تشويقة الموسم الثاني

اشتقنالكم/ن وراجعين في موسم ثاني ملان قصص ومواضيع مختلفة نحكي فيها عن الخضرية /النباتية الصرفة وتقاطعها بحياتنا وموروثنا واهتماماتنا. 

خليكم/ن على السّمع، وحلقة جديدة أسبوعياً كل ثلاثاء الساعة 5. 

إعداد وتقديم: دلال رضوان 

هندسة صوتية: ناتاليا أراكليان

موسيقى: المقدمة والخاتمة: 'لوين بروح' أداء فرقة التاسع، بترخيص من Tiny House Music. 

Intro/Outro Music: ‘Laween Brouh’ performed by Al Tase3, Licensed courtesy of Tiny House Music. 

Transcript

Copy Transcript Copied

Vegan Ethics and Consistency

Speaker 1 0:03

إذا أنت خضري وما بتحكي عن الموضوع الخضري عشان الحيوانات وما بتحكي عن الموضوع معناتك أنت ما بتساوي أفعالك مع أخلاقياتك كبيجن كخضري

Podcast Introduction

Speaker 2 0:20

بودكاست لذة بطيخ بقدم أنا دلال رضضوان خضرية ومدونة على منصتي فيجان أون بجت ومن خلال هالمساحة الأسبوعية بالبودكاست بستضيف خضريين وخضريات وبنتشارك تجاربنا وأفكارنا معكم والبودكاست بيدعم فيجانس فور باليستاين والعالم بيشتغلوا لرفع الوعي عند الخضريين وغير الخضريين عامة حول القضية الفلسطينية وسبل المناصرة والدعم لإلها في سبيل الحرية والسلام ضيف اليوم شاب أردني مؤسس لمجموعة جوردانيون فيغانز وناشط في مجال حقوق الحيوان أهلا وسهلا سعيد جريس

Speaker 1 1:07

مرحبا دلال كيف حقوقك؟ أنا مبسوط عشان أكون بوطة بطيخ ومبادرة رائعة جدا وجزء من كمان تدعم فيغانز فور باليستا Palestine ويعني متشكركم متشكرك على جهودك كلها

