#37 Hoe bouw je je eigen praktijk: #9 Verkopen zonder te verkopen

“Het is niet de kennis die je tegenhoudt, het is je gevoel.”

In deze aflevering duiken Leoniek van der Maarel en Marjolein Colenbrander in een thema waar veel (startende) coaches en therapeuten mee worstelen:
 Hoe verkoop je je aanbod zonder dat het voelt als pushen?

Een eerlijk, herkenbaar gesprek over weerstand tegen verkopen, de waarde van je werk, en hoe je op een integere manier cliënten aantrekt.

Belangrijkste inzichten

1. Als het als pushen voelt… ís het dat vaak ook

• Verkopen wordt ongemakkelijk als je moet overtuigen.
• Echte waarde verkoopt zichzelf – mensen voelen je intentie.
• Vertrouw erop dat jouw aanbod helpend is.

2. Verkopen is eigenlijk dienstbaarheid

• Jij hebt iets waardevols te bieden.
• Als je het niet aanbiedt, onthoud je iemand die hulp.
• Zeker in rouw en verlies: jouw werk doet ertoe.

3. De grootste fout: een vaag aanbod

Voorbeelden van wat niet werkt:

• “Ik help je in je kracht staan”
• “Ik begeleid mensen met allerlei problemen”

Wat wél werkt:

• Concreet
• Specifiek
• Herkenbaar

Hoe specifieker je bent, hoe meer iemand denkt: “Dit gaat over mij.”

4. Durf te kiezen (ook al voelt dat spannend)

• Een niche kiezen voelt als jezelf beperken
• Maar in werkelijkheid:
   
  • Trek je juist méér de juiste mensen aan
•  
  • Word je herkenbaar en betrouwbaar
•  
• En: je kunt altijd bijsturen

5. Intake vs. kennismaking

Belangrijk onderscheid:

• Kennismaking → laagdrempelig, verkennend
• Intake → professioneel, verdiepend, waardevol

Een goede intake:

• Heeft structuur
• Laat jouw expertise voelen
• Is niet vrijblijvend geklets

6. Eén sessie of een traject?

• Een echte verandering ontstaat zelden in één gesprek
• Trajecten kunnen:
   
  • Meer commitment geven
•  
  • Meer resultaat opleveren
•  

Maar in rouw:

• Geen vaste “A → B” belofte
• Wel: groei in veerkracht en omgaan met verlies

7. “Ik moet erover nadenken…” – wat betekent dat echt?

Vaak betekent het:

• Twijfel over verandering
• Onzekerheid
• Of: nog niet genoeg vertrouwen

Help door helderheid te geven, niet door te duwen.

8. Je hoeft jezelf niet te bewijzen met trucjes

• Geen opgeblazen claims nodig
• Authenticiteit werkt beter dan marketingpraat

Wat helpt wel:

• Echte reviews
• Eerlijkheid (ook wat beter kon)
• Voelbare intentie

9. AI in marketing: handig, maar…

• Gebruik het pas nádat je zelf helder hebt wat je wilt zeggen
• Anders verlies je je eigen stem
• Mensen voelen het verschil

10. Van zaaien naar oogsten

• In het begin: veel geven, weinig terugzien
• Dat hoort erbij
• Maar op een gegeven moment:
   
  • Stop met eindeloos leren
•  
  • Begin met aanbieden
•  

Actie is de enige weg vooruit

Praktische takeaways

• Maak je aanbod concreet en specifiek
• Vertrouw op de waarde van wat je doet
• Zie verkopen als helpen
• Durf zichtbaar te zijn
• Begin – ook als het nog niet perfect voelt

Tot slot

Verkopen zonder te verkopen gaat niet over trucjes.
 Het gaat over helder zijn, eerlijk zijn en durven staan voor je waarde.

Wil jij meer weten over hoe je kunt begeleiden bij verlies? Schrijf je in voor mijn gratis webinar. Je kunt kiezen uit volwassenen begeleiden bij verlies, of kinderen en jongeren begeleiden bij verlies.

Kijk ook op de website van de Academie voor Verlies voor blogs over begeleiden bij verlies. 

Wil jij de gratis minitraining “Verlies verzekerd” ontvangen? Je kunt hem hier aanvragen. 

Transcript

Nou Marjolein, welkom! Daar zijn we weer voor weer de podcast. Hoe start ik mijn eigen praktijk of mijn eigen bedrijf? Ik praktijken. Fijn dat je weer bij bent.

Ja dank je wel. Leuk Leoniek weer te doen.

Ja en vandaag hebben we een leuk thema vind ik zelf. En ook een thema waar heel veel mensen tegenaan lopen. Hoe kan je verkopen zonder te verkopen? Gisteren sprak ik nog iemand die zei Oh, ik vind het zo moeilijk om geld te vragen van mensen die het moeilijk hebben. Dus ja, ik zeg ja, maar ja, je bied wel iets, je helpt ze wel. Dus daar gaan we het vandaag over hebben.

Ja, daar gaan we het over hebben.

Nou, meteen maar eens bij jou beginnen. Wanneer voelt voor jou verkoop als pusherig?

Verkopen voelt als pusherig als je. Als je mensen moet overtuigen van wat je. Wat je te bieden hebt. Mensen moeten dat eigenlijk op een hele natuurlijke manier voelen. Als je. Als je. Als je. Als het als pusherig voelt, dan is het waarschijnlijk ook pusherig, want dan is het duwen en trekken. En dan zijn mensen blijkbaar niet niet doordrongen van het feit dat je iets heel waardevols bied, en dat jij mogelijk wel de oplossing voor hun probleem bent, of.

Voor een uitdaging.

Voor hun pijn? Een uitdaging voor hun pijn bent. Ja dus. En dan voelt het voor jezelf ook niet natuurlijk. Je moet niet hoeven duwen en trekken.

Nee, ik vind het leuk wat je zegt. Als het voelt als pushen, dan is het ook pushen. Ik denk dat is de kern die we wel vast kunnen houden. Want. Want misschien is op enig moment iemand echt wel heel erg aan het van ja en je kan dit, je kan dat. En als je nou snel en nou noem maar alles maar op. En als het dan niet als push je voelt, dan is het misschien ook komt het ook uit een hele andere intentie. Want dat kunnen we natuurlijk voelen bij elkaar. Wat is de intentie van wat iemand zegt en waar komt het vandaan?

Ja en waarom zou je moeten pushen als jij ervan overtuigd bent dat je aanbod echt heel mooi is en en heel waardevol vooral. Daar gaat het om. Heel waardevol en heel, heel helpend.

Ja, ja, dus hoe zou het dan komen? Denk jij dat zoveel? Ja, ik denk misschien zijn het wel met name de psychosociaal hulpverleners. Dat weet ik niet. Of dat ook voor anderen geldt, maar dat dat dat ze zo'n weerstand voelen bij het woord verkopen. Wat denk jij?

