#35 Hoe bouw je je eigen praktijk: #7 Prijsbepaling.

Hoe bepaal je een eerlijk tarief zonder onzekerheid of schuldgevoel. We bespreken de waarde van je werk, het verschil tussen uurtarieven en pakketten, en hoe je op een gezonde manier over geld kunt praten in een vak dat draait om zorg en begeleiding.

In deze aflevering duiken we in een onderwerp waar veel hulpverleners mee worstelen: geld vragen voor begeleiding bij rouw en verlies. Want hoe bepaal je een prijs die recht doet aan je werk, zonder dat het ongemakkelijk voelt?

Wat komt aan bod?

1. Waarom prijsbepaling zo lastig is in de rouwzorg
Veel begeleiders hebben de overtuiging dat je “niet mag verdienen aan verdriet”. Toch is professionele begeleiding waardevol werk waarvoor een eerlijke prijs mag worden gevraagd.

2. De waarde van jouw werk
Je tarief bestaat niet alleen uit het uur met de cliënt.
Het omvat ook:

• opleidingen en trainingen
• jaren ervaring
• voorbereiding en reflectie
• methodieken en interventies die je inzet

3. Een belangrijke mindsetshift
Niet de vraag “Wat durf ik te vragen?” maar:
➡️ “Welke waarde bied ik mijn cliënt?”

4. Uurtarief of traject/pakket?
We bespreken de voor- en nadelen van beide vormen.

Uurtarief

• goed startpunt voor beginnende begeleiders
• flexibel voor cliënten
• helpt je ervaring opbouwen

Pakketten of trajecten

• geven cliënten structuur en continuïteit
• creëren een “draad” tussen sessies
• kunnen extra ondersteuning bevatten (bijv. mail/app contact of opdrachten)

5. Wanneer ga je opschalen?
Veel marketingadvies roept dat je moet “opschalen”, maar in rouwbegeleiding werkt dat niet altijd zo eenvoudig. Persoonlijke begeleiding blijft vaak de kern.

6. Hoe bepaal je een realistisch tarief?
Een paar factoren die meespelen:

• je ervaring
• je doelgroep
• je specialisatie
• vraag en aanbod
• het inkomen dat je nodig hebt

Voor starters kan een minimumtarief rond €75 een realistisch uitgangspunt zijn om serieus genomen te worden.

7. Over geld praten zonder dat het ongemakkelijk voelt
Geld is geen vies onderwerp. Het is een energie-uitwisseling:

• jij biedt begeleiding
• de cliënt investeert in ondersteuning

Wanneer je achter je prijs staat en de waarde voelt van wat je biedt, wordt het gesprek over geld een stuk makkelijker.

💡 Belangrijkste inzicht uit deze aflevering:
De juiste prijs is niet alleen een strategische keuze. Het is vooral een vraag:
Kan jij zelf volledig achter de waarde staan van wat je aanbiedt?

Wil jij meer weten over hoe je kunt begeleiden bij verlies? Schrijf je in voor mijn gratis webinar. Je kunt kiezen uit volwassenen begeleiden bij verlies, of kinderen en jongeren begeleiden bij verlies.

Kijk ook op de website van de Academie voor Verlies voor blogs over begeleiden bij verlies. 

Wil jij de gratis minitraining “Verlies verzekerd” ontvangen? Je kunt hem hier aanvragen. 

Transcript

Nou Marjolein, daar zijn we weer. Zijn we weer Leoniek. En vandaag gaan we het hebben over prijsbepaling. Toch geen onbelangrijk onderwerp zou ik denken. Niet nee nee, nee. Prijsbepaling. Uiteindelijk. We. We doen het allemaal voor de cliënt, maar het is. Het is op een gegeven moment wel fijn als daar voor betaald wordt. Ja, nou, daar zeg jij meteen wat. Ja, daar zouden we meteen misschien wel eens over gehad. Over dat je toch eigenlijk aan de dood niet mag verdienen. Ja, dat is. Het is een wonderlijk, ja, daar hebben we het eerder over gehad, is een wonderlijk ding in onze branche. Ik hoor hem nu ook steeds vaker. Ja, ja, en ook dat mensen daar zelf last van hebben. Dus niet alleen dat er tegen je wordt gezegd heel gewoon heel bot. Ja maar ja, je gaat er niet kant en geen geld vragen als je iemand helpt die in rouw is. Dus ja, eerder het broodje van de bakker mag wel betaald worden.

Wij blijkbaar niet, maar mensen hebben er zelf ook last van. Ja, niet zo heel lang geleden nog een mooie training gevolgd. Ik was volgens mij van jou. Leoniek Poly verhaal hebben wij.

Oh ja.

Mooie training, maar daar sprak ik ook weer mensen die die bezig zijn met, met met prijsbepaling en daar heel veel last van hebben. Van het feit dat ze geld moeten vragen voor hun, voor hun diensten.

Ja, daarom is het ook goed, denk ik, dat we deze podcast maken. Want het is natuurlijk soms bizar als je ziet wat voor geld er rond kan gaan in de maatschappij. We hoeven geen exces te gaan noemen. Alhoewel, dat probeer ik daar natuurlijk wel heel hard aan te denken, maar daar gaan we gewoon niet doen. En en dat hier toch altijd een beetje is de kruimeltjes. En mag ik dat wel vragen? En hoe zit dat dan? Dus nou even een kleine terugblik. Tot nu toe hebben we het gehad over waarom wil je rouwbegeleider worden? Die inschrijving bij de Kamer van Koophandel. Maar dat maakt je nog geen ondernemer en heb het ook over gehad. We hebben het gehad over ga je all in of all out als je een eigen bedrijf start of een eigen praktijk start? Wat is je ideale klant? We hebben het over branding gehad en we hebben het over het aanbod gehad, dus wij vonden prijsbepaling wel een mooi vervolg, toch?

Ja zeker.

Zeker ja. Heb jij nog interessante dingen trouwens, behalve die poly vagaal? Dat is natuurlijk heel erg leuk. En wat een waardevolle ik. Ja, even dat nog terugpakken Marjolein. Hoeveel mensen ik wel niet gehoord heb die zeiden waarom is dit in mijn eigen therapie nooit aan bod gekomen? Die van jou.

