פרק 38 - ד’ר אודי מקורי פסיכיאטר ילדים ונוער

בפרק זה, אנה אברהמי מראיינת את ד"ר אודי מקורי, פסיכיאטר ילדים ונוער, לשיחה מעמיקה על בריאות הנפש של ילדים, עם דגש על הפרעות קשב וריכוז ואוטיזם. השיחה מתחילה בהסבר על חשיבותה של פתיחת היום באנרגיה חיובית ועל התפקיד המאתגר של יצירת תוכן כמו פודקאסטים, שמאפשר להורים ולאנשי מקצוע לחקור נושאים מורכבים בנוחות הזמן שלהם.

במהלך השיחה, ד"ר מקורי מסביר את תהליך האבחון הפסיכיאטרי, הכולל פגישות עם ההורים, הילד, ואיסוף מידע ממקורות נוספים כמו בית הספר וקלינאים אחרים. הוא מדבר על הקשיים שבהם נתקלים הורים כאשר ילדיהם מאובחנים עם הפרעות קשב וריכוז או אוטיזם, ומדגיש את החשיבות של גישה משולבת לטיפול—תרופות, תמיכה פסיכולוגית והתאמות סביבתיות.

הנושאים המרכזיים בפרק כוללים:

1. הפרעות קשב וריכוז: השיחה עוסקת בקשיים היומיומיים של ילדים עם הפרעות קשב וריכוז, כולל המורכבות של אבחון וטיפול. ד"ר מקורי מדגיש כי טיפול תרופתי אינו הפתרון היחיד, ולעיתים נדרשת עבודה עם הילד וסביבתו כדי לנהל את ההפרעה בצורה מיטבית.
2. אוטיזם: ד"ר מקורי מסביר את האתגרים הכרוכים באבחון ילדים על הספקטרום האוטיסטי, כולל ההבדלה בין התנהגויות אוטיסטיות לבין תסמונות אחרות כמו OCD. הוא מדבר על החשיבות של ניהול נוקשות והתפרצויות זעם אצל ילדים על הספקטרום.
3. שילוב של גישה פסיכו-סוציאלית: ד"ר מקורי מדגיש את החשיבות של שילוב בין טיפול תרופתי לבין תמיכה פסיכולוגית והתאמות סביבתיות, במיוחד כאשר מדובר בטיפול בילדים. הוא מציין כי ישנם כלים נוספים שניתן להשתמש בהם, כמו הדרכת הורים והתאמות בבית הספר.
4. התגברות על סטיגמות ומחסומים בטיפול נפשי: ד"ר מקורי ואנה מדברים על הקשיים הרגשיים של הורים כשנאמר להם שילדם זקוק לטיפול נפשי, והם מעודדים הורים לא לחשוש לקבל עזרה, לשקול אבחון ולטפל בבעיות הנפשיות של ילדיהם בצורה ישירה.
5. התמודדות עם חרדה ואי וודאות: השיחה נוגעת גם בחרדות שמשפיעות על ילדים ועל הוריהם, וכיצד ניתן לטפל בהן באמצעות שילוב של טיפול תרופתי ופסיכולוגי.

הפרק מציע להורים נקודת מבט מעמיקה ומחזקת על התמודדות עם אתגרים נפשיים אצל ילדים, ומדגיש את חשיבותה של קבלת עזרה מקצועית.

 להפרעת הקשב cog fun  טיפול 

https://cogfun.co.il/

איך פסיכיאטר מאבחן אוטיזם

מה צריך לדעת לפני הפגישה עם פסיכיאטר ועוד

האתר של דר אודי מקורי

https://bit.ly/4aAk17t

Transcript

00:00:32 אנה אברהמי
שלום, דוקטור אודי. 

00:00:33 אודי מקורי 
מקור. 

00:00:35 אנה אברהמי
בוקר טוב מה שלומך בסדר.  לא, לא.  הפודקאסט זה משהו שחי כאילו אתה יוצר אותו, אתה מעלה אותו לאוויר ואז הוא מתקיים לבד ואנשים יכולים לשמוע את זה אחרי שנה או באותו יום. אני מאוד אוהבת את זה, זה מייצר קפסולות זמן, אז יש איזה שהוא אסטרולוג שאני עוקבת אחריו שהוא תמיד גם מעלה סרטונים ואומר.  בוקר טוב ואז הוא אומר בוקר זה מצב תודעתי, זה לא זמן בהם אמה. אז האמת היא יש לי זה מאוד נכון אליך כאילו רואים אותך וזה כזה בוקר טוב לא בן אדם מאוד כזה נותן אנרגיות. 

00:01:12 אודי מקורי 
הרבה קפה, הרבה קפה, רואה קפה, הרבה קפה. 

00:01:16 אנה אברהמי
כן באמת להגיד מה הסוד שלך אני לא בוכה מההתרגשות. זה כאילו זה הצינון אז זה שהיום העשרים ושתיים למאי 2024 זה תאריך מאוד מיוחד בשבילי זה היה היום אני חוגגת יום נישואים עשירי אם אבא של דוד התורה מהגנטי לקצבה. 

00:01:38 אודי מקורי 
מזל. 

00:01:42 אנה אברהמי
הנה, אגב, דיברנו על זה כמה פעמים בפודקאסט, וגם אתכם בכמה דקות שאחרי שהתחלנו לאבחן את דוד אבחנו גם את שי שהוא גם על הרצף וזה קורה המון כמתברר.  והנה הוכחה שהוטיסטים יכולים להסתדר בחיים חוץ מארבע מאות 50 אורחים שאני מדברת עליהם הרבה בחתונה שהיו רק חברים שלו.  גם הנה ניסויים 10 שנים, שני ילדים הכל סבבה.  אז הנה כל מי שמקבל אבחון נחשב, תדעו שעוד כמה שנים מאיזה מישהי גם תגיד אני נשואה לבן שלכם כבר איזה.  הכרתי את דוקטור אודי מקורי במקרה במרפסת ב-1 המקומות הכי יפים במדינה.  איך זה היה נקרא הכנס איגוד הפסיכיאטר, נכון? 

00:02:31 SPK_2
של. 

00:02:32 אנה אברהמי
הילד למזלי לא הבנתי בדיוק עד הסוף לאן אני מגיע לפני שהגעתי כי ביקשו ממני לדבר בפאנל של ההורות ורק שהגעתי לשם וראיתי את כל כאילו כמה זה הכל רציני והכל ושאני הולכת לדבר עם חדר של איזה 300 איש הלא מלומד ביניהם, יש לו תואר של דוקטורט. זה היה מאוד מאוד מפחיד, אבל לשמחתי לפני שפגשתי אותם פגשתי אותך.  והתחלנו לדבר, והשאלה ששאלתי אותך.  רוצה לשאול אותך גם עכשיו זה האם כשהתחלת ללכת ללמוד ממש ממש מזמן אני אשמח אם תספר לנו קצת מה הלכת ללמוד. האם ידעת שזה מה שזה הולך לעשות? שאתה הולך להיות הבן אדם שמוסר בשורות היום להורים ומנרמל את זה?  ואני לא יודעת אם אמרתי את זה בכנס עצמו או לא, כי הייתי בסוג של בלקאוט אבל אמרתי להם שכאילו עבור הפסיכיאטר שמאבחן את הילד זה פגישה של שעה 10 כאילו.  זה עוד פגישה שבמהלך היום עבור ההורה עם הילד שמגיע זה אירוע משנה חיים והבן אדם הזה נגיד אני זוכרת מהלבשה פסיכיאטרית אני זוכרת מה היא לבשה. אני זוכרת מה היא אמרה, כלומר, זה כן אירוע שנצרב. אני מקווה שאני לא עושה לך עכשיו חרדות לי שהיא תתלבש מחר.  צריך להיות ייצוגים, אני-

00:03:58 SPK_2
קודם כל אני אגיד לך שאני מפרגן לך שהייתי מצוינת בכנס. כן למרות שאני לחץ וחרדה ודוקטורט וזה מהממת, לא להתרגש.  האם ידעתי שזה מה שאני הולך לעשות, כן?  אני למדתי רפואה בתל אביב והתמחיתי בשיבא.  ואני הלכתי לרפואה כדי להיות פסיכיאטר ילדים ונוער.  ידעתי שזה מה שאני הולך לעשות.  ולשמחתי זה לא השתנה. רוב הסטודנטים לרפואה מגיעים עם כל מיני רעיונות כאלה, ומשנים את תוך כדי פנטזיות בדיוק ומשנים את דעתם. או את הזה לפי את השנים. זה מסלול נורא ארוך ולפי שעה שנים והחיים מתקדמים.  אני הגעתי מתוך מחשבה על פסיכיאטר ונוער ולשמחתי גם להחזיק כל הדרך.  אני סתם יש לי קוראים לזה אני. אני היה פה איזשהו מחקר שאני מודה שלא קראתי אותו. אבל שככה זה אולי הגדה אורבנית שמספרת שבדקו את זה. באמת אצל סטודנטים לרפואה, כמה מה שהם מגיעים איתו זה באמת מה שהם עושים בסוף? לפסיכיאטרים זה היה הכי הרבה. זאת אומרת כן כן, אז פסיכיאטרים זה זה אנשים שכנראה מחזיקים הכי הרבה, כאילו שמגיעים עם איזה שהיא פנטזיה וגם.  מגשימים אותה.  וכן, אנחנו העוף המוזר שלו על הרפואה.  למה?  יש דבר נורא מעניין את הפסיכיאטר. אני רגע אני שניה אנקדוטה מעולמי אני עבדתי הרבה שנים בשיבא, אני עד לפני שנה בערך, אבל אבל יש משהו.  פסיכיאטר זה בעצם מקצוע שיושב על התפר בין עולם הרפואה לעולם הפסיכולוגיה.  ואז קורה דבר מאוד מעניין שאתה נמצא בבית חולים שהוא בית חולים כללי בסדר, בניגוד לאנשים שעובדים בבית חולים פסיכיאטרים שזה רק בריאות הנפש שכשאתה יושב במרפאה עם הפסיכולוגים אז אתה הרפואי הנוקשה, האנאלי שמתעסק באבחנות ומילגרמים ולא מתעסק במורכבויות ובדקויות בנפש האדם בסדר אתה כאילו הפדגאי באיזשהו מקום, בסדר.  ואז שאתה הולך ל אתה עובר למחלקה שנמצאת ליעד או מרפאה או עושה איזה ייעוץ באיזה מחלקה אז הרופאים לא מבינים מה אתה רוצה מהם. אתה מדבר איתם על רגשות ומצב רוח.  ואת יודעת כל מיני דברים כאלה.  ומה מה סליחה?  בדיוק זה כאילו הכי עזב אותי איפה עשיתי איפה הם אר איי תראה לי את הבדיקת דם ותן לי לעבוד כאילו מה אתה מבלבל לי את המוח.  וזה בדיוק הזה אנחנו. 