Ik denk dat we het ook allemaal de verkeerde voorbeelden ook om ons heen zien. Permanent. Permanent.

Permanent.

Ja, in allerlei branches lopen, lopen witgoedzaken in en je wordt al helemaal naar van zo iemand die dan gelijk op je afkomt. En dan? Ze hebben hem allemaal zelf thuis ook. Ja, weet je het? Het. Het voelt ook altijd als pushen, want je voelt altijd dat je. Dat je iets moet gaan doen wat je eigenlijk niet wilt of waar je niet voor kwam. En omdat je zoveel voorbeelden verkopen heeft gewoon een hele negatieve connotatie.

Ja, ja ja, precies. En omdat je dat natuurlijk zelf ervaart, wil je dat eigenlijk niet op een ander overbrengen. Want dat is, dat lees je natuurlijk ook overal en bij alle. Alle marketing trainingen hoor je altijd weer Ja maar ik ben geen verkoper, ik ben een therapeut of ik ben een coach. Ik ben niet geschoold als verkoper. Is natuurlijk ook een heel apart vak denk ik.

Verkopen is een heel apart vak. Ja maar je hebt toch.

Ja.

Het hoort erbij. Ja, maar je moet toch. Zoals mensen moeten weten dat je er bent, moeten ze ook het aanbod in je af, moeten het afnemen, want anders is het voor niks.

Ja, het is heel grappig, want ik wilde eigenlijk doorgaan door het door eigenlijk door het woord verkopen ook weer een beetje weg te poetsen. Want ik wou zeggen ja maar we hebben wel wat te bieden en en we kunnen mensen helpen. Maar dan eigenlijk terwijl jij door ging praten dacht ik oh, dan ben ik het zelf ook aan het doen. Ik wil echt niet naar dat woord verkopen toe. Ik wil niet onder ogen zien dat uiteindelijk is iets aan de man brengen. Het is verkopen.

Ja, en misschien moeten we er ook. Misschien is dat ook wel een insteek, dat we daar een beetje vanaf moeten. Dat dat woord voor ons, voor ons die het zo goed bedoelen en zo zoveel waardevols te bieden hebben dat dat woord zo besmet besmet is geraakt eigenlijk. En dat, dat is het een klein beetje. Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Het is gewoon. Het is gewoon wat het is. Jij hebt iets wat een ander nodig heeft. Ja, om dat over te laten gaan naar die ander. Daar zit een verkoop tussen. Ja, dat is eigenlijk helder.

Helder maken van je waarden, Helder maken van wat heb ik voor jou te bieden? Wat kan ik voor jou oplossen? Waar kan ik aan bijdragen? Wat kan ik voor je doen? Het is het. Het ontstaat vaak uit een gevoel van dienstbaarheid, iets iets voor anderen willen doen. Waarom stappen mensen in dit vak? Ik wil iets voor anderen doen. Vaak ook vanuit een eigen ervaring. Maar ja.

Zeker in ons vak.

Nou, zeker in ons vak. Maar dan zie ik dus ook wel dat heel vaak dat dienstbare gevoel ook om kan slaan en jezelf tekort doen. Herken je dat ook?

Heel vaak, ja, heel vaak. En ook weer. Ook weer met name in ons vak. Want er hangt een soort bescheidenheid om ons heen die eigenlijk niet terecht is. Want. Wat? Wat wil je nou liever dan een. Een oplossing voor een heel groot probleem wat je hebt? Een heel groot diepgaand probleem. Eigenlijk nog een groter probleem dan een wasmachine die het misschien twee dagen doet en een wasmachine die je nodig hebt of gemaakt moet worden. Weet je, sommige mensen zijn diep ongelukkig en vooral in rouw. Het is zo'n. Het is. Het is zo groot en zoveel en zo hard. En wij kunnen ze helpen. Wij kunnen ze ondersteunen. Nou wat, wat? Wat wil je nou nog meer?

Ja, precies Wat? Je brengt het goed. Je bent goed aan het verkopen, zou ik willen zeggen. Marjolein.

Maar dat daar zit. Het is toch verkoop? Ja, het is jammer dat dat woord zo, zo belangrijk is.

Ja, maar ja, het helpt mij ook altijd wel. Als er dan wordt gezegd van Maar weet je, als je dat niet doet, dan onthoud je ook iemand van iets wat jij te bieden hebt. Dus je je geeft dan niet iets aan iemand wat die ander weer verder kan helpen.

Ja ja, want.

Ja.

Ze zitten heel erg te wachten op jou ook altijd. Leoniek van der Marel. Ja, als je daar toch door geholpen wordt, dat. Dat wil je wel. Ja, maar als je die hulp dus niet biedt, dan onthoud je een ander die hulp. Ja.

Ja dus dat is mooi. Ook voor de luisteraar die beginnend is met die eigen praktijk. Onthoud dit als jij niet verkoopt, dan ja, dan krijgt een ander dus niet wat jij te bieden hebt. En dat zou heel erg jammer zijn. Maar ja, dat is eigenlijk een mooi bruggetje naar het aanbod. Want. Want je moet natuurlijk wel een duidelijk aanbod hebben. Ja en en die wil je helder krijgen en daar hebben mensen wel vaak moeite mee. Hoe vaak zie je wel niet van die vage termen van ik help jou in je kracht te staan. Nou ik, het woord in je kracht staan, daar heb ik al niet zo heel veel mee. Maar ja, wat houdt het eigenlijk in?

En die containerbegrippen en het zijn van die van die fluffige losse dingetjes. Ja.

Ja, ja, want hoe merk jij dat iemand een vaag aanbod heeft? Wat? Wat?

Door dit soort teksten, door dit soort teksten en door door te veel, te groot? Wat? Wat bied je? Ja, veel. En dan krijg je een hele lange lijst aan wat er allemaal geboden wordt. Dan wordt het natuurlijk al minder krachtig, want je kunt niet alles alles bieden en ook niet voor iedereen.

Nee, nee, ik moet opeens denken ik zag vanochtend een post van Annette Burgers. Ik weet niet of je haar toevallig kent. Ze heeft net een een, een nieuw boek of een boek uitgebracht. Ik geloof dat het heet Verder na ontrouw. Ik weet niet eens precies. Maar zij is. Zij positioneert zichzelf als dé ontrouw expert van Nederland. Ik ken haar al heel lang. En ik? Ik mag er heel graag een heel fijn mens. Maar ik zag die poster maar ik dacht ja, dit is nou een goed aanbod. Je weet als je bij haar ziet staan doe ontrouw expert van Nederland, dan weet je precies. Oké, als ik dat probleem heb in mijn relatie, op wat voor manier dan ook, moet ik bij haar zijn. Dat is wat ze bied. Punt. Ze doet geen relatietherapie. Nou, dat zal ze ook wel. Misschien wel dan, gaandeweg doen. Maar dit is wat zij doet. En hoe helder is dat?