Het is een. Het is gewoon een not to miss. Je kan niet zonder poly vagaal. Ik had er nog nooit van gehoord tot tot een aantal maanden geleden dat jij daar over begon. Je kan daar niet van buiten. Het is zo'n belangrijk stuk in ons werk dat je je. Je moet. Je moet een basis poly vagaal hebben en liefst nog een beetje een uitbreiding van de basis. En die heb je er nog. Ik ben daar heel blij mee, ja.

En verder nog interessante cursus of iets gevolgd?

Ja, ja. Een collega en ik hebben Afgelopen dinsdag een webinar gevolgd van de Kamer van Koophandel.

Oh wat goed!

Echt heel leuk! Die geven ze zo'n beetje elke maand of elke twee maanden. Maar het staat allemaal op de website. En daar, in 1,5 uur komt eigenlijk daar alles voorbij wat je nodig hebt om een eigen bedrijf te starten. Dus dat gaat van de inschrijving tot tot marketing, tot financiën. Hoe ga je dat doen en hoe ja hoe? Hoe zet je jezelf in de markt? En het mooie is dat die hele webinar is doorspekt met allemaal linkjes en die je krijgt Dan later krijg je een document toegestuurd waar al die linkjes in staan. Dus je kunt al die informatie ook nog weer terugkijken op een later moment. Dus ja, de website van de Kamer van Koophandel, Echt een aanrader. Er zit ook een ondernemersplein bij waar je naar toe kunt en van alles en nog wat. Dus ik zou dat.

Goede tip. Ja, ik ga ik Een goede tip. Dank je wel Marjolein. Ik. Ik. Ik kom later wel even bij jou terug, want ik denk dat ik er een blog over ga schrijven, want niet iedereen luistert natuurlijk deze podcast. En ik denk dat dit hele waardevolle informatie is voor mensen die startende zijn.

Absoluut.

En oké, dan heb je deze gedaan. En wanneer ga jij nou starten?

Heb je al eerder gezegd toch? Als mijn website af is, ga ik toch. Leonie was het toch? Dat was het toch? Ehm, nee. In feite ben ik al gestart. Ik doe al wat begeleiding, één op één, maar uiteindelijk wil ik wel heel graag bedrijven in. En dat is toch een wat aparte tak van sport met een aanbod. Daar moet een mooi programma voor komen en daar wordt heel hard aan gewerkt. Dus het is niet zo dat dat dat ik niks doe, zal ik maar zeggen. Oké, gaan we weer?

Ja. Bedrijf. Ja, ik ga natuurlijk veel. Er is heel veel verlies bij mensen. En al die mensen werken.

Ja, en als je die cijfers ziet, die zijn schrikbarend. Want dat werkt dan natuurlijk met procenten. Zoveel procenten, dus zeg maar 5% krijgt te maken met met een heftig verlies en ernstig verlies in de vorm van het verlies van een partner, een kind, een broer of zus, ouder dus heel dichtbij. En dan krijg je de uitbreiding naar 10% krijgt te maken met wat milder verlies, dus verlies van gezondheid. Maar dan nog niet zo heel erg. Maar dan krijg je ook nou ja, er zijn allemaal categorieën. Dan kun je dat kun je gewoon allemaal opzoeken en daar horen dan cijfers bij en die zijn schrikbarend. En als je dan weet ik heb in verschillende bedrijven gewerkt, maar als je dan weet en en meemaakt hoe weinig er wordt gedaan aan een aan een medewerker die die rouw ervaart, dan is dat eigenlijk heel treurig. En het is allemaal goed bedoeld hè. Het bloemetje aan het begin en heel veel sterkte.

Ja, maar dan.

Oké, oké, we gaan ervoor. Maar vervolgens ligt daar die grote kuil waar je dan zoo in glijdt. En dan heb je aan sterkte ook niet zo heel veel meer. En. En die bloemen zijn ook na een week weg. En als je dan niks meer hoort, dan is dat heel weinig.

Ja en of of als je hoort wanneer kom je eens koffiedrinken? Wanneer je die druk voelt toenemen.

En dat dat zijn verhaal daar, daar zijn we onderzoek aan het collega en ik onderzoek aan doen. En dat is eigenlijk. Dat loopt altijd een beetje langs dezelfde lijn. Je krijgt. Je krijgt de tijd en neem je tijd. Ga. Hoe joh, Ga lekker rustig, doe rustig aan, want je wil weten wat heb je meegemaakt? Maar dan na 10 tot 12 weken. Alsof, nou ja, het zal ook wel wettelijk bepaald zijn dat je dan een beetje moet gaan op op gaan duwen. Maar na 10 tot 12 weken, ja dan, dan begint het opduwen. En je voelt jezelf natuurlijk ook al heel vervelend, want je krijgt betaald, maar je bent er niet. Ja, en je weet dat je collega's veel harder moeten werken, Dat er gaten vallen dat er toch. Ja, en dan? En dan ga je opgeruimd voelen. Ja en dan?

Je denkt ook wel eens bij jezelf. Maar ja, waarom kan ik eigenlijk niet werken terwijl je in alles voelt? Je kan helemaal niet werken. Ja maar je denkt toch ja maar waarom kan ik eigenlijk niet werken? Ja, ja, ja en en. Maar ja, ik denk ook en dat is echt mooi, dat jullie je daarop gaan richten, want mensen zijn zo bang om ook hun werk kwijt te raken. Stuk. Een enorme houvast dat werken niet alleen financieel, maar ook gewoon überhaupt je hele zingeving in het leven. En die is al onderuit gehaald. Dus ja, mooi hoor.

Ja, ja, het is jammer dat ze dan toch weer te snel beginnen. En dan. Ja en dan gaan ze toch. Want dat is alsnog ja precies.

Ja, ik weet, er is natuurlijk ook heel veel gaande over rouwverlof. En gelukkig hebben ze zijn ze ook zover dat ze dat flexibel willen gaan inzetten. Want dat is echt nodig. Dat is echt nodig. Het gaat niet om dat je. Tuurlijk gaat het er ook om dat je. Nou ja, we gaan er heen en zijn er nu een hele podcast aan het opnemen over werk, maar dat is niet de bedoeling. Nou goed, we houden het hierbij, want we gaan. Ik vind het wel mooi om daar nog eens een keer een aparte podcast over op te nemen.

Dat is misschien zinnig. Ja, dat lijkt me ook ja.