00:06:38 אנה אברהמי
מה אחוזי חמצן? 

00:06:41 SPK_2
מה אתה רוצה ממני כאילו תפסיק עכשיו עם כל הדיבורים בדיקה פסיכיאטרית זה הרי זה כזה טקסט רופאים זה כתב 5 שורות הוא עשה את היומית כאילו למטופל. מעבר לזה שהמערכת הרפואית גם חונקת אותם לא משנה. אבל.  אז אתה, אנחנו, העופות המוזרים של הפסיכיאטריה של הרפואה? סליחה, כי כל העמום הזה והאפור הזה והאיטי הזה.  הסובייקטיבי, ולא ברור הזה הוא בנורא לא טוב לעמוד רופאים.  ולכן אני חושב שאולי זה הסיבה שאנחנו גם אלה שבאים לפסיכיאטרים, מסיימים להיות פסיכיאטרים כי אנחנו באנו מאיזשהו מקום של להיות. 

00:07:22 אנה אברהמי
אז זה בעצם מה שאני מכירה. הרבה רופאים שהם בחרו התמחות ברפואת נשים כי הם אומרים שזה גם התפר בין.  חינוכיה לרפואת חירום לבין טיפול עצמו שאתה באמת רואה את האישה וחווה איתה ויש איזה שהוא קשר אישי והבן אדם זה בן אדם ולא מגיע אז זה מאוד. האמת היא שזה אבחנה מאוד חכמה וטובה וחשובה, כי בעצם הפודקאסט הזה עסוק בוואו אני נשמעת.  נשמעת כאילו התעוררתי מתחת לגשר.  הפודקאסט הזה עוסק בנרמול.  חרדות. למשל, כשאני הלכתי לפגישה הגורלית שלי, אז היא הייתה לא עם פסיכיאטרית. הייתה עם נוירולוגית, אני חושב.  אני צריכה לזכור את השם שלה אוהד את המקצוע שלהם. אני באמת מתכננת לרצוח אותה. 

00:08:17 SPK_2
שימטה חס וחלילה. 

00:08:21 אנה אברהמי
לא, לא, זה לא היה. מה זה היה על האש.  שם בעצם השטן נמצא על מה זה בסדר זה החיים האיך שם כאילו הבן אדם אמור לצאת.  ואתה לא יודע למה לצפות ואתה גם לא יודע איך מאבחנים ואני זוכרת את החרדות שלי לפני זה.  שאמרתי, אנחנו ניקח ילד בסדר גמור כמו שאני חשבתי ונביא אותו לבן אדם או קליני תקשורת או לפסיכיאטר שכל היום רואה ילדים לא בסדר. אוקיי, כאילו זה הייתה המחשבה שלי וכל מה שהוא יודע לחפש זה לא בסדר כי אני יוצאת מנקודת מחשבה שהעולם שאנחנו עוסקים בו כרגע משפיע עלינו ביום יום. ככה גם נגיד נוצר הפודקאסט הזה באמת אני אמרתי, אני עסקתי כל החיים שלי בשיווק ביחסי ציבור. אני יודעת להסתכל על זה רק מזה, כאילו עלרוב מזווית הזאת.  ואז אמרתי שלמשפחות אין יחסים מיוחדות, אין יחסי ציבור, יש המון כזה, לא ברור ולמה מה זה זה בואי נדבר על זה, אז אתה מגיע, אתה מפחד להביא את הילד לבן אדם שרואה רק כל יום.  מקרים כאלה. 

00:09:31 SPK_2
אנחנו מתעסקים במה שלא בסדר, כי אנחנו צריכים לטפל בזה, נכון, אבל אחד הדברים אני חושב שגם אחד החשובים וזה גם דבר שהוא מאוד חשוב לפסיכיאטר של הילד זה גם המקומות של להגיד הילד בסדר, תעזבו אותו בשקט.  זאת אומרת.  אפילו אתמול אצלי מתוקנת שאין הוא לא בסדר. כאילו יש שם עניין לא משנה אמרתי לה תעזבי את הילד תעזבי את הילד תני לו להיות ילד בן 15 אמרתי לו תני לו להיות אחראי על חייו, לא משנה מי זה מה לא נכנס לפרטים אבל לפעמים צריך.  להגיד את תעזבו את הילד אני אגיד לך את זה למשל אחד הדברים שמאוד שזה עולה המון זה בהפרעות קשב וריכוז.  שמגיעים כי אנחנו רואים המון הפרות כי ילדים הפרות קשב וריכוז.  ואחד הדברים שאני גם יותר תמיד אומר לא רואים זה שילד יש לו אבחנה של קשב וריכוז לא אומר שצריך לעשות עם זה משהו.  זאת אומרת קשב וריכוז לא= ריטלין? ממש לא. ממש לא. זאת אומרת, אתה יכול להיות מאובחן קשב וריכוז. יש אנשים שחיים חייבת עם הפרעת קשב וריכוז מצויין.  או מסתדרים או מתמודדים כאילו יש כאן איזה עניין. 

00:10:43 אנה אברהמי
אנחנו מדברים, אני כל כך שמחה שאנחנו מדברים, כי רוב האנשים שאני מכיר לא לא באמת אני. יש לי חוקים חוקי אושר אחד מהם שאני לא אומרת אף פעם אני לא אומר דברים נחמדים אם אני לא מתכוונת. אבל רוב האנשים חושבים שקשב וריכוז= ריטלין, ולכן הם לא מאבחנים או שכאילו מקבלים אבחון אז זה כזה גזרת גורל, יש קשב וריכוז זה ריטלין עכשיו גם מערכת החינוך חושבת ככה. אני עכשיו במלחמות איתם.  הגדולה שהם כל הזמן אומרים ריטלין ריטלין ואני אומרת להם כל הזמן תתמודדות התמודדות אנחנו מתמודדים בדרכים אחרות וכאלה. אבל זה לא זה לא 1 + 1= שתיים. 

00:11:25 SPK_2
זה אחד הדברים שיפים במקצוע שבעצם הוא הוא בא בשוק, צריך להגדיר מה הוא הנורמלי בתור פסיכיאטר בסדר? תכתבו על זה הרים של מילים אנשים הרבה יותר חכמים ממני אבל מה הוא הנורמלי עכשיו? הנורמלי זה דבר 1000 שהוא משתנה לפיזמן ותקופה במקום בעולם וגם על זה נכתב כבר המון ספרים.  אבל גם בארץ הפרעת קשב וריכוז זה מקום זה כאילו למרבה זה קצת מצחיק אולי אבל אבל זה המקום שפוגשים את זה הכי הרבה.  כי כי אתה אומר או קיי יש לו הפרעת קשב וריכוז האם הוא צריך טיפול? האם אם מערכת החינוך במקום 30 ילדים בכיתה היו 15 ילדים בכיתה עם שתי מורות, עדיין היה כל כך הרבה ילדים שהיו מטופלים בריטלין בארץ עכשיו? אוקיי, אז רגע, אז אני מטפל בילד בגלל שמערכת החינוך היא היא לא בסדר אז אני נותן תרופות לילד. מצד שני זו המציאות, זו המציאות, זו מערכת החינוך נכון כאילו לא יכול להסתובב ברחובות.  אז אז נהיה כאן משהו כזה נורא.  זה ממש פילוסופי זאת אומרת או קי במה אני מטפל?  במה אני מטפל בילד באינטראקציה שלו עם המערכת חינוך באינטראקציה שלו בבית ההורים, מי המטופל בפסיכיאטריה של הילד? זה בכלל שאלה גם כן מאוד מורכבת. איפה ההורים נכנסים בכל הסיפור? אני כל הזמן. 

00:12:41 אנה אברהמי
אני רוצה לשאול עוד משהו.  האם בעצם שני רגע ההחלטה הזאת? ריטלין לא ריטלין יש איזשהו פרוטוקול?  הסכם קיבוצי.  במשרד הבריאות.  פגישות שאתם עושים, ההסכמים שאתם עושים במשחקי פוקר כמו שאני. 

00:13:03 SPK_2
מעניינת. 

00:13:04 אנה אברהמי
או בסוכנות פרארי? 

00:13:10 SPK_2
כל הגיידנס בעולם בכלל בפסיכיאטריה של הילד מתחילים ב או להפוך נגמרים בטיפול תרופתי.  האמירה היא תמיד תמיד, תמיד תמיד שטיפול תרופתי זה הדבר האחרון שאתה הולך אליו אחרי שניסית את כל דרכי ההתערבות האחרות שעוד רגע נדבר מה הם או במקרים שמקרים מאוד מאוד.  קיצוניים או משמעותיים אתה יודע, שניה עולם החרדה טיפול בחרדה הוא טיפול פסיכולוגי, אבל יש ילד שלא יוצא מהבית בגלל החרדה שלו. אז את מבינה? אז צריך לעשות משהו שהוא קצת יותר זז. אנחנו נלך לטיפול תרופתי יותר מהר.  כך גם עניין של קשב, זאת אומרת.  בקשב היא הרבה יותר גם עבודה סביבתית, גם עבודה עם הילד זה תלוי גם בגיל וביכולות כמובן יש את הטיפול למשל שנקראת קוקפאן שלא נצטרך לשמוע שפותחה באוניברסיטה העברית שזה קוקפאן כמו קוגניטיב פאנקשינים קוגפן זה שטחה שפותחה באוניברסיטה העברית. אני לא זוכר מי אני מתנצל בשם, מתנצל בפני מי שמגיע לו עובד. 