Ja, precies. En dat, dat is wat je wil, dat is wat je wil voelen. Ook dat iemand iemand biedt wat jij nodig hebt.

Ja, ja, juist ja, dat is echt mooi. Ja. Mooi dat je dat zegt. Want hoe concreet moet je eigenlijk zijn zonder jezelf vast te zetten? Want dat is natuurlijk ook. En zij begon ooit Ik ben. Ik ben daar ook wel een beetje niet zozeer bij betrokken geweest, maar wij spraken daar wel over in het begin. En dat is natuurlijk een enorme niche waar ze in ging zitten. En toch, door dat vol te houden en te herhalen en podcasts en alsmaar alleen maar over dat onderwerp, is ze nu ja, wat mij betreft een heel bekend iemand. Ik weet niet of dat echt zo is, maar. Maar hoe doe je dat nou? Want je je zet jezelf ook wel een beetje vast. Dat is best spannend in het begin. Hoe heb jij dat gedaan?

Je bedoelt je zet jezelf vast door door heel goed te kiezen wie je heel scherp te zijn. We hebben het natuurlijk eerder over die ideale klant gehad. En zo werkt het natuurlijk wel. Als ik een website als ik noem eens een voorbeeld? Nou nou, je kan gewoon mijn eigen ruwvoer voorbeeld noemen. Mijn man is dan overleden acht jaar geleden aan alvleesklierkanker. En als ik op een website kom en ik zie ik ben rouw ondersteuner of rouw coach of therapeut, whatever. En ik ben er voor mannen en vrouwen die met rouw te maken hebben, dan denk ik oké, nou dat kan, dat kan. als ik vervolgens op een website kom en daar staat ik ben er voor vrouwen van vijftig plus die hun man verloren zijn aan alvleesklierkanker, dan denk ik dat ben ik, dat ben ik. En dan voel ik me aangesproken. En dan? Dan is de kans groter dat ik bij zo iemand ga buurten dan. Dan bij die eerste die voor iedereen en voor alles en zelf ook eigenlijk niet weet je. Maar ik snap het ook niet zo goed, want je kunt ook niet alles kunnen denk ik dan.

Ja nee dus. Ik Dat klopt. En ik denk dat is heel concreet, want je maakt meteen je aanbod heel voelbaar voor degene die het leest. Iemand snapt meteen dit. Hier gaat het over. En en dat is natuurlijk de grote angst van zeker mensen die starten. Je zet jezelf wel vast hè? Dat klinkt natuurlijk een beetje hard, maar dat is dus wat je doet. Punt. Ja. Hoeveel mensen? En je bent altijd bang. Dan? Krijg je dan wel genoeg cliënten voor? Komt er wel genoeg aanwas? Dus je zet jezelf wel een beetje vast. Heb jij dat gevoel ook gehad daarmee?

Ja, in het begin wel even tot ik daar meer over ging lezen en ging horen. En toen dacht ik nee, eigenlijk werkt het natuurlijk helemaal niet zo. Want in het eerste voorbeeld gaan er een heleboel mensen je deur voorbij omdat ze zich niet aangesproken voelen. Ja, ten tweede is die Pool vaak groot genoeg en meer dan je aankunt. En als allerlaatste, maar misschien ook wel belangrijkste je kunt altijd nog wat anders gaan doen. Je kunt altijd nog veranderen. Het is ook niet in beton gegoten. Nee, als je een tijd lang iets doet, een bepaalde doelgroep, maar wel zo mooi en smal mogelijk, dan is er toch niks mis mee om na drie of vijf of weet ik veel hoeveel jaar te zeggen Nou, dit heb ik nu een tijd gedaan. Ik ga me nu richten op een andere groep en dan krijg je een andere doelgroep. Daar is toch niks mis mee?

Nee, nee, zeker niet. Dat is ook mooi dat je dat zegt. En dat is ook een een goede tip voor de luisteraar. Het is niet in beton gegoten en mijn collega zegt dat alleen niks is voor de eeuwigheid. En dat helpt mij dan ook altijd weer denken oh, dat is ook zo Ja. Dus inderdaad, kies je doelgroep, maak je dan je doelgroep Maar echt, kies je aanbod en dan maak je daarmee heel zichtbaar. Telkens weer. Want dat heb ik ook laatst weer gehoord. Herhaling, herhaling, herhaling. En wij worden daar zelf een beetje moe van. En je denkt nou, de mensen spugen m ondertussen wel uit en het is wel klaar. En toch is dat super belangrijk dat je blijft herhalen. Denk aan aan nette burgers. De onderhoudsbeurt van Nederland gaat allemaal over ontrouw. Ja, en daarmee kom je er. Ja ja ja, even een overstap en dan? Wat dan? Goed, dan heb je dat dus allemaal helder. En dan heb je zo'n eerste gesprek.

Dan moet je een intake doen. Vinden mensen ook heel moeilijk. Een intake. Want. Want ja, het is wat doe je eigenlijk in een intake? Waar gaat het over en hoe kan je een intake zodanig doen dat het professioneel is, zonder dat het voelt als geklets? Wat denk jij? Wat? Wat is belangrijk om om het weg te halen bij het vrijblijvende geklets? Nou vertel eens, wie ben je? Wat is er gebeurd? Maar het echt professioneel neer te zetten?

Ik denk dat het voor een gedeelte voor mij geldt. En voor een gedeelte is het natuurlijk wel gewoon heel, heel laagdrempelig. En ja, geklets in de zin van iemand vertelt zijn verhaal, want je moet toch weten wie iemand is. En een belangrijke functie van een kennismakingsgesprek is de kennismaking. Is dat iets is pas je bij elkaar, want ik moet jou.

Wacht even, ik onderbreek je even, want jij maakt er nu een kennismakingsgesprek van. Maar voor mij zit er een groot verschil. Kunnen we dadelijk wel op ingaan tussen een intake en een kennismakingsgesprek?

Dat weet ik. Dat heb je wel eens eerder gezegd. Dat heb je al eens eerder gezegd, ja. Het is denk ik ook het verschil of je voor je intake geld vraagt, denk ik dan. Want je intake is ook meer zeg maar een eerste gesprek altijd bij een kennismakingsgesprek. Meer inderdaad is of je bij elkaar past. Ja, dat is een keuze die je kunt maken. Ik weet nog dat jij toen ook vertelde jij, jij begint eigenlijk ook gelijk. Jij geeft ook gelijk eigenlijk al tips. En jij, jij ondersteunt ook al gelijk. Ja dat is natuurlijk. Dan is het een. Dan is het echt een intake. Maar. Maar die intake is natuurlijk ook wel bedoeld. Deels om kennis te maken, want ik moet me veilig bij jou voelen en jij moet weten dat je iets voor mij kunt doen. Ja, en als we allebei dat gevoel niet hebben, of een van de twee het gevoel niet heeft, dan dan gaat het niet door, denk ik toch. Dan gaat het.