Gaan we nu naar de marketing? Goed, want we gaan vandaag vier vragen behandelen. Hoe bepaal ik de prijs zonder dat ik me onzeker voel? Want dat is Je kan je onzeker voelen over een te hoge prijs, maar ook over een te lage prijs. En gebruik je een uurtarief of ga je het schaalbaar maken? Natuurlijk ook zo'n termen. Je moet opschalen. En als je een uurtarief of een pakket gaat kiezen, wat is dan slim? En ook qua prijs? En moet je dan korting geven? Hoe gaat dat dan? Hoe praat je over geld zonder dat het vies voelt? Dat zit natuurlijk heel erg in jezelf, maar dat is waar we het net al even mee starten. En ja, wat is eigenlijk de prijs? Ik denk op zich, de prijs is natuurlijk de. De waarde die je die je hebt voor je doelgroep. Plus hoe je positioneert. Hoe schaars is jouw product? Dat is natuurlijk niet. We weten ik wil. Ik heb ooit in de economie lessen. Op de havo had ik dat al.

Dat De prijs wordt bepaald door het aanbod en de vraag hoe makkelijk is dat? Maar ik denk voor mezelf ook vaak het gaat ook over mijn energie en de uren die ik erin steek.

Klopt.

Dus ja, Om maar eens te beginnen bij hoe bepaal je prijs eigenlijk zonder dat je onzeker voelt? Want, Want ik hoor ook heel veel hulpverleners zeggen ja, wat, wat durf ik eigenlijk te vragen. Maar misschien is wel een betere vraag wat is de waarde die ik bied? Hoe zit jij er in Marjolein?

Nou, daar gaat het natuurlijk uiteindelijk om. De waarde die je biedt Daar, daar staat een prijs tegenover. Maar wat is dan die waarde? Ja, het het, die waarde bestaat natuurlijk niet alleen uit dat ene uur. Als je één op één werkt, dat je met die cliënt bezig bent. Die waarde bestaat ook uit al dat voorliggende werk, al je opleidingen, al je tijd die je al hebt gestoken in in dat je daar kunt zitten Tegenover die cliënten dat je wat zinnigs hebt te melden dat je iemand daadwerkelijk kunt helpen dan. Dat moet allemaal verdisconteerd worden in die prijs. Maar ook hoeveel tijd ben je met dat aanbod bezig geweest als je dat rond online aanbiedt? Ehm, nou ja, het eerste wat je volgens mij moet doen, is zorgen dat je uit je hoofd krijgt dat je er niet voor betaald moet worden. Dat moet je uit je eigen hoofd verbannen.

Mindset. Je mindset.

Dus ja, als je dat niet doet, dan blijf je in de € 17 hangen voor een online ding. En dat, dat gaat nergens over.

En dat wordt ook niet serieus genomen als je te laag zit in je prijs.

Nee, precies, dat weet je toch zelf? Als je iets koopt en je. En dan kan het niks zijn. Voor dat geld kan het niks zijn, dus dat dat dat speelt een rol.

Dan moet ik, ga ik meteen even zeggen. Dat moet ik denken aan een van de cursussen die ik ooit had. Die kwam vanaf een andere training. Daar was ze niet zo tevreden over. Die was overgestapt. En voor die andere training Ik geloof dat ze tien of € 15.000 had betaald. Zoiets. Toen kwam ze in mijn training en ze betaalde met mijn duizendnegenhonderd euro. En ze dacht ja, ga ik daar nou in deze serieus, dit heeft ze mij verteld ze dan ga ik daar nou instappen. Ja, als als € 10.000 al niks is, hoe kan dan negentien € 100 wat zijn? Totdat ze mijn reader op de mat kreeg en. En ze vertelde me zeg nou ik stond echt te gillen dat. Mijn partner kwam op me af en die zei wat is er aan de hand? Ze zegt dit heeft echt inhoud, dit gaat ergens over. En het was voor mij ook een les hoor ik niet dat ik daar naar mijn prijs hoger heb gemaakt, maar ik dacht zo denken wij dus als we denken.

Dus voor € 10.000 moet je veel krijgen. Dat had zij niet gehad. Dus nou, voor 1900 krijg je al helemaal niks. Goedkoop is duurkoop, zei mijn moeder altijd.

Ja precies.

Wat was eigenlijk een wijs mens? Maar oké.

Precies. Goedkoop is duurkoop. Ja, ik heb dat zelfde meegemaakt. Leonie Ik heb ook een hele opleiding gedaan. Ik heb ik het jou nooit goed? Maakt ook niet uit, ik heb een hele dure opleiding gedaan. Dat is niks geworden want het was gewoon. Qua inhoud was het ontoereikend en bovendien waren er beloftes gedaan aan de voorkant van van die opleiding. Die werden niet waargemaakt. En dat is natuurlijk een belangrijk punt. Ook met je prijs bepalen wat? Wat voor belofte doe je? Iemand?

Ja, maar dat vind ik heel terecht dat je dat zegt, Want dat vind ik. Ik had het laatst ook met iemand over ik weet niet meer wie het was en ik weet ook niet meer over welk bedrag dat ging. Dat doet er ook niet zo heel veel toe. Maar toen, Oh ja, ik weet het alweer met wie het was, maakt ook niet uit. Maar die zei dan van ja. Iedereen zegt tegen mij dat ik mijn uurtarief omhoog moet doen en dat ik € 175 per uur moet vragen. Dat was voor dan op één op één gesprekken en toen zei ik ja, maar als jij dat vraagt, dat legt ook een druk bij jou neer. Want als je € 175 vraagt, dan verwachten mensen ook heel veel van je en kan je dat leveren. Weet je. Het is net als ik klaag eerder in een hotel als ik € 250 heb betaald voor een kamer en ik vind hem eigenlijk net iets te klein. Of het kraantje lekt of er is een stank, whatever. Klopt. En als ik € 100 heb betaald denk ik ja, ach.

Ja.

Ja, we hebben In Spanje hebben wij de chino. Wat noemen we de chino? Dat zijn van die Chinese winkels. Die hebben dus een soort action waar je alles voor super goedkoop kan kopen. Dan kopen wij onze mokken wel eens en dan vallen ze kapot. Of het werk niet en zeggen ja het was van de chino, het was goedkoop, het is het zit al helemaal in je systeem. En dat is natuurlijk ook de vraag Wil je dat uitdragen als therapeut of als coach?

Ja, volgens mij moet je dat niet willen. Hoewel, € 375 is dan inderdaad. Dus dat is dus precies het vlak waar je waar je op zit, het, het wat.

