פרק 51 :אולגה יקימינשטיין: “אנצ׳קה, הכול יהיה בסדר” — על אבחון, פחד ותפקיד ההורה בדרך של הילד (ברוסית)

בפרק הזה של ״מעבר לספקטרום״ אני מארחת את אולגה יקימינשטיין — קלינאית תקשורת ואודיולוגית — לשיחה ברוסית על אבחון, פחד, קבלה, תפקיד ההורים, בחירת אנשי מקצוע והדרך שבה ילד מיוחד משנה גם את ההורים שלו.

בקרוב נקליט גם פרק בעברית עם אולגה.
 אם יש לכם שאלות שתרצו שאשאל אותה, או נושאים שחשוב לכם שנדבר עליהם — שלחו לי הודעה.

В этом выпуске подкаста «מעבר לספקטרום» я впервые говорю по-русски — с Ольгой Якиминштейн, клиническим логопедом и аудиологом, человеком, который сыграл огромную роль в самом начале нашего пути с Давидом.

Мы говорим о том моменте, когда родитель впервые слышит, что у ребёнка есть трудности.
 О страхе перед диагнозом.
 О боли, которую может вызвать слово “аутизм”, даже если ты уже давно всё понимаешь.
 О принятии, которое не приходит за один день.
 И о том, как не потерять самого ребёнка за диагнозами, методиками, прогнозами и ожиданиями.

Ольга говорит о роли мамы в развитии ребёнка — не через чувство вины, а через силу, присутствие и принятие.
 О том, почему важно сравнивать ребёнка не с другими детьми, а только с ним самим: каким он был вчера, месяц назад, год назад.

Мы обсуждаем, как выбирать специалистов, почему между родителем, ребёнком и терапевтом должна быть человеческая и профессиональная “химия”, когда стоит сделать паузу в терапии, а когда — вернуться к сопровождению.

Также говорим о разных подходах: ABA, DIR / Гриншпан, нейросенсорная интеграция — и о том, почему ни одна система не является волшебной сама по себе. Главное — понять, что именно мешает ребёнку общаться, слышать, чувствовать своё тело, быть в контакте с другим человеком.

Это выпуск не только про речь, аутизм и терапию.
 Это разговор о родительстве, страхе, честности, развитии и о том моменте, когда кажется, что прежняя жизнь закончилась — а потом оказывается, что она просто стала другой.

Скоро мы запишем с Ольгой отдельный выпуск на иврите.
 Если у вас есть вопросы к Ольге или темы, о которых вы хотели бы услышать, напишите мне.

И ещё мне очень интересно:
 как вам выпуски подкаста на русском?
Хотите, чтобы такие разговоры появлялись чаще?

Transcript

Вступление: первый выпуск подкаста на русском языке

SPEAKER_03 0:04

Привет, Танечка. Здравствуйте. У нас сегодня первая запись на русском языке. Мы в моем подкасте говорим обычно на иврите, но у нас большая часть слушателей все равно говорит по-русски, так что мы сегодня будем говорить по-русски. Я заранее извиняюсь за свой русский, я здесь 12 лет, я приехала из Украины, так что иногда это слышно. Ольга, вы сегодня прекрасно и великолепно, как всегда. А как и тоже. У нас была Ольга, клиноитик, всех мы сравнивали только с вами. Я с вами познакомилась в самой худшей по моей жизни. Хуже не бывает. Хуже не было, я надеюсь, что это уже никогда не будет. Я всегда рассказываю, что у меня было много чего - и антисемитизм, и Чернобыль, и Алия в Израиле, и Плохие Замы. Все это вместе взято не приближается к ужасу, к ужасу, абсолютному ужасу, в котором я находилась, когда мы познакомились, потому что мой любимый ребенок мне сказали, что с ним что-то не так. И только я его привела к вам, я была уверена на 100%, что вы мне скажете, что глупости, вы ищете проблемы там, где их нет. А вы на него посмотрели, и это еще очень хорошо себя вел. Я всегда говорю, что у вас и стула может заговорить, если вы решите, что так надо. And on себя очень хорошо вел и так все с вами делал, и вы на него посмотрели, ему было два с половиной года, и вы сказали, что да, проблемы есть. Ему сейчас как 9 месяцев. Это был кошмар, кошмар. А потом, через где-то пару месяцев того, что мы у вас были, даже может быть один или два, я приехала к вам, и вы мне сказали, что Анечка, все будет хорошо. И вот когда вы мне это сказали, что Анечка, все будет хорошо, я вам поверила. И вот мне кажется, что весь прогресс сумасшедшего Давида был благодаря вам. Давайте вы нам про себя чуть-чуть расскажете, а потом мы будем.

