Grip op de Chaos #84: Trump als Antichrist, Tucker Carlson voor president en chocola uit een bioreactor

We analyseren of Trump's blokkade van Hormuz onderdeel is van een groter plan richting Iran, China en Venezuela, of juist bewijs dat het Witte Huis reactief stuntelt. 

We  bespreken de nieuwe Paus die Trump publiekelijk aanspreekt op zijn moraal, de Just War-theorie van Augustinus, en waarom delen van MAGA hun eigen president nu de Antichrist noemen. 

• New York Times — over Trumps Iran-strategie: https://www.nytimes.com/2026/04/14/opinion/trump-iran-war-regime.html
• BBC — de uitspraken van de Paus over oorlog en vrede: https://www.bbc.com/news/articles/cvg0z3n5e5jo
• USCCB — de katholieke leer over rechtvaardige oorlog: https://www.usccb.org/issues-and-action/human-life-and-dignity/war-and-peace/excerpts-from-catechism-of-the-catholic-church-safeguarding-peace-1997
• WIRED — MAGA raakt ervan overtuigd dat de aanslag in scène was: https://www.wired.com/story/maga-is-increasingly-convinced-the-trump-assassination-attempt-was-staged/
• The Telegraph — Russen geven zich over aan robots: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2026/04/14/ukraine-forces-russians-to-surrender-using-only-robots/
• Yahoo Tech — 90% van lithium uit oude batterijen opnieuw bruikbaar: https://tech.yahoo.com/science/articles/scientists-recover-90-lithium-old-003000676.html
• Mainichi — Japan introduceert de categorie "moordend hete dag" in het weerbericht: https://mainichi.jp/english/articles/20260417/p2a/00m/0na/008000c
• Automotive World — China loopt uit op solid-state batterij-patenten: https://www.automotiveworld.com/news/china-leads-solid-state-battery-patent-surge-in-q1-2026/
• Morningstar — eerste melkchocoladereep met cacaoboter uit celkweek: https://www.morningstar.com/news/pr-newswire/20260415cg34682/celleste-bio-unveils-worlds-first-milk-chocolate-bars-made-with-cell-cultured-cocoa-butter
• Bloomberg Opinion — Iran-oorlog duwt Azië richting zon, niet naar kolen: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2026-04-01/iran-war-the-lng-shock-isn-t-driving-asia-back-to-coal

De meeste mensen kennen Rens van BNR, of als dagvoorzitter. Maar Rens schuwt ook het TV-werk niet en heeft programma’s voor RTLZ en voor SBS (Goed Nieuws vandaag) gemaakt.

Pepijn werkt aan innovaties voor een mooiere wereld. En combineert daarbij drie disciplines: ondernemen, NGO’s en politiek. De laatste tijd vooral gericht op impact investing en het mogelijk maken van moonshot CO2-innovaties.

Transcript

Rens De Jong (00:02)
Van harte welkom bij aflevering 84 alweer van Grip op de Chaos, de podcast over tech, klimaat en macht waarin we proberen om de chaotische wereld van nu een beetje behapbaar te maken. Met mij, Rens de Jong.

Pepijn Van Dijk (00:15)
En met mij Pepijn van Dijk. Dag Rens, gaan het volgens mij weer flink hebben over de wereld. Iran is straat nou open of dicht. letten op de Pauwse komt langs, de Antichrist. Wordt Trump nou verraden of is hij geniaal? Oekraïne? Dat ik nog even benaderen. Bespreken? Dat gaan we opnemen. Ja, dat gaat helemaal niet goed dit.

Rens De Jong (00:34)
Kunnen we even, ik zat één ding,

jouw microfoon staat te zacht.

Pepijn Van Dijk (00:46)
Ik wens nog avond.

Rens De Jong (00:48)
Ja, we al af, maar het niet uit. Hallo, LinkedIn mensen die dit kijken. Maar je microfoon moet je even iets harder zetten. Heb je je harder gezet of niet? Ja, dat is beter. Ja, dat is beter. Oké, pak hem even opnieuw. Ja?

Pepijn Van Dijk (00:51)
Alledrie.

Dat heb ik net gedaan. Hoe staat-ie nu? Beter denk je?

Ja.

Rens De Jong (01:05)
Van harte welkom bij aflevering 84 van Grip op de Chaos, de podcast... ⁓ hee, lekker. Van harte welkom bij aflevering 84 van Grip op de Chaos, de podcast over tech, klimaat en macht waarin we proberen om de chaotische wereld van nu een beetje behapbaar te maken. Met mij, Rens de Jong.

Pepijn Van Dijk (01:23)
En met mij Pepijn van Dijk. gaan het vandaag hebben Rens over de wereld. Is de straat nou open of dicht? De straat van Hormoes. Is de Pauwse Antichrist of is Trump dat zelf? Oekraïne komt natuurlijk weer langs. Ik wil het even hebben over AI. We altijd weer mooie klimaatnieuws. En we zijn samen gedoken in de energiemarkt in Europa. Daar hebben we een hoop geleerd.

Rens De Jong (01:46)
Ja, we hebben het ook geleerd. Het is wel een mooie uitzending. Ik weet niet of jullie die mee hebben genomen. Piet Hekset die per ongeluk niet de Bijbelquote, maar Quentin Tarantino, mogen we niet missen. is een beetje oud nieuws, maar ik heb de zomer zitten schatenlachen dit weekend. Het lijkt me leuk om dat ook te behandelen. Dus zullen we gewoon lekker gaan naar onze nieuwsrubriek? En het is pas maandag. Ja, vorige week was jij heel opgewonden.

Pepijn Van Dijk (02:06)
Let's do!

Voor een week...

Ja.

Rens De Jong (02:15)
Want

we konden dictators of dictators die eraan kwamen wegstemmen.

Pepijn Van Dijk (02:21)
Het was toch mogelijk om

met democratische middelen Dictators Light of Dictators Strong weg te stemmen zoals Orban. En Marjar won natuurlijk de verkiezing in Hongarije. Dat was natuurlijk de victorie voor alle liberalen in de wereld, hoewel deze man niet per se liberaal is. En hij pakt ook lekker door.

Dat heb je ook gezien. Ik op de staatstelevisie een interview gegeven voor het eerst. In jaren was hij uitgenodigd waarin hij eigenlijk zei dit het medium, dit platform is een soort ideaal van gubbels. En ik kon nog hierbij aan dat ik het ga sluiten. Nou, dat was redelijk badass natuurlijk.

Rens De Jong (02:55)
Ja,

het was een soort omgekeerde Oprah Winfrey. Dus van jij hebt geen baan meer, jij hebt geen baan meer, jij hebt geen baan meer. Ja, het ging harder en toe. Ja, precies.

Pepijn Van Dijk (03:04)
Ja, exact. En hij is nog niet eens premier. Maar je moet ons

nog niet vergissen hoor, het wordt echt heel moeilijk. Want wel natuurlijk over de vergelijking met Polen. moet je bedenken, Urbaan heeft natuurlijk al die jaren lang Russen en Chinezen binnengehaald met contracten. Daar ben je niet zomaar van af. De hele omwenteling gaat echt heel lang duren. En laten we ons ook allemaal wel goed beseffen, in Europa wordt dit ook gewoon een permanente strijd tegen democratische partijen.