Speaker 2 1:26

سعيد واستضافتك وحكي لنا شوي عن حالك وليش اخترت تكون خضري

Saeed's Journey to Veganism

Speaker 1 1:34

أنا اسمي سعيد جريس أنا مهندس طاقة وباش تقل بالطاقة متجددة بالأردن وأنا صرت خضري بما بنسال يوم كان يوم سبت الصبح بأربع واحد 2020 صحيت من النوم كان يوم سبت لسه حتى نتكسل نقوم من التخط واللابتوب جنبي حضرت دوكيمنتري اسمه Game Changers Game Changers انا كنت عم ادور عشغلة طريقة اكل عشان صحتي لانه مريت بشوية ظروف صحية كنت عم ادور عشي انه اكل يكون صحي فGame Changers بحكي عموضوع الصحة كتير فأنا صرت plant-based نحكي من أول يوم أو خضري بس يعني مش للحياة كانت أكتر لصحتي بس أول أسبوع حضرت سبع أفلام وثائقية وكل فيلم يعطيني عدة أسباب أني أصير خضري وأظل خضري يعني تعمقت كثير الموضوع درسته موضوع كثير وصرت مقتنع بالخضرية مية بالمية وبس هاي قصتي كانت مع بداية الفضرية بعد ثلاثة شهر قدرت أشجع حالي وأشيل الشافة الأماشية اللي كانت مسكرة عينيي اللي ما بدي أشوف لهاي اللي بتغمض بعد ثلاثة شهر جرأت أحضر دوكومنتري يداخلين الأنمارايتس أكتيفست دخلين على مصانع ومزارع حطين كاميرات مخباي وبرجعوا لهم بعد أسبوع مثلا وبياخدوا كل الفوتج فالفيلم كان اسمه لاندوف هوب انجلوري فيلم مدته ساعة ضيتها ساعتين بكة يعني عشر دقايق بوز عشر دقايق بعدين أرجع أكمل يعني حضرته على مراحل كتير كان مؤثر ويومها قررت أنه لازم أصير أحكي عن الحيونات لازم أصير دافع عنهم هدولة كائنات بيحسوا بيستشعروا بدهم ينحبوا بدهم يعيشوا بدهم يركضوا يلعبوا ينبسطوا ما بدهم يتعذبوا ويموتوا زي ما عم بصير فيهم حالياً فقررت أصير أحكي عن الموضوع كنت أنا يومها قبلها بشهر أو شهرين كنت فاتح صفحة جديدة على إنستجرام اسمها فيغن فودي كانت عبارة بس عشان أورجي أهلي وصحابي أنه أكل الخضري زاكي كتير كل شيء أنتوا بتاكلوه أنا بقدر أعمله خضري وبطلع إذا مش 100% من الطعمة وأكتر بتطلع بـ 80% من الطعم العادية من فيجن فودي تعرفت على كتير ناس بالمجتمع الأردني الخضريين وكنت أسأل وين ممكن واحد يعمل يطلع يعمل الـ activism في موضوع الحيوانات حقوق الحيوان بالأردن للأسف كان كل حدا عم بحكي إنه ما فيه ما فيه وخلصوا وبطلوا هذا فجيت اجتمعت مع زميلتي أو حكيت معها تليفون دانا صوالحة برضو من مؤسسين الأخضرين الأردنيون هي وبعدين جت كمان داليا فعملنا زي سورفي وبعتناها لكل الناس التعرفت عليهم على الانستغرام وحكوا انه مستعدين نشارك بفعالية بناصرة الحيوانات فبلشنا جوديني فيغنز بشهر 2 2021 عملنا زوم ميتينغز كان لسه البلد مسكري وتسكر على الساعة 7 وكان كورونا فكنا نجتمع وانلهي حالنا فيها طلعنا بكتير قرارات وكتير افكار حلوة ونفذنا منهم كثير شغلات يعني

Creating Jordanian Vegans Initiative

Speaker 1 6:07

كنت بالنيفلم فستفل كان أو كرنفال أفلام أو ما بعرف

Speaker 2 6:31

مهرجان أفلام

Speaker 1 6:33

مهرجان أفلام بالضبط كان المهرجان عن تغير المناخ وتغير على حقوق الإنسان وربطهم البعض من الاحتباس الحراري وإيهك شغلات فأنا دخلت موضوع الخضرية موضوع كيف واحد بيخفف انبعاثات تانية أكسيد الكربون وغاز الميثان لما يخفف أكل اللحوم يعني وحاولت أجيب شوية موضوع الأخلاقيات كمان

Speaker 2 7:09

بلشت بانتقالك للخضرية وصرت أكثر تهتم بالحيوانات وبالبيئة هذا الاشي كيف كمان ساعدك سعيد كيف ساعدكم تعملوا تغيير في المجتمع من خلال المبادرات المختلفة اللي نفذتوها؟

Speaker 1 7:26

أنا ما كنت مستعد أطلع بالشارع ناقش بين آدم عن الفضارية إذا ما كنت مستعدني بالمية وإذا ما كان عندي معلومات هائلة فأنا درستها دراسة أولها وبعدين أنا كمان دراستي لها دخل بالبيئة كانت بالجامعة هندس الطاقة وطاقة متجددة فكان عندي خلفية عن الموضوع وقررنا بالخضريين الأردنيون أنه مش دايماً موضوع الأخلاقيات بمشي مع الناس عشان تحولوا خضرية أهدافنا أنه نحول الأكبر كم ممكن من الخضريين في الأردن أو في مجتمعنا فقررنا أنه نشتغل على موضوع البيئة موضوع الصحة وموضوع الأخلاقيات كمان فعملنا كمان كنا نعمل نعرض أفلام توعوية زي سي سبيرسي ونطعميهم شاورما فيجان وطلعنا بالشارع أكتر من مرة وعملنا ستريت أكتفزم وكانوا دائماً الشرطة الله يوويهم كانوا دائماً يساعدونا ويقفوا معنا ويحمونا يعني إذا من أي إشي وبس يعني وعملنا كمان في غانيوري عملنا كمبين على سوشال ميديا كبيرة رحنا جبنا الإننا بوكسات خضرية كاملة زي starter kit يعني عشان إذا واحد يصير خضري لمدة شهر فبعتناها لعشرين حدا عنده أو influencer يعني وعنده أرقام كبيرة على الانستغرام وعلى السوشل ميديا عصاس يحكوا أكتر عن الخضرية فمنحاول والحمد لله يعني خضريين الأردنيين أو جوردانيين فيجنز عرفتني على جماعة من اتحاد محرم هلأ فيجنز فور باليستان عم يشتغل فلسطين .