Ja dus. Dus dan zou je kunnen zeggen als je in een intakegesprek een vrijblijvend geklets hebt alsof het een kennismaking is, dan heb ik natuurlijk wel even nog voor de mensen die deze luisteren en die anderen niet hebben gehoord. Voor mij betekent wel kennismaking zit bij mij aan de telefoon. Dan heb je iemand aan de lijn. Dan vraag je wat is er aan de hand? Hoe gaat dat? Dus dat is mijn kennismaking, zeg maar.

En hoe lang duurt dat dan, zo'n gesprek, zo'n telefoon?

Dat hangt helemaal van af. Sommige mensen heb ik 1.00u aan de lijn, maar er is meestal zo rond een half uur, een kwartier, half uur en dan maken we een afspraak en dan gaan we aan de slag. Maar dus daar Dus ik denk in zo'n intake. Kijk, je cliënt wil ook voelen dat jij iets te bieden hebt. En dat is natuurlijk heel vrijblijvend is. En je zet je in. Als je niet uitkijkt ga je vertellen ja, ik heb het zelf ook meegemaakt. Dat gebeurt natuurlijk ook nog wel eens. Gaat die cliënt voelen dat jij van waarde bent? En ik denk juist als je een intake voor mijn zus, een intake professioneel als je voor jezelf een leidraad hebt. Wat wil ik weten? Wat zijn de belangrijke dingen die die bij beroepsverenigingen. Daar hebben ze vaak voorbeelden van, maar je wil bepaalde dingen weten die van belang zijn voordat je start, maar dat je inderdaad ook goed door kunt vragen en misschien al niet zozeer een tip geeft, maar wel het eigenlijk door je vraagstelling al iemand ergens anders naartoe brengt, op een ander been zet.

Dat iemand echt kan voelen in zo'n insteek. Ja, dit deed ja. Deed deze vrouw of deze man, die gaat dat voor mij kunnen doen. En dat je ook uit kunt leggen wat je werkwijze is. Ik denk dat dat ook een belangrijk is voor de intake. Nog even naast dat ik ook mijn intake formulier werk waar mensen ook in mijn geval zeker een handtekening op moeten zetten, want het is verplicht vanuit de beroepsvereniging.

Dus het is sowieso zo'n intake formulier. Maar goed, misschien we daar eens wat meer over. Intake formulier is natuurlijk sowieso handig, want we wel allebei weten wat een beetje de ja de regels zijn. Maar. Maar dan zit jouw kennismaking dus al iets daarvoor aan het doen? Ja klopt.

Ja. Ja, want hoe doe jij dat dan? Mensen bellen je op en je zegt kom maar langs. Maken we kennis of zeg je dan verder niks meer aan de telefoon? Hoe doe jij dat?

Ja, nou ik heb, ik heb. Ja, ik heb natuurlijk ook een telefoongesprek van te voren en soms is dat wat langer. Dat kan soms ook 1.00u, want een eerste. Als het klikt en dat vaak klikt het wel, dan is het wel zo dat mensen wel leeg kunnen lopen zeg maar dan. Dan begint wel gelijk dat hele verhaal, want er zijn daar heel veel emoties en dus dan kan je, ja, ik kan daar soms ook nog niet veel mee, want dan is het gewoon alleen maar het verhaal en dan is het een beetje afhankelijk van als dat al dat eerste uur is, dan ga je gelijk door naar naar een naar een afspraak waarbij je het gewoon gaat doen. Ja, maar als dat eerste gesprek, die kennismaking korter is, als dat maar 10 minuten is, of 5 minuten. Of dat iemand zegt ik wil graag een afspraak met je maken. Die mensen heb je ook die helemaal nog niet willen. Dan is het gewoon een kennismaking. Dan is de kennismaking live.

Ja, ja. En hoe doe je dat dan? Professioneel hè?

Ja, dat zijn gewoon keuzes. Ja.

Ja ja ja, best ingewikkeld, maar ik denk ook dat dat even over terugkomend op die vraag waarmee we hiermee starten met dit thema. Ik denk dat het heel belangrijk is voor jezelf. Hoe zit je er zelf in? Dus daar komt die cliënt. Zie jij het zelf als kennismaken? Of zie jij het als dat je vanuit jezelf ook de intentie hebt. Ik wil onderzoeken of ik deze cliënt kan helpen. Ik wil onderzoeken of deze cliënt geholpen wil worden, wat natuurlijk inhoudt super ingewikkeld is. Heb ik het wel eens over gehad, Heb ik ook andere podcasts over opgenomen. Maar dat je met je voor jezelf in ieder geval met een bepaalde intentie erin zit van wat moet ik weten van deze cliënt om te kunnen bepalen of ik hem of haar kan helpen? Ja, en ik denk als je er zo in gaat niet vrijblijvend, kom maar binnen. Wil je kopje koffie? Nou, vertel eens wat gezellig, Wat leuk! Nou dit. En ik? Ik denk dat je dan het verschil maakt tussen professioneel en vrijblijvend geklets.

Wat denk jij?

Ik denk zoals jij dat nu zo zegt, klinkt dat absoluut zo. Maar soms is een eerste gesprek ehm. Blijft onder een bepaalde Ja, bij mij blijft dat onder een bepaalde. Dan blijven mensen maar doorpraten over hetzelfde en dan komen ze daar niet goed uit en dan blijft het echt op het niveau kennismaking hangen. En dan gaan we de volgende keer van start. Want.

Maar als jij nou zelf erin zit met de intentie. Ik wil onderzoeken of deze cliënt kan helpen.

Maar dat kan ik toch wel, want de vragen stel ik wel.

Ja precies. Dus in die zin is het al professioneel omdat je zelf die intentie hebt.

Ja, maar omdat ik nog niet echt dingen bied, vind ik het dan ook niet kies om te zeggen daar staat het pinapparaat.

Ja, ja ja ja ja, ingewikkeld. Ja, het is het is echt wel goed om over na te denken en er ook helder over te zijn. Ik. In mijn algemene richtlijnen staat ook. Ook het intakegesprek betaal je en ik heb eigenlijk nooit iemand gehad die daar problemen mee had. En soms zeggen mensen inderdaad van ja, waarom moet ik voor een intake betalen? Dan leg ik ook uit. Ik ben gewoon al heel hard aan het werk. Ik ben al aan het aan het therapie geven eigenlijk in zo'n in de ik kan dat niet. Ik kan daar niet zitten en zeggen oké, ja, fijn, vertel verder. Nee, ik ga bij mij meteen van alles aan als ik daar op die stoel zit. Ja, ja.

Dat kan ik me voorstellen. Jij met je enorme ervaring dat je dat zo doet. Dat kan ik me levendig voorstellen.