Democratisch of populistische partij, want ook in Bulgarije heeft u gezien, heeft gisteren Radev de premierverkiezingen gewonnen, oud president. Nou, die man is gewoon pro-Rusland. Die wil weer van de Oekrainoorlog af door Rusland te bevrienden. Dus we moeten waakzaam zijn. Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Het is een permanente strijd.

Rens De Jong (03:51)
Ik wilde naar Iran toe. Je zei het al net, de straat is dicht, de straat is open, schepen zijn beschoten. JD Vans gaat nu naar Islamabad toe voor de herkansing van zijn eindexamen wat mij betreft. Waar ik me over zat te bedenken Pepijn. Volgens mij, Trump heeft die straat geblokkeerd om ervoor te zorgen dat hij wat leverage krijgt over de Iraniers.

beter dan misschien nog meer schieten, want dat schiet namelijk ook niet heel erg op. En ik zat te kijken in allerlei Amerikaanse media en daar werd toch ook gezegd, ja misschien zit hier gewoon wel een theorie achter. is namelijk, kunt, je kunt als je dan die straat blokkeert, dan snij je echt de levensader van de Iraniers af, want die verkochten nu nog wel gesanctioneerde olie aan mensen die zich er niet aan houden. Je sluit die straat af en je zegt, Vans gaat gewoon zeggen, ja je hebt twee opties.

Je hebt geen nucleaire ambities en dan heb je gewoon een economie. Of je hebt nucleaire ambities, maar dan ben je failliet. En heel even, de vorige keer gingen de mensen de straat op toen er 60 % inflatie was. Nu zitten ze al op 180 % inflatie. Je hoeft deze straat maar een paar weken dicht te houden, hieraan. En dan krijg je gewoon een opstand. Dus is het niet... Je zou je kunnen zeggen, nou je zit best wel een gedachte achter.

Pepijn Van Dijk (04:54)
Hmm.

in Iran bedoel je.

Hmm.

Ja, ik hoor dat wel vaker, dat er eigenlijk een geniale regering aan de macht is die een strategie heeft die windt op visie en op briljantie van iedereen. Prioriteiten met America first, westelijk half rond in China. Ik geloof dat toch niet helemaal.

Rens De Jong (05:29)
Maar jij gelooft dat niet begrijp ik? En mag je dus één ding daarna toevoegen en dan mag

ik jou... Want kijk, dus oké dit is punt 1. Maar wat hij ook nog heeft gedaan, ik zat er met een Amerikaanse vriend over te praten en die zei nou het ziet er best goed uit. zei hoe kom je daar nou weer bij? Hij zegt we hebben nu Venezuela hebben we nu unlimited supply van olie omdat we die Maduro binnen hebben gehengeld zeg maar. We blokkeren de Iraniers, die gaan bankroet op de knieën.

Die Chinezen hebben echt last van de afsluiting van de straat van Hormuz want zij nemen 35 procent van die olie af. En wie heeft er straks nog meer olie te verkopen? Trump via Venezuela. Als ik er zo naar kijk, denk misschien zit er toch een plan achter.

Pepijn Van Dijk (06:11)
Volgens mij is dat kijken door een klein rietje en niet het hele plaatje zien.

Want voor mij is het helemaal niet zo dat Iran op de knie in is. Sterker nog dat die regime lijkt me aan het winnen. Ze zijn sterker dan ooit en ze slaan elke demonstratie neer. Dus ik heb niet altijd veel hoop op die volksopstanden. Er zijn duizenden Iraniers vermoord in die opstanden. Maar vooral, dit is eigenlijk iets wat we wel vaker zien ook bij Irak. In Afghanistan zie je dat een soort neiging van mensen om daar achteraf een theorie overheen te leggen. Zodat het wat controle en comfort geeft. Maar laten we niet vergeten.

Rens De Jong (06:20)
Mm-hm.

Pepijn Van Dijk (06:45)
Deze strategie die we nu zien gebeuren is reactief. Hij is niet vooraf bedacht. Dat grote stuk in New York Times vorige week over hadden ze. Dan zie je ook dat de besluitvormen totaal geautisch was. Fans en Rubio waren tegen. Dit is genomen onder druk van Anithinjauw ook. Dus dit is niet iets wat nou in Grand Strategies is geweest. En tweede volgens mij controleert de VS Venezuela niet helemaal.

Chevron is er nu weer actief, maar de Chinezen ook nog steeds. Het is niet zo dat ze één op één doen wat ze willen. De blokkade van de straat van Hormouz raakt niet alleen hier aan, maar ook partners als India, Japan, Zuid-Korea. je nou echt slim bent, dan heb je dat anders geregeld. En dat is dus niet echt geloofwaardig, ik. China weet wat er gebeurt.

Ze zijn niet gek, ze spelen de long game. Dus ze hebben die Belt en Road natuurlijk aangelegd afgelopen decennium om de straat van Hormuzekwaartsperheid ook een beetje te omzeilen. economie van Amerika gaat slecht. Daar gaat ook een probleem komen. Inflatie. een gegeven moment als je echt een grote schattegist bent dan denk je daar ook over na.

Dus ik weet het niet en mijn kernargumenten zijn dat als dit echt strategie is dan is het een waste to the bottom. Al je allianties opblazen om een straat die al open was dicht te kunnen maken om hem daarna weer te openen. Klinkt in mij niet ooit als briljant.

Rens De Jong (08:04)
Nee, oké, dus jij zegt het is chaotisch en de menselijke neiging is er om overal een patroon in te zien, ook al is die er niet en zeker geen brillantie.

Pepijn Van Dijk (08:12)
Ja, wij

kunnen heel slecht tegen chaos. Wij kunnen heel slecht tegen chaos. En willen graag iets zien wat er misschien helemaal niet is om het maar allemaal te duiden en bij elkaar te plakken. Het enige voordeel is wel, welk theorie ook waar is. In alle twee gevallen zullen wij als Europa natuurlijk krachtiger, slimmer en onafhankelijker moeten worden. Onze afhankelijven in Amerika zijn in elk scenario te groot. Want er wordt nu wel degelijk iets gedaan waardoor een nieuwe wereldoorlog gaat ontstaan.

Is hij naar macht en kracht of wordt het een soort van wereldorde met internationaal recht als basis? is wel een heel relevante strijd.

Rens De Jong (08:47)
Oké, nou die chaos, blijft nog even bestaan. Jij zegt er zit niet een groot plan achter, het is vooral heel erg ad hoc beslissen. En soms wordt er dan een goede beslissing genomen. Ik wil er nog even hebben over Trump en de paus. Want ik heb het gevoel dat Trump, die wilde natuurlijk voor een ongrondwettelijke derde termijn gaan, maar ik heb het gevoel dat hij dat ondertussen wel heeft opgegeven en gewoon echt nu aan het ruzie maken is met iedereen.

Pepijn Van Dijk (08:58)
Ja.

Hij wordt moe bedoel

je, hij is er beetje klaar mee.

Rens De Jong (09:12)
Hij denkt, jeees

wat is dit een gezeik allemaal en trouwens jullie zijn me het ook niet waard dat ik koning voor jullie ga worden. dat hij zelfs dus, je weet net zo goed als ik, de evangelicals, de witte katholieken waren in Amerika heel belangrijk voor de herverkiezing van Trump voor z'n tweede termijn. Als je dan zeg maar de paus gaat beledigen, als je daarnaast dan de katholieke kerk gaat aanvallen, Jezus beledigt en met pasen een genocide aankondigt.