Speaker 2 9:41

يعني بلشت فعليا بالأردن وفي الفترة الماضية كان إلك سعيد مشارك برا الأردن كمان من خلال تحالف Vegans for Palestine لتشارك في مؤتمر مهم . احكي لنا هيك بشكل سريع عن المشاركة تبعتك وشو أهميتها أو شو ضافت لك كشخص خضري وفي نفس الوقت لشاب أردني كمان بيحاول أنه يوظف طاقته ليكون داعم للقضية الفلسطينية من خلال مناصرة حقوق الحيوان ومن خلال كونه خضري كمان

Vegans for Palestine Conference

Speaker 1 10:27

فلسطين والضفة ولبنان وهذا موضوع يعني ما بتخيلي قديش أثر فينا كنا كعرب وكأصلا كفيغنز مفروض نكون نطلع على الإنسانية قبل أي شي تاني بلشنا أنا هاي السنة هدول هدول ثلاثة تشهر انتخبوني رئيس موقت لبيغنز فور باليستاين وبعدين لقدام ان شاء الله عبل ما اخلص موضوع الانتخابات بس صحيح لنا الفرصة فرصة عظيمة كانت ووحدي يعني تيجي مرة بالعمل أنه نطلع على مؤتمر لحزب الحيوانات في هولندا حزب الحيوانات كان عنده ست مقاعد في مجلس النواب هلأ صار عنده ثلاثة المهم طلعنا عصاس موضوع الـ animal rights بس طلعنا نحن مجموعة من Vegans for Palestine وما أننا تحالف عالمي عندنا أكتر من 16 دولة وأكتر من 60 مشارك لقينا كتير ناس من Vegans for Palestine موجودين بنفس المؤتمر كنا حوالي شي عشرة صح لنا الفرصة اننا نفوت على مجلس نواب الهولندي الحكومة الهولندية بتبعت قطع غيار للطيارات الـ F-15 و F-16 الحربية اللي عم تقصف ولادنا وأطفالنا تبعت لهم إطاع غيار الحكومة الهولندية فبمجلس النواب ورجونا وين الحكومة موقحة بالمجلس وين النواب حكولنا روحوا واقفوا محل ما بعدوا الحكومة أو حكت لي بتذكر في صوية حكت لي كانت اشتغل مع الحزب حكت لي والله بكون حلو لو بتطلعوا تقعدوا محل ما بقعدوا الوزراء وترفعوا علم فلسطين هي عارفة أنه معايا

Speaker 2 12:43

علم فلسطين كنت حاط علم فلس ممنوع الدخل يعني على البقاء؟

Speaker 1 12:46

آه ممنوع الدخل أي شي protest materium بسألوكي بولوك ممنوع الدخل protest materium فأنا حاطه بجيبتي الجاكيت طويل فدغري فتحته وحطيته على الطاولة وساعدوني أحطه على الطاولة وما لقيت طلعت حوالي لقيت عشرين واحد جاي بده يدخل بالصورة في شغلة أنا صاحب لي الفرصة أني أعطي كمان ألقي خطاب وجبت سيرة نيلسون مندلا وكيف نيلسون مندلا كانوا حاسبينه إرهابي وحبسوه لمدة عشرين سنة بعدين طلع من الحبس وصار رئيس أو أول رئيس من البشر الداكنة نحكي بجنوب إفريقيا وبرضه كيف هلأ هولندا هو كان المستعمر الهولنديين وكيف هلأ حكمة العدل الدولية موجودة في هولندا في تاهيك كمان وكيف جنوب إفريقيا هلأ عم ترفع دعوة على إسرائيل عموضوع إنها عم ترتكب جرائم حرب ومجازر بحق الفلسطينيين فحكت لهم إنه تخيلوا نارسو مندلا كنت تسمو وهلأ صارت أول دولة تتفاخروا أنه أول دولة بتخلص من الأبرتايد ساتا أفريقيا وما جبت سيرة حماس بس حكيت لهم هيك نفس الشعب الفلسطيني منابل يعني كانت كثير صعبة علي أحكي وأحكي لهم أكثر أحاول أجيب لهم بالحيوانات وإنبيئة وأنا عم بفكر بس بأبطال غزة اللي ماتت يعني من سبعة عشرة لها لا