00:14:15 אנה אברהמי
להוסיף לזה לתיאום. 

00:14:16 SPK_2
בדיוק עושות את זה מרפאות בעיסוק ובעצם הטיפול הוא טיפול. זאת דומה טיפול פסיכולוגי במובן שאתה הולך פעם בשבוע ומתרגל זה יותר אבל זה לא תספר לי על איך היה השבוע אלא כל מיני תרגולים של כל מיני תפקודים ניהוליים וכל מיני יכולות שעוזרות לך להתנהל טוב יותר עם הפרעת הקשב שלך. 

00:14:36 אנה אברהמי
וואו, זה נשמע. 

00:14:37 SPK_2
לילדים ומתודה לבני נוער ואני מניח שגם למבוגרים וזה את יודעת של איך אנחנו לומדים בעצם לתת לילדים כלים לעבוד עם הפרעת הקשב שלהם, או להסתדר עם הפרעת הקשב שלהם יותר טוב.  בדיוק בדיוק כלים ואסטרטגיות מילים שהורים נורא אוהבים. אנשי טיפול מאוד לא אוהבים, אבל כן זה. 

00:15:01 אנה אברהמי
זה נכון, תשמע, בזכות אבחון של דוד.  אני הבנתי על עצמי שיש לי בעיות ויסות חושי. העובדה שאני מספרת נגיד אני לא יכולה שיהיה לי חם ברגליים. אוקיי, אם חם לי ברגליים אני יצאתי מהבית עם נעלי ספורט ועכשיו חם וראיתי מהר כי זה הבן אדם שהכי רצתי בחיים יקום לי תחייה וישיר לי לא אלייך, אני לא אוכל להתרכז.  אבל זה לא משנה, טוב?  באוטו שלי אוקיי יש 4 זוגות סוגים של זוגות נעליים בכל רגע נתון או בכל זה זה איזשהי אסטרטגיה שפיתחתי לשרוד את החיים. 

00:15:45 SPK_2
יודעת, לפעמים עצם האבחנה אנחנו נגיע נחזור לספקטרום עוד רגע. אבל אבל אני מניח, אבל עצם ההבחנה גם עושה סדר. למשל בילדים עם קשב הילד לא עושה לך דווקא והוא לא עצלן והוא לא זה, הוא אשכרה לא שומע אותך, הוא אשכרה בשבילו.  לשבת בבית ספר זה סיוט. גם שיחה שהייתה לי אתמול אפרופו שעתיים יש לך הפרעת קשב שהיא משמעותית? אתה צריך לשבת 4 6 שעות בבית ספר וללמוד זה סיוט זה סיוט וא כועסים עליך על זה שאתה לא מצליח. אתה גם לא מצליח כי יש לך הפרעת קשב מסכנים וגם כועסים עליך על זה שאתה לא מצליח.  ואז מה הוא עושה ילד לא רוצה ללכת לבית ספר הוא צודק ואז מתחילים כל מיני כאלה הוא זה הוא זה דווקא הוא זה הוא לא עושה דווקא זיגיון שעכבר יכול לעשות אותו והוא יותר חכם מעכבר זה סיוט זה סיוט צריך לטפל בהפרעת הקשב. 

00:16:34 אנה אברהמי
יכול גם להרגיש רע בדוגה להריב בוקר שהיה לי מילה. 

00:16:40 SPK_2
כאילו אני עכשיו בלי משקפיים כי אנחנו משקפיים לרחוק אבל תמיד אני אני. זה גם דברים שאני אומר להורים זה כמו שהיו אומרים טוב אנחנו עכשיו בוחנים אותך לחיות ליכולות הכליאה, למטרה שלך.  הרובה שלך אנא עארף אבל בלי משקפיים אתה תקבל איזה ציון ואתה לא תצליח אנחנו נכעס אליך.  מה?  ואתה גם 9 בנוסף לכל כאילו לא. 

00:17:10 אנה אברהמי
משנה.  בעצם אלוהים, ועדה בגלל הרבה.  אמא, אם אתה בתור הורה, עשית הכול נכון, אז אתה על דמות.  אז.  עכשיו. 

00:17:23 SPK_2
בדיוק. בדיוק אז איילת המסכן הזה שהוא כולו בדיוק 7, 9 6. לא משנה והוא בא, מתעסק במידה, זכותו. אבל מה לעשות, הוא ילד שהקצב הבסיסי שלו זה 200 קמש, ככה הוא נולד ככה, הביולוגיה, נוירולוגיה לא משנה ואז אומרים תשב בכיתה עם מורה עם לוח בגיר או תוש וכזה שזה עכשיו עם עוד 30 ילדים שסטטיסטית יש עוד שני ילדים הפרעת קשב בכיתה חוץ ממך.  ושיהיה בהצלחה. 

00:17:52 אנה אברהמי
כן ומה הפתרון של מה? וואי זה אשכרה אחד לאחד מה שקורה לי בבית. והפתרון של מערכת החינוך זה ריטלין וכאילו.  אני מדבר. 

00:18:02 SPK_2
כן, תראי. 

00:18:05 אנה אברהמי
שוב והבת שלי כביכול בבית ספר מושקע והכל בבית ספר לאומנויות זה כאילו קשה להתקבל לשם קשה להיכנס לשם והכיתות שם קצת יותר קטנות והמורים שם באמת מדהימים אני רואה איך הם מדברים עם הילדים אני אומרת בוא נעלה אני בכלל לא כאילו זה כל כך רחוק שדות דולר. 

00:18:24 SPK_2
ממה שאני רב, אבל. 

00:18:26 אנה אברהמי
זה לא 100 80 מעלות זה עוד סיבוב ואז 100 80 מעלות בברית המועצות.  אבל הם עדיין מאוד קשה אז אוקיי, עכשיו, אם אנחנו כבר מדברים על הפרעות קשב.  למה זה מגיע כל כך הרבה פעמים בזוג של חמד האוטיזם עם הפרעות קשב?  אני כאילו אם לא, אני לא הולכת לשאול אותך גם על הקשר בין חיסונים וכאילו אני הולכת לשאול אותך שאלה עוד יותר מדי גלובאליות פילוסופיות. אבל נגיד זה היה לי כאילו באופן אישי אותי מעניין שאלנו שאלות מאזינים. 

00:18:58 SPK_2
תכף אני אראה. אני דווקא לחיסונים אני יודע לענות שאין קשר לחיסונים. כמה מאמר הבודד הזה שכולם נתלים עליו, הוא כבר נמשך והפדיחה.  ברור, זאת אומרת.  לא קשור לחיסונים, אין קשר לחיסונים למה זה מגיע ביחד? למה זה שאלה לא טובה בפסיכיאטריה? כי התשובה היא ככה. השורה התחתונה היא שאנחנו לא יודעים, אנחנו לא יודעים למה. זה נולד לי ספקטרום, למה זה לא נולד עם ספקטרום הפרעות קשב? אם משהו נורא גנטי אז הרבה פעמים את יודעת, יש הורה שיש לו אף אחד קשב אבל אבל למה למה למה? לזה יש פוסט טראומה מהמלחמה ואז זה שהיה לידו בטנק אין לו פוסט טראומה מהלחמה למה? למה?  ככה יש כל מיני כאלה תאוריות. זה גנטיקה וביולוגיה ופסיכולוגיה וקצת מזל. אני מתעסק במחקר שעשיתי על על הקשר של מערכת החיסון לתוך כל הדבר הזה, כאילו יש גם המון המון תאוריות אבל אבל שורה תחתונה זה שאין תשובה נורא מוצלחת, אבל עובדתית זה מגיע הרבה ביחד ספקטור והפרעת קשב. 

00:20:07 אנה אברהמי
ניסיון שלך נגיד פיתוח אסטרטגי.  או טיפול תרופתי בהפרעות קשב יכול לקדם תפקוד של האוביז. 

00:20:22 SPK_2
זה דבר.  שבגלל קשיי ריכוז הוא מחבל בכל ניסיון טיפולי התערבותי, או גם אם זה הוראה מתקנת לא משנה כי בעצם חלק גדול מאוד מזמן העבודה מושקע בלאסוף את הילד ולארגן אותו.  ואת הדעת להכיל אותו ולרכז אותו וכולה. ואז אפקטיבית שכל תרבות שאת מנסה לעשות היא יורדת. אתה מוציא המון זמן אז את יודעת. וברגע שהפרעת הקשב מנוהלת אז המכשלה אחת- בדרך כלל, את יודעת.  כן כן, שוב אני חוזר אלי. המשקפיים בעיניי יכול להיות שאם היו עושים להוראה מתקנת מהלוח, בלי משקפיים הייתי לומד, אבל ברגע שהעניין הראייה דילגתי מעליו אז הכל נהיה יותר יעיל. 

00:21:11 אנה אברהמי
אוקיי, אז זה.

00:21:15 SPK_2
אני אגיד רגע בעניין אסוציאטיבי שגם לילדים עם הפרעות קשב יש קשיים חברתיים כי הם לא טובים בפרשנות של סיטואציות חברתיות.  ואז לפעמים מגיעים בזה שיש איזושהי התלבטות. האם זה משהו תקשורתי או קשב וריכוז או גם וגם.  פסיכיאטרית, אתה יודעת, כמובן אתה בודק ושואל וחופר ובודק את הילד הזה, אבל כאן הפתרון הוא יחסית קל. אתה אומר או קיי, בוא נטפל בקשב כי לזה יש לי תרופה ונראה מה נשאר בצד השני. אם היחסים החברתיים משתפרים, אמריקה הסתדרנו. אם זה ממשיך לחרוק, אז בואו נעבור לדבר על. 

