05:40 Henrik

Det må man godt.

00:05:41 Henrik

Nå.

00:05:41 Anders Peter

OK.

00:05:41 Henrik

Eller.

00:05:42 Anders Peter

Så havde jeg åbenbart til stor misundelse, så ligger der et kort over Asien og.

00:05:46 Henrik

Alle andre regioner.

00:05:47 Anders Peter

Eller andre regioner og så nogle andre små kort og sådan noget kan du ikke prøve at sætte os lidt ind i.

00:05:53 Henrik

Jo altså vi vi.

00:05:54 Anders Peter

Kigger.

00:05:54 Henrik

På. Jeg kan jo prøve at beskrive hvad der ligger på bordet her fra den ene ende af nede for enden der har vi diplomerne der skal gives her til Skoleskakkens Dag. Der kommer en længe her. Det håber jeg der er mange der er med på.

00:06:06 Anders Peter

Men det kommer an på hvornår du lytter med selvfølgelig.

00:06:07 Henrik

Det er selvfølgelig rigtigt. Ja, så har jeg matematikudgaven af Trivial Pursuit, som er et.

00:06:13 Henrik

Prøv lige et væddemål jeg har med mine elever der er 6 kategorier som er det mest essentielle i matematik i det skoleår de får lov at øve sig, og så er det et simpelt regelsæt der hedder at når vi starter timen op efter vores fælles aktivitet.

00:06:28 Henrik

Så er der en tilfældig elev, der skal svare på seks af dem på seks minutter og alle rigtige svar går til klassen. Alle forkerte svar går til bossen. Der er det mig der er skurken, og så spiller vi om en dobbeltlektion og hvis de vinder så må de bestemme hvad vi skal lave.

00:06:44 Henrik

Og hvis jeg vinder, så skal de lave kedeligt gentaget arbejde imens jeg snakker foran dem.

00:06:50 Anders Peter

Og hvor tit?

00:06:51 Henrik

Vinder du? Det sker måske 2 ud af 20 gange efter så turde har det jo kæmpe effekt. Pizzaspillet tror jeg jeg bliver nødt til at kalde.

00:07:00 Anders Peter

Det.

00:07:01 Henrik

Og så er der kodehjul.

00:07:02 Henrik

Så er der akkord med gode gammeldags stratego til udendørs stratego.

00:07:08 Anders Peter

Det.

00:07:08 Henrik

Er, når vi jo har strategier og kommunikation, så er der masser af badges badges både med juletema og med holdtema, og så i vores tidsskrift med den her line læring hvad er en tidsskriftet med at hedde?

00:07:22 Anders Peter

Hvad hedder det Torben?

00:07:22 Thorkild

Det er et nummer af Unge Pædagoger, der lige er udkommet. Der hedder spil i skolen og pædagogisk praksis.

00:07:30 Henrik

Og i det har jeg et afsnit hvor jeg skriver om Ressourceracet, som er sådan en videreudvikling af det norske handelsspil, hvor man skal.

00:07:37 Thorkild

Bygge.

00:07:38 Henrik

Så man skal drive en økonomi ved at ved hjælp af ressourcer man har, og det er sådan klassespil så.

00:07:44 Anders Peter

Derfor er der en bil på kina.

00:07:46 Henrik

Og solceller, og så har vi Sydamerika har bønner og alle de her ting, og der er alle mulige ting vindmøller i Europa og designervarer og alt den retning.

00:07:56 Henrik

Så til de små der har vi god gammel Pokémon kort kort og så lootten vi snakker om her i midten. Det er hvad hedder det. Det er præmien man får hver fredag fordi nede i kælderen af skolen der har vi en ugentlig skakopstilling hvor de skal gætte hvad det bedste træk er så hver fredag så er der en præmie til dem der gætter det bedste skaktræk.

00:08:17 Anders Peter

Så jeg skal bare lige være med. Der står et skakspil med nogle brikker sat op og så går de ned og kigger.

00:08:22 Henrik

Og så er der en lille stemmeseddel. Hvad er det bedste? Nogle gange er det en skakmat man går efter, eller så er det bare et ultimativt træk.

00:08:27 Anders Peter

Nej hvor lyder det dejligt mørt.

00:08:29 Henrik

Det er det nemlig og vi er kun halvvejs på bordet.

00:08:34 Henrik

Og så har vi healing potions og små miniatures, og det her er det vi kalder battlemap det du vil tage. Der var bikubeen, og det er når vi spiller bordrollespil og det er noget vi bruger til at styrke fællesskaberne i klassen. Så er der sådan nogle rollefordeling, hvor man skal styre en figur i et eventyr jeg har fundet på, og det er der, hvor terningerne også kommer i spil.

00:08:54 Henrik

Så det er en for det bordrollespil. Det er sådan en helt ting i sig selv.

00:08:57 Anders Peter

Er det, det man kalder en Pentagon?

00:08:59 Henrik

Penta.

00:09:00 Anders Peter

Er jo.

00:09:00 Henrik

Tempel på pensag og så til sidst på bordet. Der har vi klasserumsledelsesdelen. Det er sådan noget til hvad er det, der er vigtigt at huske?

00:09:11 Henrik

Og begrebsdannelse og alle de her ting.

00:09:14 Anders Peter

Der er for eksempel en lamineret siddende her, hvor der står man sine ting klar, og er man klar til tiden og.

00:09:20 Henrik

Længearbejder ting ens.

00:09:22 Anders Peter

Udfordringer så jeg tror Thorkild at at vi kan vist godt være der er andet end matematik her, ikke?

00:09:27 Thorkild

Der er rigtig meget andet end det der. Der er masser af spil kapital.

00:09:32 Thorkild

På bordet det er. Det er rigtig godt.

00:09:33 Anders Peter

Og hvad tænker sådan en forsker som dig, når du ser det her?

00:09:36 Thorkild

Jamen jeg synes det er virkelig rart lige sådan et rum med så mange gode spil ressourcer, sådan redskaber på bordet her fordi det, det vidner jo om en der er virkelig har gang i mange eksperimenter i sådan undervisning og selv udvikler en masse ting, så det er jo.

00:09:51 Thorkild

Det er ret spændende.

00:09:51 Anders Peter

Det slår mig lige det bliver sådan et Kender du typen afsnittene?

00:09:53 Thorkild

Det bliver sådan at skulle lave det, det skal.

00:09:57 Anders Peter

Jeg lige have.

00:09:58 Thorkild

Noteret. Men jeg vil så også sige der er måske nogle af tingene jeg er selv personligt er mere optaget af end andre, men sådan er det.

00:10:02 Anders Peter

Jo det kan jeg altid man fornemmer også på dig Henrik at du jo også har nogle kæpheste og nogle ting du synes er rigtig sjove for eksempel det der du kaldte pizzaspillet dernede hvor de skulle.

00:10:11 Anders Peter

Hvor de kunne vinde 2 lektioner.

00:10:12 Henrik

Det har jeg ikke kørt. Det har jeg kørt alle årene. Det prøvede jeg af som en af de første ting og fik allernådigst skrevet til Hasbro er det OK og laver en udgave af Trivial Pursuit og det var bare helt OK kald det noget andet OK pizzaspillet, og så lavede vi lige en model med det ikke fra 4 altså helt op.

00:10:31 Henrik

Hvert år så kører vi det.

00:10:32 Anders Peter

Det er så smart, og hvad er det? Hvad er det du giver eller hvad er det? Det giver dig og eleverne at bruge spillet på den her måde, fordi altså jeg kunne jo også bare altså jeg kunne jo lægge alt det her over til siden og så tage slikket og så bare køre en almindelig matematik på, så ville jeg jo stadig leve op til det jeg skulle.

00:10:48 Henrik

Ja.

00:10:48 Anders Peter

Måske også lave glimrende undervisning?

00:10:50 Henrik

Det som har været den ting jeg har studset mest over. Det er det her med at i de år, jeg har undervist så i større og større grad, så har så har man kunne se på, altså når de er ude og lege i skolegården og være aktiveret med det de gerne vil.

00:11:07 Henrik

Der kan de være problemløsende. De kan være samarbejdsvillige. De kan komme i konflikter og løse det igen. De kan udføre noget umådelig svært prøve sig frem alle de her ting, man gerne vil have de skal kunne, og så går de ind den her magiske dør som er ind til skolen, og så er der så mange af eleverne, der hævder det kan man ikke, det kan de ikke.

00:11:26 Henrik

Det kan de ikke overskue og så videre så alt det her. Det er noget jeg prøver at udvikle sådan, så det aktiverer ligesom den samme følelse i dem, når de skal tilgå en hvilken som helst læring. Nu er det bare inde i klasserummet og så det vigtigste for mig at understrege det er også.

00:11:43 Henrik

At jeg er ikke så indholdsfokuseret på hvor meget de når og hvordan de når det. Jeg er rammefokuseret, så den ramme jeg jo også vil forsøge at beskrive for jer i dag. Det er jo at den det er en fast ramme, men indholdet i rammen det varierer.

00:11:59 Henrik

Og.

00:11:59 Anders Peter

Hvad siger nu er det jo ikke fik vi måske ikke præsenteret skolen så meget står det mig lige. Nej, det er jo Marie Kruses Skole privatskole i Farum, og det er bare lige relevant i forhold til mit spørgsmål. Fordi hvad siger forældrene til på sådan et? Nu kommer der en stereotyp fordom og en privatskole, men hvad siger de til når du står og siger det der foran dem?

00:12:17 Henrik

I starten med salgstalerne. Man skal holde til som forældre.

00:12:19 Henrik

Så så var de meget at åh ej hvor spændende og så videre. Men hvad med lektierne? Og så kunne jeg forklare at det bliver faktisk overflødigt. Det er ikke det, det handler om, fordi de kommer til at give sig 100% her og de kommer til at lære det samme på hurtigere tid. Og så skulle der tænkes lidt og så kom der en 2 hånd op som sagde.

00:12:39 Henrik

Men hvad med lektierne? Altså så der har været en så der har været en overgang i det og det har. Og når man har den her tilgang, så er det jo heller ikke noget der viser effekten efter 2 uger.