Ja. We hebben het ook al eens gehad over trajecten of één op één gesprekken. En ik dacht ik wou eigenlijk de volgende. Het volgende thema inbrengen. Want mensen die zeggen ik moet erover nadenken. Maar dat geldt vaak nog véél meer voor trajecten dan voor één op één gesprekken. Maar daar vertelde jij me laatst we hebben eerder een podcast opgenomen over Daar gingen we kijken. Moet je nou een traject aanbieden of een één op één? En ik ben zeker in eerste instantie voorstander van één op één. Maar nu vertelde jij me laatst dat je weer wat anders had ontdekt. Ik wil je daar wat over vertellen.

Ja, ja ja leuk. Nou, ik ben een een training gaan doen bij Veronique Prins.

O ja.

En Veronique Prins is. Ja, de De. De. De ondernemersgoeroe is dat natuurlijk hè. Dus ja, dat ze zichzelf zo.

Of noem jij haar zo?

Nee, ik noem haar nu inmiddels wel zo. Ik vind haar wel. Ja, ik vind haar wel heel goed. Ik vind haar heel goed. Ik vind het ook wel even aan moeten wennen, maar. Maar nu dat zover is. Ja, er zitten gewoon een heleboel. Het is duidelijk dat ze heel veel mensen heeft gehad en dat dat dat dat hele programma van haar gestoeld is op heel veel ervaring en op op op resultaten die de de gemiddelde cursist heeft laten zien. Dus ik, ik geloof haar ook en en ik merk ook dat dat dingen werken. En ze laat ook zien waarom ze dingen zegt. En bijvoorbeeld met die trajecten. Zij is dus een voorstel, of eigenlijk ja, een voorstander. Nee. Zij ja, ze is een voorstander van trajecten. Ze is een tegenstander van één op één of of of enkele eigenlijk. Ja, omdat je. Omdat je in één sessie nooit Volgens haar. En dat is natuurlijk ook eigenlijk zo, nooit een transformatie. En dat willen wij natuurlijk. Wij willen een transformatie.

Willen we bij onze cliënten teweeg brengen. Dat kan niet in één sessie. Daar heb je een aantal sessies voor nodig. En zij zegt dan Nou, bijvoorbeeld zes En dan kun je. Want je krijgt eerst, Je krijgt een beetje. Ben je een soort inleiding, krijg je de derde keer een beetje een in Zakker en dan ga je weer. En dan met zes sessies een traject van sessies. Iets kan je wat laten zien aan je cliënt. Dan kan je cliënt een soort effect ervaren.

Ja, ik weet dit, dit komt me weer heel helder voor. Want ik weet ook dat we toen hebben gezegd ja, in rouw ben je na zes sessies ook niet.

Nee, dat klopt.

En en ik denk merk ook terwijl je dat zegt in één sessie bereik je geen transformatie. Nee natuurlijk niet, maar ik bied ook geen één op één gesprek aan. Ik bied een therapie aan en ik ga ervan uit. Maar misschien zit ik er helemaal naast. Ik ga ervan uit dat ieder mens snapt dat je met één sessie er niet bent. Dat je met een frequentie afspraken maakt dus. Dus wat zegt zij bijvoorbeeld over. Want ik weet ook. Nogmaals herhaling van wat we toen zeiden. Er zijn ook mensen die vinden het heel fijn om een traject te hebben. Dan hebben ze zo'n gevoel van nou, dan ben ik er met zes of acht of wat je ook aanbiedt, dan ben ik een eind op weg. Kan natuurlijk ook een grote teleurstelling factor in gaan spelen. Maar wat? Wat? Ja wat? Wat zegt zij daarover? Dat dat dus misschien wel helemaal niet genoeg is?

Nou, kijk wat. Nee, ik zal eerst even vertellen wat zij daarover zegt. Zes of acht. Of tien. Zij zegt Je moet uitvinden hoeveel sessies jij gemiddeld nodig hebt om jouw cliënt te brengen waar je hem hebben wilt.

Ja.

En dat is daar.

Zit meteen en denk meteen En waar willen wij onze cliënten hebben? In rouw. Maar dat is een vraag. Die gaan we niet beantwoorden.

Want nou ja, maar dat is wel de vraag die ik ook heb. Want wij zitten precies in een hoek die niet voldoet aan een aan een lijntje van A tot Z. Dat kan niet, dat kan niet. Maar dat neemt toch niet weg dat we misschien wel gewoon een traject van een aantal sessies kunnen aanbieden en dat gewoon kunnen inbouwen? Gewoon kunnen zeggen tegen cliënten luister, als jij een straatje wil leren leggen, dan kan ik jou in 6.00u naar Ik niet, maar een ander misschien wel in 6.00u. Kan ik jou leren hoe je met dat ding, dat hak ding en dat, dat breek ding voor die stenen en hoe je dan dat zand. En dan kan je in zes keer kan jij een heel leuk straatje leggen. Dat kan nog met een heleboel andere onderwerpen ook. Maar in rouw of met rouw kan dat niet. Dat kan, dat kan je, kan ik je onmogelijk beloven. Wat ik je wel kan zeggen is dat we in zes sessies gemiddeld dat gemiddelde cliënten van mij in zes sessies wel al meer en beter betere, een betere veerkracht hebben en iets anders met zaken omgaan.

Maar beloftes doen, dat kan sowieso natuurlijk lastig, maar dat kan met mensen in rouw niet. Dat kan niet. En je zou dat wel kunnen inbouwen door dat gewoon te vertellen, want dat is een heel mooi verhaal.

Ja, en ik hoor je ook zeggen je wil uitvinden hoeveel gemiddeld iemand nodig heeft. Dus je moet toch wel starten met één op één dan of niet?

Je zou ook gewoon kunnen starten met met trajecten en dan zou.

Je kijken wat het.

Doet. Ja en aangepaste, want dan pas kom je erachter wat wat iemand in een traject doet. En dan? Ja, als dat natuurlijk. Dat zijn natuurlijk dan een beetje de. De. De de pilot zal ik maar zeggen. Dus ja, want iets gereduceerde prijs kunnen aanbieden. Maar dan pas merk je wat je kunt doen in zes sessies of dat het te weinig is en dat je bij de volgende acht of zeven of vier, dus zo moet je dat dan een beetje uiten. Maar misschien is het voor jezelf dan inderdaad ook wel beter om niet die losse dingen te doen, maar het gelijk maar in een in een traject op te nemen. Keuzes, keuzes.

Keuzes, keuzes. Ja, ik merk toch dat ik nog niet meteen heel enthousiast ben. En ook ergens weer wel, want ik hou er ook van. Ik vind het ook fijn dat ik ergens een traject af neem van iemand en dat ik weet nou dat is helemaal alles zit er in, klaar. Dus ja. Oké Marjolein, ik ga er nog eens over nadenken. Kijk, als Veronique het zegt Ja, nee, maar er zijn natuurlijk meer marketingmensen die dat wel zeggen en.