00:21:50 אנה אברהמי
האמת היא שזו הייתה הסיבה שעשינו ניסיון עם ריטלין לדוד. בשביל לנטרל את זה בשביל כאילו לעשות כזה ממש ניסוי אבל הוא לא היה מוכן לקחת את זה. כלומר, פעמיים 3 הצלחנו לשכנע אותו. עזוב, זה שהוא לא רוצה לקחת כדורים נגיד הבאנו לו מערך שוחד שהוא לא יכל כאילו להתנגד לו והוא לקח את זה 3 פעמים ועשינו לו סיפור חברתי והסברנו לו וזה וזה ואז הוא לקח את זה 3 פעמים ואז ילד בן.  כמה הוא היה אז 6 5 5 וחצי 6 והיה ואומר לי לא.  אני לא מוכן לקחת את זה זה כאילו אוטיסט כן התחיל לדבר לפני איזה חודשיים הוא אומר לי אני לא מוכן, אני יכול לעצור בלי זה, אני לא רוצה בשום פנים ואופן.  ואז אני אומרת אני חייבת לחבר כאילו אני לא יכולה אני לא. זה הייתה גם באמת התלבטות. אז אמרתי בן אדם מביע רצון חופשי אמיתי, אולי מהראשונים בחייו שהוא מצליח גם לתקשר את זה החוצה. אני אומרת אוקיי, סבבה, אבל זה עדיין מעכב אותו. אז כאילו, מה נגיד ויש? אני לא היחידה במקרים כאלה שאני פשוט הוא גם לא נהנה. אני מתארת לעצמי שזה בגלל הקרש.  שהוא מרגיש אחר כך אחרי הירידה של הריטלות. 

00:23:11 SPK_2
יש כאן זה? יש כאן כמה שלבים אחד זה קודם כל להבין למה הוא לא רוצה לקחת את התרופה. יש היום בארץ פעם אחרונה שספרתי אני חושב 12 תרופות שונות ממשפחת הריטלני. עכשיו אם אחת עשתה תופעות לוואי, אפשר לבוא לתופעה השנייה בסדר כינוי יש משהו קונקרטי שאומר שזה. 

00:23:27 אנה אברהמי
כבר לשכנע אותו לקחת את הבא. 

00:23:30 SPK_2
במין זה הרבה וכאן נכנס המימד השני שזה העניין של של ההורים בסדר, כאילו יש איזה שהוא רגע שבו אתה אומר או קיי ילדי חמוד. אני מבין שלא בא לך נעננה אבל.  אין ברירה, אין ברירה. תמיד הדוגמה זה. ונניח אומר לך שהוא לא רוצה לקחת את האנטיביוטיקה לדלקת ריאות, היית אומרת לו הרצון חופשי? אני לא. 

00:23:51 אנה אברהמי
תשמע, אתה צריך לדעת מה אתה צריך, לראות מה קורה לנו כשאתה צריך לקחת אנטיביוטיקה.  היה רואה את זה מהצד, איך הוא לוקח אנטיביוטיקה? זה רווחה עכשיו עם המשטרה. 

00:24:05 SPK_2
אצל חברה לספרי אבל בסדר זה ברור שאת יודעת. אני לא מנסה להתחרות. ברור שדלקת רוד מסוכן להפרעת קשב. בסדר יש גם מקום של העמדה של ההורים, ואצל חברה לספקטרום הרבה פעמים נכנסים כל העניינים חושיים של התרופה וזה וזה. ואז כאן מכניסים כל מיני טריקים. יש תרופות שהם נמסות לאחרונה יתחילו להיות בארץ תרופות שמתמוססות מתחת ללשון אפשר לפרק, אפשר לרסק, אפשר יש, יש כל מיני טריקים. 

00:24:32 אנה אברהמי
כי אני בטוחה, בטוחה, בטוחה בטוחה שיש לנו הרבה מאזינים באותם.  תן לנו טיפים מה שאתה נותן להורים כשאתה מנחה את ההורים לשכנע את הילד לקחת ריטלין. נגיד והחלטתם שזה באמת מה שצריך, שקלתם את הכל וכן הלאה. הוא מסרב. 

00:24:51 SPK_2
אז אני חושב שיש כאן, אז הטיפים הם בעיניי זה שניים אחד זה קודם כל לבוא מהמוטיבציה בסדר של הילד. אתה יודע שמפריע לך השלמת החסר לפי מה שמפריע לילד? לא מה שמפריע להורים.  קשה לך בלימודים? קשה לך עם החברים אתה מתעצבן בקלות.  אתה לא מצליח במבחנים לא יודע מה שוב, מה שמפריע לילד לא מה שמפריע להורים כי להורים אם מפריע לימודים וזה לא מפריע לילד אז אין מה זה כמו להגיד לו יש ילדים רעבים בדרפור זה לא מעניין אותו כאילו. 

00:25:23 אנה אברהמי
אמא שלי עכשיו הגיע אלי ואיזור הספיק. אנחנו מדברים מי מסדרת לי את הבית למרות שאני סוד שהיא עושה את זה אבל היא לא יכולה להיות בבית לא מסודר אבל כאילו לי זה לא מפריע. 

00:25:35 SPK_2
בדיוק.  הורים שאומרים שהילד צריך להבין שהוא צריך ללמוד לא אין אף ילד בבית ספר יסודי שאומר אני צריך ללמוד בשביל כדי שיהיה לי קריירה טובה אחר כך, אם כן, אני צריך לדבר על החרדה המוכללת שלו. זה נדבר אחר כך, אבל אבל זה לא עובד, זה לא עובד כאילו צריך לזה, אבל אולי אולי יש לו מוטיבציה אתה אומר או קיי, אני קשה לך בשיעורים. מבאס אותך שאתה לא מצליח במבחנים זה הרבה פעמים קורה שהוא מקבל לא יודע. ציון אפוק במבחן והסתום שיושב לידו מקבל ציון יותר טוב. זה נורא מתסכל.  בסדר, כאילו כזה.  אז קודם כל זה המוטיבציה של הילד. דבר שני זה באמת העניין של למה לא לקחת? כי אם יש תופעת לוואי שהיא תופעת לוואי אמיתית בסדר זה עושה לו ריבון. מה שאת אומרת הנפילה זה עושה לו מצב רוח לא טוב אז עושה לו חרדה לא יודע מה קשה לו לבלוע אז הכל צריך, אפשר לעבוד איתם מסדר ולהחליף תרופה איקס ותרופה. וואי יש כל מיני משחקים שאפשר לעשות ובאמת יש המון המון אפשרויות היום בארץ לדעתי מהמובילים בעולם.  בכמות במבחר שיש לנו.  כן, אני מניח אני מניח שאת יודעת האמריקאים זה אותו דבר, אבל אני יכול שיצא לי בעבר לבדוק את זה מול מדינות אירופאיות ויש הרבה- מבחר. גם במדינות מתקדמות אני לא מדבר, את יודעת על החורים נידחים כאילו?  ואם כלו כל הקיצין, אז יש גם את המקום, שזה המקום של הסמכות ההורית שבוא אומר. או קי הבנתי לא בא לך אבל החיים קשים וזה מה יש אתה עכשיו תיקח כי אני אמרתי.  שאת יודעת לפעמים זה חלק מההורות אתה גם צריך להגיד עם כל האמפטיה והרצון והאהבה וזה וזה מספיק די.  מחר תעשה כי אני אמרתי. 

00:27:21 אנה אברהמי
ויש דרך לנבא איזה תרופה תעבוד יותר טוב בהתאם. לא יודעת מה לסוגים של הפרעות כלומר כלום זה אומר.  אז למה כולם מתחילים מריטלין? מה הוא? 

00:27:32 SPK_2
מפנה אל תספרי לאף אחד בסדר, אל תספרו לאף אחד. רפואה זה לא מדד, זה לא מדע מדוייק. אני אגלה לזה. בעצם בסופו של דבר, למעט אנטיביוטיקות בסדר, אולי כל מיני תרופות כימותרפיות משוכללות.  רוב הרפואה הזה אומר אוקיי, בוא נתחיל בתרופה איקס כי זה מסתדר אולי שזה גייד ליין לא משנה.  משם אנחנו התגלגל עכשיו. יש כאלה שזה עובד עבורם נפלא, ויש כאלה שזה קטסטרופה, אבל זה עוברים לתרופה השנייה והתרופה השלישית והתרופה הרביעית, כל אחד והזה שלו. 

00:28:05 אנה אברהמי
שוב אז מה שסיפרתי לך יש לי מופע סטנדר שלם על המערכת היחסים המאוד מאוד נפלאה שלי עם כדורים נגיד דיכאון. כל אחד מהם עשה משהו אחר. 