00:12:54 Henrik

Nok nærmere efter et halvt år eller lidt længere, men så har du selvkørende klasserum og så har du elever der scorer bedre og bedre resultater. Nogen der simpelthen tager ansvar for deres egen læring og det kan de godt se i sidste ende.

00:13:09 Anders Peter

Og kan har vi forskningsmæssigt belæg for det, han sidder og ser derovre.

00:13:12 Thorkild

Altså.

00:13:14 Thorkild

Jeg jeg kan godt grave studier frem der stadig nogle af de samme ting, men det kommer jo selvfølgelig altid meget an på hvordan det lige foregår. Nu kender jeg jo ikke præcis detaljer hvordan du gør, men men jeg synes det er genkendelige ting du siger fra fra forskning og så ja jeg tænker, det er også meget forskellige ting, om vi sidder og træner nogle.

00:13:31 Thorkild

Matematikfærdigheder og vi fyrer af i et et pizzaspillet eller om man er mere sådan ude i sådan noget mere åben problemløsende, hvor man er involveret. Måske selv også med til at udvikle nogle ting af eleverne, som deler Universitet, så det er jo også nogle meget forskellige faglige kompetencer der er i brug. Tænker jeg ikke.

00:13:48 Henrik

Jo bestemt, og det er jo en ramme som hele tiden er den samme og derved genkendelig for eleverne, men indholdet i rammerne er jo det der ændrer sig hele tiden. Ja, generelt så er de 4 ting den ene det er. Vi skal altid starte med at have en fælles aktivitet, så en typisk dag lige nu og jeg har 6 klasse lige nu.

00:14:07 Henrik

Der vi mødes og så ved de de skal stille sig i en cirkel, som alle kan potentielt kan have øjenkontakt med hinanden. Og så skal de lave en aktivitet der hedder turbo-tabeller. Det er en tilfældig starter. Man vil gerne bruge hæftet som snydekode, og så skal man den første mission. Så skal jeg ligesom fortælle det første tal i tabellen.

00:14:25 Henrik

Og så den næste ved du, der har ikke villet.

00:14:27 Anders Peter

Godt være med.

00:14:27 Henrik

Endnu der kan være og så og så den næste kommer med det næste. Og så tager man ligesom rundt og rundt og rundt de første 10 tal i den lille i de små tabeller altså fra 1-10. Og så når de er ved den sidste, så trykker jeg stop på stopuret og så er klassen fået en rekord inden for det her.

00:14:46 Henrik

Jeg kunne også have bedt dem om at sætte sig ned og terpe gange stykkerne og tabellerne, men det her det gør at de har sådan en sund konkurrence som klasse, fordi alle har en forpligtelse til at være så meget på og aktivt lyttende. Og så man.

00:14:59 Anders Peter

Kan ikke.

00:15:00 Henrik

Nej det er ikke en bomleje som i som som nogle måske kan genkende.

00:15:04 Henrik

Alle er med, og man må ikke skynde på hinanden og så videre, og man må gerne bruge hæftet, så den svage elev vil jo også selv kunne øve og aflæse skemaer og så videre. Og så langsomt kan de se den her tid blive hurtigere og hurtigere og hurtigere, og det er kun indenfor de første 5 minutter.

00:15:21 Henrik

Så går vi ind i en fase, der hedder undersøgelse, og det er, hvor vi skal begynde at undersøge noget indenfor det fokus, vi har. Så hvis det var brøkregning, så kunne jeg godt sige. Nu er det tid til at lave opgaver 17-19 løs brøkerne sådan her. Jeg kunne også sige de næste 10 minutter, så skal I prøve at vise så mange forskellige måder.

00:15:41 Henrik

Og lave 3 fjerdele på, så får jeg flere med og de første 40% af eleverne. De vil nok gerne bare i gang, så begynder de så den næste del. De vil gerne være helt sikker på at de har forstået det, så de vil lige spørge en ekstra gang. Så skal jeg huske at spørge med h v-ord, hvad tænker du? Hvordan kan du tegne det? Hvordan kan man ellers gøre?

00:16:01 Henrik

Og så jo mere de vænner sig til at gå i gang med en undersøgende opgave. Jo hurtigere kan jeg komme hen til den sidste 5 10% som har brug for at man er i nærheden af dem hele tiden. Så er der en stor del af klassen som vil prøve at finde ud af på deres egen måde. Hvordan løser jeg det her?

00:16:19 Henrik

Og så begynder de også at sparre med hinanden. Hvad har du gjort? Har du tegnet det, har du bygget det og så videre derfra, så går vi ind i det der hedder en fordybelse og en fordybelse. Det er så hvor at der måske er et par skal opgaver. Jeg kommer endnu ikke udenom jeg skal benytte en en fagbog, så vælger jeg et par opgaver ud, det skal I få lavet.

00:16:37 Henrik

Og så efter det skal de fordybe sig i 1-4 ting. Det kan være pizzaspil. Det kan være i et et af de der racerspil inde på arkademx, hvor man øver færdigheder ved at trykke på sådan nogle multiple choice ting. Og så skal man få en racerbil igennem. Det kan også være nogle af de terningspil vi har. Det kan være mange forskellige.

00:16:57 Henrik

Alle de ting også bare udfordringer med et. Hvad kan man sige et legende touch i det og så er der 5 minutter tilbage. five minute warning som det hedder fordi at tiden flyver så evaluerer vi. Hvad er det vi har fået med os og så gør vi klar til næste time, så er den så den næste lærer er ikke lider af last af at man har alt muligt sat i gang den model.

00:17:17 Henrik

Gentager jeg hver evig eneste dag i hver evig eneste lektion indholdet af det. Det skifter bare, men de ved præcis hvordan ting former sig og det er ligegyldigt om du ligger C10 som det hedder sådan scorermæssigt eller C1 det er ligegyldigt fordi du ved du gør dit bedste og du får noget fra hånden.

00:17:35 Henrik

Og du ved, at Henrik er på sidelinjen og han ikke pacer?

00:17:39 Anders Peter

Men det er jo meget sjovt fordi det ligger det vel også noget. Altså noget af det som jeg kan se på mine børn. Især min søn. Elsker hvis spil er jo at at det er det samme. Det er de samme regler.

00:17:47 Henrik

Det er.

00:17:47 Anders Peter

De samme brikker. Det er de samme alt det der, men spillene udvikler sig jo forskelligt hver gang.

00:17:52 Anders Peter

Men rammerne er de samme, og det er jo rammerne og oplevelserne i rammerne, han søger, når han vil spille et eller andet igen. Tore, du sidder og som producenten her, men også en der selv har brugt det meget i undervisningen.

00:18:05 Tore

Altså. Jeg har jo startet et sted meget som det her. Ja så.

00:18:10 Tore

Var der et spørgsmål?

00:18:10 Anders Peter

Jamen det var jeg skulle bare frem til om om det var om det lød genkendeligt det her og en.

00:18:14 Tore

Enormt meget taget enormt genkendeligt. Jeg får det in flashback efter det andet til mit eget klasselokale på Columbusskolen i sin tid. Selvfølgelig er der rigtig mange ting som er.

00:18:28 Tore

Anderledes rent konkret med det bygger jo på alle de samme tanker og ideer. Og og jeg tænker også noget om de samme resultater. Det var jo en helt 2 målgruppe jeg sidder med end du har her på din.

00:18:42 Tore

På din fine skole men men men men jeg er ikke i tvivl om at det selvfølgelig virker her lige så godt som det virker på på de knægte jeg havde der havde 1 3 4 5 forskellige fejlslagne skole. Hvad havde det forsøg bag sig? Så ja jeg sidder bare og nikker og suger til mig og synes det er mega fedt.

00:19:03 Tore

Kan sagtens se det virke.

00:19:04 Henrik

Og det er noget som ja man justerer fra forløb til forløb. Modellen er den samme, men indholdet og spillene og aktiviteterne. Det varierer jo så hver gang.

00:19:13 Anders Peter

Og du siger endelig til hvis du skal prøve et af spillene af undervejs, men ellers så vil jeg lige fiske lidt i det der Thorkild også var inde på.

00:19:21 Anders Peter

Før, hvad skal man vinde den der lootten vil jeg tage sliktene.

00:19:25 Tore

Altså jeg.

00:19:25 Henrik

Man skal ikke vinde den jeg har der der er hvad hedder det battle pass til jer hvis man.

00:19:30 Anders Peter

Kommer sans man.

00:19:31 Henrik

Må gerne bare tage.

00:19:32 Anders Peter

En.

00:19:33 Tore

Jeg er kendt som en loot goblin, når jeg spiller D&D.

00:19:39 Anders Peter

Henrik, det jeg vil frem til at spørge mig om som som Thorkild også var lidt inde på. Det er hvor meget altså hvor meget producerer eleverne, selv om skaber de også spil at spilbaseret liv?

00:19:47 Henrik

Ja altså start fasen i meget af det her er jo.

00:19:52 Henrik

Og været den basedel af, hvordan kan du lære tingene fra dig? Altså flipped learning? Hvad kalder man det mat fit nu flipped learning eller hvad det skulle være og så en af grundtingene kan være hvis du skulle designe et brætspil med det her formål, så er hvad hedder det så er det, det man kan gøre, så designer de jo selv felterne og er inspireret af hvad det går.

00:20:12 Henrik

Og kan lide. Jeg oplevede dog at charmen hurtigt gik af det, fordi det var lidt den samme ting de skulle gøre hele tiden. Og når tingene skal gå lidt hurtigere for dem, så bliver det meget noget de mister interessen for. Og så der er brug for de her.

00:20:28 Henrik

Skift og noget de kan dykke ned i både sig selv, men også i makkerpar og i større grupper. Det vigtigste er bare, at jeg ikke styrer for meget, at jeg jeg sætter tingene i gang, og jeg er tydelig i, hvad målene med de her ting. Og så er det at at de får lov at gå i gang, og jeg er med på sidelinjen.

00:20:45 Tore

Jeg jeg sad og tænkte på, fordi da jeg gjorde det her i sin tid.

00:20:48 Tore

Eller ikke det her, der er gjort noget tilsvarende i sin tid. Der var grund til, at jeg begyndte at lægge det analog bag mig gik over i noget digitalt var skalerbarheden. Det var rigtig svært for mine kolleger.