Pepijn Van Dijk (09:18)
Mhmm.

Rens De Jong (09:42)
dan kan je het allemaal niet zo heel veel meer schelen toch? Dan ben je een rogue. En ik vond het wel interessant want die Pauws is ook al redelijk badass aan het worden. is een Amerikaan, wonenachtig in Peru meen ik. Misschien komt hij dan een groot deel van zijn le... Ja. En die heeft dus wel allerlei teksten gezegd van leiders geven miljarden uit aan oorlog, de wereld wordt vernield door een handjevol tyranne, ze weten dat je in...

Pepijn Van Dijk (09:44)
Ja, dan ben je los, ben je rogue bedoel

Ja, dat was Karyonale.

Rens De Jong (10:09)
een moment iets kapot kan maken maar ze weten niet dat het decennia duurt om iets op te bouwen en niemand kan Jezus gebruiken als een bron om oorlog te voeren. En dan krijg je dus Trump terug die zegt ja de paus die kan helemaal niks is weak on crime. ik echt zo'n belachelijke reactie vond. het kleinste land ter wereld. Ja ongelooflijk. And terrible at diplomacy. Hoe heb jij daarna gekeken naar die hele rel daar?

Pepijn Van Dijk (10:24)
Kijk naar de cijfers van de misdaad in Vaticaanstad. Pickpockets!

Ik vind het wel een interessant figuur,

die Pauze. Het is hele behoedzame man altijd geweest, begreep ik uit de commentaar. Nooit polariserend, echt een bruggebouw ook, wat je zei. Peru als karniaal heeft hij dat allemaal bij elkaar gebracht. Hij heeft natuurlijk beetje mazzel gehad omdat hij Amerikaan was. Toen werd toch een soort van tegenhanger van Trump gezien toen hij werd verkozen. Daarom heeft Trump misschien wel gelijk dat zonder Trump was de Pauze nooit geweest.

Maar ik vind het vooral mooi hoe die Amerikanen reageren nu, althans vooral Vance en Trump. Die voelen zich echt enorm in hun staart gebeten lijkt het. Mijn vermoeden is dat het is omdat ze zien de andere kant van Amerika. De morele, hoogstaandere kant.

Zo kan je ook reageren, zo kan je ook praten. Dat is heel heftig als je die spiegel voorgehouden krijgt. En opeens geconfronteerd wordt met je eigen cynisme en gewelddadigheid. En daarom gaan ze om zich heen slaan. Dat zou je toch wel noemen, ik. Voor mij zijn fans van hij moet zich niet bemoeien met morele issues. Het hele idee van de katholieke kerk is dat het een moreel verhaal is volgens mij.

Rens De Jong (11:38)
Maar Maar

Pepijn Van Dijk (11:45)
Dat is gewoon een gedreigement. En de theologie,

ik kijk even naar de Just War theorie, dus de richtvaardige oorlogtheorie, die is heel belangrijk in katholieke kerk. Dus al sinds Augustinus is het al aanwezig gewerkt in de Tweede Vaticaanse Concilie, is 1962, hier staan. Zij al dat er wel degelijk een rol is voor katholieke kerk om te pleiten voor rechtvaardige oorlogsogen en heel duidelijk wanneer een oorlog rechtvaardigd.

Rens De Jong (12:01)
Mm-hm.

Pepijn Van Dijk (12:14)
Ze vier principes, vier voorwaarden geformuleerd. De schade die de agressor moet toebrengen, heel heftig zijn. De agressor was in ieder Iran geweest. Alle andere middelen moeten onpraktisch of ineffectief zijn gebleken. Er moet een serieuze vooruitzet op succes zijn. En gebruik van wapens mag geen grote kwaad veroorzaken dan het kwaad dat het wil uitbannen. Dus de katholieke kerk heeft gewoon een verhaal hierover al duidelijk vastgelegd. Dus die mogen hier best wel over praten.

Rens De Jong (12:16)
⁓ en wat zijn die dan?

Ja, interessant. zag dat, weet je wel, God wordt er ook elke keer bij gehaald, of Jezus wordt er elke keer bij gehaald. En ik zag JD Vans in een trouwens bijna lege arena dan ook zeggen, ja, maar was God dan ook niet bij ons toen wij op de beaches van Normandy waren? Het wordt overal wel ingetrokken. Ik zag zelfs online dat er ook heel wat katholieken in Amerika denken, niet alleen van, is rogue geslagen, Donald Trump, maar het is The Antichrist geworden. Ja.

Pepijn Van Dijk (13:11)
Ja.

Rens De Jong (13:12)
De

Antichrist is natuurlijk, laten we zeggen, bijbels tegen Christus. En die komt op aarde op moment dat het Dag des Oordeels dichtbij is gekomen. Dat is een teken.

En zij denken nu, dat is op een of manier, ja wij kunnen daar met ons hoofd niet heel erg bij, maar ik denk als je in Amerika bent opgevoed is dat anders. Daar wordt God en het christelijke geloof toch redelijk snel bij gehaald. En daar wordt dus serieus gepraat, ja is dit misschien wel die Antichrist? ja, mijn theorie is, Trump heeft er echt helemaal geen zin meer in en is gewoon zo'n hele beest aan het vervreemden. En ik kwam daar nog een ander artikel van tegen, in de Wired deze week.

Trump heeft zijn hele groegemeente opgeleid om alles te wantrouwen. Dus alles is fake news, alles is een conspiracy, alles is de deep state, alles is niet precies wat je denkt dat het is. Do your own research. En daar heeft hij mee gewonnen. Daar heeft hij Joe Biden mee onver geblazen, heeft hij iedereen zijn mederepublicane eronder gekregen, want hij is de man van dit verhaal, wat hebben mensen zijn geloven. Wat er wel interessant is, is dat...

dat principe nu tegen Trump gebruikt gaat worden. Dus bijvoorbeeld wat je nu de afgelopen weken ziet is je weet nog dat hij bij Butler in Pennsylvania werd geschoot in het oor, die moorde aanslag op hem. Een schamschot. Wat je dus nu ziet is dat er steeds meer maga volgers gaan zeggen in hun podcast, misschien was dat wel een FBI inside job. Daar wordt gezegd, ja maar er is eigenlijk nooit goed onderzoek naar gedaan. Dat is typisch... Ja!

Pepijn Van Dijk (14:37)
Ja, die netste schap is God, ja.

Net zoals bij Kennedy zou je maar zeggen, dat

soort sferen.

Rens De Jong (14:55)
Exact,

samenweringstheorieën beginnen altijd met het onderzoek is heel snel gestopt. Dat is begin van een samensweringstheorie. En ik zeg er maar niet dat want er is alle bewijzen zijn dat dit gewoon een aanslag was. Ik begrijp me niet verkeerd, maar wat je dus nu ziet is dat de MAGA-QAnon-achtige typers nu die samensweringstheorieën op Trump beginnen te plakken.

Pepijn Van Dijk (15:01)
Ja, ja,

Omdat mijn insight alsof hij het zelf heeft laten doen om aan de macht te komen eigenlijk.

Rens De Jong (15:21)
Ja, Om te

laten zien, omdat de moordaanslag mislukt is en dat dat dus een divine intervention is geweest en dat inderdaad Donald Trump het land moet redden. Ja, exact. is... Die Tucker Carlson, waar we het ook wel vaak over hebben, die had een gesprek met die man die ontslag had genomen als counter-terrorism director die Joe Kent.