En die beloftes natuurlijk ook, want je kan iemand niet beloven dat zijn rouw stopt. Dus in rouwbegeleiding is het ook moeilijk om beloftes te maken?

Ja, absoluut. Absoluut. Je kunt. Dit is.

Ja precies ja, ik hoor jou net over werk en ik hoor jou cijfers noemen en en We weten gewoon. En dat weten we ook als we. Als we interventies inzetten. Ik weet het ook van mijn lutografie, mijn online rouwverwerking pakket, dat als je dat inzet, dat mensen eerder weer bij hun veerkracht komen. Dus jij kan straks naar werkgevers, kan je met cijfers schermen? Dat is. Daar is vast ook wel onderzoek naar gedaan. Mensen die wel begeleiding krijgen, die zijn binnen zoveel tijd weer. Ja precies ja, dus dat helpt. Maar iemand die bij jou in één op één komt, daar kan je niet zeggen Joh, ik beloof jou dat je binnen drie maanden weer op de been bent. Sterker nog, dat willen ze waarschijnlijk niet eens. Dus welke beloftes ga je doen?

Ja, nou is dat voor jou natuurlijk makkelijker. Is een beetje een makkelijk woord, maar makkelijker dan voor een starter. Want jij hebt meer ervaring. Je weet inmiddels wat jouw wat jouw inzet voor effect kan hebben.

Is ook zo. Ja.

En wat je moet inzetten bij bepaalde problemen. Dus jij kan meer beloftes doen dan dan ik bijvoorbeeld alweer.

Wat doe jij dan voor beloftes? Marjolein?

Nou ja, als je maar betaalt, dan komt het wel in orde. Ja.

Goede belofte. Daardoor komen mensen wel voor, denk ik.

Voor mij is dat heel. Nee, met die met die beloftes aan bedrijven. Want die kun je inderdaad op basis van cijfers maken. Ja, beloftes kun je, want er is gewoon aangetoond dat wanneer je goede goede begeleiding inzet bij rouw, dat de verzuimduur behoorlijk kan worden teruggebracht. En elke dag verzuim in een bedrijf kost het bedrijf honderden euro's. En heb ik nog niet eens over dat medewerkers misschien wel toe zeilen aan aan permanente uitval, want dan is het leed helemaal niet te overzien.

Nee, klopt en en wat je zegt, ik doe ook wel één op één gesprekken. Of komen die mensen vanzelf? Of moet je daar ook beloftes doen?

Nee, die die komen eigenlijk vanzelf en een beetje via via nog. En ik doe veel online en ik heb. Ik heb eigenlijk nog geen beloftes hoeven doen. Dat is ook nog zo. Je hoeft natuurlijk ook niet voor de eerste sessie. Nou, ik ga je beloven dat dit en dat en dat. Het moet ook. Het moet ten eerste klikken en daarna moet iemand ook het gevoel hebben dat je wat biedt en dat het wat voor hem doet.

Ja zeker. En dat ik. Ik moet meteen weer denken aan die website. Die of die podcast hebben we natuurlijk al opgenomen over wat moet er op je website staan? Want nou min of meer. Maar goed, ik zit meteen heel hard te denken hoe we dat gaan. En daar hebben we volgens mij al gedaan. Het is natuurlijk heel lastig. Kijk, ik denk wat we. Wat je kan beloven is dat door begeleiding te zoeken, dat mensen wel minder schuldgevoel gaan ervaren, omdat dat ze beter kunnen functioneren. Dat ze misschien wel betekenis kunnen geven aan hun verlies. Wat, wat dat dan ook mag mag zijn. Maar beloftes zijn echt heel ingewikkeld. En ze zijn ook ingewikkeld omdat mensen er in eerste instantie vaak niet aan toe zijn. Dus ik bedoel, daar heb ik natuurlijk al weer andere podcasts over en blogs en alles. Maar als je net een groot verlies meemaakt, dan wil je eigenlijk helemaal niet beter voelen. En toch zoek je hulp. Dus ja, wat ga je dan beloven? En dan komt natuurlijk weer op wat?

Wie is je doelgroep? Wat willen ze van je? Wat is de hulpvraag? Maar ik denk een belofte kan altijd wel zijn dat dat je helpt mensen overeind te blijven. En ik denk dat dat een grote angst is van straks ga ik helemaal onderuit, kan ik er niet meer zijn voor mijn kinderen, kan ik er niet meer zijn voor je, je partner? Als het om een verlies van een kind gaat bijvoorbeeld, of schijn of whatever. Dus dat je dat soort beloftes wel maakt, maar beloftes? Je wil wel weten daar kan ik aan voldoen.

Ja.

Want anders dan ja.

Anders moet je ze niet maken. Nee, dat klopt.

Nee. Precies. Ja. Ja, ja dus. Dus ik denk dat die prijs daardoor ook wel bepaald wordt. Maar ook natuurlijk wie? Wie is je doelgroep? Je hebt het over werkgevers, daarvan weten we gewoon. Daar zal meer geld in omgaan dan in je één op één cliënten. En het hangt er ook weer vanaf. Hoeveel ervaring heb je? Kijk, ik weet dat ik best wel een pittig uurtarief zit en dat komt A. Door mijn 25 jaar ervaring komt B omdat ik het hartstikke druk heb, dus dat ik ook echt wel wil kijken van nou, wie wil echt met mij werken? Ik bedoel je je je wil echt. Ik bedoel rouwbegeleiding geven heel veel mensen. Ik ben. Dus daar kom je eigenlijk meteen een beetje op positionering. Ik zelf ben ook uniek omdat ik de zwaardere situaties kan behandelen. Ja, die kan niet bij iedereen, dus dat is ook van wat wat is. Hoeveel ervaring heb je? Wat durf je daarvoor te vragen? Kijk, ik denk dat als je heel vaak Wat mag ik vragen als startende begeleider?

Dan denk je ja, als jij dan € 145 gaat vragen zou ik niet doen, zou ik gewoon niet doen.

Nee, nee, maar ook geen zeventien.

Nee, maar ook geen zeventien.

Dus het moet ergens daartussen liggen. En ik denk dat je dat je best bij jezelf. Je kunt. Je kunt niet alleen, maar. Je kunt ook starten en eens kijken wat anderen vragen. En dan kun je een beetje. Dan kijk je een beetje waar je. Waar jij staat met jouw bedachte bedrag. Ehm, nou ja en en je je je. Je voortraject. Wat? Wat heb je voor opleidingen? Ehm, dat soort dingen. Dat kun je allemaal wel mee laten spelen zeker?

