#32 Hoe bouw je je eigen praktijk: #4 Doelgroep. Hoe vind je je ‘ideale klant’.

Hoe kies je je doelgroep en hoe helder moet die zijn voor je start?  

Aflevering: De ideale klant – en waarom die ook jóu moet passen

“Je moet een ideale klant hebben.”
 Maar wat als dat idee je juist vastzet?

In deze aflevering gaat Leoniek opnieuw in gesprek met Marjolein Colenbrander over een van de lastigste ondernemersvragen: wie is jouw ideale klant – en waarom?

Niet vanuit marketingtrucjes, maar vanuit echtheid en passendheid.

We hebben het over:

• Waarom je ideale klant vooral de ideale match met jou moet zijn
• Waarom te breed kiezen ervoor zorgt dat niemand zich aangesproken voelt
• Hoe specifiek zijn juist vertrouwen en herkenning oplevert
• Het verschil tussen kiezen uit angst en kiezen uit focus
• Waarom gesprekken meer opleveren dan enquêtes
• Waarom je doelgroep mag veranderen (en wanneer dat logisch is)

Deze aflevering is voor jou als je:

• blijft twijfelen over je doelgroep
• bang bent om mensen “uit te sluiten”
• voelt dat je veel te bieden hebt, maar niet weet aan wie
• wilt ondernemen op een manier die klopt bij wie jij bent

🎯 Hoe specifieker je kiest, hoe vrijer je wordt.
 🎙️ Luister en ontdek waarom minder nadenken en vaker kiezen je verder brengt.

Wil jij meer weten over hoe je kunt begeleiden bij verlies? Schrijf je in voor mijn gratis webinar. Je kunt kiezen uit volwassenen begeleiden bij verlies, of kinderen en jongeren begeleiden bij verlies.

Kijk ook op de website van de Academie voor Verlies voor blogs over begeleiden bij verlies. 

Wil jij de gratis minitraining “Verlies verzekerd” ontvangen? Je kunt hem hier aanvragen. 

Transcript

Spreker 1

Nou, daar zijn we weer voor een nieuwe podcast van Hoe start ik mijn eigen praktijk? Wederom met Marjolein Colenbrander. Dat gaan we iedere keer doen. Ja precies. Marjolein zit hier een beetje van. Ja, ja ja, daar ben ik weer. Maar goed, ik blijf je introduceren Marjolein, want het kan best zijn dat iemand voor het eerst vandaag luistert. Dus fijn dat je er ook weer bij bent. Dank je wel. En vandaag staat op het lijstje om het te hebben. Wat er natuurlijk zoveel horen van business coaches. Je moet een doelgroep hebben, je moet een ideale klant hebben. Zonder ideale klant. Kom je er niet, dan wordt het warrig. Dan wordt het te veel. Hoe zit jij erin?

Spreker 2

Dit is een. Dit is een lastigste. De ideale klant is een lastig stukje. Want de ideale klant. Dat. Dat klinkt alsof de verantwoordelijkheid bij de klant ligt en het gewin ook. Je. Jij bent de ideale klant, maar het gaat erom is het de ideale klant voor jou? Ja, en dat gaat er weer om dat je bij elkaar moet passen. En zoals in rauwe rouwtherapie ja, als als jij een een therapeut bent met zo'n hele zachte, zalvende stem wat jij niet bent, wat ik niet ben en je gaat je zo presenteren en verkopen, dan krijg je dus mensen die daar op aan gaan, die dat horen op een hele zachte manier van een verteld verhaal nog maar kunnen horen. Maar we houden dat niet vol. En dat is wat ik niet.

Spreker 1

Nee.

Spreker 2

Ik bedoel, dat houden we misschien twee keer vol, maar daarna wordt het toch van nou, we gaan nu toch wel en en en dat is het. Dat is wat een ideale klant inhoudt. Het moet de ideale klant voor jou zijn. Je moet bij elkaar passen. En wat een leuke.

Spreker 1

Insteek Marjolein, Want ik had dit antwoord niet verwacht.

Spreker 2

Nee, nee nee, ik zit natuurlijk helemaal eigenlijk.

Spreker 1

Ja, Ik zit helemaal in in de in in de businesscoach term. De ideale klant. Maar dit is veel scherper nog wat jij zegt, of nou scherper weet ik niet of dat klopt, maar dit is natuurlijk de basis van alles.

Spreker 2

Ja eigenlijk wel ja.

Spreker 1

Als die klant niet bij jou past of of jij past niet bij die klant, dan is het niet je ideale klant.

Spreker 2

Nee, ik heb ook lang, lang niet lang over nagedacht, maar wel lang daarmee rondgelopen van met die term ideale klant. Eigenlijk is dat een wonderlijke term. Ik vind het, het, het, het, het klopt wel, maar het is toch een beetje een wonderlijke term. Het is eigenlijk de ideale combinatie. Ja, dat is het, ja.

Spreker 1

De ideale combinatie. Ja. Mooi. Mooi. Marjolein. Leuk? Ja. Nou, ik ben er helemaal stil van. Want ik denk ja, nou nou. De luisteraar denkt natuurlijk ja, leuk, fijn dat hij bij me past. Maar oké, wie is mijn ideale klant? In business termen. En kijk voor mij toen ik startte was dat heel duidelijk. Ik. Ik wilde kinderen begeleiden. Ik had altijd al. Ik zeg altijd ik wilde kinderverpleegkundige worden. Al heel lang was. Ik was al heel vroeg duidelijk in mijn leven. Maar door lichamelijke toestand jes geen grote dingen hoor, is dat. Uiteindelijk kon dat niet, dus dat maakt allemaal even helemaal niet uit. Waarom niet? Maar mijn man zegt nu altijd ja maar je bent nu verpleegster van de ziel.

Spreker 2

Nou, dat is toch ook mooi he?