En je kunt natuurlijk dan ook. Kun je daar weer een ander mooi aanbod en een. Een. Een onderhouds dosis aanbod kun je daar weer achter plakken. Ja, en het is natuurlijk zo. We komen dan misschien weer even terug op op waar we hier mee begonnen. Met het verkopen zelf moet je ook natuurlijk door. En voor jezelf is het ook prettig om meer trajecten te werken, want dan ben je in ieder geval. Ja, je bent bezig.

Ja, ik vind dat zo leuk. Zij zegt ook altijd het is helemaal niet vies hoor, om geld te verdienen, zegt ze dan. Nee, er is ook.

Een module gaat erover dat het niet vies is om geld te verdienen. En dat is ook heel erg geënt op die waarde van ja, je hebt bedoel je hebt daar toch hard voor gewerkt? Je hebt een mooi aanbod. Ja, en ineens mag je dat dus niet verkopen, want dat is raar. Of dat is vies of wat dan ook.

Ja, ja ja ja. En even daarop aanhaken hè. Want je hebt natuurlijk altijd mensen die zeggen ja, ik ga erover nadenken of ik moet het overleggen. En wat? Wat zou iemand nou eigenlijk echt zeggen als ze zeggen ik moet erover nadenken? Wat denk jij?

Ja, nou ja, daar heeft ook Veronique weer een antwoord op. Ja, ja ja. Zij zegt altijd en dat vind ik wel dat dat. Dat vond ik wel grappig. En zij gaf het voorbeeld van we willen allemaal veranderen. Voor verandering, verandering. We willen verandering in ons leven en verandering. En toen gaf zij het voorbeeld. Maar nou moet je s avonds thuis komen en dan moet de buurman zijn auto op jouw stukje. Jouw helemaal niet van jou, maar jouw stukje geparkeerd hebben waar jij altijd je auto zet. Nou, dan ga je dus aanbellen en dan ga je zeggen God, waarom zet je die auto? Ja, ik zou het niet niet doen. Maar oké, je hebt in ieder geval toch van nou, waarom staat die auto hier? Dus we willen wel allemaal verandering, maar we willen niet veranderen. Dat is veranderen is lastig.

Nou.

Dan wil ik alleen even je vraag kwijt. Want als we naar je vraag.

Nou ja, dus wat? Wat zou mensen nou eigenlijk echt bedoelen als ze zeggen ik ga erover nadenken.

Omdat ze willen geen verandering?

Ja, ja en nee. En ik dat denk ik ook. Ik vind dat wel mooi, dat je dat zegt. Ja, dat. En dan is natuurlijk ook meteen de vraag hoe zouden we daar dan mee om moeten gaan? En moeten we dan gaan vragen waar wil je dat horen? Want kijk, dat, dat leer ik natuurlijk ook in al die marketingtrainingen. Ja, dan kijk je naar waar wil je dan over nadenken? En dat voelt voor mij pusherig.

Nou, er is volgens mij. Nou kijk nou, dat weet ik niet. Kijk, het kan ook zo zijn. Ja, het kan ook zo zijn dat iemand nog extra uitleg nodig heeft. En als je dan vraagt iemand waar moet je precies nog over na denken dan? Ja, dan kan dat ook zijn. De vraag van heb ik iets nog niet goed uitgelegd of wil je nog iets extra's weten, zodat ik je dat nog even extra uit de doeken kan doen? En daar is natuurlijk eigenlijk niks mis mee. Ben je ervan overtuigd dat ik jou kan helpen? Ja, ik ben er volgens mij ook van overtuigd dat ik jou kan helpen. Waar moet je nog over nadenken dan? Ja.

Ik. Met die eerste twee zinnen ging ik mee. Maar als dan die zin erachteraan komt, waar moet je nog over nadenken dan?

Misschien moet je dat dan er niet af te zetten. Precies. Dan wordt ik vind dat wel.

Mooi, jongetje. Ik ook niet zo meteen. Ik doe dan. Waar moet je nog nadenken dan?

Ja, is wel leuk dat je dat zegt Marjolein, want ik merk aan mezelf ik heb daar zo'n schroom bij. En eigenlijk is het zo logisch wat je zegt hè, van van ja en ook ja. Ik ben ervan overtuigd dat ik jou kan helpen. Ja en? En ben jij dat ook? Of als jij stelt het natuurlijk andersom. Hartstikke mooie vraag.

Maar zij zijn het. Het perfecte setje. Jij hebt dat nodig en ik heb het. Ja ja, wat is het probleem?

Ja, ja. Zou je dan offertes sturen naar naar individuen? Kijk, ik kan me voorstellen kijk naar bedrijven is het heel normaal offertes sturen. Maar je bent met zo'n traject en iemand zegt ja, nou ja, nou kan je wat voor me op papier zetten?

Nou, je kan toch op de website zetten?

Ja dus geen offerte zeg jij. Kijk maar op de website, daar zie je het wel.

De website staat alle informatie. Ja, ja ja nee, dat dat hoeft niet denk ik met particulieren. Niet dat je dat met bedrijven zou doen. Dan kan ik me zo voorstellen. Dan ga je misschien weer werken met een aantal medewerkers en zo. Maar nee, mijn particulieren niet. Die kunnen die informatie gewoon op de website vinden. Ja, ja.

Ja, dat is wel mooi ja, want hoe? Want je wil natuurlijk ook heel serieus overkomen. Dus hoe zou je daar nou voor kunnen zorgen? Je bent zo in gesprek, Je hebt zo'n. Je hebt zo'n traject bied je aan. Wat ga je doen om ervoor te zorgen dat iemand jou serieus neemt, ga je roepen Ik heb al. Dat. Zie je het ook? Ook daar word ik altijd zo'n beetje beetje Krijg ik zoiets in mijn keel hoor. Als iemand dan zegt oh, ik heb al tienduizend plus mensen geholpen, of je ziet zo'n teller lopen, dan denk ik altijd oké, give me names, weet je wel? Namen, adressen, ik wil ze bellen.

Ja, ja, ja dus. Dus hoe zorg.

Je dat je serieus genomen wordt?

Nou, ik denk dat dat. Dat je. Serieus genomen wordt is een gevoel. Het is een gevoel. Je moet. Je moet dat gevoel hebben En je kunt best op je eigen gevoel afgaan. Dat iemand als jij voelt dat iemand het beste met je voor heeft, dan denk ik dat je daar van uit kan gaan. En dat is misschien vrij basaal. Nou is heel basaal eigenlijk en helemaal niet zakelijk, Maar ik denk dat wel dat het zo werkt.

Ja.

Goed voelen. Het moet vooral heel goed voelen.

Ja, ja en dan. En dan neemt iemand je wel of niet serieus, maar het moet in ieder geval goed voelen. Ja, en het is ook niet. Je moet dus ook niet het gevoel hebben dat je met allerlei bewijzen moet komen.