Speaker 2 14:33

كانت تجربة مؤثرة لأيلك سعيد مؤثرة

Speaker 1 14:36

جدا

Speaker 2 14:37

والخطاب اللي قدمته لقيت إنه أخذ صدم نيح من هالناس يعني موية بين أنك تكون خضري ومش منطقي أنك تكون مناصر الحقوق الحيوان وما تناصر قضية عادية لزي القضية الفلسطينية

Speaker 1 14:56

صح 100% نحن الحزب كل معزمين نحضر عنده هو حزب الحيوانات هو من الأحزاب الأليلة جدا بهولندا اللي بتدعم القضايا الفلسطينية ونحن لما كنا بالمؤتمر يعني بدي أحكي لك ديش أحكي لك 100% 80% نحكي من الناس كانوا ناصرين لفلسطين ما حسينا أنه بدنا نعاتبهم ولا بدنا هذا لا وقفين مع شو الموضوع وبس كانت مؤثرة جدا لأنه بتشوفي الغرب كيف عايش كيف ماشي بحياته والأمور تمام ونحنا للحمد لله عنا أمن وأمان بالبلد بس حاسين فيها وحاسين كأنها في عزة كبيرة البلد يعني تطلع المطاعم تسكر الأغاني الناس مكشرة معصبة زعلانة مضايقة بالشغل واحد ما قلوش نفس بالأكل واحد ما قلو نفس وهذا ونحنا مش عم نمر بظروف زي ما أنتوا عم بتمروا فيها دلال بالضفة وما عم بتمروا كمان دلال في زي ما إن شاء الله عمركم وعمرنا كلنا ما نمر بهذا الظرف زي أهلنا في غزة وفي لبنان ويعني موضوع كان تقيل تقيل كتير علينا

Speaker 2 16:21

بس يعني أكيد التغيير بحاجة لوقت وممكن أن هالناس شوي شوي عم بتفتح عيونها هلأ بتشوف فعليا عرض الواقع عشان بصير في فلسطين ممكن صارت تسأل حالها كتير أسئلة يعني لما تتطلع على ممارسات كتير غير مبررة لما الاحتلال بيروج فيديو وبيصعف الحيوانات وهو في نفس الوقت بيقصف البلسطينيين في بيوتهم قداش هذا التناقض ممكن عم بيعمل هلأ هيك زي بصح الناس شوي شوي إنها تفكر يعني أنت كحدة خضري وبالذات للناس اللي لسه وقفة على الحياد بموضوع إن بناصر الإنسان والحيوان ولكن بدكش بالسياسة ما فيش علاقة بين الخضرية والسياسة يعني كيف كيف عم بتلاقي ردود الفعل أو بتتعامل مع الناس أو بتحكي معهم في موضوع إنك مش منطقي تدعم مثلاً الحيوانات وفي نفس الوق بيقوم فيه الاحتلال من خلال الفيديوهات أو المحتوى اللي بيروجه لإنسانيته مع الحيوان في الوقت اللي بيقتل فيه الإنسان

Speaker 1 17:33

صح سؤال لي كتير حلو كتير مهم دلال هاي كان بالضبط أنه موقفي أنا من أول سبع فيجنز فور باليستين يعني كنت انه