Ольга: прогресс ребёнка начинается с веры родителя

SPEAKER_05 2:36

Я хочу, Анька, только сказать, что только от матери все зависит, только от ее огромного желания помочь своему ребенку, от огромной веры в него, что он сможет, только от этого зависит.

Роль мамы: где заканчивается вина и начинается сила

SPEAKER_03 3:15

But what we're saying, определенным сделать, лучше всего сказать, как хорошо. Кто-то меня увидел, понял, насколько это тяжело, и понял весь мой труд, мою часть в этом прогрессе, а кто-то на это услышит или посмотрит and square, what it значится, что я не хочу своего сына продвигать, что я так стараюсь, и так далее. Поэтому я хочу сейчас, чтобы мы с вами об этом чуть-чуть поговорили. Вот я вам расскажу: мы ходили с Давидиком на Клинаитик Шорет, мы переехали в центр, к сожалению, нам пришлось расстаться, потому что вы в Бершеве. И я ходила с Давидом в Клинаитик Шорет. И я, значит, его ждала 45 минут. Там такое классное помещение для мам с таким диванчиком, я на нем спала даже иногда. Но там была огромная-огромная вывеска, и там было написано так: То есть, деятели учатся говорить и коммуникацировать через важных людей в их жизни и положительных прощай своих вещей, которые они переживают. То есть, если я сижу и смотрю 45 минут в неделю на эту дурацкую вывеску, это значит, что я недостаточно важный человек в жизни своего сына. Или у него со мной нету положительных переживаний, почему он, мерзавец, продолжает говорить на английском. И я сказала: Значит, этой клинейтик Шер, она там снимала этот офис, она говорит: я с ней поговорю, но это твое. Вот почему ты должна пойти и подумать, почему тебе это мешает. Поэтому я как эти мамы хочу вас спросить, и чтобы вы нам объяснили и развернули, вот как вместо мамы, вот в этом процессе, у меня был этот вопрос. Вы очень быстро к нему дошли.

Любовь, принятие и готовность вести ребёнка вперёд

SPEAKER_05 5:17

Мама, это святое такое слово, его роль в жизни ребенка несет ведущую роль. Как к добру, так и к адру. Это очень важно. Например, когда любая мама любит. Любая мама принимает. И это тоже по-своему. Есть мама, которая сильно любит и отталкивает проблему. Она говорит, что с ней все хорошо. Есть мама, которая сильно любит и идет вперед и ведет своего ребенка за собой вперед, преодолевая невероятные трудности. Она его принимает вот таким, как он родился. Это не тот, который пришел для того, чтобы что-то ее радовать. Это она должна. Это ее ведущая роль. И вот та мама, которая приняла дорогу введения вперед и преодоления, на мой взгляд, вот такой тип любви, вот такой тип любви, это тот тип, который продвигает. Нет, нет, нет, я не хочу видеть, не хочу, он намного задерживает.