00:21:00 Tore

Og gå ind og gør nogle af de samme ting med alt det her analoge redskaber, fordi det krævede rigtig meget af læreren som gamemaster. Så jeg er lidt interesseret i hvordan hvordan det så ud her på stedet. Hvor kan det skalere? Er der nogen af de kolleger der gør det samme, eller er det bare båret af af Henrik ildsjæl og.

00:21:15 Anders Peter

Vi starter i kender du typer inder i Løvens Hule nu?

00:21:20 Henrik

Det det er har været i mange år været noget altså alle varianterne, som jeg har været meget betaget af, og det er først i nyere tid, at der er begyndt at komme flere der køber lidt ind på tilgangen i det. Det her med ikke at være så fokuseret på hvad er det jeg gerne vil have, vi gennemgår men mere.

00:21:39 Henrik

Hvad? Hvad er slutmålet og sådan lidt slippe hvordan de kommer derhen så nu som vi som jeg var lige Tore der mødte en af mine kollegaer.

00:21:49 Tore

Vandt et stort stykke loot i munden lige nu, men men jeg vi mødte dem en.

00:21:53 Henrik

Af de.

00:21:54 Tore

Kolleger.

00:21:54 Henrik

Og børn er sådan netop kulturfags udgaven af mig, så det.

00:21:59 Henrik

Så de har haft om nogle af de her sTore begivenheder, blandt andet, den franske revolution. Og i det så har hun så lavet en helt åben ramme med, at man skulle beskrive en seance fra noget af det, man har lært omkring den franske revolution. Og i det så kom der en Bagedyst ud af det, så der var de havde bagt.

00:22:16 Henrik

Senere fra den franske revolution ej, hvor fantastisk det er der må du.

00:22:19 Anders Peter

Fortælle lidt.

00:22:19 Henrik

Mere om, så i det var rammende egentlig den samme, men det her med at vi skal vi skal. Vi skal have et produkt, vi skal have noget, vi kan vise med, at vi er kommet videre fra det her.

00:22:29 Henrik

Og så har de jo ikke ja og så har de fundet ud af det. Kunne sgu da være sjovt at bage det, fordi du kunne også tegne det. Ja ja men du kunne også bage det og så suger de det bare til sig børnene når at.

00:22:45 Henrik

De så får lov til og få de her frie rammer til. Hvad gør vi så? Og så går børnene helt automatisk i og bryde udfordringen ned. Ja, i det kunne også have stået som en tekstopgave, og så var de døde halvvejs. Hvis det var følg det her gør det her.

00:22:57 Thorkild

Jeg kunne godt tænke mig. Jeg er lidt nysgerrig på en af de ting som jo.

00:23:00 Anders Peter

På opskrifterne.

00:23:01 Thorkild

Ja hvad for en glasour der stod det skarpt og ja blazeren ej jeg jeg er bare nysgerrig fordi en af de ting som man nogle gange ser og det er måske sådan lidt min fordom og matematikfaget, men det her med der bliver sådan noget point ræs og der bliver nogen der ligesom bliver.

00:23:17 Thorkild

Et udstillet nogle gange og det, det der med matematiklæringsspil at altså så bliver jeg hurtigt sådan. Det kan hurtigt blive den flittige elevs fest ikke, og så kan jeg få lov at vise hvor god jeg er til det og jeg kan få lov at ræse og så kan de dem der så måske ikke får så mange matematikpoint.

00:23:34 Thorkild

De bliver så måske koblet af. Det er der i hvert fald altså. Der er en del forskning, der viser at at hvis man kører sådan noget, hvad skal man sige? Meget, at det kan let blive competitivt, selvom det ikke er selvom det ikke er meningen. Det skal være det, så kan det jo let blive. Det vil jeg sige, så jeg er bare lidt nysgerrig på, hvordan du sådan ligesom forholder sig til det eller prøver at adressere det, fordi det det er jo sådan lidt.

00:23:54 Thorkild

Er det ikke tænker du med på det der matematik været hurtigt ryger over den der.

00:23:58 Henrik

Jeg er helt med, og det var en af de første hurdles også det som forældrene og nogle af kollegerne var bekymret for. Fordi hvad nu hvis at der er nogen der bliver sat ud på et sidespor der? Og det er derfor, at forskellen på usund og sund konkurrence altid har været meget vigtig for mig.

00:24:13 Henrik

Hvis vi skulle tage fat i det med et racerspil simpelt multiple choice, så vil fokusset aldrig nogensinde være på. Hvem har dagens hurtigst tid? Det ville have været, hvor mange gange har du slået din rekord?

00:24:26 Henrik

Og det samme gælder egentlig også i alle de her ting. Prøver jeg. Det kan I jo selvfølgelig ikke se, så jeg prøver bare at sige det højt. Nu har jeg sådan et kæmpe bunket Pokémonkort op, som jeg har lavet til dengang jeg havde indskolingselever. Jeg havde den fra nulte af, og jeg vil gerne begynde at lave en fortælling omkring.

00:24:44 Henrik

Noget større, som vi kunne hælde noget noget noget oplevelse ind i, så jeg overtog nogle elever i nulte klasse og det første de skulle gøre. Det var en tegneopgave, fordi at hvis de havde de arbejdede med figurer og forståelsen af det, og der skulle de have deres første Pokémon, så fik de et kladdehæfte, og så klistræte de deres første Pokémon ind ej hvor var de glade.

00:25:04 Henrik

Og så så de nå, men det er for eksempel en flydende Pokémon og så videre. Så skulle de ved hjælp af figurerne de havde lært, så skulle de bygge et habitat i kladdehæftet altså tegne det og så og så skabe det ved hjælp af figuren.

00:25:18 Henrik

Så hvis det skulle være en pool eller et eller andet i den retning, så skulle de bruge deres forståelse til at lave noget til den her lille ting de havde fået. Og så da de kom op i første klasse og man skulle begynde at bruge de her værdier. Jeg peger nu på sådan noget med dine angreb og specialangreb, lidt andet et gammeldags bilkort.

00:25:37 Henrik

Så den gammeldags synes jeg underviser ville jo så sige, så spiller vi bare. Så er det ligesom i krig og du har jo fået en Pokémon. Så kan det være du taber den næste gang fordi der er en større værdi, men så lavede vi sådan nogle Pokémon turneringer som bare var at man skulle ligesom hvis i har prøvet at spille sådan nogle kortspil, hvor man lægger sådan nogle Pokémonkort over for hinanden.

00:25:57 Henrik

Og så måtte så øvede vi plus og minus ved at de skulle prøve at angribe modstanderens Pokémon hvis man skulle træne sin Pokémon. ikke bare nu er jeg bedre end dig og så videre. Så løste man små opgaver små missioner i løbet af timen og vi godkendte arbejde, altså et godkendt arbejde af mig, så fik.

00:26:17 Henrik

Folk, for eksempel 20 point til og kunne sætte på deres Pokémon ja så hele tiden. For det er det. Jeg prøver jeg sådan lidt udførlig forklaring, så sørger jeg hele tiden for at det at få succes er ens for alle.

00:26:32 Henrik

Så de kan godt opnå at de kan få en hurtigere tid end de andre, men fokusset er altid det samme og det er hvor er du lige nu i det her. Hvor er du lige nu i din udfordring, hvor er du i det arbejde? Så det er klart en negativ del af hvis man giver point eller progress bars eller et eller andet, og jeg er på 89% du er på 11 og så videre.

00:26:51 Henrik

Men det er derfor meget af taletiden, som jeg gerne vil bruge sammen med eleverne. Det er forhold dig til din udvikling og det her, så det er klart noget, man skal have for øje, når man laver de her ting.

00:27:02 Thorkild

Så det er den altså det, den enkelte elevs relative udvikling og altså det er jo også noget du har arbejdet med.

00:27:07 Tore

Altså det lyder præcis.

00:27:08 Henrik

Som.

00:27:08 Tore

Noget jeg har sagt mange.

00:27:10 Anders Peter

Gange.

00:27:11 Anders Peter

Så kan vi lige smide nogle konkulerer under bussen der, fordi der er jo flere af de der et tech virksomheder som har de der gamification der. Nå men jeg kan da der var et forlag, hvor så var det en krokodille.

00:27:23 Anders Peter

Og så så spiste man eller man faldt ned mod den hvis man svarede forkert og kom væk fra den. Hvis man svarede rigtigt og der var også noget med drengene mod pigerne på landsplan og i klassen og sådan noget.

00:27:34 Anders Peter

Altså så der har jo været den der gamification bølge kom jo med der der sådan et text stormede frem.

00:27:39 Tore

Det det har der jo været. Jeg har jo og det nu ved jeg godt. Der er også nogle andre elever. Jeg har arbejdet med en 2 målgruppe, men det har altid. Jeg har altid forsøgt at pille konkurrencen ud af.

00:27:54 Tore

Alle de ting jeg har lavet altså der er så meget af spil som handler om noget andet end konkurrence. Og eftersom jeg jo sad med en flok elever der var vant til at tabe alt når det foregik inde fra skolens mure, så var det vigtigt for mig, at der ikke var nogen konkurrence. I hvert fald ikke mellem eleverne.

00:28:13 Tore

Og når vi konkurrerede, når vi for eksempel spillede spil, så spillede vi imod systemerne, vi spillede. Det hedder PvE, player versus environment i stedet for at spille PVP altså player versus player, fordi det er meget mindre sårbart at tabe sammen mod et system, end det er at tabe.

00:28:33 Tore

Mod andre mennesker, særligt hvis man er enkelt, enkelt person altså jeg har. Jeg er den overbevisning, at der er rigeligt konkurrence i.

00:28:43 Tore

Folkeskolen i forvejen ligegyldigt hvad vi kalder den, og hvad vi kalder konkurrencerne så, så jeg synes ikke man skal tilføje ekstra konkurrence. Der er så meget spil og leg kant, som ikke er konkurrenceplaget. Som jeg synes man bør tage fat i stedet for og så.

00:28:59 Tore

Er min altså så så så mener jeg også at at at samarbejde, hvor vi altså samarbejdet mod et system er den måde vi kan engagere flest mulige forskellige.