Pepijn Van Dijk (15:32)
Dan komen we weer bij de Rijksdagbrand, of die wel of niet door de naties is geïnteresseerd. Wauw, dat is mooi dat je dat zegt, want het lekt... Ja, maak z'n zin af, sorry.

Rens De Jong (15:49)
En die zegt dus ook inderdaad, het onderzoek is vroeger stopt en de FBI had insight, En Tucker Carlson is redelijk bekend en ook invloedrijk. Dan krijg je dit soort dingen. Dus dat vind ik interessant.

Pepijn Van Dijk (16:02)
Ja en ook weer wat ik net zei, misschien is het weer hetzelfde idee, die spiegel weer voorgehouden worden. Als je dus zelf dat kwaad zaait van die complottheorie krijg je hem een keer terug. Nou mooi, jij voorspelt hier eigenlijk dus, dit is het peak tramp geweest en toen wordt het nu afgelopen met hem.

Rens De Jong (16:13)
Ja, nou dat is erg goed.

Nou ja, denk dat die herverkiezingen, gaan er... ...verminstig die herverkiezingen gaan er sowieso niet komen. Dat horen we ook helemaal niet meer. Maar die midterms worden ook, ik denk toch een bloedbald voor Trump. En dan krijg je dus nog twee jaar lang een hele chagrijnig president in dit huis zitten.

Pepijn Van Dijk (16:37)
in dit geval niet per se positief ook denk ik als je zegt met alles om macht. oké, zo even ook renen gaan, waar het echt om gaat.

Rens De Jong (16:40)
Nee. Oké. Ja, goed idee.

Yes. Nou, dit klein berichtje kwam ik tegen in de Telegraph. Steeds meer russen geven zich over aan robots. In december was het nieuws dat er een unmanned ground vehicle met een mitrieur erbovenop een positie 45 dagen lang had vastgehouden in Oekraïne, terwijl de soldaten 24...

kilometer op afstand gewoon bijna in een computerspelletje zitten te doen. allerlei Russen wilden daarheen en het ding zat alleen maar gewoon te schieten zoals bijna in computerspelletjes. En wat je nu ziet is dat er beelden naar voren komen van die robots, die Unmined Ground Vehicles, waar Russen zich voor het eerst in de geschiedenis overgeven aan een machine. Dus er liepen daar drie Russisch soldaten, legden hun wapens neer en gaven zich over aan een UGV zoals je dat noemt.

Pepijn Van Dijk (17:16)
Ongelofelijk, ja.

Rens De Jong (17:37)
En Zelinski zegt ja we hebben de afgelopen drie maanden 22.000 missies gedaan met logistiek bevoorrading, ook aanvallen doen, evacuaties, mijnen opruimen en ze zeggen dat neemt met 50 % toe binnen een paar maanden en zij zeggen zelfs ooit kan het de infanterie vervangen voor 80%. Ik weet niet of dat goed nieuws of slecht nieuws is, ik heb daar allerlei beelden bij.

Pepijn Van Dijk (18:00)
Nee, want ze zijn ook weer... Ik

snap dat je het menselijk zachter weer uithalen is ook gevaarlijk. Wat me dat wel weer doet beseffen is dat de afgelopen tijd, in de afgelopen maand, is echt het kantelpunt geweest waarin Oekraïne door Europa wordt gezien van een hulpbehoevend land naar echt een voorloper en zelfs centraal en in onze toekomst. Militaire, maar ook gewoon geopolitiek.

Zijn zij echt een voorbeeld aan het worden? Dit is by far het grootste, sterkste en meest innovatieve leger dat op het Europese continent rondloopt. Dus dat is echt denk ik wel een mindsetverandering aan het worden.

Rens De Jong (18:34)
En wat jij vorige

week al zei, volgens mij was het Zelinski zelf die zei we moeten de veiligheid in Europa moeten we zelf gaan regelen. Hij vertrouwt ook niet meer op Amerika en hij biedt zichzelf aan maar steeds krachtiger. Ja, interessant om te zien.

Pepijn Van Dijk (18:48)
Ik laat mij maar leiden die bende.

En dat kleine fun fact of fun, de klein interessant fact was dat daar de Baltische Staten en de Nordic zou men zeggen, die hebben ook veel meer het gevoel van urgentie. Want ik kwam er een cijfer tegen. Ze zijn maar 8 procent van de GDP van Europa, maar ze geven 33 procent van de militaire steun.

Rens De Jong (19:09)
Zo. Wauw. Oké.

Pepijn Van Dijk (19:11)
Dus het

heeft ook gewoon met urgentie te maken. We zijn nog steeds aan slapen in het Westen, West-Europa zou ik zeggen. Laten we in de kasteins uit het vuur halen door anderen.

Rens De Jong (19:19)
Ja, ja. Oké, jij wilde nog iets zeggen over tech en AI.

Pepijn Van Dijk (19:25)
Ja,

onze antwoord op al onze AI-besparing is meestal van er moet governance komen, een soort overzichtsstructuur, een manier vinden om de regels te gaan bepalen. En ik dacht altijd dat dat wel mogelijk was, want we voelen de urgentie, ik ben mijn mening aan het veranderen. En dat komt eigenlijk vooral in stuk dat ik in Financial Times las, waarin er werd gezegd eigenlijk dat we...

Rens De Jong (19:43)
Hmm.

Pepijn Van Dijk (19:51)
We zullen onderworpen worden aan de beslissingen van een aantal van deze grote AI-bedrijven. En dat is omdat we eigenlijk elke keer te laat zijn. Ga maar na, drie voorbeelden. Elke keer duurt het te lang voordat we iets gaan reguleren. CO2-uitstoot in 1856, ik herhaal 1856, toonde de Amerikaanse wetenschapper Unis Newton-Footal aan dat de planeet kon opwarmen. Vandaag hebben we nog steeds gesprek of het wel waar is in sommige kringen.

Rens De Jong (20:01)
Mmm.

Pepijn Van Dijk (20:21)
tweede voorbeeld, sigaretten. In jaren 50 wist we al dat ze kanker konden veroorzaken. Er inmiddels legaal honderden miljoenen mensen gestorven. En vandaag weten we al dat we twee decennia lang sociale media, smartphones, onze hersens frituren. En nog steeds doen we niet echt iets. We eindelijk door middelbare scholen geen mobieltjes meer. En bovendien het hele systeem eromheen. Dus wanneer mensen proberen te reguleren, gaan die bedrijven tegen vechten.

Rens De Jong (20:30)
Hmm.

Pepijn Van Dijk (20:52)
In Amerika is het zelfs zo dat we vrij banen hebben. Dus niemand doet eigenlijk echt iets en dat komt ook omdat kiezers, burgers, dat je niet echt beaandringen bij politici. Ze zijn vooral bezig, wil leuk klood als mijn vertaalmachine hebben of als je die mailtjes kan schrijven. Dus echt belangrijk is het allemaal niet voor de eventuele mensen die het regelen.

Rens De Jong (21:11)
Ja, kort dat jij bent bang

dat we zeggen het wel, politici gaan dit nooit voor elkaar krijgen. Nee.

Pepijn Van Dijk (21:17)
We gaan dit zo op deze manier niet

voor elkaar krijgen. hebben bijvoorbeeld de ZAD. Dat betekent dat we de komende paar jaar zullen zien dat er 3, 4, 5 mensen op deze aarde de allerbelangrijkste beslissingen gaan maken op het gebied van AI zonder checks and balances.