00:28:13 SPK_2
כי היום יש בדיקות גנטיות שאמורות כאילו קצת לכוון.  בסדר, לא נופל מהם עבודה מקורה מונח זה לגמרי העתיד. אני חושב שאנחנו עוד לא לגמרי שם.  אתה מתחיל איפה שהוא בסופו של דבר. בשורה התחתונה אני חוזר רגע לריטלנים מבחינת כל התרופות הם כולם אותו דבר מבחינת יעילות ובטיחות. במחקרים יש כל מיני הבדלים שהם טעים, מינוריים.  בטח הקפיץ. לא יודע כמה לא משנה אנשי קשב שומעים את זה אבל יקפצו מה במחקר של הזה? בסופו של דבר ההבדלים הם לא מאוד גדולים. ההבדל המהותי היחיד שכן קיים בין התרופות זה משך השפעת התרופה שכאן זה. שהיא. משמעותית כי ריטלין בניגוד לנוגדי דיכאון. אפרופו, זה כמו אקמול במובן שאתה לוקח, זה משפיע כמה שעות שזה משפיע ואז זה חולף ולפני התרופה ואחרי התרופה הילד הוא ברגיל שלו.  ואז יש כאן עניין של כמה ריכוז הילד צריך ואני לא מדבר רק על בית ספר, נדבר על חוקים.  פרטיים, כל מיני כאלה. ובנוסף תופעת הלוואי הנפוצה ביותר של התרופות האלה שאין לנו מה לעשות אלה לעבוד סביבה זה עניין יחידת. בתיאבון במשך השפעת התקופה.  כלומר.  התרופה משפיעה, לא היה אותו אף פעם, הוא לא יוכל אז לקחת ילד בן 6 ולקבור לו את התיאבון לשתיים 10 שעות ביממה זה בעיה כי צריך לאכול כדי לגדול בסדר אם אתה בן 17 ואתה 80 100 ק"ג של שרירים זה קצת- בעיה.  ואז. 

00:29:42 אנה אברהמי
יש לי שאלה בנוגע למשך חשבה, אז נגיד יש נגיד יש לנו.  13 שעות של ערות נגיד שאנחנו בסיא ועל 8 אנחנו לוקחים את הריטלין. האם הקצוות הפרעת קשב תהיה גדולה יותר? כלומר זה יוצא זה או שזה כאילו לא? לא, זה לא משפיע על התקופה בלי על התקופה, בלי ההשפעה. 

00:30:09 SPK_2
שזה מה שעברת, הנפילות שיש לפעמים ילדים שהתרופה עוברת הם נהיים עצבניים ביתר. אבל זה לא הפרעת הקשב משתחררת זה תופעת לוואי שצריך לנהל אותם, לפתור אותם. 

00:30:20 אנה אברהמי
אגיד לך את האמת כאילו אנחנו ארבעתנו עם הפרעת קשב פה בבית מאוד שמח. השכנים ממש. 

00:30:26 SPK_2
אוהבים אותם. 

00:30:28 אנה אברהמי
ממש מזל שאנחנו לפעמים עושים על האש ומזמינים את כולם.  אבל אני למשל לא לקחתי אף פעם. לקחתי פעם ראשונה ריטלין.  כשדוד התחיל לקחת כי רציתי לדעת מה, כלומר מה הוא מרגיש ואז זה היה באמת, זה היה כמו לקחת את אפידורל זה פתאום כשהוא אפידורל עובד זה כזה וואו וואו, זה מציאות מקבילה, אבל אחרי כמה שעות אני פשוט התרסה נרדמתי או שנהיה לי כאבי או זה היה ואז אתה אומר זה לא זה לא= כי בהתחלה אמרתי יאללה. 

00:31:02 SPK_2
את לא אמורה לסבול מהתרופה לא אמורים לסבול היא אמורה לעזור. אם יש תופעת לוואי אז אפשר להחליף. למשל, את יודעת הרבה פעמים.  הריטלין הקצר הם מחליפים אותה בארוך יותר, אז תופעות הלוואי דועכות אתה מחליף מסוג כזה לסוג אחר לא משנה. לא אלאה אותך, אבל הדברים חולפים.  וגם ההחלפות הן נורא קלות, בניגוד אליך נוגדי דיכאון שאת צריכה את עולה במינון ומחכה אם את רוצה להחליף את יורדת זה נורא מסובך וריטייל את יכולה להגיד טוב תפסיקי, את איקס, תתחילי את וואי היום מחר נגמר ריאן, זאת אומרת זה נורא קל לעשות החלפות. 

00:31:36 אנה אברהמי
או קיי ותגיד לי מה מגוון התרופות של פסיכיאטר בעצם בדרך כלל יכול לעבוד מול בן אדם על הספקטרום חוץ.  מהנושא של הפרעות קשב. 

00:31:49 SPK_2
היום, כמו שאתם יודעים, אין הרי תרופה לספקטרום אין אין זה. יש תיקולים שונים ומשונים יותר בז'אנר הפסיכולוגי. אבל אבל אין תרופה.  אנחנו בעצם. 

00:32:03 אנה אברהמי
טיפולים שלקחתי דוד וואו. 

00:32:06 SPK_2
זה עובד זה עובד אבל. 

00:32:10 אנה אברהמי
כאילו.  אני לא מעולם האקדמי, אבל אמרתי אם הבנאדם היה חותך לתרנגולת את הראש ומטפטף את אדם מאליו, זה היה נראה יותר אקדמי. זה משהו?  אבל. 

00:32:25 SPK_2
כן יש שיטות ויש זה זה עובד באמת. הטיפול האינטנסיבי והמוקדם המאוד חשוב.  כי פסיכיאטרים אנחנו נכנסים במקומות שאנחנו צריכים לטפל בכל מיני סימפטומים או כל מיני דברים מה שנקרא קומורבי, או דברים שנלווים להפרעת הקשב או חלק מהסימפטומים של האוטיזם. סליחה.  למה אני מתכוון? אז אחד בעניין הפרעת הקשב והריכוז שדיברנו עליו הרגע. דבר שני שיש הרבה או שיש יותר אצל י מהספקטרום זה אנשים התפרצויות.  התפרצויות זעם שנכנסים לפינות זה הרבה פעמים יכול להיות בגלל שאולי גם לפני אתה יודעת שיש את ההבחנה שההורים עוד לא מבינים את הנוקשות האוטיסטית ומנסים להזיז את הילד ואז הילד נכנס לפינה ומתחילים פיצוצים וגם היכולת להביע את הרגשות. תסכול כל אחד ברמת התקשורתיות שלו וגם יש חרדות. 

00:33:15 אנה אברהמי
כן. זהו חרדות זה משהו מאוד נפוץ. 

00:33:18 SPK_2
בסופו של דבר, את יודעת, זה שמישהו חאן על ספקטרום זה לא נותן לו פטור משאר הדי אס אם זאת אומרת יכול להיות הכל.  כן. 

00:33:28 אנה אברהמי
כן. 

00:33:29 SPK_2
ככה זה לא זה. אז זה שוב מוכן. ספקטרום הרבה פעמים לוקחים פסיכיאטר. זה לא מאוד משנה, הטיפול התרופתי הוא אותו טיפול תרופתי. יש כל מיני ניואנסים לפעמים, אבל אין לזה משהו שאתה הספקטרום הזה. אני לא יכול לתת לו לא יודע מה אין או שהוא פטור ממשהו. 

00:33:48 אנה אברהמי
או קיי וכלומר אז אתה פסיכיאטר ילדים הכלים שיש לך זה תרופות כלומר זה לא או שיש עוד איזה שהם סוגים של טיפולים שאני לא? כלומר גידול דיבורים. 

00:34:01 SPK_2
עסקים יש בזנות בעולם הרפואה העולמי הוא מאוד משמעותי. זה נקרא מודל הביו פסיכו סוציאלי שתמיד כן זה. זה כל הרופאים יודעים לדקלם את זה. אני חושב שאנחנו עושים את זה הכי הרבה.  מכולם שבעצם.  ההבנה היא שתרופות לא פותרות הכל.  אולי פותרות אפילו רק חלק קטן, בסדר? ואני? אני הפסיכיאטר נחלקים לשני סוגים. בגדול, בסדר, סליחה, מגיש את אשת הפסיכולוגים ויש את הביולוגים בסדר, יש את אלה שאוהבים את כל זה פסיכולוגית וגם עושים טיפולים פסיכותרפות יש כאלה שמדברים ביולוגיה אני ביולוגיסט בסדר אני יותר הרבה יותר אוהב לדבר על ציטוט ומעבדה ודברים שמודדים אותם פיגוגרמים כאלה.  אבל תרופות זה חלק קטן מהתמונה. בסדר? אחרי שאני אומר שאני אוהב את הביולוגיה, תרופות זה רק חלק אחד מהתמונה. 

00:34:51 אנה אברהמי
זה כמו שברוסית אומרים שתרופות נגד דיכאון עובדות הרבה יותר טוב אם אתה לוקח אותם בהוריי. 

00:34:57 SPK_2
בדיוק בדיוק יפה בדיוק ולכן הביוב.  סוציאלי ביו תרופות בסדר הביולוגיה החלק הפסיכולוזה החלק הפסיכולוגי בסדר, כאילו.  חלק גדול מהילדים שמגיעים אליי כנראה כולם יוצאים גם עם ממוצע לטיפול פסיכולוגי.  אני לא עושה טיפולים פסיכולוגיים, יש פסיכיאטרים שכן עושים את זה. אני חושב שאני פסיכיאטר הרבה יותר מאשר פסיכולוג אבל אבל.  גם כי נניח אני חוזר לחרדה, הקו הראשון בטיפול בחרדה האו סי די גם דיכאון הוא טיפול פסיכולוגי בטח הם אנחנו רוצים גם אפקטים של ארוכי טווח, אז הטיפול הפסיכולוגי הוא נורא נורא חשוב שיטות שונות של טיפול פסיכולוגי אפשר להיכנס גם לזה, אבל הטיפול הפסיכולוגי הוא מאוד מאוד מאוד חשוב.  הצד התרופתי.  בעולמות הדיכאון והחרדה הוא הרבה יותר סימפטומטי, הוא יוצר. הוא מוריד את המצוקה, הוא מוריד את הזה. אתה רוצה אפקטים ארוכים, אתה צריך לתת טיפול פסיכולוגי, קשב וריכוז. אגב, זה בדיוק הפוך בעיניי, זאת אומרת, טיפול התרופתי שהרבה יותר משקל מאשר טיפול. 

00:36:01 אנה אברהמי
פסיכולוגי. 

00:36:03 SPK_2
בדיוק כי זה משהו הרבה יותר נוירולוגי. מבינה כאילו זה קצת כמו שישלחו אותי טיפול פסיכולוגי. 