Zeker. Dat is absoluut waar. Ja. En ik denk ook, weet je, als je. Er zijn natuurlijk steeds meer rouwbegeleiders. Laten we daar heel eerlijk over zijn. Het is. Ik. Ik zeg ook als met collega's ja, rouw is best wel hip geworden. Om de een of andere reden.

Gelukkig maar.

Precies. En gelukkig maar. absoluut. En als je dan een van de velen bent en ze kunnen van jou. Dat is natuurlijk ook het lastige. Je wil ook opvallen. Gaan we ook nog een podcast over opnemen van hoe? Hoe laat je jezelf nou zien? Maar als je een van de velen bent, is het ook wel ingewikkeld. Maar als jij een heel en heel hele toegevoegde of hele specialistisch gebied behandelt, ja, het is niet voor niks dat we altijd zo hameren op wie is je doelgroep precies?

Ja, precies dat. En wat ik ook nog wel heb gelezen dat je ook moet kijken als je natuurlijk. We hebben het eerder gehad over inhoud. Als je helemaal erin gaat, dan moet dus ook je inkomen komen, uit je je je rouwbegeleiding en dan is het misschien wel tijd om te gaan zitten en te gaan puzzelen. Hoeveel uur per week wil ik gaan werken? Hoeveel mensen kan ik daarin gaan begeleiden of wat kan ik gaan aanbieden? En hoe speel ik dan het spel zo dat ik in ieder geval een gewoon normaal inkomen hebt en zo een heel hoog inkomen, maar gewoon een inkomen waar ik van kan leven. Ja, want je zegt wel je baan op in sommige gevallen, maar er moet wel wat voor in de plaats komen.

Ook dat is ook mooi dat je dat zegt. Dus het is ook de rij werkt dan eigenlijk bijna andersom. En waar heb ik behoefte aan? En daarop op basis daarvan ga ik mijn prijs bepalen. Ja zeker.

En een spoiler alert is natuurlijk dat wij allemaal niet 6.00u per week werken en dan zeven ton naar binnen slurpen. Dat, dat is een beetje, dat gaat niet gebeuren.

Nee, nee, nee.

Het is gewoon hard werken.

Precies. En waar leveren voor je geld? Het is niet. Je wordt echt niet makkelijk rijk.

Ja, dat dat waar leveren voor je geld, dat moet je echt wel. Dat moet je zelf ook voelen. Dat moet je echt doen met jezelf zo voelen en dat moeten anderen ervaren. Ja.

Ja, en ik vind het ook heel je zij er straks zij je eventjes van. Het gaat er ook om van wat heb jij in je, in je. Ik weet nog precies hoe je het nou zei. Maar datgene wat je allemaal hebt geleerd, wat jou heeft gebracht tot waar je nu bent. Dat mag in je prijs verdisconteerd zitten. Dus als jij een EMDR training hebt gedaan en je kan EMDR toepassen, dan dan wil ik niet zeggen dat je uurtarief hoger moet maken, maar je weet wel, dit bied ik dus dat is een mooie toegevoegde waarde. En ik moet nu denken aan ik heb wel even lithografie noemde ik daarnet al eventjes dat online rouwverwerking pakket. Dat is blended therapieprogramma waar therapeuten mee kunnen werken. Geef ik heel veel webinars over. En dan? Dan krijg ik wel eens de vraag hoe verdien ik het terug? En dan zeg ik wel eens EMDR ga je toch ook niet in je prijs? Je gaat toch niet zeggen mijn prijs is hoog, want ik doe EMDR en dat is iets waar jij als als hulpverlener in investeert, omdat je weet dat daardoor jouw werk beter gedaan kan worden.

Zoals we al die trainingen doen en, en dat zit wel in je uurtarief, maar je gaat niet dat toe slaan op je uurtarief. Want je zegt nou nu, nu heb ik dat.

Nee, zo'n soort McDonalds concept wil je. Wil je de mayonaise bij? Wil je er nog een colaatje? Nee, zo werkt dat natuurlijk niet. Nee, maar het ja, ja, het is wel een pakketje. Het is wel een pakketje wat je. Oh ja, en dan ook nog even. Als je je natuurlijk inderdaad profileert als. Als iemand die met kinderen een specialist met kinderen heeft, dan moet je dat wel bieden. Dan dan, dan kan je dat niet zomaar zeggen. Maar goed, zitten we weer op die belofte? Ja, het is, het is een zeker een aantal zeker zaken.

Ja, ik weet nog wel, ik ben ooit begonnen. Mijn allereerste cliënte. Ik was nog in de guldentijd. Daar rekende ik ƒ 25 voor.

Jeetje, dat is € 11. Zo. 1102 Ja, nog elf, 2202.

Zo begon ik.

Elf, elf, begon ik.

Ja, ja, ja en en Gedurende de jaren, en dat is dus over 25 jaar gebeurd, gaat het tarief omhoog. En dat heeft ook. Ooit zei iemand tegen mij Ik had het hartstikke druk toen, echt alleen maar met cliënten. Kijk, nu verdeel ik mijn aandacht over de schipaanpak, over de academie, over liturgie. Toen had ik alleen maar cliënten. Ik had het razend druk, zat ik in de intervisie en toen zei een van mijn collega's Ja, maar het is jouw leeftijd wat je weggeeft.

Ook dat heb je wel eens eerder verteld.

Dat vond ik zo'n mooie term. En ik denk dat is het ook. En jij mag ook bepalen voor welk tarief wil jij jouw leeftijd weggeven? Ja, ja, en daar zit natuurlijk wel van alles in. Het moet ook realistisch zijn, anders krijg je ook geen klanten. Maar die kant hoeven we niet te vergeten.

Absoluut.

Ja. Nou, willen we hier nog iets over zeggen of kunnen we gaan naar uurtarief versus pakketten?

Ehhh ja, als er nog iets binnenkomt.

Dan roepen we wel.

Dan roepen we. Dan roepen we.

Oké, want ik denk uurtarief versus pakket. We hebben er eerder al eens iets over gezegd, want ik denk. Een uurtarief is altijd een heel mooi startpunt. Jij bent ook begonnen met uurtarief, toch?

Ja.

Ja, en nu met de werkgevers ga je naar pakketten toe denk ik.