Nee, nee. En ik kan me voorstellen, het is prettig, want ik ben zelf heel erg van de reviews. Ik. Ik. Ik houdt van reviews lezen en ik hou ook van reviews geven. Want ik vind als iemand iets heel goed doet, dan dan verdient hij gewoon een goede review. Maar ook omdat ik zelf. Ik lees ze altijd als ik naar een restaurant ga, dan lees ik altijd reviews. Ja, als ik een. Nou ik moet zeggen, ik heb één keer een hele dure opleiding gedaan en daar kon ik eigenlijk helemaal geen slechte reviews over vinden. En dat was ook. Dat had ik eigenlijk. Eigenlijk was dat een grote rode vlag, want niemand heeft alleen maar goede reviews.

Ik heb alleen maar goede reviews. Heb jij trouwens al een review geschreven? Maar. Maar buiten dat. oké. Dus er moet ook een slechte tussen staan om geloofwaardig te zijn.

Mensen moeten moeten kritisch zijn, dus ook zeggen wat ze gemist hebben. En dat kan nog steeds een goede review zijn. Maar als. Als ik bijvoorbeeld als ik bijvoorbeeld een training bij jou doe en ik ik ben daar ongelooflijk enthousiast, ben ik ook ongelofelijk enthousiast over. Maar ik denk bij mezelf oh, dat was mooi geweest. Als daar bijvoorbeeld nog een casuïstiek uren in hadden gezeten bijvoorbeeld, dan, dan had ik het nog. Dan zeg ik dan zet ik dat in een review, zeg ik Oh, als het nou, Als er ook nog casuïstiek in had gezeten, dan was het helemaal was het al. Maar dan is het nog. Ja, ik ben altijd heel, heel eerlijk in in review.

Ja. Ja ja leuk ja, maar ik denk vind ik zelf ook hoor, dat. Ik moet ook meteen aan allerlei cliënten denken, vooral toen ik met kinderen werkte, dat die kinderen dat ook zeiden. Ja, maar als ze alleen maar vertellen dat het goed gaat, dan geloof ik het niet meer. Ik moet ook horen dat het niet goed gaat. Ja. Mooi. Mooi. Ja.

Maar ik vind nog wel. Even terugkomend op de reviews. Het is wel leuk als een paar reviews op op een website staan, dat je even kunt meelezen wat anderen daarvan vinden. Het is ook dat is wel prettig ja.

Ja, ja. En ik vind het ook altijd belangrijk dat dat wat. Dat je anderen met naam en achternaam hebt staan en eventueel met een met een met een website adres. Ik vind het zo makkelijk om te zeggen. Marjolein zegt. En dan kan je een willekeurig plaatje aanplakken en niemand zegt hé, dat ben ik helemaal niet of whatever. Dus ik ik. Voor mij wordt het geloofwaardig als die achternaam erbij staat En als ik bij wijze van spreken nu op de knop kan drukken en die persoon kan mailen en kan zeggen Joh, je hebt dat gedaan, vertel eens, hoe vond je het?

Ja, want die verhalen kennen we natuurlijk ook allemaal. Misschien kopen? Ja, en de buurman en de buurvrouw? Ja.

Ja zeker zeker. Even nog tot slot voor deze podcast een overstap naar AI. We horen tegenwoordig veel over AI en marketing. Waarom denk jij dat het niet handig is om meteen al op AI te gaan leunen?

Ehm, nou ik. Ik denk dat je eerst je eigen teksten moet moet schrijven om te bepalen wat je wilt zeggen. Zo min mogelijk gestuurd. En ja, door AI worden we natuurlijk allemaal erg shit. CTP weet het altijd beter en heeft het hele verhaal al gemaakt voordat we nog maar drie zinnen hebben gezegd of gevraagd. Dus ik vind dat je eigenlijk eerst je eigen verhaal moet moet opstellen, echt heel goed helder moet hebben wat je wat je wilt communiceren. En dan Daarna kun je best je TTP inschakelen om het nog een beetje te vervolmaken. Hoewel ik inmiddels ook wel een beetje kriebelig ervan wordt hoor, zo nu en dan. Want dan denk ik jeetje mina, zien mensen nou zelf niet dat al die emoji's en die streepjes en die korte staccato zinnetjes En dat eerlijk. Eerlijk? Ja eerlijk? Nou lekker eerlijk.

Hele. Hele gids.

Oh.

Nou ja. Helemaal mee eens. Helemaal mee eens. Ja, en.

Mensen die helemaal niet konden schrijven, die zie je nu zulke dingen dat ik denk poeh poeh.

Ja, ja, dat is een beetje de wereld natuurlijk waar we nu wel in leven. Maar ja, je.

Kan uitgroeien, uithalen.

Ja.

En dan denk ik van sommige mensen denk ik namelijk die die. Dan zie je dat ze AI teksten laten schrijven. Maar er zit tussen de één zin zelf tussen en daar zit dan een spelfout in.

Oh ja.

Dan is het ik wordt met dt. En dan denk je nou dan had ik, dan had ik je http maar gebruikt om te zeggen joh, check even de spellingscontrole dan.

Ja ja ja, nou ja, zo zijn mensen natuurlijk aardig leuk aan het voorbereiden met van alles. Maar op een gegeven moment gaat het natuurlijk ook voelen alsof. Ik ben alleen maar aan het zaaien, maar ik heb nog geen cent verdiend dus. En dat is natuurlijk wel een fase. Ik ben mijn broer zei altijd Het is echt een spreuk van veertig jaar geleden. Misschien ben ik nooit vergeten. Het is een spreuk van niks waar iedereen kent, maar de de hoe heet het? De de. De investering gaat voor aan de inkomsten, dus je moet echt zorgen. Ik. Ik weet nog wel, toen ik startte, toen hadden we nog. Was echt gewoon nog de tijd tijd van de flyers wel helemaal geen www.d enzovoort. En dat ik echt zorgde dat mijn informatie op mooi dik papier werd gedrukt. Je zag ik ook wel eens mensen met van die plaatjes op een A4'tje waar je doorheen keek. Dat de tekst van de achterkant. Dan dacht ik nee, dat is geen kwaliteit, Je moet kwaliteit eerst leveren.

Maar goed, je bent dus wel een tijd aan het zaaien. En hoe! Je hebt die tijd natuurlijk ook gehad en En je bent nog steeds. Je begint nu eindelijk een beetje dat je door begint te pakken. En we hebben het hier eerder over gehad hoe moeilijk het is om echt. En nu ga ik het doen. Maar hoe kun je er nou voor zorgen dat je niet moedeloos wordt of niet gek wordt van dat saaie? En dat je denkt oh my, wanneer gaat het oogsten. Heb je daar een tip voor?