Vegan Washing and Political Activism

Speaker 1 17:50

من شاء الله ما فيش ولا اي خضر يبدو يحكي على الموضوع من شاء الله شو هالفيجن واشن شو هال يعني بالاخر فيجنز فور باليستين هي عزيزي تساعدتني يعني ضل مشغول باشي مهتم بالقضية وعم بحس عم بعمل تغيير واحد من أهم أهدافنا ومن أوائل أهدافنا بـ Vegans for Palestine أنه نحكي عن الـ Vegan Washing أو الغسيل الأخضر أو الغسيل الخضري نحكي وهناك حكينا كتير عن موضوع الغسيل الأخضر وفي المؤتمر ومرة كانت عم تحكي أنه فيه شيء اسمه plant-based treaty وممكن الناس توقع هاي الplant-based treaty مع مع منظمات أو دول أو هذا وحكت إسرائيل وقعت الplant plan based treaty

Speaker 2 18:50

متحدث في المؤتمر أصدق

Speaker 1 18:51

متحدث في المؤتمر فأنا نطلعت على السرية وأقول لها اسمها فلسطين المحتلة ومش اسمها إسرائيل وقلت لها please it's very sensitive وليش زي هي وكل حد صار يزاقف إذا انفحوا لأي وسكتات وعتزرت وهذا برضو رجعنا حكينا لها هذا الموضوع غسيل الأخضر عملنا بوست جاب أكبر صدى على موقعنا على مواقع التواصل الاجتماعي انستجرام فيغنز بوري فاليستين جاب عدد كبير من الشيرز ومن اللايكس لأنه الناس ما بعتشة والفيغنز اللي زينا اللي شايفين أنه كيف يعني عمي هدول بسموا حالهم خضريين وما بيحكوا عن الموضوع إذا أنت خضري وما بتحكي عن الموضوع وخضري عش ما بتساوي أفعالك مع أخلاقياتك كبيغن كخضري فهاي المسج بدنا نوصلها كلنا للعالم كلها وصلنا هناك لقيناهم يا عمي بناصروا فلسطين ما مقدر نحكي معهم بالموضوع بس في كان أكثر من حدا من سويسرا أساس أنهم على دائماً بيكونوا وسطيين أو ما بتدخلوا وهدولة يعني صار في مناوشات صغيرة بين هاتنا يعني رفعنا علم فلسطين بالبرلمان قال شو لها دخل بالحيوانات هاي هيك أرفتي

Speaker 2 20:26

وضبطيخ يعني

Speaker 1 20:29

وبعدين صار بالضبط وضبطيخ وبعدين صار صار يحكي للنائبة صاحبتنا انه كيف لقى يعني شو لها داعي انه يرفعوا علم فلسطين بالمارلمان فصارت تحكي له نحن بـ Party for Animals نؤمن بـ الكلام الفري أنه كل حدا بيقدر يحكي اللي بدو إياه سكتتوا بمعنى آخر بالطريقة المعنى بطريقة ديبلوماسية لأنه هي شاطرة يعني كثير هي صارت هلأ نهائي به ب التجربة سعيدة في هذا المؤتمر

Speaker 2 21:11

والدور اللي حالياً بتقوم فيه في فيجنز في الباليستين إيش أهم الأشياء اللي عم ترجع تشاركها من خلال تجربتك في المؤتمر لتعززوا فعلياً العمل اللي بتقوموا فيه ل

Speaker 1 21:30

الى واحدة من الشغلات اللي هي هاي البودكاست دلال عم يجتمع شغله كثير حلو وفي عنا اكتر من كوميتي وعنا بورد وعم نجتمع مرة بالاسبوع وعنا هي ادارية عم نجتمع مرة بالاسبوع وعم نتأكد انه كل مشاريعت وشغاله مظبوط وما حدا بده مساعدة من حدا وكل حدا أموره تمام ففي عندنا أكتر من مشروع تلقبوا يعني في شغلات حلوة كتير في شغلات دلال كمان مشاركة فيهم وفي شغلات باقي المجموعة وباقي الهيئة الإدارية فيها يعني الله يقدرنا يعني واحد أنا أحكي لسه كنت ما حدا من الشباب يعني فأحكي له والله لو لا فيغنز بر باليستاين أنا ما كنت عرفتش وعملت بحالي يعني بهذه الفترة قد ما كانت صعبة على الجميع ولساتها صعبة بس من الله حالنا بنعمل اشي منيح لفلسطين ان شاء الله يكون لائي اثر ومردود