Spreker 1

Ja, is ook heel mooi. Maar in ieder geval toen ik startte met met rouwtherapeut zijn was wel voor mij heel duidelijk. Mijn doelgroep wordt kinderen. Het is natuurlijk later allemaal veranderd en daar hoeven we nu niet op in te gaan. Maar dat was wel voor mij heel duidelijk. En hoe was dat voor jou? Dus mijn doelgroep was dus ook kinderen met verlies door dood. Dat was natuurlijk mijn eigen ervaring. En mijn dochtertje van vijf van wie haar vader dood ging, dat was toen eigenlijk niets voor haar. Ik heb ontzettend moeten zoeken en ik kwam uiteindelijk bij Stichting Achter de Regenboog terecht. Maar dat was ook nog maar een algemene organisatie kindertherapeut die gespecialiseerd in rouw waren. Die waren niet op dat moment te vinden. Tenminste, ik heb ze niet gevonden. Dus dat werd mijn doelgroep. En hoe was dat voor jou?

Spreker 2

Nou, als je begint met het idee ik wil rouwtherapeut worden, dan ben je er in principe in je hoofd. Voor iedereen die te maken heeft met rouw. Nou kun je nog nog wel een grote categorie. Ik kon dan nog wel een grote categorie onderscheiden rouw door dood. Want je hebt natuurlijk ook levend verlies en je hebt rouw door ja, nou ja, noem het maar op. Ik denk wel bij mezelf alles is eigenlijk rouw als je er goed over nadenkt. Maar goed, rouw door dood, dat is een beetje breed, kwam ik achter. Dat is een beetje breed en.

Spreker 1

En Marjolein, mag ik even vragen? Want hoe kwam je daar dan achter? Want ja, natuurlijk. Ben met je eens, het is breed, maar hoe kwam jij erachter dat dat een beetje breed was?

Spreker 2

Nou, ik heb, ik heb daar wel veel over gelezen, over doelgroepen, hoe je, hoe je je doelgroep moet bepalen en waarom je dat moet doen. En die verhalen daarachter, die maakten mij duidelijk dat dat een beetje dat dat een beetje breed was.

Spreker 1

Vond je het zelf ook?

Spreker 2

Nee, in eerste instantie niet. Ik dacht ik ik lekker breed, laten we lekker breed gaan, dacht ik.

Spreker 1

Groot, lekker ruim schieten.

Spreker 2

En dan komt.

Spreker 1

Er wel wat binnen.

Spreker 2

Precies. Maar wat daar natuurlijk het gevaar precies. Ik denk nou dat ik dat is. Dat is kaartje Kees. Maar dat is het niet. Want het gevaar wat je daarmee loopt. En dan kun je jezelf in die plek van jouw toekomstige cliënten zetten. Als ik ga koken, als ik verdriet heb over het verlies van mijn man die is overleden aan alvleesklierkanker en die een ziekbed heeft gehad van twee jaar en ik ga koekelen omdat ik in de problemen kom daarmee. Ik wil hulp, ik kom er niet goed uit, ik moet ondersteund worden en ik ga googelen daar op. En ik kom op een site waarbij iemand zegt Ik ben er voor je, want ik ben er voor iedereen die met de dood te maken heeft. Dan denk ik nou oké, Maar ik voel me niet aangesproken, want jij spreekt mij niet aan. ja dan en en en dan krijg je dat verhaal dat je moet gaan koken. En als ik dan op een site kom en daar staat ik ben er voor jou. Als jij je man bent verloren aan alvleesklierkanker en hij heeft ook nog een behoorlijk ziekbed gehad, dan denk ik jij bent voor mij.

Spreker 2

Dat dat is, dat is die. Dat is hoe je aangesproken wilt worden. Je wilt dat ze jou aanspreken en niet die, die honderd duizenden achter jou. Dat is het belang van het kiezen van een van een goede doelgroep.

Spreker 1

Dus goed. En dat is echt heel specifiek, dus heel specifiek.

Spreker 2

Hoe specifieker, hoe beter. Zeker in het begin.

Spreker 1

Ja.

Spreker 2

Want dan verlies je jezelf ook niet in allerlei extra dingen. Dan maak je het voor jezelf ook makkelijker.

Spreker 1

Ja, dit herken ik ook heel erg aan de mensen in de Academy die ik begeleid in het schrijven van hun website. Bijvoorbeeld dat ik zeg ja maar goed, en nu? Want op wie doel je nu? Waar gaat dit over? Dit, dit, dit kan voor iedereen van toepassing zijn. En dat is natuurlijk wel net wat je zegt. Degene die het leest moet zich aangesproken voelen en dat is ook een mooie.

Spreker 2

Ja, ja. Zo ja, en dan en dan. Dan komt het verhaal ook nog van die ideale klant erbij. Want dan moet je binnen die categorie moet je je ideale klant nog. Dus op je website moeten dan dus eigenlijk wel de teksten staan die de juiste persoon raken.

Spreker 1

Ja dus. Dus dat dat gaat over jouw stem laten horen daarin. Dat het heel duidelijk is wie jij bent. Ja, ja, ja, ik vind het. Ik vind het leuk dat je ook die vertaalslag maakt naar het moet de klant aanspreken. Kijk, heel veel mensen zijn natuurlijk altijd bezig met te vertellen welke producten ze hebben en wat ze allemaal doen of wat ze gedaan hebben. Maar iemand die dat leest, denkt ja, nou en? Wat moet ik daarmee? Want Want wie ben je dan voor mij? Maar als je inderdaad. En dat Ik bedoel, ik vind. Dat vind. Ik zie je ook wel veel hoor ik. Ik. Ik word ook wel een beetje een beetje skeptisch van al die. Als ik dan een website open en dan zegt oh, voel jij je dit of dat of zus of zo? Ik Oh ja, weer zo'n leuke marketingtekst. Dus ik deed Het Wordt ook wel steeds moeilijker om daar origineel in te zijn, maar het gaat er wel om. Ik wil wel lezen dat ik denk jij begrijpt mij.