Ja, dat is voor meerdere mensen.

Ja, ja, precies, want dat is natuurlijk ook dat hele opschalen verhaal als je met een uurtarief werkt. Je beperkt natuurlijk heel erg je tijd. Een uurtje factuurtje wordt dan ook wel eens schampend gezegd Nou, werk jij uurtje factuurtje hè?

Ja, ja, ja, nou, daar kun je ook weer wat van vinden. Ja. Werken. Uurtje factuurtje. Ja ja ja.

Ja. En dan hoor ik ook nog wel eens hulpverleners zeggen dat ja, maar dan moeten we. Na elke sessie moeten we weer een soort nieuw contract niet. Niet geschreven hoor, maar maak van kom je nog terug, dan denk je ja, zo heb ik dat nooit gevoeld.

Nee, Als mensen als mensen blij met je zijn en jij bent blij met die mensen, ja dan blijven ze komen. Totdat hopelijk het het de ergste laag eraf is en dat ze weer verder zelf kunnen.

Ja precies, dat zeg je mooi. Totdat de eerste laag eraf is, want dat haakt eigenlijk meteen aan. Wanneer ben je eigenlijk klaar met een therapiegesprek? En dus gaan we nog wel weer een andere podcast over praten. Ja, ja dus. Dus die losse sessies. Ik vond het nooit zo erg. En eigenlijk doe ik het nog steeds. Losse sessies, omdat het ook daarin voorziet aan een bepaalde behoefte.

Ja, en ik vind ook als je begint als je starter bent, dan zijn losse sessies ook wel een goed idee, want dan verwerf je daar ook een beetje zelfvertrouwen mee. Dat als iemand nog terug wil komen, dan zegt hij dat ook van God zullen we je een andere. En dan denk je oké, dat gaat goed En dan kun je misschien in de toekomst, als je dat wilt, wilt toebouwen naar. Trajecten.

Ja, merk je trouwens ook Marjolein, Want ik denk ook aan die pakketten van Denk. Waarom gaan mensen eigenlijk over pakketten? Merk jij ook dat het. Dat het zo'n groot goed is geworden om inderdaad op te schalen, lekker pakketten aan te bieden, snel rijk te worden? Merk jij dat ook?

Het is dat opschalen, dat is echt, Dat zijn van die termen daar. Daar heb je een normaal hoor je daar nooit wat van. En als je dan met deze business begint, dan ineens hoor je ogen Ja maar je moet opschalen. Ik persoonlijk schalen is er ook één Persoonlijk schalen?

Wat is persoonlijk schalen?

Ja, Persoonlijk schaal. Ja. Nou ja, volgens mij is het niet meer dan opschalen voor jou persoonlijk. Het is niet meer of minder, maar dat je persoon, dat je dus je eigen trajecten kunt gaan opschalen, dus meer dingen eraan kan hangen.

En ja.

Zoiets is dat. Nou ja, goed, ja, als je dat wil doen, dan moet je dat doen. Maar het is ook wel erg. Ehm ja, ik weet niet of het in onze business past. Wij, Wij zitten in een in een hele aparte tak van sport. Dat blijft gewoon zo. En je kunt wel. Je kunt wel opschalen, maar. Maar je moet daar wel goed over nadenken. Maar ik denk dat jij daar meer van kan zeggen.

Ja zeker. Nou ja, kijk, het is ook wel wat. Wat zou jij prettig vinden? Één Stel je voor je bent cliënt. Vind jij het prettig om een pakket te kopen omdat je denkt Oh kijk, ik koop nu een pakket van zes sessies en daar krijg ik ook nog e-mailondersteuning bij bijvoorbeeld. En ik mag altijd appen. Of vind je het fijner om gewoon per sessie af te spreken? En en daar, daar zit natuurlijk ook ander prijskaartje aan, dus dat telt absoluut mee als cliënt. Wat? Wat zou jou aanspreken?

Ja, nou, ik heb het meegemaakt dat je in zo'n in zo'n dal zit en dat het heel lastig is om daar uit te komen. Ik zou persoonlijk een traject prettig vinden, want je leeft een beetje van de ene naar de andere, naar de volgende keer en zeker in het in het stuk waarin je het best lastig, best heel lastig hebt, is dat prettig, want je het. Er loopt een soort onzichtbare draad natuurlijk van de ene naar de andere sessie waar je toch een beetje aan vast kan houden. En in jouw geval bied je natuurlijk dat fantastische lutografie aan. Ja, dat is natuurlijk helemaal dat je tussen de sessies door je cliënten ook ondersteuning kan bieden. Je laat ze niet los, maar je houdt ze vast. En zo'n zes keer. Ik vind dat als je in rouw bent, ja kan dat? Kan dat best heel goed werken?

Ja, ik vind het wel mooi wat je zegt. Het is eigenlijk een draad die doorloopt. Zo had ik er nog niet naar gekeken, dus dat vind ik ook wel leuk. Ja, het voelt dus voor de cliënt als een draad die doorloopt. Het zou bij mij ook, want dat vind ik ook wel weer een nadeel ervan, het idee wekken dat je na zes keer klaar bent.

Nee, daar kun je gewoon. Dat. Kun je het over hebben?

Ja, dan kun je het over hebben. Maar vervolgens hebben ze die zes keer gekocht. Denken ze toch van. Want dan ga je zeggen ga je zeggen ja, na zes keer is het nog niet klaar hoor. En dan denk je ja maar ja, je biedt wel zes keer. Ik denk toch altijd een beetje dat dat dan toch onderhuids een eigen leven gaat leiden. Die zes keer ja ik, Jij denkt niet.

Nee, ik denk het niet. Ik denk als je daar heel helder en duidelijk over bent van joh, het zou misschien de indruk kunnen wekken, omdat het zes keer is dat dat je na zes keer klaar bent. Nou a je bent nooit klaar. Dat kan ik je nu al melden. Maar b Elke rouw rouwproces is zo anders. Dat kunnen we sowieso niet zeggen. Maar we hopen wel dat je een heel stuk verder bent en daarna kun je altijd nog terug blijven komen. Ik denk als je daar duidelijk over bent, dan dan dat.

Dat wel meevalt.

Ja, dat dat wel meevalt. Maar ik vind vooral die lijn die je laat lopen. Ja is mooi. Het is wel lekker zo in het begin. Mooi?