Не сравнивать с другими: сравнивать ребёнка только с ним самим

SPEAKER_03 7:09

Конечно. Смотрите, вот я начала как первая мама, и вы мне помогли в другую сторону, перейти в ужасную реку, стать второго мамы. Я что-то вам сказала, по-моему, про его сестру, которая начала ходить и говорить в 11 месяцев, вы мне сказали, что не сравнивать его ни с кем, но это всегда говорят. Вы мне тогда сказали, что ты должна его сравнивать с тем, что он был вчера, а не с кем-то другим. Если ты ему начнешь сравнивать с тем, кто он был вчера, вам всем станет лучше. И я начала это практиковать. Я все время говорю, что Давид это прекрасный коучер майнфулнеса, лучше, которую я могла найти. Потому что до этой ситуации, до встречи с вами, я была, как я люблю говорить, человек, который думал про десерт во время первого блюда. То есть я всегда жила где-то там, впереди и в будущем. И я всю эту неделю ждала с нетерпением нашего разговора. И я встречалась, я возила Давида на Кмиропаб и Сруг, в который он ходит. И мы говорили про этот сумасшедший прыжок, который он сделал. Это на самом деле потрясающе против всех прогнозов и так далее. Я говорю: вот мне кажется, что причина, главная этого прыжка, это то, что я, во-первых, это делаю, я его сравниваю с ним, но я его не сравниваю с ним вчера. Я его до сих пор, ему 9,5 лет, я его до сих пор в голове сравниваю с этой нашей первой встречей с вами, когда ему было 2,5 года. И когда я делаю это, то диссонанс сумасшедший. То есть он каждый раз становится все больше и больше и больше. Его как бы более легче увидеть и оценить. Потому что, вот, неважно, там, ой, он мне нагрубил - класс! А помнишь, он вообще его слышно не было по два часа? А он там, я не знаю, побил сестру - офигеть! Раньше был биологическая игрушка и так далее. И то есть я каждый раз его вспоминаю и сравниваю с этой нашей первой встречей, которая была жизненная судьбу. Вот. Но как бы я просто хочу еще, как бы самая главная цель нашего подкаста - это чтобы мамы поняли, насколько они хорошие, прекрасные, нужно заниматься, нужно делать, нужно ходить делать диагноз, но вот подумать про маму. Потому что через маму все меняется. И вот вы идеальный человек, с кем это можно обсудить. Давайте мы еще что-нибудь скажем, что мама можно сказать. Вот, например, есть мамы, которые нас слушают, у которых они уже пару лет, они уже с опытом. И ребенок или продвигается, или не продвигается, или у него есть регрессия, или он не продвигается так быстро, как она хочет. И она ходит, его вводит везде и дома, вроде бы, что-то делает, но не продвигается. Что мы можем им посоветовать?

Хорошими родителями не рождаются — ими становятся

SPEAKER_05 10:19

Ты знаешь, вот мне сидит две такие фразы сейчас. Первое - хорошими родителями не рождаются ими становятся.

SPEAKER_02 10:32

То есть, это процесс.

Зачем рождаются дети и как они меняют родителей

SPEAKER_05 10:35

А вторая, во мне родился однажды такой вопрос, который я тоже задаю каждому родителю, который ко мне приходит. Зачем вообще в принципе рождаются дети? Вот зачем они рождаются? Хороший вопрос. Этот же вопрос я задавала и себе. В определенный период своей жизни, который он привел меня к этому. То есть я такая же самая, как все родители, которая была когда-то одна, сегодня 360 плюс 80 и 360 плюс 180. То есть совершенно проходят люди в своей жизни. Мне тот ответ, который ко мне пришел, что для того чтобы развить нас, для того чтобы мы как родители, я говорю мы, потому что я причисляю всем родителям всего мира, мы должны выжать из себя те качества, которые мы не знаем, мы должны все соки вынуть свои самые лучшие и познакомиться с собой заново. Потому что в принципе люди живут, они сами себя не знают. Родители идут по дороге, сами с ней не знакомы. И вот происходит вот эта точка, когда появляется ребенок, за которого надо взять ответственность и куда-то его повести. И вот когда родитель начинает отвечать себе на этот вопрос, это точка его личного развития. И тогда он начинает формироваться просто заново. И родитель, и ребенок. Это уже он, уже ребенок идет вперед и ведет за собой родителя по своим потребностям. Поэтому все родители, все родители совершенно начинающие могут принять вот эту точку самую страшную в жизни, о которой можно только услышать. Я знаю, что первые минуты, которые проходят родители, всегда очень стараюсь подойти к этому подготовить. Скажем. Чтобы не убить сейчас же и не уложить в постель на две недели.

SPEAKER_03 13:01

Это тоже нормально, если нужно убиться. Я месяц не вставала.

SPEAKER_05 13:06

Это то, что случается. Этот же ребенок и поднимает. И он и начинает вести. И этот же родитель начинает знакомиться с собой и себе отвечать на вопросы. Как говорят в системе NLP, что нет ошибки. Есть только точка для роста. Точно то же самое: нет не успеха, нет падения. Всегда в жизни человека есть точка для роста.