Spreker 1

En dat is dus hoe specifieker, hoe smaller hoe beter.

Spreker 2

Ja, kan eigenlijk niet specifiek genoeg. Zeker in het begin. Maak het zo smal mogelijk.

Spreker 1

Ja. En wat is dan voor jou jouw doelgroep? En hoe wist je op enig moment dit is mijn doelgroep, hier wil ik mee gaan werken.

Spreker 2

Mijn doelgroep zijn dus vrouwen die hun partner zijn verloren aan kanker. En dat eigenlijk. En dan kan ik het misschien nog wel een beetje, nóg een beetje toespitsen. Maar om het nou op een speciaal speciale kanker te richten, dat vind ik dan. Nee, dat ga ik niet doen. Maar in ieder geval vrouwen die hun partner zijn verloren aan kanker.

Spreker 1

Mooi. Hartstikke duidelijk. En wanneer wist jij dat nou? Want wist je dat misschien al vanaf het begin. Dat kan ook. Maar wanneer wist je nou ja, dit is mijn doelgroep. Want je. Je zei al ik begon eigenlijk heel breed. Ik wilde iedereen helpen. Groot hart natuurlijk en goud is zo zwaar. Ik ga iedereen helpen. Maar wanneer wist je nou dit wordt mijn doelgroep?

Spreker 2

Eigenlijk wist ik dat wel vanaf het begin. En waarom ik dan voor die hele doelgroep aanvankelijk dat ik dacht ga iedereen helpen weet ik eigenlijk niet. Maar eigenlijk wist ik wel dat dit mijn doelgroep was, omdat ik me daar heel erg verbonden mee voel. Omdat ik het zelf heb meegemaakt. Ik weet welke problemen er spelen, ik weet waar ze tegenaan lopen. Dus ik ik heb wat te melden op dit vlak. En zeker dan nog met een met een met een achtergrond vanuit jou. Ik heb wat te melden. Ik heb wat te bieden specifiek aan die groep.

Spreker 1

Ja dus daarmee zeg je ook wel het vertelde je natuurlijk daarnet ook al dat dat dat je doelgroep echt heel scherp moet zijn. Aan het begin, niet helemaal aan het begin begin. Daar hebben we het vorige keer al over gehad. En ga gewoon alsjeblieft starten. Ga gesprekken voeren. Kom, kom thuis in Hoe doe ik gesprekken? Hoe voelt het voor mij? Hoe is het? Maar op een moment dat je denkt ja en nu ga ik doorpakken dan. Dan wil je dus echt wel die scherpe doelgroep hebben.

Spreker 2

Ja, en het kan dus ook best zijn dat je dat in het begin nog helemaal inderdaad niet zo voelt. Wat is mijn doel? Maar daar kom je dan achter als je gesprekken voert.

Spreker 1

Ja, want wat zijn nou het verschil? En er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die kiezen uit angst. Die dan denken nou, als ik dan maar die doelgroep neem. Ja, dat heb ik wel een beetje gelezen. Daar is de meeste vraag naar. Dus wat? Wat zou het verschil zijn tussen mensen die kiezen uit angst? Of mensen die kiezen echt uit focus? Die zeggen Nee, dit is wat ik te bieden heb, dit is waar ik heen wil.

Spreker 2

Ik denk dat je sowieso alleen succesvol en dan bedoel ik succesvol. Niet eens in zakelijke zin, maar meer wat je mensen te bieden hebt, succesvol kunt zijn. Als je heel erg achter je.

Spreker 3

O ja.

Spreker 2

Product zal ik maar zeggen, staat dus dat je echt daar met hart en ziel achter staat. Ik geloof heel erg in authenticiteit. Mensen voelen of je of je oprecht bent, eerlijk bent, of je het goed meent. En ik denk als je zomaar wat kiest. Zeker op het gebied van rouw. Als je het alleen maar doet om veel geld te verdienen. Of dat je denkt dat Wat mij betreft gaat het, gaat het hem niet worden. De mensen herkennen je dan niet, herkennen je niet. Het voelt niet.

Spreker 1

Ja, ja dus. Dus op het moment, omdat je dan die echte doelgroep kiest, dan zit. Dan zit je dus veel meer achter met je hart. Dat is voelbaar.

Spreker 3

Dat denk ik. Ja, dat denk ik.

Spreker 1

En dan? Dan heb je er. Dan voelen mensen ook gewoon dat dat die focus is en niet uit angst van kom dan maar bij mij. Ja, en het kan natuurlijk ook best wel zijn dat je gaandeweg zo ging. Natuurlijk bij mij ook dat goed. Dat moest ook wel, want ik werd ouder. Maar dat die doelgroep ook aan het veranderen is. Ik weet, ik startte dus met die kinderen vond ik echt fantastisch. Ik weet nog, ik had er huurde een pand samen met de Birgitte koren. Ze is haptotherapeut. Zoek haar vooral op. Hartstikke leuk mens. Ik heb al jaren geen contact meer met haar hoor, maar ze is verhuisd. Maar ik huurde een pand samen met haar en dan zei ze altijd Leoniek Als er kinderen binnenkomen, heb je een hele andere energie dan wanneer volwassenen binnenkomen. En dat klopt. En dan moet ik nog altijd aan denken. Dus Brigitte, mocht je dit horen, je bent vaak in mijn gedachten omdat. Het geeft mij ook een hele andere energie. Maar als je kinderen begeleidt, kun je er niet omheen dat je ook die ouders moet begeleiden.