00:29:17 Tore

Børn på altså det er der vi er at vi appellerer bredest på tværs af køn og alder. Dermed ikke sagt at konkurrence ikke kan være et helt stærkt stærkt værktøj til at motivere børn og unge mennesker. Men men det virker bedst, hvis eleverne selv har valgt det.

00:29:34 Tore

Og i folkeskolen eller på en privatskole? Der har du ikke selv valgt at møde op, og du har ikke selv valgt hvad der skal foregå. Så det er en af de argumenter jeg har Imod konkurrencekasserummet.

00:29:45 Anders Peter

Men det lød jo også Henrik som om at du havde det var så play of versus teacher så.

00:29:51 Tore

Så blev du environ, og så er det mig der. Det gør du også når du er gamemaster dit grønne spil. Ja bestemt.

00:29:56 Anders Peter

Ja og jeg kommer sådan til at tænke på noget tower. Det er det du siger som som jeg egentlig lidt. Jeg er lidt overrasket over du ikke har nævnt det endnu.

00:30:03 Anders Peter

Fordi jeg jeg har. Jeg tænker altså der er jo ikke mange der taler om escape rooms og det her hvor det er jo det er jo netop jeg synes fordelen ved det er at det er nogle steder hvor man kan få flere elevers kompetencer i spil og hvor de netop skal samarbejde hvor det måske ikke er ham der er sådan vildt god til matematik, men ham der er god til analysen der så pludselig.

00:30:21 Anders Peter

Finder en bid af løsningen for at komme ud er det også noget i prøver kræfter?

00:30:26 Henrik

Med escape rooms var en en kortvarig dile her det jeg gik. Jeg gik da Bare roligspils vejen fordi der kunne jeg designe ting nemmere altså ved hjælp af ved hjælp af færre materialer, så det er tit bare.

00:30:39 Henrik

At man ruller den der debat battle mappen ud og så hver brugergruppe skal styre deres karakter i det her jeg kan. Jeg kan hvad hedder det nikke meget genkendende til det der med at skabe et fælles vige mod noget. Der er også et fåtal af klasser som virkelig trives i.

00:30:56 Henrik

Og konkurrerer mod hinanden, men det et fåtal, det virker for. Og så kom jeg til at tænke på, lige da du sagde det, tror jeg, at jeg skulle noget så kedeligt som at gennemgå færdighedstest hver fredag 1. Årgang, og så tog jeg, så besluttede jeg mig for at tage sådan et billede af baser fra super Mario og.

00:31:16 Henrik

Og så gav jeg ham noget liv, og så var der en 20-sidet terning, og så sagde jeg nu gennemgår vi færdighedstesten, og hvis det er rigtigt, så får man lov at rulle skade på pauser. Så må vi se, om vi når det, og så var de jo helt.

00:31:29 Henrik

Og det er rigtigt og sådan noget og det det er jo sådan helt meget aktivt, lyttende, helt klasse og weekenden gik bare en færdigstrengning, men det var jo dem imod skurkene.

00:31:39 Anders Peter

Nu bliver jeg bare lidt nysgerrig, fordi der sidder sikkert nogle læger derude følger med der allerede tænker uh det altså hvor lang tid ekstra tog vi så og gennemgå det der?

00:31:46 Henrik

Og færdighedstesken altså. Man skulle lige vænne sig til det med terningen der, men men ellers så er det jo bare kom med svaret og så videre. Det tager ikke meget længere tid end det der og så rul terningen.

00:31:57 Tore

Min erfaring er, at når først de der systemer er oppe og køre, og det er blevet til rutine, så bruger du ikke tid på det, så sparer du tid på det, fordi der går så meget tid normalt med at få år.

00:32:06 Tore

Og styr på, så skal vi i gang, og så er der nogen, der lige har opmærksomheden et andet sted og sådan noget. Det der med at have en en samlende aktivitet som folk eller som eleverne kender. Hvad hedder det rammerne for det indholdet kan ændre sig fra gang til gang, men men rammen måden vi gør det på er den samme, og de er engagerede i det, og de har et.

00:32:27 Anders Peter

De.

00:32:27 Tore

De investerede i det på en eller 2 måde. Det synes jeg faktisk tit det sparetid og ikke bruger tid.

00:32:32 Anders Peter

Nej det tænker jeg da virkelig. Man skal lige prøve det et par gange.

00:32:35 Tore

Så det er ikke for første gang. Nej nej det er når det er en rutine, når det er først når der er de her rammer, som eleverne kender og ved hvad der altså.

00:32:44 Thorkild

Ja jamen jeg vil bare lige supplere altså det. Det har vi jo også set i. Jeg har lavet forskning nogle af de her ting Tore har fundet på og sket på skoler og det det er jo også rigtigt nok, men der er jo også en så nogle gange så kræver, så bliver det jo også lidt kedeligt, fordi nu kender man godt systemet og nu har man prøvet det nogle gange, så det er jo også vigtigt at sige at de der systemer. Det er jo ikke bare noget med at få dem etableret, og så kører det. Det er jo også noget med de skal ligesom.

00:33:03 Thorkild

Justeres og udbygges, og der skal nye udfordringer, nye sværhedsgrader end s fordi og det er jo også vigtigt. Det ikke bare man tror man kan automatisere den, fordi hvis ikke man giver meningsfuld feedback på det, eleverne gør og bliver ved med det, så altså, så bliver det også noget med.

00:33:21 Thorkild

Jamen, jeg fik jo ikke nogen feedback. Det skete bare, og så kan det faktisk vise. Eller så bliver det sådan helt meningsløst. Det bliver demotiverende og kedeligt, så det det er også noget der det. Det er rigtig vigtigt at huske på det der med at den der gamemastering legende tilgang til systemerne at det, den er jo den er super vigtigt, altså hvor man også.

00:33:40 Tore

Ligesom siger.

00:33:41 Tore

Hvis vi snakker om om?

00:33:42 Tore

Om lærerbyrden, kan man sige forberedelsesbyrden.

00:33:45 Thorkild

Har.

00:33:45 Tore

Ja så er der jo også når du først har lavet den første første level de første rammer du har ligesom lavet du har sat i spil sådan når det skal videreudvikles når det skal tilpasses, så kan du også inddrage eleverne altså som jo dels giver dem ejerskab og dels hvad hedder det?

00:34:01 Tore

Skaber den fornyelse, som du ellers selv skulle stå med, og samtidig med så sker der jo også det, at når eleverne begynder at være meddesigner af det spil, du du sidder i, så kan det nærmest ikke lade sig gøre, at de ikke også lærer noget om spil design, som jeg jo faktisk synes er en enormt vigtig.

00:34:21 Tore

Generelt kompetence i dag fordi de her nudic mekanismer den her måde at at kommunikere på og engagere folk på er jo alle steder i reklamer på social media alle steder. Så hvis du samtidig med.

00:34:35 Tore

Kan få eleverne til at hjælpe dig med at lave dit arbejde kan give dig nogle livskompetencer, som faktisk kan gøre det nemmere for dem at navigere i vores samfund. Så synes jeg bare det er win win altså.

00:34:46 Anders Peter

Og så kan man måske få det sidste win på, hvis man lægger det der metalag på og så taler med dem. Og hvad er det der motiverer jer til at gøre sådan og sådan? Ja.

00:34:54 Tore

Men det tænker jeg.

00:34:55 Tore

Det kommer lidt automatisk ikke hvis du har en eller 2 nogle mekanismer som er begyndt at blive trætte og så invitere dem ind til at sige OK hvad gør vi nu? Hvordan får vi det her frist igen? Hvad kan I? Hvad kunne i tænke jer både når de kommer med de forslag som er ***** gode, men også når de kommer med dem der er dårlige, altså når de kommer med hvad de tror der virker for dem.

00:35:15 Tore

Yes så både når de kommer med de forslag som er ***** gode som rent faktisk matcher den måde de bliver motiveret på deres kammerater bliver motiveret på, men også når de gør det modsatte, når de kommer med hvad de tror der er det, der rører sig der er det der giver mening om det er point eller straf eller hvad det er, og så prøve det.

00:35:31 Tore

Og så tager det op og og reflekterer om dem. OK, hvordan virkede det rent faktisk? OK, det var faktisk ikke fedt at vi blev straffet når det her eller det hjalp ikke noget bare at skrue. Hvad hedder det præmierne op der skal noget mere til? Altså det er reflektioner.

00:35:48 Tore

Kommer jo også på banen på en 2 måde, når de sidder og arbejder med det med noget, der rent faktisk har en konkret indflydelse på deres hverdag og noget de går op i.

00:35:57 Henrik

Jeg kører forløb af 3 uger af gangen og i det har det jo da jeg startede med at undervise været meget målbart. Jeg ved hvad de skal kunne når de bliver testet 3 uger senere.

00:36:07 Henrik

I det er der en drænende del af det, fordi det bliver også sådan skoletræthedsting. Man motiverer lidt at det er mest en tekst løst den færdighed, så scorer du fint senere her, men jeg fandt bare ud af, at jo mere man kunne bruge de her greb på gamification udover altså de klassiske.

00:36:24 Henrik

Bagges progress bars point leaderboards hvis man tør og sådan noget, så fandt jeg bare ud af, at jo flere greb du laver i det, særligt også det der med. Hvis du laver en fortælling i det en rød tråd, så de de køber bare ind på det, det her Pokémon forløb, som jeg lige prøvede at pensle lidt ud.

00:36:43 Henrik

Hvor hvor lang tid tror i jeg holdt den fortælling i live, hvis i skulle gætte? Det var dagens første leg en gæt længden og hvor.

00:36:49 Tore

Gammel.

00:36:49 Henrik

Siger du de er? De startede i nulte der var de 6 år.

00:36:53 Anders Peter

Det ved jeg altså kørende sådan, så du kørte det.

00:36:55 Henrik

Fast jeg fortsatte fortællingen.

00:36:59 Henrik

Derud af, og så lagde jeg jo bare elementer, som jeg læste.

00:37:01 Anders Peter

At sige i hele skole også mindst.

00:37:03 Henrik

Lyst.