00:36:09 אנה אברהמי
נכנסות לפתח בעזרת שיחה זה שאני לא יודעת, אין לי רגליים. 

00:36:13 SPK_2
זה כמו איך אני מדבר כדי שאני אהיה בטיפול פסיכולוגי כדי שאני אראה יותר טוב מה לעשות. העיניים שלי משהו במבנה שלהם הוא כזה שאני לא רואה טוב. אז אנשים עם הפרעת קשב זו נוירולוגיה שלהם אז אפשר לתת כלים אליך לעבוד עם זה יותר טוב, אבל אבל, את יודעת, אני יכול לדבר על כמה אני מתוסכל מזה שאני לא רואה טוב, זה לא ישפר לי את הראייה.  והרגל השלישית זה בעצם הצד הסוציאלי הוא כל הצד הסביבתי בסדר? האם הילד נמצא בבית ספר המתאים לו? בסדר כל מיני הקלות והתאמות לקשב לריכוז נניח בסדר שאפשר לקבל בבית ספר או כאלה האם הילד אולי הוא לא יודע הדרכת הורים בסדר? הדרכת הורים זה קצת כזה בין הסביבתי לפסיכולוגי כי כי ילד את יודעת ההורים הם חלק מאוד משמעותי בחייו כמו שאמרת. 

00:36:55 אנה אברהמי
כשהורים שומעים הדרכת הורים, הם חושבים המחשבה הראשונה זה שכאילו לרופא אין מושג מה קורה ואיך לעשות, בואי נזרוק את זה על זה עליהם.  כן, לא נכון, אבל זה המחשבה. 

00:37:08 SPK_2
כן, יש הורים שמגיעים שאמרו להם שהם הורים לא טובים ושלחו אותם להדרכות, אז אני אני לא חושב שהורים לא טובים. אני חושב שרוב ההורים הם הורים שעושים כמיטב יכולתם. בסדר, אבל.  אבל לפעמים אתה צריך מישהו מבחוץ שיסתכל שיסתכל ויכוון אותך אני יכול להגיד לך בזה שהבן שלי עכשיו אני פסיכיאטר הילדים אישתי פסיכולוגית בסדר היה תקופה שהוא היה בטיפול בגלל חרדה ואנחנו בהדרכת הורים עכשיו זה הסיטואציה נורא מוזרה גם לנו וגם למטפלת. עכשיו אנחנו יודעים את התאוריות.  בין שנינו בסדר איתי ואני אשתי הכל מאחדים לדקלם אבל שזה הילד האישי שלך. כל הבליים פוסט שלך וכל השריטות שלך וכל הדברים שלך זה המקום שיוצא החוצה לפעמים אתה צריך מישהו מבחוץ שיבוא ויגיד שמת לב שזה כאן? זה פה. מה אתם חושבים נעשה ככה נעשה ככה כאילו. 

00:38:03 אנה אברהמי
וואו אני כל כך מודה לך שסיפרת. 

00:38:04 SPK_2
את זה. 

00:38:05 אנה אברהמי
באמת? כי יש הרבה הורים שמאוד חוששים מהמקום הזה ומרגישים משהו שמשהו לא בסדר איתם, שהם עשו, שהם צריכים הדרכת הורים ולדעת ששני אנשי מקצוע עובדים בתפקידים ומצליחים גם צריכים לעשות את זה. זה מאוד עוזר. 

00:38:21 SPK_2
יש מונח של ויניקוט שהטררוטיק גדול או מהשמות המקרים שאני מדבר על גודי נףמטר כאילו האם היא טובה דיה. אני חושב שאני אומר את זה גם להורים כל אתה לא מרביץ לילד שלך עם מקל אתה בסדר כאילו את יודעת אסור אסור להרביץ לילדים אתה לא רוצה אבל באמת הורים.  אני חושב שכולם או הרוב המוחלט, לפחות עושה כמיטב יכולתו, אבל לכולנו יש שריטות ולכולנו יש את הפאקים שלנו, סליחה על הזה ויש גם חיים בסדר, ויש עוד עניינים כלכליים אולי ויש מלחמה בחוץ וכל מיני שהתמודדות נורא קשה יחד עם הילד ההיפראקטיבי על הדרך בו סתם נוסיף את את הזה. זה נורא נורא קשה עכשיו. לפעמים אתה צריך מישהו מבחוץ שיעזור לך קצת, או לקטר עד כמה זה קשה שזה גם לגיטימי. הכי לגיטימי בעולם.  גם קצת ברמה היותר קונקרטית בטח הנכים ילדים שמלמדים.  בסדר שהרבה פעמים יש ילדים שהם בהתקפי זעם בלי ספק לא מדבר על ספקטרום. הם מאוד מתנגדים התפוצצים שזה נורא קשה לעמוד מול זה ואתה צריך בתור הורה, מישהו שיעזור לך לנהל את הדבר הזה.  בצורה שהיא צורה בריאה. 

00:39:27 אנה אברהמי
אני מסכימה איתך במיליון% באמת. אבל העובדה העצובה בשטח זה שאני מכירה הרבה הורים, בעיקר אמהות. כאילו.  אני פוגש את אותם בעיקר בחוגים ואחרי צהריים וכן הלאה.  שמאוד קשה להם להודות שזה בסדר לקבל עזרה וטיפול או פרטני לעצמם שאני חושבת נגיד זה משהו שבאמת המדינה צריכה לממן. יש לך ילד מיוחד. המדינה צריכה לתת איכשהו להשתתף בטיפול הרגשי בשביל שאתה תמשיך להיות חיוני ואזרח מתפקד משלם מיסים. זאת אומרת זה השקעה כאילו שמחזירה את עצמה אבל.  אני באמת יצא לי לקחת טלפון של מישהי ומהטלפון שלה לשלוח הודעה על הפסיכולוגית שאני ממליצה היי אני רוצה לקבוע טוב בשביל שלא יהיה ברירה.  ואז, כאילו היא חזרה עליהם והם קבעו והתחילו לעבוד והכל. אבל יש להם איזה שהיא חרדה משתקת, שברגע המחשבה היא שברגע שאת מודה שאת הולכת לטיפול או להדרכת הורים, זה אומר זה הוא נכשלת כהורה, תן את ההיבט החיובי והמעודד שלך לנקודה הזאת.  ואז נעבור. 

00:40:34 SPK_2
למשהו יש משהו בבריאות הנפש נורא מרתיע. הרבה אנשים. כנראה באמת מהמקומות האלה. כאילו עכשיו את יודעת יש על זה גם מחקרים על זה. זה נפוץ בטירוף, אגב, וזה גם גם ברמות הכלכליות. זאת אומרת זה ברמה הלאומית, זה מטופל הרבה יותר ממה שזה מטופל.  זה שאתה הולך להדרכת הורים או זה שאתה הולך לטיפול וזה שאתה הולך לפסיכיאטר לא אומר עליך שנכשלת או או משהו לא בסדר איתך או משהו דפוק איתך.  שאתה הולך לרופא כי יש לך איזשהי מחלה או שהיא בעיה אז גם זה.  זה אותו דבר כאילו החיים הם לא נטולי חיכוך ויש בעיות והיות צריך לפתור אז כמו שאתה פותר בעיה כי לא יודע מה, הילד לא מסתדר בגן אז כאן אתה צריך לפתור בעיה אחרת. נכון שאולי יותר מורכבת יותר, עמומה, יותר, אישית ולא יודע מה אבל צריך לפתור את זה כי בסופו של דבר הדבר הכי חשוב זה הבריאות של הילד. נכון והויל בינג של הילד ואתה בתור הורה אתה הכי משמעותי בחיים שלו ואתה צריך להיות אכן ההורה הכי טוב שאתה יכול להיות.  עכשיו אין מדריך להיות הורה כמו שכולם יודעים. 

00:41:43 אנה אברהמי
על מה אתם עושים שם באקדמיה? באמת. כאילו למה עדיין לא? מה קורה פה כל כך הרבה? 

00:41:50 SPK_2
שנים אי אפשר. זה נורא מורכב, את יודעת ילדים הם משתנים, הם גם שונים. יש לך שני ילדים הם אותו דבר לנהל שנייה אותו דבר מה פתאום, מה פתאום, מה פתאום את מבינה זה להתאים ספציפית את הזה לילד המסוים בתקופת החיים הנוכחית, כאילו זה משהו שהוא מאוד מתגלגל מזה, נורא קשה.  הדבר הכי קשה שעשיתי בחיים שלי זה להיות הורה.  הכי קשה זה גם הכי מתגמל, אבל את יודעת, שירות צבאי, בית ספר לרפואה, לא משנה מה. הכי קשה זה להיות הורה, כי זה נורא נורא מורכב, נורא מורכב ונורא אישי, ואני כל הזמן חושב על המשפט שלך, של המשפחה, של הקוטג', של הפרסומת של הקוטג' אתה הבעיה עם פנטזיות תודעות יותר או- לגבי איך אתה תהיה בתור הורה ואיך תהיה המשפחה שלך. זה תמיד לא עובד נכון? כי פנטזיות.  נכון, זה תמיד מתרסק כי לא משנה מה הקטע לא מושלם והבן או בת זוגך לא מושלמים וגם הילדים שלך לא מושלמים וזה פאקנד דיפרסינג אבל זו המציאות כאילו צריך להתמודד עם זה. 

00:42:49 אנה אברהמי
היא התארחה כאן בפודקאסט מנתחת התנהגות שהיא גם אחות מיוחדת. היא מדהימה, מושלמת, באמת. זה כאילו מאנשים שאני מאוד מקנאה בהם שהם באמת. הם הגיעו לעולם הזה לעשות משהו והם גילו אותו בגיל מוגדם והם עושים אותו מדהים והיא אומרת לי והיא צעירה. היא עוד לא אז היא אומרת לי, את יודעת רותי, יש לך מחשבה כזאת? אני אסע לטיול לאיטליה ואני יודעת איך תטלי ייראה. אני ראיתי תמונות.  ואז אתה יוצא לטיול ואתה מגיע להולנד הייתי אומר לא מאמי אתה חושב על איטליה? זה יוצא לטיול ואתה מגיע לבנגרדים? 