Spreker 1

Want ja, kinderen zijn natuurlijk zo afhankelijk van hun ouders dat dat. Die ouders willen ook geholpen worden bij hun verdriet. En zo merkte ik wel langzaam maar zeker dat die doelgroep ook ging veranderen. In het begin was natuurlijk alleen maar kinderen door dood, maar ja, dan krijg je vanzelf de echtscheiding op je pad. Want dat is ook rouw. Kinderen die geconfronteerd worden met ouders die niet meer bij elkaar willen wonen, nou noem het maar op. En dan krijg je als een ouder ziek is. Dus het gaat verder en verder en verder. Kijk, ik denk dat qua therapie heb ik een vrij brede doelgroep. Als het maar rauw is. Dat kan ik allemaal aan. Maar ik heb 25 jaar ervaring, dus dat. Er zit zoveel en natuurlijk ook heel veel eigen ervaringen heb ik. Maar qua academie heb ik juist een hele specifieke doelgroep. Die is echt alleen maar voor de coaches, therapeuten, psychosociaal hulpverleners die willen leren hoe je met rouw omgaat. Want zou ik die breder maken, dan kan ik niet achter mijn achter mijn product staan, want ik kan niet iemand die bij wijze van spreken.

Spreker 1

Nou, wat zal ik zeggen? En dan moet je weer uitkijken anders dan trap ik misschien op tenen, maar iemand die nooit geleerd heeft gesprekken te voeren, Laat ik het dan zo zeggen Ja, die kan mijn training wel gaan doen. Maar dan word je geen goede rouwbegeleider, want je weet niet hoe je gesprekken moet doen. En dat is een basis die ik wel verlang voordat je in de academie kan stappen. Goed, ik kwam hier op door mij mijn gedachten eigenlijk van kan je nou je doelgroep laten veranderen? En dat, dat is natuurlijk absoluut aan de orde. Want hoe? Hoe zit jij erin? Hoe ga jij daar mee om?

Spreker 2

Nee. Wat? Wat? Wat, Wat? Wat ik nu tegen jou vertel? Hoe? Hoe ik dat beleef met zo'n hele smalle doelgroep. En. En dat gaat over het begin, dat gaat over je start. Ja, ja. En de wereld om je heen verandert. Hebben we ook al eens eerder over. Gaat. Wereld om je heen verandert, je verandert zelf ook en jij hebt. Jij bent het voorbeeld van iemand die heel veel ervaring heeft dan. Dan verandert het sowieso. Want het moet ook interessant blijven. Je bent als mens natuurlijk ook wil je je je grenzen verleggen. Je wilt ook andere dingen doen en dat kan als je langer bezig bent. Ja dus echt dat hele, die focus op die hele smalle doelgroep, die is voor die soort.

Spreker 1

Ja En jij? Waar? Waar zit jij nou? Ben je al verandert van doelgroep of ben je aan het uitbreiden?

Spreker 2

Nou, ik wil heel graag dan de de de vrouwen met de de de partners het partner verliezen door kanker. Maar ik heb natuurlijk ook een hoop meegemaakt naar aanleiding van dat overlijden van van Bart op mijn werk en hoe de opvang dan is. En die is niet altijd met. Met alle respect voor al mijn fantastische lieve collega's en een fijne HR afdeling, maar mensen weten niet goed hoe ze ermee om moeten gaan. Leidinggevenden vinden het heel lastig om je te bellen om te zeggen Joh, hoe gaat het met je? Want ze zijn als de dood dat ze een heel verhaal krijgen waar ze, waar ze eigenlijk niet van weten wat ze ermee moeten. Ja, ja, dan kun je je afvragen moet je het dan vragen? Ja, dan moet je het nog vragen ook als je niet weet wat je er mee moet. Want dat kan je ook zeggen joh, ik, ik, ik weet niet wat ik met je moet. Nou prima, Maar ja.

Spreker 1

Moet het op de man gespeeld worden? Ik weet niet wat ik met je moet. Of mag het ook iets minder persoonlijk?

Spreker 4

Nee, in mijn geval wil het dus helemaal niet op de man. Ik merkte het wel dat ze niet wisten met me moest en.

Spreker 2

En dat, dat hoorde ik van collega's ook, dat dat gebeurde. Ja, dat is ik. Ik vind dat een een treurnis en een gemiste kans. En ja.

Spreker 1

Dus daar is een verlangen aan het ontstaan. Of wil je er ook al mee bezig om echt de bedrijfsvloer op te gaan om daar.

Spreker 2

De plannen nemen steeds steeds meer vorm aan.

Spreker 1

Ja, leuk! Ja, en dat kan natuurlijk ook omdat je natuurlijk al een groot aantal vrouwen hebt begeleid en en ook steeds meer ervaring krijgt van ja, het was niet alleen bij mij, het was ook. En je vertelde ook over je buddy, met wie je samenwerkt. Dat zij dat ook heeft meegemaakt, dat daar ook dat verlangen uit voortkwam. Dus je merkt ook steeds meer, hè, dit, dit is kennelijk een algemeen gegeven.

Spreker 2

Precies.

Spreker 1

Ja, precies. Ja. En En jij bent natuurlijk gestart met één op één gesprekken. Toch? Had ik toch goed. Marjolijn. Ja precies.

Spreker 2

De gratis één op één gesprekken ben ik mee gestart. De gratis gesprekken. Maar dat is inmiddels.

Spreker 1

Goede tip ook, Want als je het gratis doet, dan mag je ook van jezelf een beetje falen. Dan ligt het natuurlijk niet zo hoog. Want je hebt natuurlijk ook dat je, als je heel veel geld vraagt. Ik heb ondertussen mijn tarief al een aantal keer verhoogd, maar toch, iedere keer als ik hem dan net verhoogt heb, denk ik hoe maak ik het wel waar, dat imposter syndroom, dat speelt altijd bij iedereen en ook nog steeds af en toe bij mij. Laten we daar wel even heel duidelijk over zijn. Maar goed, dat went ook weer. Maar gratis starten is wel heel fijn, want dan neem je iemand ook mee. Dan kun je ook zeggen joh, vind het ook fijn om dan feedback te krijgen. Mag dat dan de betaling zijn dat ik van jou terug hoor? Wat vond je prettig, hoe ik het deed, wat vond je minder? Enzovoort, enzovoort. Betekent dus ook dat je het ook heel in je in een dichtbij kringetje houdt om te starten.