Випассана, тишина и честность с собой

SPEAKER_03 13:52

Это однозначно. И на самом деле про это говорят практически все: все религии и все подходы, только чуть-чуть другими словами, я вот недавно тут ездила на Фипасса, но я 4 дня молчала. Это был потрясающий эксперимент. А особенной маме более. И, во-первых, за четвертый день, на третий день, когда я молчала, я поняла, что мне вообще у меня нет никакого недостатка в том, что я разговариваю. Мне вообще это не мешает. А я, ну, человек, который обычно не закрывает рот, у нас дома вели все азартные игры на то, когда я сломаюсь, окей? И я как раз об этом подумала, что я могу понять Давида. Я нахожусь в месте, которая мне сказала: тебе не нужно общаться, тебе запрещено общаться с другими. Нельзя встречаться глазами, кешарай делать, когда ты там с кем-то другим встречаешься. Ты должен быть весь в себе. И в какой-то момент я поняла, что это кайф. И там есть классная тишина, и кто тебя не трогает. И ты из-за того, что тебе не нужно обращать внимания на этих людей, как они себя чувствуют и что они хотят. Можно обратить внимание на природу, на птичек, на деревья, на то, как я себя чувствую. И я подумала, я могу понять, почему Давид 5,5 лет не разговаривал. Ему, скорее всего, было очень интересомим в своей голове. Вот. И нас там тоже, кстати, учили: значит, если ты заболел, значит, что-то буду говорить, значит, что-то случилось. Это первая стрела, которая в тебя попала. Ну, попала. То есть у тебя нет контроля по поводу этой первой стрелы. Но у тебя есть контроль, будет ли вторая и как ты на нее отреагируешь. И этот контроль всего-навсего заключается в том, чтобы на вот на секунду просто сказать, быть самим собой честным и сказать: Вот я чувствую то, что я чувствую. Они там дали пример: она говорит: вот я сидела на первой медитации, у меня затекла нога. Я подхожу к этому и говорю: у меня затекла нога, мне все не нравится, мне неудобно. Он ей говорит: у тебя затекла нога. Потому что ты долго сидела в неудобной позе. И тебе это болит. Она говорит, ну я же тебе это и говорю, да. Он говорит, нет, остановись, вот просто самой себе скажи на секунду, у меня затекла нога, и мне от этого больно. И она говорит, она это сказала. И это пропало. Я тоже там периодически это пробовала. Или там, даже когда я приехала домой из Давида, то есть, вот мне Давид, я приходил, он приходит со школы, он начинает рассказывать мне что-то, что он там играл в Нинтенде. Обычно, когда я его услышаю, у меня 8 мыслей одновременно. Во-первых, мне это скучно. Во-вторых, мне это скучно. В-третьих, мне это абсолютно неинтересно. В четвертых, почему мне это скучно, и мой ребенок, я должна им интересоваться. В пятых, какая ты плохая мама, почему ты сейчас об этом думаешь, вместо того, чтобы использовать возможность того, что он тебе что-то рассказывает и поучаствовал с ним, бла-бла-бла-бла-бла. Вместо этого он что-то пришел, и он меня начал это выдавать. И я себе сказала: Мне очень скучно, потому что мне не интересно, что произошло сегодня в Нинтенде. Вот мне интересно. И как-то получилось, что он за секунду тоже договорил, он перешел на другую тему и ушел. И вот то, что в принципе очень тяжело особенным родителям в особенности, это остановиться и сказать: мне жутко страшно. Мне очень страшно, что будет с моим ребенком. Мне очень страшно, вот я не стесняюсь признаться, что мне больше всего было страшно - это то, что он будет всю жизнь жить с нами и зависеть от нас. И что будет с ним, если нас не будет. И как бы все, жизнь закончилась. Вот жизнь закончилась. Вот мне сегодня сообщили, что у меня жизни больше нет. Одна каторга. И вот как вы, как клинаитик Шорт, мы просто начали говорить, мы не сильно рассказали, кто вы, что вы, чем вы занимаетесь. Вот как логопед, или я не знаю, как это правильно сказать на русском языке, и клинаитик черт, который встречает людей в худшем, в ужасные моменты их жизни. Вот как вы работаете, с чем вы работаете, как вы можете помочь этим родителям увидеть этот светлый путь, на который вы меня вывели.