Ja ja ja ja en ik denk ook. Want ga je dan. Stel bijvoorbeeld je je verkoopt zes keer en doe je dan zes keer je uurtarief Of ga je juist korting geven? Wil je het aantrekkelijker maken of ga je jouw prijs bovenop doen?

Ik ik Ik denk dat dat er wel een soort voordeel aan een pakket moet zitten.

Ja.

En dat je. Ik moet even even hoesten, want door de griep geveld twee weken geleden. En dat blijft nog heel lang hangen. En ik, Ik denk dat je wel een soort voordeel dat. Dat is ook. Dat is ook een prettig gevoel dat je een soort voordeel krijgt bij een pakket als je een pakket aanschaft. Aan de andere kant is geen uitverkoop. We staan niet voor de markt. Het wordt niet minder waard. Dus ik zou er misschien nog eerder voor kiezen om niet in prijs te verlagen, maar om iets extra's te bieden. Dat voelt net wat toegankelijker, denk je. Dus dan betaal je hetzelfde als als je voor de losse sessie zou betalen maal zes. Maar je krijgt wel wat extra. Dus dat. Ik denk dat dat. Dat.

En wat voor een extra zou je dan kunnen bieden?

Ja, nou ja, ondersteuning tussen de. Tussen de bedrijven door dat je je mag een keer appen of je mag een keer mailen en dan kun je dan toch ja, een soort lijn inbrengen dat niet iedereen permanent me aan aan aan de lijn hangt, maar je daar kun je afspraken over maken. Zoiets. Nou ja, je hebt natuurlijk de lutografie, maar dat is een dat is gewoon een betaald programma. En ja, dat zou je wel in het pakket kunnen opnemen en dan ietsje ietsje korting geven.

Ja, zo zit het ook wel in mijn pakket hoor. Ik heb ook wel zo'n pakket ding waar lutrafie bij in zit. Dat klopt, want ik denk ook dat je zegt je biedt wat extra's en en dan. Ja dus. Want dat is ook iets waar ik zelf ook over nadenk, dat het. Wat kan je dan voor iets extra's binnen. Ja, dat je tussen sessies door mogen appen, Ja, dat mogen ze anders ook. Het is echt niet zo als iemand mij appt dat ik zeg ja nee hoor, heb je niet voor betaald, nee nee nee dus dat vind ik wel ingewikkeld inderdaad. Met wie heb je daar natuurlijk wel iets moois in?

Ja precies.

Je moet altijd weer nadenken over wat. Wat heb je dan nog extra te bieden Ja.

Je zou iemand natuurlijk ook. En dat kan best een standaard iets zijn. En dat kan, met alle respect, inderdaad een standaarddocument zijn. Wat je iemand bijvoorbeeld stelt dat hij om de twee weken komt, halverwege die twee weken toestuurt van joh, ik check even bij je in en hoe gaat het? Ja, de oudste houdt iemand wel op de op het spoor.

Ja, ik vind dat echt. Dat vind ik het allerbelangrijkste wat je zegt. Dat je. Dat je de. De cliënt voelt een soort hand die uitgestoken is, die vast blijft houden. En ja, dat is zeker mooi, dus dat is een goeie.

Ja, en ik denk dat negen van de tien mensen daar niet eens gebruik van maken om je te gaan appen of te gaan gaan mailen. Maar dat inderdaad, dat idee is al genoeg. Je voelt je zo verloren in rouw, zo verloren. Dan is dat zo belangrijk.

Ja, en wat ik altijd tegen startende ondernemers zeg die een pakket willen, zeg ik ga het nou eerst eens gewoon los, één op één doen. Want ga eens kijken hoe gaat je opbouw dan zijn? Want je wil ook wel iets, iets waardevols bieden wat klopt qua opbouw. En als jij al eens van sessie tot sessie een beetje aan het rommelen bent. Nou, nu pakken we dit Nu ja, hoe gaat dan je traject eruit zien? Dus het werkt eigenlijk twee kanten op. Op het moment dat je erover nadenkt, ben je ook je pakket aan het creëren. En door dat je pakket creëert, krijg je betere één op één sessies. Omdat je heel erg nadenkt van wat zetten we dan in? Precies, natuurlijk ook, en ik ga het noem ik weer de naam therapie. Maar nu klinkt als een reclameboodschap en dat is niet de bedoeling. Maar juist ook in therapie zit zo die opbouw van wat doe je na je sessie én wat doe je in sessie twee? Wat kan je daarin? Dus allemaal over nagedacht, maar dat was eerst doordat ik al die één op één gesprekken had en dat ik ging merken dit is wat werkt.

En dat willen alle beginnende cliënten of alle beginnende rouwbegeleiders natuurlijk ook gaan leren. Wat werkt eigenlijk?

Ja precies. En je leert je eigen werkwijze daardoor ook kennen. En ja, je ziet wat het bij een bij een cliënten teweeg teweegbrengt. Je kunt steeds bijsturen, dan nog gedurende je losse sessies. Ja, ja.

Dus nou ja, even resumerend. Ik denk startend. Dus vooral lekker één op één beginnen. Ja, als je ooit naar een pakket wil, wat dus een goed idee is, blijkt eigenlijk over het algemeen. Is natuurlijk voor iedereen weer anders. Ga dan wel eerst die één op één doen of die die individuele gesprekken om te kijken hoe bouw ik het op, toch?

Ja, wil ik nog geen antwoord geven Natuurlijk. Echt op de op de. Op de vraag wat vraag je dan? Ja, dat is. Want we hebben. We zitten nu tussen zeventien en € 185 geloof ik. Dat is een tamelijk rekbaar stuk, ja. Ja.

Ik denk. Voor een starter onder de 75 wordt je niet serieus genomen.

Oké. Nou, dat is een. Dat is een helder advies.

Ik Echt.

Dat is een mooi advies. Dat is een bedrag waar je dan aan vast kunt houden En dan ga je van daaruit beginnen. Ja, en doe daar dan ook niet spastisch over, want je je mensen betalen dat gewoon, want dat zijn de prijzen.

Ja nee is een mooi bruggetje naar ons derde punt. Hoe praat je over geld zonder dat het vies wordt? Want welke overtuigingen hebben we nou eigenlijk als het gaat over geld verdienen?