Spreker 2

Ja, als je start kun je het een beetje bij je houden en dan kun je ook al je verschillende manieren uitvinden. Is het ergens op een locatie? Is dat voor jou de manier om te werken? Is het bij iemand thuis dus ambulant? Ga je gewoon daar naartoe waar waar je cliënt jou wil hebben. Maar in mijn geval ik heb vier honden en sommige mensen vonden het ook heel leuk om te gaan lopen met die honden. Dat snap ik. Dat zou ik namelijk zelf ook heel leuk vinden. Lekker langs het strand lopen. Die honden, die doen wel en dat praat heel makkelijk. Dat praat heel lekker, dus dan kun je ook uitvinden wat voor jou werkt en ook wat voor sommige cliënten kan werken. Ja, het is heel leuk.

Spreker 1

Leuk dat je dat zegt. Dat praat heel makkelijk, want voor mij praat dat helemaal niet makkelijk. Dus dat is ook interessant. Je hoort natuurlijk veel over wandelcoaching. Ik bedoel daar. Dus ik vertel het omdat ik vind dat iedereen daar zijn vorm in kan vinden en dat je ook vooral moet uitzoeken of dat bij je past. Want voor sommige is inderdaad heel fijn om naast iemand te lopen om dan te praten. Maar ik weet dat als ik dat doe, dan ben ik te veel afgeleid. Dan gebeurt het te veel om me heen. Ik vind het heel fijn om totale focus op de cliënt te hebben en me echt helemaal Ja, ik. Ik heb het dus kennelijk nodig. Leuk dat je dat zegt, want daardoor kom ik op. Ik heb dus kennelijk nodig om heel erg naar iemand ook te kunnen kijken, om om in te kunnen tunen. Ik voel het namelijk ook. Of dat nou online is of aan de telefoon. Ik voel wel dingen, maar ik ben te snel afgeleid. Als ik op het strand zou lopen en er zou inderdaad bijvoorbeeld een hond opeens voorbijschieten, dan hup, dan ben ik al uit het verhaal en dan moet ik weer helemaal erin.

Spreker 1

Dus dat is ook. Ik denk dat het altijd is wat past bij jou als behandelaar, maar ook wat past bij je cliënt. En mooi dat je dat zegt, dat sommige het dan heel fijn vindt. Ik heb ook wel eens gedacht zal ik een konijn nemen in mijn praktijk? Leuk voor die kinderen. Kunnen ze lekker mee mee aaien en knuffelen. Nooit gedaan hoor, maar.

Spreker 4

Ik.

Spreker 2

Dacht ik dacht dat je met je konijn op het strand wilde gaan wandelen niet.

Spreker 4

Dat schiet niet op.

Spreker 1

Nou wel een lijntje. Ja ja, mijn dochter laat de kat uit aan een riempje hoor, dus het kan allemaal. Maar goed, dat.

Spreker 2

Kom, we gaan de kat uitlaten.

Spreker 1

Ja oké. Maar goed, dus één op één en. Want wat je. Je hoort natuurlijk ook heel veel vanuit de business coaching. En nee, je moet de trajecten aanbieden of een groepsaanbod. Ik heb daar wel een idee over. Wat. Wat is jouw idee daarbij?

Spreker 2

Ja, ik hou dat je.

Spreker 1

Dus een traject dat je echt van tevoren zegt Wil je met mij werken? Prima, maar dan ga je een traject aan van tien keer en dat kost sowieso veel.

Spreker 2

Nee, ik dacht als je goed bent en mensen vertrouwen je. En dan. Dan kan het ook. Zeker in het begin. Ik weet niet hoe dat later weer voelt of hoe ik dat later wil, maar voor nu is het gewoon per keer. En wil je nog een keer afspreken? Nou en dat dat dat is prima, dat gaat goed en dat is prima. Ja, maar ik kan me wel. Kijk, het is natuurlijk ook voor jezelf wel makkelijk als je. Als je het in clustertjes kunt aanbieden. Dus misschien dat. Hoe denk jij daarover?

Spreker 1

Ja, ik vind het wisselend. Dus soms denk ik als ik dan op een website ergens. Niet zozeer voor vrouwen, maar bij iets anders, bijvoorbeeld een inderdaad een traject zie. Dat voelt ook zo lekker afgebakend. Oké, dan weet ik als ik dat gat, dan ben ik klaar. Dus dat kan helpen. Ik vind zelf om een traject aan cliënten aan te bieden. En dan? Dan ik. Bij mij gebeurt van alles. In mijn hoofd denk ik oké, hoe ga ik dan bijhouden hoeveel keer zal gehad hebben? Ga ik ze achter de broek aan zitten, is dat dan hun eigen spel? Dat ze nooit meer terugkomen? Moet ik dan terugbetalen? Ik ben wel altijd heel eerlijk zijn dus. Dus ik vind het wat ingewikkelder. Maar met Lu therapie heb ik natuurlijk wel traject. Dan gaan mensen en zelf thuis aan de slag met dat online programma. En ze krijgen één keer in de zoveel tijd een gesprek, maar dan is het een soort. Dat voelt anders voor mij. Maar het is, weet je, ook daarvan.

Spreker 1

Kijk wat passend is. Ik zou alleen wel zeggen start gewoon lekker sessie voor sessie, want alleen dan krijg je een beetje het gevoel zoveel heb ik nodig om mensen werkelijk weer op gang te helpen. En datzelfde geldt natuurlijk voor groeps en groepsaanbod. Ja, als je één op één niet goed kan begeleiden, ga dan alsjeblieft niet aan een groep starten. Want een groepsproces. Nou, heb jij wel eens groepen gedaan op wat voor manier dan ook?