Speaker 2 22:51

يعني فعلياً فيغانز فور فلسطين جمعتي ما حكيت سعيد يعني أنت تجربتك كخضري لما بلشت تتعرف أكتر على الخضرية وتبني ثقافتك حول حقوق الحيوان والبيئة وتلاقي النقاط مشتركة بين تخصصك ودراستك والمجوف كيف الانتهاكات بحق الإنسان وبحق الحيوان عم بتكون أبداً مش مبررة ومش منطقية ولازم يكون فيه شكل من أشكال الدعم والمساعدة وهذا الإشي اللي عم تجمعوا وبيقدروا يطلعوا بمحتوى بيقدروا يطلعوا بمبادرات بشغل على أرض الواقع من خلاله يقدروا يأثروا على المجتمع بطريقة إنها أكيد تخدم المجتمع

Speaker 1 23:46

صح وهذا كمان واحد من الأسباب اللي نحس أنه عم نأسر لأنه لازم نرفع الوعي عند الخضريين بالعالم على موضوع فلسطين ومش الخضريين كمان اللي بدهم يلحقونا برضو يعني رح يستفيدوا ونحن كمان ممكن ننشر شغلات أكتر عن الخضرية وارك مبادئ كثير وبيغنز فور بلسطين وحدتنا وحدتنا كخضريين لمناصرة فلسطين ووحدتنا كعرب ووحدتنا بعد سبع عشر بحس الشعوب العربية

Unity Through Shared Causes

Speaker 1 24:31

عمرهم ما كانوا أرب من بعد من بعد سبع عشر من قبل سبع عشر عفوا فإن شاء الله يا رب تكون هاي يعني زي كفي صحينا لنعرف نتوحد ونعرف نكون أحسن للكر الأرضية والحيوانات والأنفسنا للأطفال ولمستقبل أطفالنا بس يعني هذا الإشي بتمنى عوامد جاي إن شاء الله

Speaker 2 25:03

سعيد شكراً كتير لإلك يعني على أولاً هذا اللقاء وأكيد الشغل اللي اليوم عم بتبلشوه في فيans for Palestine وحتى في Jordanian Vegans من خلالها الناس تتجمع الناس تحكي تتشارك أفكارها وتتشارك كمان دعمها لبعضها البعض لمناصرة القضايا الإنسانية والقضايا الحق والعادلة رح يكون إلو تغيير وهذا يعني بده شوية صبر بده شوية شغل كمان بس بتمنى لك كل التوفيق دائماً ونستمع أخبار طيبة على جهودكم ومبادراتكم المميزة في الأردن وفي العالم

Speaker 1 25:45

إن شاء الله إن شاء الله يا رب الله يوفقنا جميعاًكم و دائماً اعرفوا انه نحن عقولنا و قلوبنا و أرواحنا معكم يعني سواء في الضفة في الداخل في غزة بوين مكان أي فلسطيني و الشتات نحن قلوبنا و أفكارنا و روحنا معكم والشهداء القدمتها دول عربية بالنكبة والنكسة وبحرب كمان أكتوبر لما استعادوا سهينة إن شاء الله نتوحد ونقدر نحرر ونشوف فرسطين رح تتحرر بجيلنا وبعمرنا هذا إن شاء الله

Speaker 2 26:28

شكراً كتير لإلك سعيد وإن شاء الله هذه المسج بيكون إله صداها وبتساعد الناس كمان من خلال المبادرات اللي بتقوموا فيها إنها تكون أيضاً جزء من العمل اللي بتقوموا فيه وتكون أيضاً مساهمة إن شاء الله في مشروع التحرير والحرية والسلام لفلسطين ولكل الق العادلة في العالم آمين يا رب شكراً دلال شكراً سعيد إذا بتحبوا تكونوا جزء من هالبودكاست وتشاركوا تجربتكم كخضريين وخضريات أو تحكوا عن مواضيع بتهمكم وبتهمكن رسلوني على وضبطيخ.جيميل.com وكمان ما تن اشتركوا في القناة شكرا