00:37:03 Tore

Til at sige mere end et skole.

00:37:04 Anders Peter

Ja.

00:37:05 Tore

Hele ens skole.

00:37:07 Henrik

4, 5 år, og så overgik den til noget andet. Jeg er jo stor fan af Civilization. Det er en helt 2 snak, men så overgik den til det og så var mekanikken indenfor.

00:37:17 Henrik

Udvikling af af den del og sådan noget, når de bliver ældre. Og de er jo simpelthen bare fordi fortællingen skabte rammen. Nu ved de, at vi skal samle ind til det her, for vi skal jo investere noget i fortællingen, der kommer, og så bliver det bare til sådan noget, man kunne koge ind til de her 3 ugers.

00:37:32 Thorkild

Altså det er OK. Nu gør vi det med at fortælle det, synes jeg er jo vildt spændende det der så jeg kunne og du snakker meget om bordet. Hvordan orkestrerer du sådan et bordrolle spil i en klasserum? For det tror jeg det tror jeg. Der er mange der godt kunne tænke sig at høre hvordan det foregår.

00:37:44 Tore

Når jeg har. Jeg har jo også gjort dem. Jeg har gjort det i en specialklasse. Vi var maks 8 elever af gangen, og det synes jeg faktisk nogle gange kunne være mange.

00:37:51 Anders Peter

Mette Frederiksen.

00:37:53 Tore

Ja.

00:37:54 Henrik

Det er rigtigt.

00:37:54 Tore

Det det synes jeg faktisk kunne være meget med en gamemaster og 8 spillere halv så ville jeg ligge omkring 5.

00:38:01 Henrik

Spillere.

00:38:01 Tore

Så hvad gør du med en klasse?

00:38:02 Thorkild

Ja det er det.

00:38:03 Henrik

Jamen jeg startede som hvis det var matematik eller naturfag med noget som jeg kan jo godt lide bare at prøve, og der er det nok.

00:38:11 Henrik

Det bliver over mig der. Det har jeg ikke prøvet før, så det bliver garanteret godt. Og så prøvede jeg i små skala først, og så tog vi så, at de fælles skulle starte op med at høre en historie og så hvad mon denne her figur vil gøre på et bræt?

00:38:25 Henrik

Så fik jeg lidt, så fik jeg lidt sådan et webcam på et staffeli og så fandt jeg ud af at der er sådan et kamera-app på de stationære computere. Så battle mappet kunne jeg kaste op på tavlen hov og så tænkte jeg, hvordan kan jeg få klassen engageret i det her så en del af klassen 6 brugergrupper en brugergruppe per figur.

00:38:45 Henrik

Og så tænkte jeg arh det kommer de til at skændes op, men hvad hedder det i starten? Så skulle de jo finde ud af der er altid nogen der er mere højtråbende end andre, men så fandt jeg ud af da jeg så designede digter, så blev til Visdommens Kilde som jeg sådan helt en hel serie af fortællinger, så designede jeg at hver i gruppen.

00:39:03 Henrik

Havde et rollekort, og det gik på tur, efter man havde lavet en action for sin figur. Så der var nogen, der ligesom skulle være dem, der holdt styrke på kortet. Altså hvor er vi henne af. Der var nogen, der skulle holde styr på fortællingen. Så er der nogen, der skulle træffe den endelige beslutning, hvis der er uenighed, og så var der nogen der altså sådan alle havde ligesom.

00:39:22 Henrik

En aktiv rolle med sådan en lille identitetskort, der lå foran dem.

00:39:25 Anders Peter

Som så gik på tur.

00:39:26 Henrik

Yes.

00:39:27 Anders Peter

Så de var alle sammen nødt til at følge godt med, fordi det er vidst lige om lidt den vej der skal.

00:39:30 Henrik

Yes.

00:39:30 Anders Peter

Superkort.

00:39:31 Henrik

Og så har du 26 engagerede i et bordrollespil og de sidder der 7 år 13 år 10 år. Det er lige meget de sidder der og det er.

00:39:42 Henrik

2 timer ad gangen vi så har kørt ikke?

00:39:45 Tore

Hvad? Hvordan med identifikationen med de her figurer, fordi når jeg har spillet med mine specialklasseelever, så bliver de jo meget investeret i den her selvbygger hvordan hvordan er det når man så er 5?

00:39:59 Tore

Og.

00:40:00 Anders Peter

Min figur.

00:40:00 Henrik

Første gang vi vi startede det der var det, at de skulle være med ind over valgmulighederne, og så skulle de prøve at give figurerne navn. Og så begyndte de sammen og designe et navn til denne her klassens favorit dengang det var en lille dværg rustning.

00:40:18 Henrik

Som hed helga og hun. Hun kunne ikke rigtig løbe eller noget, men hun var meget svær at ramme og hun var. Hun var gruppens healer, nu bliver det nørdet, det ved jeg godt men.

00:40:29 Anders Peter

Jeg tror hvis man har fulgt med så langt godt.

00:40:32 Henrik

Klaret så kan jeg godt tage den. Det er godt, men der kom sådan ligesom en fantasy identitet. Det er det jeg prøver at fortælle omkring, når de selv var med indover navnet og hvad de kunne, og hvad sådan en lille bitte baggrundshistorie de skulle lave. Der gik vi lidt ind i dansk, hvor at vi skulle lave personkarakteristik var en overfladisk en.

00:40:50 Henrik

Hvad kendetegner den her den her figur, så når klassen havde været med inde og vælge ligesom hvad de 6 forskellige figurer kunne hedde, så endte det med at blive ligegyldigt med lodtrækning. Nu er der 6 brugergrupper, så lagde jeg jo bare kortene med det Hvide opad, og så sagde jeg hvem er hvem i dag og så trak de så.

00:41:08 Henrik

Helga addam og så videre og så vidste de OK det er dem vi er i dag, men de vidste jo også godt at i næste uge eller om 2 uger så kan det være jeg er en 2.

00:41:17 Thorkild

Og og der kunne så være en altså at så det er sådan en storyline der kørte og over længere tid og hvad kunne så hvis du så havde en dobbelt lektion hvor i skulle lave det hvad kunne det så være?

00:41:25 Henrik

Så ville jeg tegne fortællingen ind efter OK?

00:41:30 Henrik

Der er noget fagligt vi lige skal Ind over lige på det tidspunkt ved jeg der var der noget med en. Det var teknologiforståelse, og så var det. Hvad hedder det?

00:41:41 Henrik

Og aflæse koder i en rækkefølge. Det var dengang man kunne kode sådan nogle bots til at køre en specifik rækkefølge og i matematik, der handlede det om at forstå koordinatsystem, så havde vi sådan en historiefortælling, der der handlede om, at de skulle finde et skrin hos en borgmester. Og det skrin var da en lås på.

00:41:59 Henrik

Og så var koden til låsen. Det var ligesom den her dirleri, hvor de så fysisk skulle gå i et koordinatsystem ude i skolegården, så der var et der var forskellige lege inkorporeret i det, og så var det ligesom var hver gruppe ligesom med til at indleve sig i historien her.

00:42:14 Henrik

I starten tog det lang tid at skrive sådan en fortælling også at gribe stemningerne, hvordan det var, når den ligesom når det kom til stykket og man de vænnede sig til det. Jamen så vidste så så kan du aktivere 26 elever i et bordrollespil og så kan du helt fagligt indhold ind fra siderne af.

00:42:30 Anders Peter

Jeg sad og får en ide til sådan et samfundsfagligt med et økonomisk kredsløb, hvor de så kan være borgere, virksomhedsejere, myndighed alt muligt og så de der roller kan gå på skift.

00:42:39 Henrik

Og det er sjovt du siger det fordi at den samme klasse havde jo så og det var vist omkring en sofaskolen det køres.

00:42:45 Anders Peter

Fantastisk.

00:42:47 Henrik

Ja kan man sige.

00:42:49 Henrik

Så shoutout til det, men men det var at så havde de havde sådan en jeg så de havde sådan et forløb med en webshop. Sådan klip klisterting hvor man kunne skifte priserne og så videre og så tænkte jeg nu vil jeg prøve at lave indskolingen og se om man kan lave et økosystem og så dele klassen op i 3.

00:43:06 Henrik

Og øh så var der hvad hedder det der var kunder og så var der nogen der var på arbejde og så var der købmænd så kunderne og dem der var på arbejde. De var så i gang med at tænke og den løn det var så at de sad og løste regnestykker for eksempel så fik de betaling det var nogle penge.

00:43:24 Henrik

Og imens at de ligesom arbejdede, så kom købmændene hen til mig, og så var jeg lagerbygningen og så skulle de byde på, og så havde jeg lamineret nogle kort med madvarer og jeg giver det port. Den giver jeg 10 kr. for og sådan noget i den retning, så du skal lige overbyde hinanden, men de skulle få profit når kunderne kom og så skulle de jo skrue prisen op.

00:43:44 Henrik

Og så fik jeg lavet sådan et, hvor så kom kunderne og så skulle købmanden jo indrette det, så skulle de sælge kunderne fik deres varer, og så gik de ligesom på tur. Så er der ny købmand ny på arbejde, nye kunder der skulle handle.

00:43:56 Anders Peter

Og jeg kunne så lige smide skatteopkrævningen ind over og omfordeling og.

00:44:00 Henrik

Alt.

00:44:00 Anders Peter

Muligt der og så ville man jo have noget man kunne bruge i udskolingen.

00:44:02 Henrik

Og der er vi så inde på ressourcer. Jamen.

00:44:04 Anders Peter

Det var nemlig der.

00:44:04 Anders Peter

Og fordi jeg sad og kiggede på det der med dine kort der og ressourcerne der.

00:44:08 Henrik

Og det er når den er. Den er ikke altså hvad kan man sige? Mekanikken er også inddelt i faser til at starte med, så kan man så har man hver sin religion, nogle af Asien, nogle af Europa og så videre og så indspillet starter, så er der 2 valgmuligheder man kan vælge at trække et kort. Det er jo lidt det kan være godt.

00:44:24 Henrik

Ligegyldigt eller dårligt og det kan og ellers så kan man udvide sit hvad er det, det hedder sin infrastruktur. Det vil sige man kan udvide sådan en handelsrute ud til et andet kontinent.