Rens De Jong (21:34)
Toch, ben het met je eens, als er geen room gebeurt gaat dit niet gebeuren. Dit is een beetje SE fireworks. Pas als er echt een ontploffing is in NGD dan gaan we de vuurwerkregels aanpassen. ik denk dat je hier dit ook wel nodig hebt. Als het commentaar van de Economist een half jaar geleden was, we hebben een soort Three Mile Island disaster nodig. Dat was een nucleaire rampje in Amerika.

Pepijn Van Dijk (21:43)
Hmm.

Ja.

Rens De Jong (22:02)
Alleen geen doden gevallen. Het is allemaal net goed gegaan. Er is wel een voorbeeld van regulation dat wel heeft gewerkt namelijk na Hiroshima en Nagasaki. Waar we dachten, dit gaat wel heel erg hard. En toen zijn we natuurlijk de IAEA aan het instellen. Het internationaal atoomagentschap. Het is een enorme operatie waar iedereen zich voor een groot gedeelte aan houdt. En toch af en toe wil ontsnappen, zie Iran. Maar je kunt...

Je kunt best wel met elkaar beargumenteren dat daar best wel wat regulatie opgekomen is, maar dat is wel als er als wel twee atoombomben zijn ontploft. En de vraag is even, zijn we bereid om dat te zien?

Pepijn Van Dijk (22:39)
Ja, nee, hele goede aanvulling.

Je hebt denk ik gelijk, er moet een atoomoorlogachtige grote vergelijkende crisis komen in AI. Ja.

Rens De Jong (22:50)
Nee totaal een wipe-out.

Ergens moet je gewoon een soort... een economie... Een beetje zoals de Spaanse black-out die we drie dagen of twee dagen hadden, maar dan op je computersystemen. En dan dat mensen zeggen, shit, dit is echt een onhandig iets, zoiets. Ja.

Pepijn Van Dijk (23:01)
zoiets ja ja ja eens dus

ja zolang dat ik aan mijn argument zou dan nu iets aangepast zijn zolang dat niet gebeurt zal er ook niets gebeuren op reguleringsgebied optimistisch nieuws alsjeblieft geef mij wat

Rens De Jong (23:12)
Ja. Nee. Oké. Ja, ik heb

een paar leuke dingen. Klimaat. Dat was me vorige week zo goed bevallen dat jij wat klimaat dingen op herhaalde gezet met goed nieuws. Ik ga er in razendsnel tempo doorheen. Japan heeft een methode gevonden om 90 % van lithium uit oude batterijen op te halen en opnieuw te gebruiken.

En dat is natuurlijk hartstikke goed nieuws, want op moment dat je dus die batterijen gekocht hebt, van China waarschijnlijk, dan kun je ze dus elke keer blijven hergebruiken als je dit systeem gebruikt. Dus goed nieuws, nog meer goed nieuws uit Japan, is de Japanse Kanemie. Hier erger ik me al jaren aan in Nederland. Als wij weer een buitengewone hittegolf hebben omdat er klimaatopwarming is, laten wij vaak op televisie stranden zien. Van ⁓ het wordt wel heel warm en dan denk je lekker naar het strand. Nee.

Het is gewoon veel te heet. De KNMI in Japan heeft daar nu een naam voor. De nieuwe categorie van het weer. dat is namelijk een moordend hete dag. Ja, dus echt, dat is van jongens een slecht plaatje in plaats van een strandplaatje. Dat is alles boven de 40 graden. Het tegenwoordig in Japan officieel een moordend hete dag. Vond ik ook in principe goed nieuws. Dit is ook nog een leuke...

Pepijn Van Dijk (24:15)
Oef, met een plaatje erbij van smeltende baby's.

Rens De Jong (24:34)
We hebben het vaak over batterijtechnologie. Solid state batterijen zijn heel belangrijk. Mensen vragen mij nog hoe zit het met het Donut Labs, dat Vintse bedrijf. Ik hou dat nog steeds in de gaten, the jury is still out there. Maar goed, is even voor de mensen die daar maar naar vroegen. Nu zie je dat er enorm wordt ontwikkeld op die solid state batterijen. Die hebben betere energiedensity, kun je sneller opladen, zijn soms zelfs veiliger.

Pepijn Van Dijk (24:49)
Oké volgende keer.

Rens De Jong (25:03)
En nou hartstikke goed, China heeft het afgelopen kartaal 1429 patenten ingediend. China gaat deze race makkelijk winnen want dat zijn meer patenten dan de hele wereld, rest van de wereld bij elkaar. Maar goed, het feit dat we dus betere batterijen aan maken zijn vind ik goed nieuws. En het laatste goede nieuws is, er is nu een start-up in Tel Aviv die voor het eerst ter wereld een chocoladereep heeft gebouwd zonder dat daar een cacao boom aan te pas is gekomen.

Ze hebben namelijk één cacao boontje genomen, daar hebben ze dan DNA uitgetrokken, dat doen ze in een bioreactor. En kunnen ze van één boon, kunnen ze duizend liter cacao boter maken.

Pepijn Van Dijk (25:45)
En dat is gewoon echt de cacao-boter

Rens De Jong (25:46)
is dezelfde textuur, dezelfde

DNA-structuur, etc. er is vaak door klimaatverandering zouden die cacao-boompjes die echt al met een heel klein strookje rondom de evenaar groeien, kapot gegaan. ja, ik weet niet of het gelukkig is, maar dan is de cacao tenminste gered, want dat kunnen we uit een bioreactor halen.

Pepijn Van Dijk (26:05)
Het is toch wel lekker als je chocola mag blijven weten. Ik wilde graag één aan toevoegen. We waren allemaal bang dat door de Iranoorlog de transitie naar zonenergie in Azië zou vertragen en iedereen in de kolen zou stappen. dat is vooral gebeurd niet. Door de hogere prijzen en snellere vergunningen gaat het juist sneller met de zonnepanelen en valt het reuze mee met de kolenproductie.

Rens De Jong (26:29)
goed nieuws. Lekker. We gaan straks het uitgebreider hebben over energieprijzen in Europa. En vooral Spanje, want iedereen praat over Spanje dat ze het zo goed hebben gedaan. Waarom is dat eigenlijk? Maar eerst even de tips. Wat heb jij voor een tip?

Pepijn Van Dijk (26:31)
Vind ik ook goed nieuws.

Ik ben John L. Koway fan zoals je misschien weet. Althans ik vind dat goede boeken. Boeken worden ook vaak gefilmd. Soms worden er series gemaakt. Een tien jaar geleden had ik echt een dijk van een serie gebaseerd ook op zijn gelijknamige boek The Night Manager. Ik niet of het kent.

Jonathan Pine werkt als night manager van een hotel in Cairo. Hij raakt betrokken bij een lokale vrouw die is binnen rest van een rijke playboy. Via die relatie heeft informatie gekregen over illegale wapenhandel. Het blijkt een Engelse miljardair, Richard Roper, te zitten. Zij gaat dood, vermoord vanwege die informatie. Pine vlucht om die bangers voor zijn eigen leven en wordt dan dus die medewerker in dat hotel en wordt daar gerecuteerd door de Britse inlichtingendienst.