Spreker 2

Nou, ik heb natuurlijk sociale psychologie gestudeerd, dus ik heb gewerkt met groepen. Maar ik hou zelf niet zo van groepen moet ik zeggen. Ja, ja, ik. Ik vind zeker met rouw. Voor sommige mensen kan het misschien werken. Ik weet het niet. Ik vind dat niks. Ik vind rouwgroepen en en en en groepen waarbij je, hoe heet dat ook al weer, die groepen, die lotgenoten, lotgenotengroepen. Ja, ja, ja, ik heb daar zelf niet zoveel mee.

Spreker 1

Nee. En ook daar dus weer het moet bij je passen. Of niet?

Spreker 2

Precies.

Spreker 1

Precies ja. Ik vind zelf lotgenotengroepen heeft een enorm voordeel namelijk Je hoort van elkaar wat werkt of wat niet werkt en kan je ideeën uit halen. Alleen je je wil je eigen rol als begeleider heel helder hebben. Ik ben, en ik had het vorige keer al even over Stichting Achter de Regenboog. Of het was vandaag weet ik eigenlijk niet meer. En daar deden we lotgenotencontacten voor kinderen. En wat ik daar zo vanaf het begin af aan ingestampt kreeg Wij zijn procesbegeleiders. We gaan geen therapie geven in die lotgenotengesprekken en dat helpt wel. Maar dan alsnog vind ik het heel lastig. Want rouw is zo gevoelig. En als één iemand veel vertelt en je ziet dat de anderen daar een beetje onder beginnen te lijden, want die komen niet aan bod. Hoe ga je die ene met ook zo'n pijnlijk verhaal kort houden? Ik Ik vind dat ingewikkeld. Dus ja, voor mij is het niet zo heel erg, nee.

Spreker 2

Maar ook dit. Maar dat het dus inderdaad bij je moet passen, maar ook dat het niet in beton gegoten is. We kunnen er nu over praten dat we dit nooit gaan doen. En volgend jaar zitten we misschien gezellig met een groep.

Spreker 4

Ja, zou zo maar kunnen ja. Ja, dus.

Spreker 2

Het is allemaal niet dat dat geldt voor het.

Spreker 4

Hele microfoon.

Spreker 1

Viel en dan geeft het een raar geluid.

Spreker 2

Nu af en toe heel enthousiast en dan ga je.

Spreker 1

Ja klopt.

Spreker 4

Ja ja.

Spreker 2

Ja. Het allemaal niet in beton gegoten. En dat geldt voor het hele proces van ondernemen. Ik bedoel, zelfs je naam kan je nog veranderen als je dat wilt. En je website kun je altijd.

Spreker 4

Ook.

Spreker 1

Drie keer gedaan hoor. Mijn naam veranderen.

Spreker 2

Precies.

Spreker 1

Ja hoor. En dan denk ik soms weer nou, die eerste naam was toch het beste, weet je wel. Zo gaat het dan bij mij. Maar dat geeft niet. Dan kan je gewoon weer terug veranderen als je zou willen.

Spreker 4

Ja.

Spreker 1

En waarom zou het nou waardevoller zijn om gesprekken te hebben met mensen? Om van daaruit te leren over jezelf dan enquetes?

Spreker 2

Ja, er gaat niets boven persoonlijk contact. Er gaat niets boven niets boven horen van iemand hoe die het beleeft, zien hoe die het beleeft en voelen. Vooral voelen hoe die beleeft en dat geeft. Die info geeft een enquete je niet. Ja.

Spreker 1

En nou zit jij natuurlijk met de doelgroep vrouwen van wie een partner overleden is aan kanker of een eh. En ik bedenk meteen van hoe test je nou en moet je dat uberhaupt wel testen of daar vraag naar is?

Spreker 2

Nou ja, ik ik weet inmiddels dat daar vraag naar is, want het mond op mond reclame doet ook blijkbaar wat. Maar er zijn ook de de. Ik zou bijna zeggen de dood is er altijd En er is. Er zijn gewoon cijfers over hoeveel mensen het spontaan. Nou, die cijfers heb jij waarschijnlijk nog meer paraat dan ik. Hoeveel mensen gewoon uit hun rouwproces op een normale manier komen op een natuurlijke manier. Zelf, zonder veel, Heel veel. Het grootste. Ik geloof dat het licht het niet rond de 90%.

Spreker 1

Het is. Het is eigenlijk zo dat slechts 10% echt hulp nodig heeft, maar dat staat nog even los van dat iemand ook hulp wil. Dus ja.

Spreker 4

Precies.

Spreker 2

Dus dat is nog een kleiner nodig heeft en en willen. Dat is dan nog. Dus het is een heel klein percentage. Maar ze zijn er wel. Want het is. Er zijn zoveel mensen die in rouw zijn door de dood van een partner of zoveel vrouwen, door de dood van een partner aan kanker. Dat er zijn er genoeg. Er zijn er genoeg die hulp nodig hebben als je dat percentage bekijkt.

Spreker 1

Ja dus. Dus je zegt eigenlijk je baseert het op cijfers.

Spreker 2

Ik ben wel van de cijfers ja, ja, ik hou. Ik hou wel van cijfers, ja.

Spreker 1

Nou ja, en ik vond het ook wel mooi wat je zei over werkgevers. Dat ik bedoel. Er zijn natuurlijk ook wel al verschillende aanbieders mee bezig, maar dat maakt allemaal niet uit, want er is gewoon heel veel te doen. En dan? Dus laat je alsjeblieft voor de luisteraar. Laat je niet afleiden omdat je denkt oh, er zijn al zoveel rouwtherapeut of rouwcoach. Ik zeg altijd wel zorg dat je iets hebt waarmee je je onderscheidt. Als jij de zoveelste bent die een breed aanbod heeft op ik begeleidt bij rouw, hoe ga je dan onderscheiden van een ander? Wat maakt jou dan anders? Waarom zou iemand dan jou kiezen? Het kan natuurlijk zijn dat je in weet ik wat ik wou zeggen, ik extra deel, maar ik ben daar werkelijk een keer geweest, is een plaats die bestaat. Wij moesten daar een schip aanpak training geven en wij stapten op de verkeerde bushalte uit. Dus we moesten heel eind lopen met onze koffers. En toen kwamen daar bij het bordje chique extra deel. Ik zeg tegen mijn collega Tineke Zeg, het bestaat werkelijk.