Как специалист встречает родителя в момент страха

SPEAKER_05 18:21

Это такой сложный вопрос. Дело в том, что он очень неоднозначный. Ты смотришь вначале на человека, ты смотришь на родителя. И ты присоединяешься к его чувствам и смотришь, на что он готов. Что он готов услышать. Возможно, он уже знает все. Ему тяжело принять. А есть родители, которые очень рады принять уже. Да. И ты должен хорошо с этим родителем познакомиться для того, чтобы действительно привести его к точке согласия. And this is one slow, not if you know, if you know what it is.

Слово «аутизм» как удар, даже спустя годы

SPEAKER_03 19:45

Uдар. Good, I was gonna go. And психиатр полтора часа поговорил со мной, полчаса поговорил с ним, возвращаемся, он начинает писать. Говорит, да, очень похоже, значит, явно выраженный аутизм, высокой функциональности, бла-бла. Как меня переклинил? Боже, я представляю. Как меня переклинил? А у него у самого тоже ребенок на спектре. Он остановится, говорит, слушай, родная, я извиняюсь, мы с тобой уже там встречались несколько раз, я расслабился, я должен был тебе это сказать. Я ревела как сумасшедшая. Более того, пришла я домой, захожу домой, муж спит дома.

SPEAKER_04 20:33

Я ему захожу и говорю: Шай! Мы были у психиатра. Он говорит, что случилось? Я говорю, вы были у психиатра. И он сказал, что Давида аутист. Шай говорит: Ну, вы это знали?

SPEAKER_03 20:45

Все! Это был ужас. Я не знаю, как Шай пережил этот инцидент. И это прошло 7 лет. У меня есть подкаст. Я выступаю с этим и рассказываю, как мне это помогло в жизни. Какое-то большое подание. И вот за секунду, просто полная регрессия.

Не название диагноза, а правильная работа с ребёнком

SPEAKER_05 21:03

Да. Это точка, которая очень больна. Поэтому я говорю, что у меня даже есть родители, я скажу, вот я им говорю так, хорошо. В принципе, неважно, какая проблема. Если я вижу, что ты хорошо занимаешься своим ребенком, что он продвигается, у нас есть результат. Какая разница, как это называется? Давай я назовем. У меня вот вы не знаем. Давай напишем, бегемот называется эта проблема. Потому что не важно, как. Не важно как. Важно правильно заниматься ребенком. Если у ребенка нарушена координация движений, надо заниматься координацией движения. Если он нарушен язык тела, надо заниматься языком тела. Если у него нарушен киширай, надо заниматься кишираем. То есть надо заниматься тем, тем, тем вместе. Надо все это объединить в работе. Если вижу, что родитель это принимает, я с ним этим словом бегемот занимаюсь, пока он меня сам о чем-то не попросит.

ABA, DIR и нейросенсорная интеграция

SPEAKER_03 22:17

Окей. Прекрасный ответ. Смотрите, я вот вам расскажу: мы в подкасте много раз разговаривали про подходы терапевтические. И мы говорили много раз, что такое ДИР и что такое ABA. Но я была бы рада, если бы вы об этом поговорили с более профессиональной точки зрения. Так что убедиться, что один раз наши слушатели услышат профессиональный ответ профессионального человека.

SPEAKER_05 22:47

Я говорю сразу, в общем, значит, каждая система хороша. Хороша, каждая система хороша. Но ни одна система не хороша отдельно другой.

SPEAKER_03 23:02

И не идеально.