Fantastisch, hoorde het al. En het is goed gemaakt. Dus dat heb ik met veel plezier tien jaar geleden gekeken of negen jaar geleden zoiets. En nu is er een deel 2.

Rens De Jong (27:41)
Aha.

Pepijn Van Dijk (27:42)
En die heb ik even laatst ook gebinged. Het zijn dan zes afleveringen of zeven. Pine is terug na tien jaar in een andere setting, Colombia. Hij is weer de charmante, slimme Britse inlichtingendienst, maar dan helemaal verstopt in een saaie nachtbaan met een andere naam, want hij moet het verleden van zich weten af te schudden om weer nuttig te kunnen zijn voor de agency. En de vraag is natuurlijk is die Richard Roper die Engelsen the order will echt dood.

We zijn in Colombia, in Spanje, er mooie vrouwen bij, zijn ontploffingen, er is ingenieus plot. Topacteurs, Tom Hiddleston is Spanje. Dat de man die in je ochtend twijfelt kan acteren en dansen. En eigenlijk misschien wel James Bond zou moeten zijn bij mij betreft. Hugh Laurie, is de house uit de gelijknamige serie die iedereen er wel kent, is de slechterik. Olivia Colman, Britse topactrice, zit er ook in. Heerlijk.

Rens De Jong (28:26)
⁓ ja.

⁓ heerlijk.

Pepijn Van Dijk (28:36)
Helemaal als je houdt van thrillers, spionnen, actie, internationale wapenhandel. Een 8 op IMDB, voor de laatste twijfelaars.

Rens De Jong (28:44)
Klinkt goed. De night manager op, waar kun je die kijken? Amazon Prime, oké, cool, nice. Ik wilde eigenlijk naar een tentoonstelling toe gaan voor Grip over fake news of over fake photography in het Rijksmuseum, maar daar was ik gisteren. Toen was ik bij het museum, ja, kaartje stond ik in de rij en zei ze meneer, ja, heeft u een tijdslot? Ik zei tijdslot? Ja.

Pepijn Van Dijk (28:47)
Amazon Prime, sowieso.

Rens De Jong (29:09)
Ja, u moet een... Ik zeg even, Museum Jakarta, woon in Amsterdam. Ja, sorry meneer, we kunnen ook niet koelant zijn. Het is de meivakantie, komt u maar na de meivakantie terug. Dus die heb ik laten gaan. Maar mevrouw de jong, was er dit weekend niet. Die was wandelen. wat we vaak doen is filmavond met kids. toen heb ik... Ik zeg jongens, ik heb een film en die moet je echt even gaan kijken. Het is een soort acid trip, waar je gewoon...

Pepijn Van Dijk (29:09)
Ik heb hem in mijn aarkaart.

Rens De Jong (29:36)
Dan denk je, mijn god, misschien heb je hem al een gezien. Maar hij staat nu ook op Amazon. En ik heb hem gewoon bij Pathé thuis gehuurd voor 3 euro. Everything everywhere all at once. Heb je die film eens gezien? Ja, dat is toch... Ja, is het zo? Ook misschien in deze uitzending ook? ⁓ oké, ik weet niet. Dat wist ik niet eens meer. Het was voor mij een tijd geleden. het is... Pepijn, dit moet je toch... En dan moet je ook even met de kinderen gaan kijken. De kinderen zeiden...

Pepijn Van Dijk (29:48)
Ja, die heb ik nog steeds niet gezien. Die heb jij mij eerder aangeraden, volgens mij. In een formalige tipkast. Ja.

Ja, oké.

Rens De Jong (30:06)
is deze film geschreven terwijl de schrijvers high waren, want dit kan gewoon niet. Het is met Michelle Yeoh, die ken je onder andere van, ik ken haar van Star Trek, maar de kinderen kenden haar van Wicked. Chinees-Amerikaanse actrice, fantastische actrice heeft ze ook eens hebben. Deze film heeft volgens mij alle grote Oscars in 2023 gewonnen die er...

Pepijn Van Dijk (30:13)
Ja.

Ja, ook de film zelfs?

Rens De Jong (30:32)
Ja, beste film, beste mannelijke bijrol, beste vrouwelijke bijrol, beste originele scenario. Jamie Lee Kers zit erbij met een

Pepijn Van Dijk (30:32)
Missa film? Ja, Jamie Lee Curtis zit daarin volgens mij.

Rens De Jong (30:41)
fantastische rol. Probeer het kortig goed uit te leggen. Een vrouw heeft met haar man een Chinese wasserette, denkt wel, is dit nou het leven? En opeens verandert haar man in wel haarzelfde man,zelfde uiterlijk, maar een totaal andere innerlijk.

Pepijn Van Dijk (30:52)
Mm-hm.

Mmm.

Rens De Jong (31:01)
en die zegt, hallo ik ben jouw man uit een ander universum, je moet me nu helpen want jij bent de enige die je kan redden. En dat is dus de idee, elke beslissing die je neemt in het leven, creëert weer een ander universum. En wat zij hebben bedacht is dat je, zeg maar, dingen die jij kunt in het een universum, zou je kunnen gebruiken in het andere universum als je, nou ja, bepaalde handelingen doet.

Pepijn Van Dijk (31:14)
Hmm.

Rens De Jong (31:28)
Het is nu al te moeilijk om uit te leggen, maar je gaat op een soort assetachtige space trip met de meest debiele dingen met Jamie Lee Curtis als een belastinginspecteur en naar een universum waar mensen niet handen hebben, maar hotdogfingers, waardoor ze alles met hun voeten doen, waar een van de dingen om naar een ander universum te springen is met je billen op een buttplug te springen. Nou, het is...

Ik zat er de tweede keer naar te kijken en ik dacht waar heb ik je zitten kijken deze film? Het is tweeënhalf uur spektakel, tikje te lang. Kijk het vooral met kinderen en die zullen ook in verbazing achterblijven. En je kunt gewoon naar thuis kijken. Dus everything everywhere all at once. Grotste Oscarwinner ooit uit 2023 nu te streamen. Superleuk.

Pepijn Van Dijk (32:00)
Wat goed.

Geweldig, heeft.

Leuk, leuk, gaan we nu hoog op de lijst terug. Dank, dank.

Rens De Jong (32:18)
Hoog op de lijst zitten. zou ik zo

op letterbox. Allright, we gaan er eventjes uit met een promootje en wat boodschappen. En daarna zijn we gewoon bij jullie terug. Tot zo.

Pepijn. Waar gaan we het over hebben?

Pepijn Van Dijk (32:33)
Yes.

Ja, we moeten het even hebben over de energieprijzen in Europa. Want iedereen heeft het over Spanje. Waarom ontspringen die de dansen? Door de Iranoorlog is er natuurlijk een spiek gekomen in de prijzen. Iedereen heeft niet alleen last van hogere dieselprijzen, maar ook steeds hogere elektriciteitsprijzen. Maar hoe zit dat dan? Want waarom kunnen die Spanjaarden iets wat wij niet kunnen? Ze hebben voor mij 5 cent per kilowattuur is nu de prijs. En bij andere is dat echt dubbele of driedubbele.