Nou, ik denk ten eerste dat je van dat zaaien ook gewoon moet blijven genieten, want het is ook heel leuk om toch een beetje te blijven zaaien en om zo nu en dan toch wat wat nieuws te leren en te doen. Maar de enige oplossing daarvoor is, is inderdaad gewoon beginnen. Op een gegeven moment weet je voldoende. Heb je genoeg boeken gelezen? Heb je genoeg webinars gezien en en cursussen gevolgd? En dan is het toch gewoon gaan? Ja en en.

Aanbieden.

Dat is eigenlijk de de de de weg die je moet bewandelen. Je blijft toch wel. En dat is natuurlijk ook een beetje persoonsafhankelijk. Toch wel je afvragen en zeker met onze doelgroep mensen in rouw weet ik wel voldoende en kan ik ze wel voldoende ondersteunen, Maak ik geen fouten, breng ik mensen niet meer achterop. Maar dat zit natuurlijk ook een beetje in jezelf, want sommige mensen hebben daar helemaal geen last van. Ook nog Ik ken. een bedroevend weinig last van je af te vragen. Help ik mensen verder achterop?

Ja, ja. Gelukkig kom ik ze niet veel tegen, maar soms bestaan ze. Ja.

En dat kost heel veel geld. Als ze. Als je ze wel tegenkomt. Maar goed, dat.

Vind ik wel mooi. En Marjolein, dat dat. En ik bedoel hier ik mag aannemen dat naar deze podcast veel mensen luisteren die zelf willen starten, maar dat als je dus hulp zoekt en je moet er enorm veel geld voor betalen, dat je af kunt vragen wat is de intentie van deze persoon? Dat vind ik wel mooie. Ja zeker. En nou we gaan afsluiten denk ik. Dan zit ik even zo terwijl je zat praat ook een beetje terug te denken. Dus ik denk wat zo. Wat we willen onthouden van verkopen is dat het dat het vooral is je waarde. Je waarde. Toon aan iemand. Wat kan ik voor jou doen waarmee jij verder komt? En dat kan in een vraag zitten Wat kan ik voor je doen? Maar het kan ook zijn dat het is Dit kan ik voor jou doen. En.

Wees overtuigd van je waarde.

Ja. Precies ja. Wees overtuigd van je waarde en dat daar een investering tegenover staat of dat iemand zo voor moet betalen, hebben natuurlijk allemaal mooie woorden ook wel weer voor gekregen. Investering is een investering. Ja, zo kan je het zien. Je moet. Het komt er op neer dat je geld moet betalen.

Ja precies.

Maar dat. En ik denk altijd dus ook denk. Denk eigenlijk nu aan. Kijk, wij zijn een beetje aan het kijken voor een ander huis en hadden wij. Laatst hadden we even een gesprekje, mijn man en ik over Dat onze aankoopmakelaar eigenlijk iedere keer net wat te laag zit. Dan zeggen ze ja, als je dit en dat bied, nou dan heb je hem wel. Nou bieden wij toch gelukkig telkens wat wij het waard vinden. Daar komt hij natuurlijk en daar gaat het dus om. Toch zaten we er telkens naast. Maar buiten dat, dat denk ik dat als je als jij gaat gaat, je je aanbod duidelijk gaat maken. Zet er een prijs tegenover die jij het waard vindt. Want jouw cliënt die gaat wel bepalen of die het dat ook waard vindt. En als die dat niet waard vindt, met andere woorden hij vindt het te duur. Of hij gaat met jou proberen te onderhandelen voor die prijs. Dan wil je die cliënt niet hebben. Jij bent een cliënt hebben die graag betaalt voor wat jij kan doen, om ze van hun probleem of uitdaging of wat dan ook af te helpen.

Ja, dus als jij achter je aanbod staat, dan creëer je daar je waarde op. En dat vind ik ook mooi. Want doet me ook meteen denken aan toen ik startte. Daar hebben we wel eens over gehad. Ik start was dertig jaar geleden ƒ 25 voor 1.00u. Maar naarmate ik merkte natuurlijk dat hè, wat ik doe is echt van waarde. Ik kan mensen daarmee helpen. Mijn tijd wordt kostbaarder, want veel mensen hebben mij nodig of willen mij graag gebruiken. Of moet ik dat zeggen? Ging mijn prijs ook omhoog? En iedere keer weer een stapje. En soms waren er ook wel stapjes dat ik dacht nee, dit voelt niet senang. Dan is er iemand ja maar je kan gewoon naar € 175 per uur. En dacht ik nee, dat voelt voor mij helemaal niet fijn. Dat voelt al niet fijn, omdat ik dat dus maar moet waarmaken in het uur. Maar ben ook omdat ik denk ja maar zover hoeft het helemaal niet te zijn. Dus het is altijd weer hoe voelt voor jou die waarden?

En hoe voelt die waarde voor degene die het gaat kopen? Ja, en als dat geen match is, dan is het geen match. Precies ja. Heb jij nog een hele goede om mee af te sluiten? Een tip of of iets waarvan je zegt nou, vergeet deze nou, Dat is natuurlijk een tip, maar iets waarvan je zegt nou, dat wil ik nog even zeggen.

Ja, het klinkt natuurlijk een beetje hoogdravend, maar geloof gewoon in wat je doet en geloof. Geloof in jezelf, want je kunt het op een gegeven moment best. Ik zie nu zoveel mensen om mij heen die oh die blijven maar doorstuderen en die blijven maar. En dan denk ik je weet al zoveel, je weet al zo en je kunt het. Je kunt nu echt wel mensen te woord gaan staan. Echt?

Ja precies. Precies. Dat is zie ik in mijn academie ook hoor, dat mensen dan leren ze echt heel goed begeleiden bij rouw. En dan hoor ik het ook als we casuïstiek besprekingen hebben. Dan denk ik je zit daar gewoon goed in en dan durven ze toch niet door te pakken. En daar, daar werk ik ook aan met ze. In onze één op één gesprekken dat dat ze die zekerheid gaan krijgen. Want het is zo jammer dat oeverloos blijven leren. En toch, dat is een leerstijl, dus een bepaalde leerstijl. Gelukkig heb ik die leerstijl niet, maar heel veel mensen hebben leerstijl wel.

Ja, wat gaat je ook niet verder helpen? Want je blijft dat gevoel houden. Want het is het gevoel. Het is niet de kennis die je binnen trekt, maar het is je gevoel. En dat dat, daar moet je gewoon op een gegeven moment overheen stappen.

Mooi onderscheid. Het is niet de kennis, het is je gevoel. Nou, dank je wel. Volgende keer gaan we onze laatste podcast opnemen, Marjolein. En die gaat een beetje over de systemen die je gaat gebruiken voor het bouwen van je website of voor het voeren van online gesprekken. Dus daar gaat de laatste over.

Ik kijk ernaar uit, want ik ben benieuwd wat jij allemaal gebruikt. Dus. Oké, dan zien we elkaar. Dan denk ik.

Yes, tot dan! Dank je wel weer.

Dag. Doei.