Spreker 1

We roepen dat altijd maar. Maar goed. Dus Het kan zijn dat je natuurlijk in een omgeving zit waar het zo uniek is wat je doet. Ik blijf altijd zeggen toen ik startte was er niks, dus ik kwam in een in een bed terecht. Wauw! Ik hoefde maar één advertentie te plaatsen of drie huisartsen te benaderen en ik was binnen. Maar dat is nu echt wel anders. Dus zorg wel dat je iets hebt wat je onderscheidend maakt. En dat is dat heb jij natuurlijk al genoemd. Het is en dat hele specifieke aanbod of die hele specifieke doelgroep. En door je eigen ervaring dat je tekst ook zodanig zijn dat dat voelbaar is. Toch? Ben je dan nog je ik?

Spreker 4

Ik?

Spreker 2

Ja, we kregen even een vastloper.

Spreker 1

Oké. Nou ja, Dus ik zei van jij hebt al aangegeven dat je dus je aanbod zó specifiek hebt en dat je je. Dat je ook je website zodanig maakt dat het aanspreekt. Dat is wat ik zei. Ik misschien. Ik weet niet wie er vast liep hier, maar dan hebben we het nog een keertje dubbel. Ja, ja. En hoe voorkom je dat je blijft sleutelen en dat je ook gewoon een keer zegt nou, hier ga ik het mee doen. Klaar. Punt. Neerzetten. Klaar. Gaan starten.

Spreker 2

Ja, je kunt jezelf een een ultimatum stellen. Ik ga dan. Ik heb dan mijn website klaar en ik heb die inschrijving bij de Kamer van Koophandel. En dan ga ik echt beginnen. Dan ga ik ook geld vragen voor wat ik doe en en dan ga ik uitbouwen en dan ga ik reclame maken of reclame maken. Ik ga de socials op, op die manieren die je nodig hebt om jezelf bekend te maken.

Spreker 1

Ja, ja, ja, ik moet nou ook nog eventjes denken aan ook dat onderscheidende zijn en en van hoe weet je of er vraag naar is? Ik roep altijd misschien een beetje uit de hoogte, maar ik zeg daar ga ik bijna een beetje zachtjes praten. Maar dat maakt niet uit. Iemand zet gewoon zijn geluid harder. Ik roep altijd ik voel me net Steve Jobs. Ik weet wat iemand nodig heeft, maar dat weet hij zelf nog niet. Toen Steve Jobs met Apple begon en die prachtige telefoon ontwierp, of waar hij ook mee startte de de iPod geloof ik. Hij had daar een visie bij. Ja, en de wereld had wist helemaal niet dat ze dat nodig hadden. We kennen allemaal wel dat verhaal denk ik, maar zo zit ik er zelf ook in. En er zijn natuurlijk heel veel mensen van ja, zit iemand daar op te wachten en dan zeg ik I don't care. Ik denk dat dit heel erg goed gaat helpen, dus ik ga het doen. Weet je wat jij ook zegt over die werkgevers?

Spreker 1

En dat mag. Weet je, Ik? Ja, ik, ik, ik vind dat heel fijn aan mezelf. Dat ik er ook zo in zit. Dat ik me niet laat afleiden door dat ik denk oh, er is al zoveel. Kijk, ik ben mijn academie gestart omdat precies dat wat ik aanbied er niet is. Er zijn heel veel theoretische opleidingen en er zijn heel veel van die praktische dingen. Maar die combinatie die speciaal voor coaches en psychosociaal hulpverleners is, die is er niet. Juist dat extra stukje in rouw. Ja, tuurlijk, je hebt wel een of andere online of of schriftelijke cursus, maar dat geeft jou toch niet de praktische tools? Hoe doe je dat nou? Maar goed, gaat even niet van nu. Lijkt net zulke reclame zitten maken, maar die kwam ook daaruit voort en mijn team zei toen van maar wie zit daar op te wachten? Zei ik. I don't care. Dat gaan we wel zien. Ik wilde doen. Dus ik ga dit neerzetten. En heel vaak is als ik het zo doe zijn dat de grootste successen.

Spreker 1

Net als lutografie lutografie. De naam, die moet je veranderen. Niemand kan dat onthouden. I don't care. Het is mijn naam. Ga er maar aan wennen. Hebben het eerder over gehad, dus doe het.

Spreker 2

Je hoeft mensen niet niet een probleem door hun strot te wringen, maar je kunt ze er wel bewust van maken dat er mogelijk een probleem is. Dat is een beetje dat verschil.

Spreker 1

Voelt het alsof ik iemand een probleem door de strot hangt?

Spreker 4

Ja. Ja.

Spreker 1

Oké.

Spreker 4

Nee. Gelukkig maar. Nee, maar je kunt mensen.

Spreker 2

Want ik moet dan even terugdenken aan aan de tijd dat Bart na een half jaar. Ja, dan eerst ben je een hele tijd zelf aan het modderen en dat is misschien ook goed, of niet? Of wel, Dat zeker. Maar ik was in ieder geval aan het modderen en ik had. Op dat moment hebben we het vorige keer ook een van de vorige podcast over gehad. Het zou de tijd. Het maakt je. Nou verkorten weten we niet, want je weet niet hoe lang het gaat duren, maar het zou het makkelijker maken. En als ik toen had geweten dat ik naar een rouwcoach of naar een route was, dan had ik dat gedaan. Ja, en dan was het goed geweest. Als ik toen daar op dat op dat spoor was gezet van joh, luister, je hebt je je. Je bent in je rouw, je ervaart rouw. Mocht je er niet helemaal uitkomen of mocht je het makkelijker voor jezelf maken, weet dan dat ik er ben of weet dan dat dat er is of weet.