Rens De Jong (33:03)
Ja, hoe kan dat? Ja, hoe kan dat? Nou, dat is interessant. Want iedereen denkt elke keer, ja Spanje heeft gewoon goed weer, heeft veel zonnepanelen neergezet en dan zal geleidelijk aan die prijs wel gewoon naar beneden gaan. Maar dat is niet zo. Want de punt is dan, dan zouden wij namelijk in Nederland ook een enorm lage prijs moeten hebben. zou Duitsland, ja in Duitsland heeft ook behoorlijk wat zonnepanelen neergezet, maar ook daar gaat die prijs niet zo snel naar beneden. En ehm...

Pepijn Van Dijk (33:04)
Hoe zit dat? Ja.

Ja.

want we hebben ook veel panelen.

Rens De Jong (33:32)
Wat daar interessant aan is, het volgende. De prijs van energie gaat niet om het gemiddelde van alle stroombronnen. Dus het is niet zo bijvoorbeeld, wij hebben in sommige gevallen wel 50 % van de stroom wordt geleverd op een bepaald moment, of 100 % van de stroom wordt geleverd door zonne-energie, maar dan gaat onze prijs nog niet naar beneden. Hoe werkt dat? De elektriciteitsprijs is altijd gekoppeld aan de duurste manier om op dat moment stroom te maken.

Ja.

Pepijn Van Dijk (34:05)
Dus je hebt dus zon en wind,

je importeert een deel, je hebt gas, kolen, dus in die mix zeg jij, is de duurste...

Rens De Jong (34:12)
Ja,

je moet je het volgende voorstellen. Loop even naar de duplo bak van je kinderen. En dan pak je het eerste dunste duplo blokje. Daarna doe je twee van die duplo blokjes op elkaar. Die zet je daarnaast. En daarna doe je drie duplo blokjes. Zet je er ook weer naast. En daarna vijf en dan tien of wat dan ook. Dan heb je een soort exponentiële curve, met blokjes. Wat je doet is het volgende. Als je het prijs van energie gaat bepalen. Dan ga je eerst even kijken hoeveel is er nodig. Als zonder het alleen maar...

Als het eerste blokje alleen maar voorloopt, dan is het alleen maar de prijs van zon. Heb je meer nodig, dan komt daar bijvoorbeeld in sommige landen hydropower bij. Dan gaat het iets omhoog. Dan bepaalt hydro de prijs van energie. Komt daar nucléaire bij, zoals bij de Fransen, dan bepaalt, als je ook al een flinternetje nucléaire dan bepaalt nucléaire de prijs van dat moment van de stroom. En wat gebeurt er dus? In Spanje hadden ze in

Pepijn Van Dijk (35:03)
Ja.

Ja.

Rens De Jong (35:10)
In in nog 75 procent van de tijd hadden ze gas nodig en dat hebben ze naar beneden gebracht naar 19 procent van de tijd. In zes jaar tijd. En in Nederland zijn we van 47 procent naar 31 procent gegaan.

Pepijn Van Dijk (35:19)
is echt snel, in zes jaar tijd zeg je.

Dus je zegt als je de CFO hebt, 99 % van je energie komt uit zonder panelen, maar 1 % heb je gas nodig en bepaalt de gasprijs die hoger is, de prijs wat jij betaalt. Op dat moment. Oké, helder.

Rens De Jong (35:35)
Yes, yes. Op dat moment, ja.

Dus dat vergissen mensen zich altijd in van ja, die mix hebben toch aangevalt, dan moet het toch gemiddeld naar beneden gaan. Dat gaat dus niet naar beneden, want het gaat erom van wat moet je nog aanzetten. Dus ja, dat is...

Pepijn Van Dijk (35:55)
Maar Spanje is

dus een hoge mate ingeslaagd om dat te ontkoppelen, door te zorgen dat we dus eigenlijk heel veel van die zonne-energie gebruiken waardoor ze geen andere dingen meer nodig hebben. Volgens mij is het zelfs zo dat Spanje nu 62 euro per megawattuur wij 90. Zes jaar geleden was dat een andere zom. 18 procent betaalde de Spanjer toen meer dan de Nederlander en nu betalen wij bijna de helft meer dan een Spanjaard. Het helemaal omgedraaid.

Rens De Jong (36:11)
Ja.

Ja, ja, want kijk...

Ja,

wij zitten op een stijging van 100 % in een paar jaar tijd en Spanje is maar 20 % gestegen. dat is interessant. gewoon om even uit te leggen hoe werkt dat met energieprijzen, gaat dus en dat noemen ze merit order. En overigens niet dat Spanje zalig maken het is, want ze hadden natuurlijk die blackout gehad in vorig jaar.

Pepijn Van Dijk (36:26)
Ja, ja.

Rens De Jong (36:47)
Daar zijn doden gevallen en mensen totaal in paniek en et cetera. Dus die zijn nu ook wel aan denken van shit, ons stroomsysteem is wel redelijk op zijn laatste dingen aan draaien. Die hebben eigenlijk dezelfde fout gemaakt als wij. Die zijn wel gaan zonne-energie en wind aan het toevoegen, maar de systemen eromheen, de pipes en zo, de buizen en de kabels zijn we niet aan het updaten. En die hebben nu wel weer een probleem. Dus die zijn nu weer meer gas aan het stoken om al die...

fluctuaties van zon en wind aan het opvangen. dat is allemaal niet zaligmakend.

Pepijn Van Dijk (37:17)
Ja, precies. Het mooie is wel dat

het ook wel een interne discussie in Brussel, in de Europese Raad, aangewakkert. Van der Leijen, ik zei van ja, we dit echt gaan onderzoeken. Er mensen die nu pleiten voor twee aparte markten, eentje voor groene, eentje voor fossiele stroom, zodat je die menging niet meer hebt. Maar dat blijkt dan weer heel ingewikkeld te zijn. Zijn niet efficiënter of ze ondermijnen zelfs de investeringszekerheid.

Rens De Jong (37:37)
Nou ja, probleem is dus, jij dus, ja dat is het, als jij zegt

oké, we willen gewoon de prijs betalen voor de zonnepanelen, voor de zonnepanelen en de prijs voor de gas voor het gas, wat je dan gaat doen is eigenlijk de business case van zonnepanelen onderuit halen. Want het is eigenlijk wel lekker voor zonnepanelen dat je af en toe de prijs van gas krijgt. Snap je? Dus daarom durf, ja, ja, exact, ja, dus, nou ja.

Pepijn Van Dijk (37:55)
Ja, het is te goedkoop om rendabel te zijn zeg je eigenlijk. ja, ja. Dus het

antwoord, grote les hierin is, dus ja Spanje is koploper, maar zolang je dus niet je batterij in je netten laat meegroeien, blijf je toch kwetsbaar voor schommelingen, dat hoor ik je zeggen. En wat we dus met z'n allen moeten doen, is dus blijven bouwen aan duurzame bronnen, met name zon denk ik. Zon is king wat dat betreft.

Rens De Jong (38:11)
Ja.

Pepijn Van Dijk (38:23)
Dus dat je dus nooit meer hoeft bij te mengen, het zo maar te noemen.

Rens De Jong (38:25)
Ja precies, dat is dus het hele idee.

je moet niet alleen kijken naar hoeveel... Eigenlijk denk ik dat op een gegeven moment gaat het hard. Wat je dus bij Spanje hebt gezien gaat het hard, want dan opeens heb je dat bijna nooit meer nodig. En dan gaat die prijszicht die verkant naar beneden. En dat is dan goed voor je competitiviteit, je concurrentievermogen, etc. Want we zitten natuurlijk sinds de Oekraïnecrisis, sinds we van het goedkope Russie gas af zijn, zitten wij met een enorm probleem in Europa.