00:43:24 SPK_2
שהוא לא יודע. 

00:43:26 אנה אברהמי
הרבה יותר רציני מזה.  אוקיי, אז הייתה לנו בנוגע הייתה לנו שאלה מאינסטגרם וזה שהעלינו של מישהי שהיא.  היא גננת בגן תקשורת, שאגב כל אנשי מקצוע שמאזינים לפודקאסט שלנו. אני מעריצה אותכם. אנחנו גילינו ממש במקרה שבערך חצי מהמאזינים שלנו זה אנשי מקצוע.  זה נורא מרגש ואני אומרת את זה להורים שאתם שמים את הילדים שלכם כנראה אצל אנשים שכל כך חשוב להם שבזמן הפנוי שלהם הם שומעים פודקאסטים על אוטיזם, על הורות מיוחדת. זה נורא נורא מרגש. אז היא שאלה.  איך אפשר לאבחן נגיד יש לה איזה שהוא ילד בגן שהיא חושבת שההתנהגות שלו זה לא רק האוטיזם שיכול להיות שזה גם מה סידי?  ואיפה היא לא יודעת האם לדבר עם ההורים או לא לדבר עם ההורים? ואיפה לשים את האצבע או. 

00:44:30 SPK_2
תראי. 

00:44:31 אנה אברהמי
או מתי צריך לחשוב על משהו שהוא? כלומר מה הם הדברים שהם זה נלווה לו לאוטיזם ומה הם דברים שהם קצת כבר חורגים ויש עוד משהו בנוסף? 

00:44:41 SPK_2
אז התשובה הגלובאלית או התשובה הכללי היא כמובן שצריך בדיקה פסיכיאטרית נורמלית בסדר, כדי לראות מה זה מה. כי באמת.  זה יכול להיות גבול מאוד דק.  בכלל, באבחנות שונות הגבול יכול להיות מאוד דק.  ספציפית לגביי o סי די ואוטיזם זה יכול להיות את יודעת באוטיזם יש איזה שהיא נוקשות הרי באיזה שהיא הקפדה על שטנץ והתנהגויות שיכול להיות התנהגויות חוזרות או אי סי די כדי שנוכל להבדיל ביניהם אנחנו צריכים טקס שהוא גם טקס מאוד ברור וגם שהוא מאוד מאוד מאוד מאוד ארוך ומשמעותי מבחינה כמו שטיפות ידיים למה שטיפות ידיים חוזרות שטף ידיים עד שנהיה לו יובש בידיים.  מקלחות מטורפות גומרת כל הסבון כל הזמן.  יש ילדים שבודקים למשלודעת אם הוא בודק 8 פעמים שהבית נעול אשכרה 8 פעמים לא כזה או איזה חזרה סביב מספרים. יש ילדים שיש להם כל מיני התעסקויות במספרים, או שהם שואלים שאלות חוזרות או מוודאים דברים שוב ושוב. עכשיו זה גם יכול להיות גם משהו אוטיסטי. כן, זה יכול להיות אבל אבל זה קצת עניין של משך את יודעת השטנץ כי כי כי חברה ספקטרום ברגע שהם נמצאים בתוך השטנץ שלהם.  הם בסך הכול בגדול את שמחים ורגועים ומבסוטים עשיתי איזה משהו שנמצא כל הזמן, שכל הזמן יש איזה התעסקות ומחשבות וזה גם.  קצת אולי צריך לעשות* כי זה כן יכול להשתנות ממקום למקום וזמן לזמן, אבל זה משהו שיש כל הזמן איזה טקס שרץ הוא כל הזמן הוכח אוטיסטים זה יותר זמין, נוקשות כזאת.  אני מצטער שזה לא לגמרי ברור, אבל את יודעת, לפעמים זה. 

00:46:20 אנה אברהמי
ממש מודים על השאלה הזאת לא באמת אוקיי, אז עכשיו אנחנו לקראת הסוף. אנחנו לאט לאט שהשתחררת וצחקנו אני החלק הכי כאילו לא יודעת מציק מעצבן אולי לפני שההורים באים אליך ועדיין אני רוצה לדבר אתה באתר שלך כתבת.  מה קורה בטיפול בפגישה ולמה? כאילו למה צריך להתכונן וזה מדהים וגאוני וכל הכבוד לך ואני מודה לך על זה שעשית את זה לא יודעת כמה הורים באמת נכנסים לקרוא את האתר שלך לפני שהם הולכים עליך אבל אתה עשית כל הכבוד אז נגיד הם היו אצל קלינאית תקשורת והם היו שם והם היו שם ואמרו להם לכו לפסיכיאטר ואז הם כתבו אליך תור.  מה הם צריכים לדעת מה הולך לקרות?  וגם איך אתה מאבחן. 

00:47:15 SPK_2
אז.  המתודה שאני משתמש בה אני חושב שזה מה שנהוג בארץ בעצם שההיכרות עם מטופל או מטופלת חדשים זה בעצם שתי פגישות. יש כאלה אגב שעושים את זה בשלוש פגישות.  שבעצם זה מורכב מחלק ראשון של השיחה עם ההורים.  אישה אחת, גישה שניה שהיא שיחה עם הילד בסדר ואז סיכום שהוא או בתוך האלה או של פגישה נוספת, כל אחד עם איך שהוא עובד. אני אוהב לעבוד מאוד גם עם שאלונים, שאני שולח שאלונים גם להורים, גם לילד וגם לבית ספר שזה רלוונטי ולפעמים ההורים לא רוצים לא משנה זה בסדר אבל גם רלוונטי ואז בעצם הרעיון הוא לחבר את כל הקצוות של המידע. מה אומרים הילד ההורים? סליחה מה אומר הילד? מה אומר בית ספר?  לא יודע אם יש. אפרופו הגיעה עם קלינאית פסיכולוגית.  מה שזה גם הם יכולים לשלוח חומרים ובעצם לחבר את כל הקצוות.  פסיכיאטריה זה קצת רפואה של לפני 100 שנה בדיקות דם סי טי אל אם אר איי אין שום דבר אובייקטיבי. בסופו של דבר הכל יושב על מה שהמידע שמספקים ההורים, הילד, המורים וזה כזה אנחנו מחברים את הקצוות לפי הדי אס אם.  5 גרסה כבר יותר חדשה אבל זה הדי אס אמ.  ברים את הקצוות.  ומתחילים.  לפי המודל הביו פסיכוסיאלי שדיברנו עליו קודם, אבחנות זה דבר.  שהוא לא מוצלח והוא גם נתון והוא משתנה.  עוד רגע אבל אבל זה בגדול שורה תחתונה בסדר, כאילו זה לחבר את כל הקצוות זה בשיחה זה בהתרשמות. אגב, גם אם הילד נכנס ולא מדבר זה גם בדיקה בסדר. זה גם אומר משהו.  אומרים לפעמים שואלים. 

00:49:06 אנה אברהמי
נגיד כמה אתה.  גיבשת החלטה נגיד, לפני שפגשת את הילד לפי השאלון, שאלון ושיחה עם ההורים. 

00:49:16 SPK_2
זה תמיד תהליך, הוא תהליך מתגלגל כי אני מקבל את החומר ואני יושב עם ההורים ואני מתחיל לגבש איזה שהיא תמונה בראש, אבל קורה לא פעם. ואפרופו שאני יושב עם הורים ומארים, ילד שהוא על הספקטרום והם אומרים לילד הוא ככה וככה אומרים איזה ספקטרום, איך אתם מבינים, שואל ספקטרום ונכנס אליו. אתה רואה שלא ספקטרום ולא נעריים.  בסדר כאילו זה גם אני חושב. חלק מהעניין היכולת להישאר גמיש ולא להתקבע על משהו זה נורא. נורא חשוב כי בגלל שאין לנו את הבדיקות האובייקטיביות בגלל שאני לא יכול להגיד הנה דלקת הריאות בצילום או מה שלא יהיה אז דברים ובגלל שגם הכל מעורבב אחד בשני אז אתה צריך להישאר מספיק גמיש כדי להשתנות כל הזמן עד שאתה מצליח להגיע למשהו שהוא אופטימום באבחנה אני מתכוון ממה שאתה מבין, בסדר זה גם יכול לפעמים להשתנות.  או קיי זה היה ככה בתקופה עכשיו זה ככה טיפלנו, עשינו כאילו זה כל הזמן תהליך התגלגל. 

00:50:14 אנה אברהמי
וואו+ שאלה מעצבנת סליחה היא לא מופנית אליך כי אתה באמת עושה רושם מדהים האם פסיכיאטרים עוברים איזה שהיא ביקורת מלמעלה? האם מישהו עומד מלמעלה נגיד כמו לשוטרים כמה דוחות הם חיכו? כמה אבנים הם נתנו? מה זה האם יש עוד איזה שהוא מנגנון שאומר כן לא חוות דעת שניה כאילו משהו כזה תקופתי פעם בשנה או שזה כאילו? 

00:50:38 SPK_2
תהליך הכשרה שזה ההתמחות, שזה פסיכיאטר של איזה 5 שנים שאז שמה את כן נתון לביקורת והברכות ושלב 1000 שזה מבחן כתוב. 

00:50:48 אנה אברהמי
להציג את הדבר שחוק ואת את יושבת בקופת חולים ויש לך פגישות כל חצי שעה ואת כל מה שלא באמת. זאתי שאבחנה אותי היא נותנת.  הקלינאית תקשורת שהיינו אצלה בתקופה היא נותנת גם לי כיסא אבחון של אוטיזם כאילו היא לא. זה לא. 