00:44:42 Henrik

Jeg har set en sådan en ottekantet model omkring det Octalysis i praksis nok mere ment til firmaer og sådan tilbage fra 2016 af Yu-kai Chou, hvor han beskriver sådan alle grebene både.

00:44:58 Henrik

Altså positivt og negativt også hvad der fungerer for Venstre og højre hjernehalvdel altså sådan i detaljer, og det er de sådan. Det er de samme greb som jeg prøver at bruge i de forskellige facetter af undervisningen her.

00:45:11 Tore

Jeg synes tit at Yu-kai Chou han virker sådan lidt mekanisk i sin forståelse af gamification, der der må sgu være noget oversættelse af hans ting for at komme til det her tænker.

00:45:21 Henrik

Jeg.

00:45:21 Tore

Altså.

00:45:22 Henrik

Det er det er. Det er jo altså det er inspirationen. Det er jo menuen jeg ligesom har taget ud fra. Og så har jeg simpelthen prøvet de forskellige grene. Hvad kan jeg gøre?

00:45:31 Henrik

For at gøre det salgbart for for mine elever, så det her er jo så netop det her med at der kommer rigtig meget ejerskab af det her. Der kommer rigtig meget en fortælling i. Hvorfor hvad er det der sker når vi gør de her ting og det bliver noget de kan koble til noget virkeligt hele tiden.

00:45:48 Henrik

Og i det her forløb. Det var med Ressourceracet. Det var fordi at det undrede mig lidt, at man ikke konkret underviset underviste udskolingselever i økonomi, så den er delt i 2, hvor de både hvor vi både har nogle øvelser med lav dit budget.

00:46:02 Henrik

Lave regnskab, men så også storskalering. Nu er du Asien. Du skal lige tjene nogle penge, så er der i den retning.

00:46:08 Anders Peter

Jamen jeg kan huske i samfundsfag, jeg havde sådan et. Det var sådan et PC spil og det var vildt primitivt. Altså det ligner sådan noget. **** 64 men det var fra skole det var nede i et vigtigt.

00:46:19 Anders Peter

Hvor man skulle sejle rundt, og så skulle man sejle sit skib ned købe noget i en 2 ja wow og det var virkelig gammelt og. Men eleverne og jeg var så fascineret af hvorvidt de var af det. Fordi altså jeg er ikke så gammel så et alle spil var sådan dengang, men det der spil var bare sådan de var så fascinerede og så vilde med det og ville så gerne spille det der.

00:46:38 Anders Peter

Og så når de glemte at forsikre deres skyld, hvor det gik ned ved kamphorn eller sådan et eller andet, og så havde de lært det på den måde. Men men det var det der fascinerede mig så meget ved det der var, at de var jo vant til de der altså ret vilde andre spil, som jeg også prøvede med dem.

00:46:54 Anders Peter

Og så kunne man finde sådan et helt vildt primitivt spil og så var det bare vildt fedt. Man så bare en præg bevæge sig fra Europa til Sydney og så bevægede prikken sig tilbage igen men men de var så grebet af det.

00:47:04 Henrik

Fordi stemningen og fortællingen og ideen om det.

00:47:06 Anders Peter

Det var.

00:47:07 Henrik

Det der bar det hele.

00:47:08 Anders Peter

Altså nu skal det også belønningen der kom, hvis man lavede den gode handel.

00:47:11 Tore

Jeg synes jo bare i forhold til sådan et spil der som fint spil ikke noget der, men jeg synes den her analoge tilgang, den lægger bare så meget mere op til emergent gameplay end end sådan 1 1 1 fast scriptet spil gør.

00:47:29 Tore

Og det, det. Det synes jeg på en måde altså virker stærkere.

00:47:34 Henrik

Det virker i hvert fald som om de har de de hurtigt skal forholde sig til meget mere. Der er ikke lige så meget, der bliver foræret, altså indtryksmæssigt.

00:47:41 Thorkild

Jeg synes jeg kan godt lide godt lide der er en fortælling, for det går jeg også lige tilbage sådan at gode gamle danske traditioner for storyline pædagogik ikke som jo det er da ikke noget folk de snakker så meget mere, men det var bare sådan.

00:47:51 Anders Peter

Noget igen alt efter hvad du lytter med, men forlæns pøler har lige lavet en må jeg ser godt reklamere lidt for, men med historie.

00:48:00 Anders Peter

Netop story line altså så jeg sagde jeg håber det kommer igen nu her jeg.

00:48:04 Henrik

Er meget optaget af.

00:48:05 Thorkild

Men det, men det er jo spændende det med at du både har ligesom spillende, men du så samtidig også har en en god fortælling, at du ligesom fordi det er også det der gør at det bliver meget bredere. Man kan Identificere sig med det, og man kan måske også kan nemmere.

00:48:17 Thorkild

Udbygge det videre.

00:48:19 Henrik

Jeg kan også hoppe til et andet fag, det praktiske eksempel, og det er jo lige nu. Der er jeg jo. Jeg ved ikke hvad man skal kalde det fagvikar. Jeg er jo ikke faglært indenfor naturfag, så jeg har det ikke på papir. Det var der.

00:48:32 Anders Peter

Bare.

00:48:33 Henrik

Et spil jeg spørger bare spil men der var brug for at jeg skulle være naturfagligere og det er lidt den samme tilgang som jeg ellers har det vil sige den er nysgerrig nysgerrig pæremetode tror jeg den hedder undersøg noget bliv klogere på din ide. Prøv dig frem og gå tilbage og juster se hvad du får.

00:48:51 Henrik

Og så lavede jeg et design nu her hvor vi skulle, hvor jeg lavede en fortælling, der havde Rejsen til Mars og den er fordelt over 4 dele, fordi vi jeg havde lavet en undersøgelse i klassen om hvad er godt gruppearbejde for dig? Hvordan arbejder du bedst i det her fag?

00:49:07 Henrik

Og så brugte jeg jo på jeg og samle delen, og det var både hvor man skulle lave noget for sig, og hvor man fik nogle produkter ud af det, men også hvor man var sammen med lidt forskellige. Og så har jeg 4 delt den i Rejsen til Mars nu. Det er også det som jeg i talende stund skriver prøver at dele på LinkedIn.

00:49:23 Henrik

Det her med altså så var der fase 1 havde jeg fundet takket være en kollega et eksperiment hvor du skulle skyde papirraketter af ved hjælp af lufttryk. Det var historien om for at kunne komme til Mars skal du jo først ligge fra jorden, og så kunne vi jo snakke om Newtons aktion/reaktion og alt det i den retning og det er 6 klasse.

00:49:43 Henrik

Der nåede de, og de byggede og de fejlede, og de spragtede i luften og det var. Og så var der logbog der ligesom organiserede data, og så gik vi over i den sværeste, og det er så nu hvor at jeg vil jo gerne have de skal kunne sælge en del stole mere på, at det kan godt være jeg ikke kommer 100% i mål med det jeg skal, men jeg skal sende.

00:50:03 Henrik

Hvad er min ide kan så lige nu. Der er de i gang med i teorien at sælge den bedste rumdragt til resten af klassen. Så er det sådan nogle, så er der sådan nogle. Det er ikke fordi de skal lave det i stof eller noget, men det er ideen om den bedste rumdragt og så er der også sådan noget 7 kriterier, en god skitsetegning, beskyttelse for stråling hvordan bevæger man sig i den?

00:50:20 Henrik

Og som benspans, så siger jeg også nå ja og i skal gøre det i skal I skal fremlægge for klassen i næste uge, det kan vi ikke. Nå panel Costa den retning, men det handler om at sælge og så efter det så kommer fortællingen. Sådan skal vi lande der Mars så lægger vi æggeeksperimentet det der hvor man skal smide det udefra 2 etage byg noget så du overlever og så til sidst.

00:50:40 Henrik

En lille model i 3 d altså det målestokforhold i matematik Marsby det er 2 måneder med alle de didaktiske greb jeg har fået at vide. Der er gode at bruge i naturfag og de gør det bare.

00:50:54 Anders Peter

Ja og mens vi optager nu her der, er du stadig i projektet.

00:50:56 Henrik

Der er jeg inde i fase 2 og de.

00:50:58 Anders Peter

Fast 2 ja for jeg skulle emil nævne det, for jeg har I hvert fald set 2 af dine opslag på LinkedIn. Nu er så dig der lever med hvis du er nysgerrig. Henrik har nogle skønne opslag med billeder det seneste jeg så. Det var nogle rumdragt der, og man kunne jo i princippet godt jo altså det er jo det jeg synes er det skønne. Man kunne jo sige det til til sin.

00:51:14 Anders Peter

Kolleger i teamet og sige, jeg går i gang med det her, og så kan det jo være der sidder en håndværker ved tegnellærer, og der siger yes, vi vil godt se de der. Det kan være. Der er en madkundskabslærer, der er lidt trætte af at banen franske revolution igen, som du siger jamen jeg kunne da godt tænke mig at arbejde noget med, at vi prøvede at eksperimentere med. Hvad kan man leve af og eller et eller andet altså så det er jo der jeg synes også man kan få.

00:51:34 Anders Peter

Blandet fagene sammen, og hvor eleverne de har fokus på komplimens og så lige pludselig har de lært lidt i dansk. De har lært lidt det kan være de skal skrive et afskedsbrev noget med ethos patos og alt det der eller holde en tale og altså.

00:51:48 Anders Peter

Og og eleverne tænker jo ikke over hov havde jeg lige engelsk der eller havde jeg det langt mindre med det? Det er det jeg synes er det skønne med de der storyline forløb at at man kan få masseret rigtig meget ind i den.

00:51:58 Tore

Jeg er jeg er lidt nysgerrig på hvad hvis nu du ikke var her?

00:52:03 Tore

Hvad skulle der så til for at de kunne fortsætte? Hvad skulle der tilføje? En ny skole kunne gå i gang med det her og.

00:52:06 Anders Peter

Så går der alligevel.