Pepijn Van Dijk (38:37)
Exact.

Rens De Jong (38:52)
dat onze energieprijzen dus in ons geval verdubbeld zijn. En dat is niet goed voor de fabrieken, maar.

Pepijn Van Dijk (38:59)
En zeker ook

omdat we heel veel van ons LNG uit Qatar halen, waar nu ook weer opgeschoten wordt en dat heeft weer te maken met onze gasopslag.

Rens De Jong (39:04)
Yes. Ja, dus die gas is duurder, daarom

wordt onze stroom duurder als we dat gas breken. Nou, kortom, even uitleggen over het soort uitleggen blokje waar is dit geworden. Maar ik vond het interessant, want ik denk dat heel veel mensen dat eigenlijk niet weten.

Pepijn Van Dijk (39:14)
Ja.

Zo is het, dank. Eindigen met de voorspellingen denk ik. Ja ik wil een range doen. Jij scoort altijd punten. Als je punten scoort met voetbal, denk ik doe er ook een. We hebben vier halve finalisten van de Champions League. Paris Saint-Germain, Arsenal, Atletico en Bayern. Het is natuurlijk heel makkelijk om de finalisten...

Rens De Jong (39:21)
Bij... ja, voorspellingen. Wat heb jij?

Een rintje, oké. Ja.

Ja. Had je

Bar in gezien tegen Paris Saint-Germain? ⁓ ja, ik die samenvalling.

Pepijn Van Dijk (39:42)
Nee, samenvallen denk ik je alleen.

Maar dus heel makkelijk als de finalisten... Ze hebben realia 4-3 toch? Dus ik dacht, ik doe nu alvast de voorsperder van de winnaar van de Champions League van dit jaar. En dat wordt Bayern München. Ja. Ja. Maar er zijn nog vier teams over. Dus toch, even kollen.

Rens De Jong (39:48)
Of tegen een soort wat tegen reaal was natuurlijk, ja sorry. Ja sorry, ja.

Ja, als je ze zag spelen tegen Real. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ik moet even denken dat wij ooit een keer toen wij samen in China waren, midden in de nacht hebben wij ook een Champions League finale zitten kijken. Waar jij totaal begeisterd was en ik echt meteen in die koe aan het slapen was en dat je me elke keer in mijn zijport... Rens ben je nog? Ja, ik ben er nog.

Pepijn Van Dijk (40:16)
Ja.

Zeker,

was de wedstrijd waarin Wesley Sneijder scoorde voor Inter. Inter won de Champions League toen, het was midden in de nacht. Jij zat met open mond met je hoofd achterover een plastic stoeltje ergens in het Chinese binnenland. Ik zat te kijken.

Rens De Jong (40:29)
⁓ ja? Ik kan me er niks meer van herinneren.

Kijk nou! zeg ja weet ik veel. is minder dan dat gewoon.

Pepijn Van Dijk (40:44)
Ja,

dat klopt. Was het niet tegen Barcelona zelfs van van Gaal? Volgens mij wel. Mourinho van Inter en Wesley Sneijder. Volgens mij is het 2-0 geworden. We zoeken het op. Jouw voorspelling.

Rens De Jong (40:49)
Ik weet het niet meer. Ik kan me er weinig van herinneren. Mijn

voorspelling is, ik zat vorige week al te kijken naar Amerika. ik denk, ik zei net al, Trump gaat niet voor een ongrondwettelijke derde termijn. JD Vans staat nu nog in de polls een beetje. Die wordt dan wel gezien, maar daar wordt ook niks van verwacht. Marco Rubio is ook een klunst, dat wordt door de Amerikanen ook niet gezien.

Mijn voorspelling is dat Tucker Carlson een gooi gaat doen.

En dat kan een hele gevaarlijke gaan worden. Ik zag hem laatst, ik heb een stuk van zijn podcast zitten kijken dat hij zo uithaalde naar Trump. En toen dacht ik, bent... Want elke keer zitten we zoeken naar iemand die dat demagogische wel kan. En ik zat wel te kijken, ik dacht, jeetje, dit kan jij wel heel goed. Ik ben het niet met je eens. Maar je ziet wel, potverdorie zeg. Dat is geen idee.

Pepijn Van Dijk (41:39)
Nog erger dan Trumps dimmagogisch bedoel je?

Rens De Jong (41:54)
Het handwerk van de demografie kan hij heel goed. En ik denk dat hij zich kandidaat gaat stellen. Ja. Ja.

Pepijn Van Dijk (42:01)
Ja, en dan zou de versmelting van media en politiek compleet zijn. Grappertje,

ik weet niet of je het zou zeggen, maar ik zag een stukje van hem waarin die Ted Cruz interviewt. Ted Cruz is die haafwik, de man die aan dat enorme ramt op regime change en een groot Trump-fan is geworden vanwege zijn eigen baantje natuurlijk. En die werd geïnterviewd over Iran. En toen vroeg Turk Kravstor om aan te geven wat die man ook enigszins onafhankelijk denkt, ik ook, misschien soms.

Rens De Jong (42:12)
Ja.

Pepijn Van Dijk (42:31)
Meneer Kroes, hoeveel mensen wonen er eigenlijk in Iran? Ted Kroes had geen idee. Geen idee. Hij niet eens in de buurt. zei Carlson, luister, zijn er 92 miljoen. Is dat niet iets wat je moet weten als je de regime change wilt doen? je iets van het land weet. Nee, dat is allemaal niet van belang. Hij heeft ook iets, ik snap wat je bedoelt, iets hij is bereid te vechten. Ook in zijn eigen partij.

Rens De Jong (42:37)
Meen niet.

Ja, precies.

Ja, ja, en ik zag het nu

en ik dacht jij gaat in dit gat springen. En die democraten gaan nog, want nog steeds zie ik niemand die dat gat bij de democraten gaat vullen. Ik zag een poll langskomen, ik denk die Gavin Newsom, dat zal wel iets zijn. Nou de Amerikanen scoren Gavin Newsom echt, nou ja, veel te links.

Pepijn Van Dijk (43:13)
Nee, die is te veel linksliberaal. Overigens,

Tucker Carlson als president zou een absoluut drama zijn, even voor de record.

Rens De Jong (43:20)
Ja, nee, beëend hoor, maar gewoon even, ik kijk gewoon, wie

kan in dit gat springen wat Trump niet meer gaat opvangen, maar. Maar goed, nou ja. Alright, tot zover de verspellingen. Dit was hem weer voor deze uitzending Pepijn.

Pepijn Van Dijk (43:36)
Volgende week zijn we er even niet. Even wat grip herpakken in ons eigen leven en een klein beetje rust.

Rens De Jong (43:38)
Nee, goed dat je het zegt.

En dan de week daarna zijn we er weer, voor goede moed, de chaos, de gemoed zou ik zo zeggen. Wat wil jij zeggen?

Pepijn Van Dijk (43:46)
En dan dan...

Zo is het vol goede moed, de chaos doorgemoed. Volg ons op LinkedIn.

Ja, LinkedIn, Substack zijn we altijd te vinden. Niet vergeten en like ons op alle verschillende podcast platformen.

Rens De Jong (44:05)
Pepijn, dank je wel en lieve luisteraars, tot over twee weken.

Pepijn Van Dijk (44:09)
Tot ziens!