00:51:07 SPK_2
מיטל בניתי בסדר היום אין ביקורת ברמה המקצועית בכלל, זאת אומרת במוסדות בתוך קופות חולים או בתי חולים. יכול להיות שהם כן סופרים את כמות המטופלים שאתה רואה, אבל עד כמה שאני יודע אין ביקורת על איכות.  או, את יודעת על איחוד האיפול הוא או החלטות שקיבלת או כזה מישהו כמובן מתלונן, אז זה משהו אחר.  אוקיי, זה משהו את יודעת וזה אני חושב שזה גם חשוב להגיד בעולמות של בריאות הנפש זה לגמרי לגיטימי ללכת לבקש חוות דעת שניה. אתה לא חייב גם לספר את זה ברופה כאילו אתה לא יכול להגיד אני חושב שזה רע, ככה אני מתרשם אחרת בוא נדבר על זה כן, כאילו ההורים.  אני יש לי מאוד חיבה להפוך רופאים שאף אחד מאוד של אנשים אחרים. סתם זה הנרקסיסם שלי כנראה. אבל כאילו את יודעת, הם חושבים ככה עננה. נה בטח אם זה שכבר אסעו ניסו לטפל 1, 2 3 4 בתרופות לא משנה.  יכול להיות שאנחנו מסתכלים על זה לא נכון, זה לא איקס אלא וואי, בוא נלך לכיוון אחר.  מכיוון שכזה עמום, ומכיוון שזה אז אתה יודע. אבל ההורים צריכים להיות על זה. 

00:52:15 אנה אברהמי
כן, זה החלק הביתי עכשיו. אפרופו ההורים.  תהליך מסירת ההודעה, כלומר איך שאתם מתקשרים את זה לזה.  בואי נדבר על זה רגע, אתה רואה שאמרתי.  התחלנו. 

00:52:32 SPK_2
יש בבית ספר לרפואה קורס שנקרא בשורה מרה. הרי בסופו של דבר שאתה רופא.  אתה מספר בשורות מרות כל הזמן למעט אם אתה רופא בחדר לידה אני חושב ששמה הבשורות הן משמחות.  שאתה רופא, אתה צריך לספר לאנשים בשורות לא טובות בסדר? כאילו בטח בפגישה הראשונה בסדר התחלת תרופה וזה הצלחה מסחררת זה משהו אחר אבל בעצם לספר שהילד הוא על הספקטרום.  שיש לו אפילפסיה או מחלת מי דלקתית או חס וחלילה סרטן, זה הכל צורות שהן צורות קשות.  עכשיו.  זה מצד אחד. מצד שני אתה הרופא, אתה רואה מטופלים, בטח אם את עובדת במערכת הציבורית, מיליון ביום ואז אתה.  יודעת, זה מאוד קל להפוך להיות שחוק, בטח במערכת שנותנת לך 7 דקות המטופל.  יש כל מיני שיטות לעשות את זה אתה וכל מיני שטנצים אני לא לא זה נראה לי לא רלוונטי אני חושב.  בעיניי זה מצד אחד לנסות כמה שיותר להיות ברור.  וכאן אני חושב שהדברים צריכים כמה שאפשר וכמה שזה להיות על השולחן, כי אני חושב שאם הילד אני חושב על ספקטרום אז אני כמה שאני יכול, אני אנסה להגיד להם אני חושב שהילד הוא על ספקטרום, בסדר, אני חושב שזה צריך להיות זה כי הרבה פעמים יש כל מיני כאלה. אולי תבדקו? תראו, צריך לחתוך, להגיד.  אני חושב שזו, ומצד שני אני חושב שאתה כמובן, אתה צריך להיות מספיק רגיש ואמפתי בשביל להבין שאת יודעת שזה בשורה שהיא מאוד.  התקשה לאנשים אגב, ולצורך העניין אני מקווה שאני לא מעליב אף אחד. מבחינתי. אתה יודע גם אם זה ספקטרום, גם אם זה קשב וריכוז. הם שתיהן יכולות להיתפס אצל ההורה בתור בשורת איוב אני לא יודע מי ההורה ומה הוא מבין ומה הוא תופס ומה הוא זה וזה.  ואחרי זה מגיע השלב של לדבר על. 

00:54:31 אנה אברהמי
דברים.  אומר לה שהילד לא מחונן כמו שהוא. 

00:54:33 SPK_2
חי גם גם גם. 

00:54:36 אנה אברהמי
אני מכירה גם. 

00:54:36 SPK_2
אומרים כן, כן לגמרי, ואני חושב שעוד דבר שהוא חשוב.  את יודעת, לזכור בזה שאתה אצל הרופא כולם נהיה מטומטמים.  זאת אומרת גם אני שאני אצל הרופא והוא אומר לי משהו אני, את יודעת, אני רופא וזה וזה אין לי כלום לא נכנס זאת אומרת צריך לזה וצריך לשבת על זה ולהקל ואז נצטרך לדבר עוד פעם ואני משתדל גם להפנות את האפשרות איפה אפשר לקרוא ואתרים וכאלה כי כי אתה עכשיו קיבלת חתיכת סתירה. וזה שאתה לא יכול אתה לא רצפטיבי לכל המידע זה הכי ברור שיש.  אבל, את יודעת, זה קשה, זה קשה.  ואני אומר גם מהצד הסובייקטיבי שלי זה גם הרבה קשה להישאר אמפטי לכולם כל הזמן. וכמה זה את יודעת? גם יכול להיות שגם אותי עצבנו על הבוקר כי לא יודע אם משהו. 

00:55:26 אנה אברהמי
נכון כי הילד שלך עם הפרעות.  יש לך את היום שלך ברור. 

00:55:32 SPK_2
אז זה בית עניין של יודעת שזה שבשבילי זה הילד המיליון שאני רואה על ספקטרום, זה לא משנה להורה שזה היה 100% מהילד שלו בסדר צריך את הזמן.  והרגישות לדבר הזה זה שהיא קשה. 

00:55:51 אנה אברהמי
אוקיי.  ולקראת סיום.  ויש לך איזה שהוא מחשבה או משפט לעודד הורים באמת כן ללכת לאבחן כי זה מה שהפודקאסט הזה עושה. אנחנו ממש רוצים שתלכו, לא משנה מה התשובה שתקבלו, אבל אל תישארו בבית עם החרדות שלכם.  גם את עצמכם לכו לטפל בעצמכם, אבל זה פודקאסט על על האוטיזם. אז מה היית יכול להגיד? 

00:56:16 SPK_2
חזרה הדבר.  אדם הכי גרוע הדבר די גרוע זה, את יודעת לטאטא דברים מתחת לשטיח, לשולחן, להדחיק ולכחיש צריך כמה שרק אפשר.  להיות על דעה אובייקטיבים ולשים את הדברים על השולחן ולהתמודד איתם כי לא להתמודד איתם זה רק עושה נזק ולמרוח ולעגה פינות זה לא עובד עכשיו צריך גם שזה לא אפס או 100 זאת אומרת או שהילד הוא בסדר או שהוא אני לא יודע מה הולך לאשפוז פסיכיאטרי. יש גם המון המון המון באמצע המון המון המון באמצע של מה עושים?  לטפל והאם בכלל לטפל ואולי זה לא מתאים עכשיו אולי אחר כך וכולי. אבל אבל מתוך זה בסופו של דבר הדבר הכי חשוב זה הוול בינג. הבריאות הנפשית והרווחה של הילדים שלנו, והחובה שלנו בתור ההורים זה להתאמץ לדבר הזה, גם אם זה אומר לעשות דברים שהם קשים ומפחידים.  ואת יודעת, זה בעצם אני חושב. השורה הראשונה והאחרונה של החוזה הלא כתוב שלנו עם הילדים שלנו. נכון שאנחנו נעשה הכל בשבילם ולפעמים זה לעשות גם דברים שלא נעימים.  לגמרי, אבל לפעמים זה לא לעשות גם דברים לא נעימים, אבל ללכת לפסיכיאטר זה לא אמור להיות חברה. חוויה לא נעימה. סתם תשבו, דברו גם, את יודעת זה גם תמיד אני אומר את זה. ההחלטה היא בסופו של דבר של ההורים. אני יכול להמליץ נניח על טיפול תרופתי למשהו יכולים להגיד אתה יודע מה לא רוצים, לגיטימי, זה זכותם המלאה. שוב, אני לא מדבר על הורים מתעללים בזניחים כאילו זה הכל אצל. 

00:57:51 אנה אברהמי
ההורים.  כאילו, על הרוב המוחלט. 

00:57:53 SPK_2
בדיוק אז זה הכל בסופו של דבר אצל ההורים ואני חושב שהם צריכים לקבל החלטות שהן החלטות מושכלות. כלומר מה הדבר, אנחנו עומדים בפניו, מה הטיפול המומלץ, מה המשמעויות של הטיפול המומלץ ואז זה הקבל החלטה. 

00:58:08 אנה אברהמי
משמעויות של. 

00:58:09 SPK_2
איראן בדיוק לגמרי לגמרי חד משמעית ואז לקבל החלטה בסדר שיש לך את המידע שהוא גם מהימן ולא דוקטור גוגל או קראתי בפורום של או הקבוצה בפייסבוק או אני לא יודע מה תקבל את כל המידע ואז תשוו ותחליטו בתור משפחה בתור הורים לא משנה אבל אבל צריך לעשות את התהליך. 

00:58:31 אנה אברהמי
וואו אני לא שמתי לב איך חברה שעה תודה רבה.  תודה לך.  מרתק, אולי אנחנו נעשה את זה שוב.  אם אתם רוצים לשאול עוד שאלות לדוקטור אודי מקורי, תשלחו לנו ואנחנו נארח אותו שוב. תודה רבה רבה.  אנחנו יוצאים מתחת לפודקאסט לכל הקישורים אליך.