00:52:09 Tore

Så jeg synes jo bare det er spændende fordi jeg synes det er mega fedt og jeg vil rigtig gerne have mange flere til at gøre det her, så jeg tænker hvordan hvordan kommer vi derhen? Hvad skal der til? Hvad for nogle kompetencer, hvad for nogle ressourcer skal der være til stede? Du har jo nogle nogle kolleger.

00:52:22 Tore

Så langt kom jeg aldrig. Du har nogle læg nogle kolleger der er gået gerne i selv og det er mega fedt. Men hvad er det der gør at det er dem der har gjort det? Hvad er det de kan? Hvad er det der skal til for det her det sker.

00:52:31 Henrik

Altså det, det det, det nemmeste svar jeg kan komme med lige nu. Det er det der med at man skal slippe frygten for om man når om eleven nu når.

00:52:40 Henrik

Den mængde arbejde man har tiltænkt og så ligesom turde at stå med på sidelinjen i den proces der sker. Jeg har også lige haft fremlæggelser i det, de er i gang med matematik sammen med elever.

00:52:54 Henrik

Et andet projekt, hvor de designer en ide med deres eget drømmeværelse, hvor de har haft et budget til 30. 000 kr. Og det skal Indrettes og alt muligt den retning, og der er der nogen, der har de jo fået frit spil i 15 lektioner. Der er en hel menu til sådan her skal du gøre, men de bliver hele tiden udfordret på. Nu har jeg jo frie rammer.

00:53:12 Henrik

Og jeg ved, hvad jeg skal for og komme i mål, og jeg kan gøre det på alle mulige måder, men jeg er lidt holdt op på jeg selv skal komme i mål med det her. Så jeg er jo også lige haft nogle fremlæggelser, hvor de kun har haft halvdelen af udbyttet med. Og så vil jeg jo godt kunne slå Morten ude og sige hov hov hvorfor har du ikke nået de 5 ting? Eller så kunne man ligesom bruge det som.

00:53:31 Henrik

Brændstof til, at de selv reflekterer over OK, hvad kunne jeg gøre bedre næste gang i det her så hele tiden få drejet ved hjælp af de her rammer, og så er der ringet ud hele tiden få drejet.

00:53:43 Anders Peter

Det endelig bliver lyt med. Det var ikke dig, der blev ringet ned.

00:53:45 Henrik

Hele tiden fordrejet det sådan, at det er at eleven hele tiden bliver sat op med.

00:53:50 Henrik

Hvad kunne jeg lære det her og den? Det er det der gør, at man i fremtiden skal til meget mere i rammen end i indholdet, fordi at når rammen er der, så kommer læreren der er.

00:54:06 Henrik

Besætter bagværk og historie eller Civilization eller Pokémon eller musiklærer, der der vil lave garageband eller et eller andet i den retning og begynder at fylde tingene ind på sin måde, så er det ikke en fast indholdsmodel, men den åbner op for at man får energi i at give noget videre til eleverne.

00:54:23 Anders Peter

Men hvis vi sådan bliver lidt i toeres.

00:54:26 Anders Peter

Når du borer lidt fordi jeg tænkte du svarer udenom men men men hvis jeg nu lad os nu sige at jeg var ansvarlig for kulturfagene på min skole.

00:54:33 Henrik

Og.

00:54:34 Anders Peter

Jeg ville rigtig gerne have det her til at blive en del af alt kulturfundervisningen.

00:54:39 Anders Peter

Altså hvor tit taler i om det da er kollegerne eller er det bare dig der så tænker nå det lyder da meget sjovt og så tager de lige det med altså fylder det noget i jeres faglige sparring herude også.

00:54:49 Henrik

I faglig sparring der os der har.

00:54:52 Henrik

Altså en større interesse for og prøve og gå den vej. Vi sidder jo tit i de samme lokaler og har hvad hedder det og efterforbereder eller forbereder. Men så er det ikke noget officielt møde der kører. Det er bare jeg skal I gang med det her. Og hvad tænker i om det?

00:55:08 Henrik

Og det, at i vores tilfælde tit langt hen ad vejen nok til at man så begynder selv at kunne skubbe ned på. Og så har vi hvad hedder det? Teams hvor vi har mappesystemer med overskrifterne, for eksempel Rejsen til Mars. Det her var hvad jeg ville gøre med del 2 hvis i vil lave det, så kan I jo gå ind og justere, og så kan I lægge op hvad I så har lavet.

00:55:28 Henrik

Så på den måde er det en, hvad kan man sige en sparring, hvor man sådan lægger noget op, og så giver man hinanden løbende feedback, men det er ikke noget altså efter struktureret organiseret.

00:55:40 Anders Peter

Det er nogle ildsjæle der sidder og nørder lidt.

00:55:42 Henrik

Med, så langt er vi ikke i det endnu, men hvis det var en ny skole mand, så gør vi da lige det.

00:55:48 Anders Peter

Og sådan Thorkild fra dit perspektiv hvad ville du sådan, hvis nu vedkommende der lytter med tænker jeg har lyst til det der, og jeg har jo købt terningerne, men.

00:55:58 Thorkild

Jeg tænker det er jo det er jo det der. Nogle gange er det lidt svært med det her med med spil i undervisningen, at det er altid sådan meget konkret og.

00:56:06 Thorkild

Og man er næsten, man er nødt til at se det og prøve.

00:56:08 Henrik

Det.

00:56:09 Thorkild

Før man kan så gøre det selv, altså det. Og det er også det, der er lidt svært at formidle, måske på lytteren her, fordi det har vi ikke lige tid til i detaljer, hvordan de her forskellige ting, så det kræver jo næsten man ser en video eller man.

00:56:21 Thorkild

Men men har kan printe tingene ud og se det, eller hvis du stod ved siden af og man man fik lov at instruere det ikke. Men det det er jo en og på den måde så er det jo ja det er lidt det. Det er svært at give det videre uden uden selv at at nogen der selv prøver det og med i det og jeg vil bare. Jeg tænker bare på en.

00:56:40 Thorkild

Et gymnasie jeg var oppe og besøge i Norge, hvor de der havde de simpelthen 20% ansat en af deres undervisere til at være spilpædagog, spilpædagog han er 20% af arbejdstid. Der skulle han bruge på at hjælpe sine kollegaer i gang med at bruge spil i deres undervisning på et Gymnasium, så der har ledelsen sådan sagt, det satser vi på her. Det er vigtigt.

00:57:00 Thorkild

Det det, og det betyder så, at der er rigtig mange af hans kollegaer, der er begyndt at bruge det og tage den deres undervisning på alle mulige forskellige måder.

00:57:06 Henrik

Og det er den og det, det det, det skifte der er kommet indenfor et år, nu hvor at jeg kan mærke at der er mere åbenhed også mere ej nu skal du høre hvad jeg lige har lavet.

00:57:16 Henrik

Det er begyndt at udvikle sig i den rigtige retning med det her, men jeg kan også godt fornemme på, hvad hvis jeg søger på nettet i Danmark og undervisning, at det ikke. Der er ikke meget af det endnu, og jeg er også i gang med nu at gøre mit bedste her i 2026 for at skrive.

00:57:33 Henrik

Altså manualer grundbøger til det videoklip forklaringer, så vi kan få snebolden til at rulle endnu mere.

00:57:40 Anders Peter

Jamen det skal vel. Der skal vel noget sådan helt konkret til til at starte med, fordi jeg arbejder jo i læremiddelbranchen en del år, eller det gør jeg stadigvæk delvist. Men men jeg kan huske i starten altså.

00:57:49 Anders Peter

Det skulle virkelig skære så ud i pap, før man fik folk til at turde ville prøve det. ikke du var ked af det.

00:57:53 Thorkild

Nå, men jeg tænker bare det. Jeg ved ikke om det er en hjælp, men men måske kunne man altså sådan et ord som genification. Det tror jeg. Det er også et ord der for nogen til at løbe lidt skrigende bort og det.

00:58:05 Thorkild

Fordi det lugter så meget guldmønter og og gratis kop kaffe hver 10. og så videre ikke så det jeg tror så hvis man skulle kalde det og nu siger du det er rammen altså jeg vil jo sige det er jo arbejdet med et scenarie og jeg har jo været med til at udvikle noget der hedder scenariedidaktik som er bare et sprog til også at beskrive nogle af de her ting og det så jeg tænker.

00:58:23 Thorkild

Det her med, at man ligesom siger hvad så er det et scenarie, der handler om at at at komme ud i rummet for eksempel ikke eller det er et scenarie, der handler om at slå browser, hvis det var det, det handlede om. Men men men at man ligesom prøver at udvikle et sprog for det. Hvad er det for nogle faglige scenarier jeg har, som også er engagerende for for børnene og så?

00:58:41 Thorkild

Den 2 ting var, at nu kan jeg jo se at det der bliver talt meget om de kommende læreplaner. Det er jo fænomener. Det bliver det sTore ord de.

00:58:48 Henrik

Fænomener.

00:58:48 Thorkild

Fænomen.

00:58:49 Anders Peter

Praksisfaglighed der er ingen, der rigtig ved, hvad det.

00:58:50 Thorkild

Er men det, men det er jo, men det er jo som man skal sige. Hvordan kobler vi de der fænomener, som undervisning skal handle om til nogle scenarier?

00:58:59 Thorkild

Så hvis man ligesom kunne tænke det her på den måde, og så kan man jo bruge alle mulige spilgreb, så nogle gange er det jo spilmekaniker med at med quiz og slå læreren, og andre gange kan det være fortællinger, og andre gange kan det være.

00:59:14 Thorkild

Skabe noget sammen og bygge noget sammen og konstruere og så videre. Der er jo virkelig mange der er en bred palette af af spilgreb. Kunne man kalde dem, så det synes jeg er rigtig spændende, at man ligesom åbner det op på den måde der, men det, men det er også meget hvad man kalder tingene, fordi gamification kan godt virke meget snævert for mange og da her det har dårligt ry i mange sammenhænge.

00:59:34 Thorkild

Spil det kan den der konkurrencekonsultation ikke?

00:59:37 Anders Peter

Så.

00:59:39 Thorkild

Det er også noget med hvad man, hvad man hvad det skal hedde skal vi altså leg er sådan et positivt ord for nogen for andre.