SPEAKER_05 23:03

Совершенно, допустим, вот я, например, знаю, что каждая система имеет как сильно хорошую репутацию, так сильно плохую. Я говорю профессионально, чудесная система, репутация в некоторых частях ужасная. Почему? Почему-то потому что эта система стимулирующая, система, которая ведется относительно наблюдения, за поведением ребенка относительно того, что его раздражает, как он себя ведет, какой результат получает, все это анализируется. И относительно этой системы выстраивается система отношений с ним. По протоколу. Если специалисты решили голод идти по этой системе, она превращается как будто в дрессировку. Да, ну это то, что многие говорят. Они очень хорошо поняли, что, допустим, надо делать над одним и тем же действием много повторений, там надо похвалить, там надо не посмотреть в глаза. Все, приняли как математика дважды, два, четыре, все. Не всегда люди понимают, почему именно идет такое поведение. Очень часто там не понимают, какое нейроссорное состояние у ребенка. Вот это геру, что это было? Какая причина такого поведения? Такого не может быть. В свое время я это поняла. Я поняла, что ABA не панацея. И я пошла, я занялась нервно-сенсорным состоянием детей, и вот эта карта, которую ты раскладываешь, и ты начинаешь в этом обследовании понимать, что именно ребенок не ощущает. Или ощущает больше, чем надо. И вот когда от этих каких-то лишних звуков, которые он ощущает, лишних звук, он устает и взрывается, эта точка. То есть исследование намного глубже. Надо хорошо, почему реб ⁇ нок не говорит, почему он не общается. Говорить это такое результат, да. Главное, это общаться, почему не общаться, что этому мешает. And when you're карту этих помех, что ему мешает, и ты начинаешь их укреплять и вкладывать в них энергию, я потом расскажу, что такое вкладывать, в примерах, тогда ребенок расскрепощается. И расслабляется. И расслабляется. Есть кем разговариваться. И тогда он способен обращать внимание на того, кто напротив. Нам. Поэтому я вышла на нейросенсорную интеграцию. Значит, система DRA, система Greenfan, это, значит, гибкая ABA, так можно сказать, гибкое и творческое. Это именно творческое развитие. Когда все основывается точно так же на герой, на раздражитель поведения, реакция. То же самое в это системе. Но тут принято лизро течь с ребенком, за его поведением. Следить за каждой реакцией поддерживать - где-то быть похожим на этого ребенка в его реакциях. Я скажу даже больше, у меня одна девочка сейчас вышла на период отдыха, как это сказать. На маакав, как это сказать. Да, да, да, да. Вот я вам про это хотела спросить. Значит, очень большие трудности с коммуникацией, с речью. И вот я стала просто за ней. Я буду сейчас смешно, ничего страшного. Значит, и я стала просто за ней повторять свое движение.

unknown 27:30

Вот все.

Когда ребёнок начинает говорить через контакт

SPEAKER_01 27:31

Ребенок заговорил. То есть он на меня посмотрел раз, он на меня посмотрел два.

SPEAKER_05 27:38

Происходит, так сказать, одинаковое электрическое поле сближение. Есть с кем. И все, мы заговорили. Мы завязались. Да. И также она нам сообщила, что она больше не хочет заниматься. Мы явно поняли, мы с ее мамой это приняли. В принципе, я с опытом поняла, что любая хорошо построена система - нейросенсорная, сейчас я мастер NLP, это все те же формулы. Что самое интересное, это все те же формулы. И как в NLP идет барапорт в одинаковом состоянии с любым человеком. В принципе, чтобы его понять, как мы сейчас с тобой, так и быть и в ABA, и в Green Span, и во всех состояниях. Просто надо набираться опыта и учить все возможные системы работы с людьми.

ABA как инструмент: когда он действительно помогает

SPEAKER_03 28:42

Ну, ABA это как база делали и то, и то. Как бы иногда так, иногда так. В садик мы выбирали, в Tel Aviv, we want to bring it. But ABA, spas, когда нам нужно было научиться пить риталин, spass, когда нам нужно было перестать обмазывать весь дом какашками. And it все не выглядело, если это было каким-то дресированием, то это было дрессирование мамы, а не ребенка, и закончилось это тем, что мне пришлось купить аквариум с рыбкой, а потом долго и нужно ждать, чтобы какая-то рыбка умрет. Потому что он, конечно, этой рыбкой перестала интересоваться на второй день. Вот скажите, пожалуйста, вот, например, когда родитель может понять, нужен ли перерыв, нужно ли остановиться, например. Потому что, как родителям очень тяжело заканчивать какие-то постоянные вещи, особенно если ты видишь прогресс и так далее, есть жуткий страх, остановиться и сказать, что мы подождем, вот мне тоже мы остановили Клина и Тикшорет, и я очень боялась это. Мне казалось, что мы остановились, все регрессия, мы до сих пор испуганная этим двух с половиной состоянием, и все, мы возвращаемся в то, что он ни с кем не разговаривает. Вот как родитель, во-первых, может понять, надо остановить или не надо, а во-вторых, как он может это сказать самому профессионалу? Потому что общение родителя с профессионалом, с терапевтом - это тоже очень и очень важно. Потому что многие родители подходят к этому, что терапевт - это типа, ну, он авторитет, я ничего не понимаю, это он понимает, он мне должен говорить, что делать, я это буду делать.