Spreker 2

Ik wist dat niet.

Spreker 4

Ik mocht. Dus ja, ik Mooi.

Spreker 1

Ik zeg altijd ook het helpt om eerder weer bij je veerkracht te komen. Ja, dat woord is al gevallen ergens. Maar ik denk juist die veerkracht is wat je ze nodig hebt in rouw. Dus mijn man, ik heb hem al verteld over als coach. Hij richt zich helemaal op mannen met een ernstig zieke partner, want dat is zijn ervaring. Naast dat hij een goede life coach is, is dit wat hij nu wil gaan doen. Want hij zegt Ik weet hoe het is om alle schoteltjes in de lucht te houden, om en voor je zieke vrouw te zorgen en voor je kinderen naar je werk te moeten en alles maar goed te willen doen. En. En dat helpt precies wat jij zegt. Als je daar hulp bij krijgt, dan hoef je niet in die valkuilen te stappen die vele mensen voor jou zijn ingegaan, waardoor ze ook nog eens een keertje uitvielen en alsnog niet konden zijn voor hun partner en hun kinderen. Dus het is zo belangrijk dat je inderdaad weet van het dit heb ik te bieden en dit is wat het jou kan brengen als je daarmee aan de slag gaat.

Spreker 1

En dan nog geen enkele verplichting Natuurlijk niet? Precies, het kan zo helpen en dat is zo mooi. Ja ja. Nou, tot slot een laatste vraag. Wat zou er nou gebeuren als je minder zou nadenken en vaker zou kiezen? Ik heb al een heel leuk antwoord trouwens zelf. Ik ga hem even zeggen dan mag jij daarna een serieus antwoord geven. Dan zou ik zeggen dan zou je vaker op je neus gaan en dan zeg ik het nog netjes.

Spreker 4

Ja.

Spreker 2

Maar, maar je zou ook meer als je daar doorbreekt ook meer voldoening hebben. En ook meer zelfbeschikking. Want het is heel. Het is niet leuk om op je neus te gaan, maar het is wel heel prettig om keuzes te maken en eens te kijken wat daarvan komt. Dat is heel leuk. Ja, maar dat is ook dat is leuk. En mijn ervaring is hoe hard je ook op je neus gaat. En ik ben ook best wel op mijn neus gegaan. Maar hoe hard je ook op je neus gaat, het wordt eigenlijk daarna altijd een beetje beter dan daarvoor. Precies de keuze hebt gemaakt. Puur omdat je nou eens hebt gezegd joh, ik ga, ik ga dat nou eens doen, ik ga dat nou eens gewoon doen. En dat het dan tegenvalt. Of dat er dan eens een ding bij zit waarvan je denkt toch? Toch is het in die niet altijd beter.

Spreker 1

Ja.

Spreker 2

En dat zit in jezelf. Dat is zo fijn.

Spreker 1

Ja dat ja, dit is echt super wat je zegt. Ik Ik denk ook aan. Ik zei hetzelfde als je vaak op je neus gaan. Maar het is ook bekend dat. Grote ondernemers hebben eerst vele bedrijven gehad die het gewoon niet werden. Maar daar leer je van. Dus zie ieder moment dat je dat je misschien op je neus gaat of dat je denkt oh, dat deed ik niet helemaal goed, Leer ervan. Ja, het is wat heb je ervan geleerd? Maar het is natuurlijk wel heel tof dat je. Dat je iedere keer daarvan weer denkt nee, wacht even, nee. En ook heel dicht bij jezelf blijven, denk ik. Dus dat vind ik ook mooi. Wat jij zegt van een keuze maken is hartstikke leuk. Dan blijf je dicht bij jezelf, met je trouw aan jezelf. Stop met dat nadenken. Mensen, kinderen. We zijn allemaal zo goed in het overdenken van alles. Ja maar dit, ja maar dat. En als ik nee, gewoon ga het doen en. En dan kom ik altijd en.

Spreker 1

En dat is misschien ook wel een mooie afsluiting. En dan hoop ik dat jij er nog op wil reageren. En dan heb ik weer het laatste woord. Maar dan kom je altijd op het moment dat je dat je zegt van ja, ik, ik voel hier iets aangaan, ik voel hier een enthousiasme in me komen en dat je daar gehoor aan mag geven.

Spreker 2

Ik gun.

Spreker 1

Je.

Spreker 2

Een goede.

Spreker 1

Teksten, Marjolein.

Spreker 2

Ik gun jou het laatste woord, want dat is dat. Dit is precies zoals het is. Je moet het voelen. Het moet een beetje. Ik geloof dat je. Het moet een beetje trillen, Het moet een beetje gaan trillen en bij elke keuze. Maar dat die. Die lijn kunnen we moeiteloos doorvoeren naar het hele leven. Elke beslissing die je maakt en waar je achter staat en waarvan je denkt dat ga ik gewoon doen, die maakt je beter, die maak je en dan voel je wat bewegen. En dat is uiteindelijk de bedoeling van het leven. In het algemeen denk ik dat je wat voelt.

Spreker 1

Zo is het. Ja, in het algemeen ook. En dan had ik bedacht om om af te sluiten met waar we het volgende keer over gaan hebben. Maar daar hebben we het al zo erg over gehad. Dat was namelijk voor wie ben ik niet en waarom wil je dat weten? En voor wie ben ik onderscheidend? Maar het is al heel veel aan bod geweest, dus ik denk ik ga gewoon rustig kijken wat we de volgende keer gaan bespreken en dan zien we het dan wel.

Spreker 2

Leuk!

Spreker 1

Ik wil jou weer heel erg bedanken. Hartstikke leuk en ik hoop dat luisteraars ook heel leuk vindt. En laat ons vooral wat weten over inderdaad hoe je het vindt. En dan hoor je ons weer over een tijdje.