Nou ja, kijk, ik ben in ieder geval grootgebracht door een moeder die regelmatig riep Ach kind, geld maakt niet gelukkig. Dus dat is wel. En dat is natuurlijk, het is een waarheid als een koe. Want als je niet gezond bent en je hebt een heleboel geld, dan dan maakt dat je niet meer gelukkig. Want dan zou je het liefst je gezondheid terug willen. Maar het is ook weer zo dat je wel wat geld kunt inzetten. Maar goed, dat is dan weer een hele andere inzet om die gezondheid te bereiken. Maar als je zo bent grootgebracht, dan is het lastig om je daar daarvan te ontrukken. Van dat idee dat dat je.

Eigenlijk over die overtuigingen die in ons hoofd rond spelen en daarvan zeg je één van die dingen is geld maakt niet gelukkig.

Ja maar, maar het is het je. Je verdient het gewoon en je moet daar echt In het begin. En ik zeg nooit moet. Eigenlijk geloof ik. Want je. Je moet niet. Maar je mag. Maar ik denk dat je er echt vanaf moet. Je moet er echt vanaf. Dat idee moet uit je hoofd dat je met iets vies bezig bent, want dat gaat hem niet worden anders.

Nee, het is natuurlijk ook zo overtuigd dat mensen zeggen ja, geld en zorg, dat hoort niet samen. Ik wil helpen. Dat is natuurlijk ook. Het is ook wel eens mensen hoort ja, ik vind het zo fijn dat ik mensen kan helpen, denk ik. Ja, dat zal ja, maar je doet het vast niet voor niks. Je wilt het niet voor niks doen. Dat hoeft ook niet, laat dat duidelijk zijn. Maar ik bedoel we we. We doen altijd heel moeilijk over dat je niet geld mag verdienen. Maar natuurlijk mag je geld verdienen.

Nee, je moet geld verdienen, want je moet in je eigen onderhoud kunnen voorzien. Dus je moet geld verdienen. En.

En wat ik zelf ook het mooi vind sorry, ik onderbreek je. Ik wou zeggen als ik hulp vraag aan iemand, dan wil ik er altijd voor betalen. Kijk, ik heb, ik heb kom uit een uit een opvoeding dat niet zozeer voor wat hoort wat. Dat werd me niet gezegd, maar het was wel duidelijk dat. Je moet wel iets doen om iets te kunnen krijgen. Dus daar zit ik dus. Ik vind het en dat hoor ik ook wel terug van mijn cliënten. Ja, maar ik betaal jou daarvoor, dus mag ik hier klagen. Dus mag ik huilen. Dus mag ik oeverloos hetzelfde vertellen. Want ik betaal jou ervoor dat ik Niet dat ze natuurlijk over je grens heen kunnen gaan, maar het wordt ook in. In mijn beetje spirituele wereld wordt ook wel gezegd het is energie uitwisseling. Dat is natuurlijk ook zo. Ik doe wat voor jou en jij doet wat voor mij.

Ja, ja ja. En als je er niet vanaf komt, ga een boek lezen of ga iets, ga podcast luisteren of ga iets anders.

Met mijn therapie. Ik heb er hele mooie therapieën voor.

Kijk, precies dat. En dan kom je van dat idee af dat het allemaal niet niet mag en niet hoeft en niet kan. Ja, dat is niet zo.

Ja. Nee dus. Ik Ik denk het gaat helemaal niet over geld. Het gaat meer over Wat vind jij jezelf waard?

Precies.

Dat is natuurlijk ook ja. Ja, want wat is. We hadden het net even over prijs. Maar wat is prijs eigenlijk? Is prijs en waarde? Is prijs de doelgroep die ervoor wil betalen? Wat de gek ervoor geeft zeg maar? Ik moet weer even denken aan wat natuurlijk super vers in mijn geheugen ligt, dat wij geboden hebben op een huis en dat we dat wij al zwaar aan het overbieden waren en dat de makelaar zei zo, dat is wel heel veel wat jullie willen bieden. En dat is zelfs nog overboden zijn Dus wat een gek er voor wil geven. Is dat een prijs of is het Ja, ik vind hem toch laf, want ik denk dat het een beetje een optelsom is hè?

Dat denk ik ook, Maar ik denk dat je ook persoonlijk je er goed bij moet voelen. En voor mij zou het dan toch wel voor waarde ook staan. Dus ik wil wel het idee hebben dat mijn prijs in lijn is met wat een ander ontvangt. Als dat niet zo is, dan voelt dat ook niet oké.

Oh, wat zeg je dat mooi Marjolein. Want ik denk dat dat haalt alles. Onderuit Klinkt natuurlijk zo negatief, maar dan gaat het niet meer over doelgroep. Dan gaat het niet over price positioneren. Dan gaat het heel erg uit van kan ik mijn prijs dragen, kan ik mijn prijs over het voetlicht brengen zonder dat ik schaamrood op de kaken krijg of wat dan ook? Ja, want het is het waard. Wat ik bied.

Is dat kunt doen. Ja dan dan, dan straal je dat uit en dan ben je dat ook waard. En dan wil ik niet zeggen dat je op die € 75 hoeft te blijven hangen, want het kan ook veel hoger. Kan ook echt veel hoger liggen die prijs. Het kan zo.

Ja ja ja, dus dat is het. Ik. Het is dus een combinatie van de waarde die je bied. Maar of en en wat jij net ook nog zei, het is ook Wat vind je jezelf waard?

Ja.

Want de de en ik wordt getriggerd door wat je zegt. Je hoeft niet op die € 75 te blijven hangen, want dat hoor ik natuurlijk wel veel. Ja, maar kan ik dat nou wel doen? Ja, natuurlijk heb ik al zover van ja, ik help ook heel veel mensen heel goed, zijn heel tevreden. Maar kan ik dat wel doen? En dat gaat over je eigen waarde? Ja. Vind jij het jezelf waard om een hoger tarief te vragen?

Ja, ja, dat is het.

Nou, ik denk dat dat een mooie afsluiting is van deze podcast. Ik heb geen idee hoe lang we alweer hebben zitten kletsen.

Ja goed, nou goed, half uur, wel weer.

Een goed half uur. Nou, ik vond het weer heel leuk en leerzaam en ik ben benieuwd wat het de luisteraar oplevert. En als het iets oplevert, laat het vooral weten en en neem ons mee in wat het met je doet en wij zien elkaar volgende keer. En dan gaan we het hebben over de social media. Oftewel hoe maak je jezelf zichtbaar?

Ja, helemaal leuk! Tot de volgende keer!

Tot de volgende keer. Doei doei.

Doeg.