00:59:47 Tore

Eleverne er på et tidspunkt, så begynder det også og så virke.

00:59:50 Anders Peter

Et negativt at nu skal vi lege.

00:59:52 Tore

Ja.

00:59:53 Anders Peter

Hvad? Hvad er det nå nu skal de igennem.

00:59:55 Thorkild

Jeg skal.

00:59:56 Anders Peter

Ikke nogen fænomener?

00:59:58 Thorkild

Ja så det er det. Jeg tror også det der med sproget hvad det hedder. Den har ret meget at skulle sige, og det vil også være forskelligt inden forskellige fag. Hvad for nogle ord man godt kan lide tror jeg også så en dansk klapper er selvfølgelig med på fortællinger. Det er klart ikke, det kan godt være at martiklerne ser lidt mærkeligt ud hurtigt.

01:00:11 Henrik

Jeg ved det er en. Det er jo også. Det er jo også apropos også en af fortællingerne, som vi havde testet her for et par år tilbage, hvor at der var H. C. Andersen fortællinger i dengang de gik de i 6 og samtidig så skulle jeg teste en historie af med noget uhygge og nogle scener jeg havde bygget op og så videre.

01:00:29 Henrik

Og så havde vi, så havde vi, så havde vi lagt fortællingen ind sådan, så der var brudstykker af noget fra en H. C. Andersen fortælling. Og hvis eleverne så kunne identificere det, så når man eller har de her kampe, der er, hvor det er terningerne, der afgør det, så fik man noget, der hedder en inspiration deri, hvis man fik gættet det korrekte.

01:00:45 Anders Peter

Og det skal hedde ned på engelsk.

01:00:46 Henrik

Ja det skal altid heller ikke.

01:00:48 Henrik

Og så var de helt optaget af det ikke så det er den der jamen.

01:00:52 Tore

De der angrificerede udtryk kant noget særligt.

01:00:58 Anders Peter

For hvad? Han vil ikke bryde.

01:01:00 Tore

Sig om sand, nu har jeg jo særligt erfaring med de her skoletrætte skolefejlede børn.

01:01:07 Tore

Og de har jo tit. De får jo tit røde knopper når du siger de der begreber som tingene rent faktisk hedder på dansk, fordi de har hørt dem så mange gange i kontekster, hvor de er fanget så mange af de ord vi har brugt i skolen. Spil for eksempel er jo.

01:01:21 Tore

De samme ting, de samme begreber, men vi har rebrandet dem, så vi kan Introducere dem på ny til de her børn, som har så mange nederlag med sig ind i klasserummet, fordi så kan vi få dem taget dem på ny. Vi snakkede om inden da mikrofonen. Det er tanter inden i kom faktisk også eller måske sad i en sofa et andet sted. Det ved jeg ikke.

01:01:40 Tore

Men vi snakkede om de her begrebers hotel point. Jamen vi sad heroppe at vores ludo, hvor vi snakkede om WALT og WILF: We Are Learning To og What I’m Looking For som jo et eller andet sted bare er læringsmål og tegn på læring. Men hvis vi sagde det til vores sjetteklasses specialklasse elever.

01:02:00 Tore

Så havde vi mistet den altså så er den lukket os uden fordi det der det lugter af noget, som jeg har rigtig mange dårlige erfaringer.

01:02:09 Anders Peter

Med, så kan vi rigtig fordybe måske H. C. Andersen, hvad vi får af medalje, hver gang i finder en en ælling.

01:02:17 Anders Peter

Men hvis vi sådan skal, skal prøve sådan at at at spole lidt tilbage og sådan eller ikke spole tilbage, men men prøve sådan at afrunde lidt. Måske skal man også sådan hvis man starter ud med det. Altså du nævner scenariedaktik, det er jeg sikker på, at hvis man søger på, så kommer der en masse dejlige bøger på det og så kan man gå ned.

01:02:37 Anders Peter

Det er sit skolebibliotek, det må man jo kalde det igen nu og synes man ikke har det på skolebiblioteket. Få dem til at købe det hjem, tage det op i faggrupperne. Jeg skal lige have igen. Jeg fik jeg prøvede at skrive ned hvad det hed det der Unge Pædagoger.

01:02:49 Thorkild

Ja det er det nye nummer af Unge Pædagoger. Det hedder spil i skolen og pædagogisk praksis.

01:02:57 Anders Peter

Så er der, hvis man er på sociale medier. Der var jo LinkedIn hvor man kunne finde dig Henrik og finde ud af det, men der er jo sådan en facebookgruppe der hedder Spil i skolen. Det tænker jeg også er et oplagt sted at få noget inspiration. Og måske jeg tænker også at dele.

01:03:10 Anders Peter

Altså ja nu peger du over på Henrik og sådan noget fordi.

01:03:14 Tore

Det kan man ikke se det.

01:03:17 Anders Peter

Det er vel også netop man man altså opsøge nogle af de der grupper der ikke og så måske lige så sende de der benspænd der hedder jamen.

01:03:25 Anders Peter

Nu kan jeg bare blive kulturfagsdelen halvdelen og sige jamen er der enten noget som jeg tænker vil være virkelig oplagt til det eller noget. Der er virkelig svært og mystificeret og besværligt. Altså kunne jeg lave 30-årskrigen og Den Westfalske Fred og alle de der komplicerede ting på det her. Det var godt.

01:03:41 Anders Peter

Ja det kunne jeg nemlig godt, og det tror jeg er et af de kanonpunkter, som alle historielærere tænker. Hvordan får jeg en fælles fredspændende men men der kunne man måske så gøre det her omvendt, så har jeg sådan noget som.

01:03:53 Anders Peter

F ns menneskerettigserklæring eller genforening, hvor der er nogle afstemninger, og der er nogle dilemmaer, hvor man kunne have nu tager jeg dine Pokémonkort hvor man kunne have de her og så sige jamen altså altså tyskerne har ikke særlig meget kapital, fordi de har lige tabt første verdenskrig og men den og altså så så der er jo altså det der med at se.

01:04:11 Anders Peter

Og se ved at tage den den i sitationstegnlet lette vej og tage noget af det der jeg ved er populært, og hvor jeg nemt kan gøre det og prøve det af få en hurtig succes. Eller skal jeg prøve at lege med noget grebene til noget af det lidt mere kompliceret? Det kunne i hvert fald være en altså jeg synes man skal prøve at starte et sted, ikke?

01:04:25 Henrik

Det er et temperamentsspørgsmål, hvad? Hvad man er frisk på.

01:04:29 Henrik

Med det lange løb, så er det netop, at jo mere man kunne lave sådan en ramme her, jo nemmere bliver forberedelsen og jo mere engagerende.

01:04:38 Anders Peter

Bliver.

01:04:39 Henrik

Altså uden undtagelse. I hvert fald i min oplader, hvad jeg har oplevet de sidste 12 år, ikke?

01:04:45 Anders Peter

Andre gode råd på falderebet.

01:04:47 Tore

Altså jeg vil sige. Jeg tror måske også jeg sagde det sidst vi snakkede sammen på bånd gør noget og del det altså noget af det der der virkelig slog mig dengang jeg var i det her. Det var at den der blok det er så lang tid siden vi havde hvor vi skrev om det.

01:05:03 Tore

Der var jo tusindvis af hits hele tiden og fra hele verden. Folk er interesseret i det også selvom det var ting, som vi egentlig synes var lidt banalt, og så gør vi jo bare sådan her, så alle de der ting, som du deler Henrik helt vildt fedt. Men jeg er sikker på, at der sidder en masse lærere derude, som også gør en masse små ting, som de måske selv synes er banale. Del dem folk er mere interesserede i end i lige.

01:05:23 Anders Peter

Måde.

01:05:23 Anders Peter

Jeg kan jo høre på jeres linkool at for ej hvor han kommer efter mig nu igen, men men at i synes jo altså i kender det jo og bruger det og har det virkelig under huden ikke så sådan nogle novicer som mig der lige skal prøve det af ikke der er det jo skønt hvis der er nogen der vil dele det og man kan gå ind og finde den der mail og sige jeg tager det også rumrejsen.

01:05:41 Tore

Ja men prøv og hør du kalder dig selv novice, men jeg er sikker på at hvis du gik din egen undervisning igennem og kiggede efter hvad det egentlig var du gjorde og selv delte de mindste ting. Jeg er sikker på der er folk.

01:05:54 Anders Peter

Der interesserer så så.

01:05:55 Tore

Så så min opfordring er sådan set bare.

01:05:59 Tore

Spørge noget eller det i allerede gør delt.

01:06:01 Anders Peter

Det.

01:06:02 Tore

Altså fordi der folk er sultne og vi kan gøre en kæmpe forskel, hvis vi får delt den her viden.

01:06:08 Anders Peter

Tror jeg en masse andre der har prøvet noget og vil give noget feedback og noget sparring på det, ikke?

01:06:14 Anders Peter

Jamen.

01:06:14 Tore

Gør.

01:06:15 Anders Peter

Noget sidste bog.

01:06:18 Henrik

Jamen jeg tror det jeg har sagt mest, hvis man hvis man tør at kaste sig ud i det her, for det har jo været et spørgsmål om hvorvidt man tør kaste sig ud i de trygge rammer. Det er sådan spilmæssigt, hvis man skal tage sådan en vinkel, der tage udgangspunkt i de spil du bedst selv kunne lide.

01:06:35 Henrik

Når du skulle slappe af, eller det du var barn.

01:06:38 Anders Peter

Det synes jeg er fint. Det er et meget godt råd konkret, så er det i hvert fald noget man selv kender.

01:06:42 Henrik

Det bliver og man.

01:06:43 Anders Peter

Også.

01:06:43 Henrik

Har og de entusiasme vil brænde igen.

01:06:45 Anders Peter

Ja og den skal man jo heller ikke underkende entusiasme, der brænder igennem.

01:06:49 Anders Peter

Jeg synes det har været skønt at snakke med jer tre jeg håber også at jeres entusiasme er brændt igennem til dig der har lyttet med og dig der har lyttet med. Tak fordi du ville lytte med. Jeg havde stadig Anders Peter og du har lyttet til endnu et afsnit af podcasten Undervisning og formidling.