Когда делать паузу в терапии

SPEAKER_05 30:40

Есть разное, да. Есть очень разное, скажем так. Я всегда понимаю, когда родитель боится расстаться. Я очень понимаю. Во-первых, все очень относительно. Раньше у меня была такая идея, я увидела, например, период, что ребенок идет самостоятельно. Мне профессионально, как будто бы какой-то источник уже исчерпан. Я понимаю, ребенок начинает воспринимать этот мир, я вижу природное втягивание все различных интеракций. Да, все работает. И я была всегда рада расстаться. Чтобы сказать, что вот все, Ольга больше не потеет. То есть, если я перестаю потерять, значит, у нас все, я получаю такое же кайфовое удовольствие. И как-то даже неловко, что я так долго живу в этом удовольствии уже, и я предлагаю.

unknown 31:44

Значит.

SPEAKER_05 31:47

Но, к сожалению, я поняла, что через время, без профессионального влияния, идет остановка. Вот ребенок приобретает вот эти навыки для своего возраста.

SPEAKER_03 32:04

Да, вот это, чего все родители боятся.

Красные флаги: когда стоит вернуться к сопровождению

SPEAKER_05 32:08

И тут я прикажу, и где-то и родитель тоже перестает вот этими всеми вещами пользоваться. Как-то так оно происходит, происходит какое-то забывание. У меня есть сегодня мальчик, с которым я занимаюсь, у меня были перерывы, и каждый раз он приходит на макав на встречу. А ему 14, ему к 15. And we до сих пор вместе. У меня есть дети, которых 10, and мы вместе. Эти дети у меня ходят на группе, в принципе. And на группе относительно прикольчика, который произошел остановку. Но он не умеет себя стоять в школе в элементарных вещах. Ему холодно от мозга, он не сообщает об этом учителю. Он голодный. Он не сообщается о своих внутренних состояниях, то есть как бы защитить себя. Возвращаемся. Проблема. Возвращаемся. Да. Потом, значит, идет, например, мама вдруг хочет что-то такое доказать. Она забыла, вдруг, что мы только-только вышли. Она говорит: вот ты представляешь, так страшно, вокруг тебя фашисты, фашисты, фашисты. Она ему хочет объяснить, какую-то проблему. Я маме, стоп! Кто фашисты? Где? Мы их взяли, откуда? Кто-то. То есть возвращаемся. Надо всех привести в чувство, потому что уже все друг друга накрутили и уже напугали так ребенком, перестают дышать. Возвращаемся навстречу. Потом вдруг я понимаю, что по определенному описанию мамы у ребенка ушло понимание. Я говорю, как это он не понимает? Он же умный, я в надежде на Махунане, на классе отличников. Он не понимает и неправильно ставлю. Значит, что происходит? С возрастом дети начинают употреблять образную речи, метафорную. Мамой тоже, тоже, тоже. Все как бы относительно возраста и размеров и так далее. А тут у нас остановка. Возвращаемся.

SPEAKER_03 34:38

То есть это все очень хорошее, то, что вы сейчас перечислили, это прекрасные красные флаги, на которые нужно обращать внимание и понимать, возвращаться или не возвращаться.

SPEAKER_05 34:48

Да, то есть ребенок покажет. И родители очень часто на связи.

Как выбрать терапевта для ребёнка

SPEAKER_03 34:54

Я скажу честно, очень связан. Как с вами можно расстаться? Если вы помните. Не знаю, первый год нашей жизни в Телявиве ездила к вам раз в неделю, он пропускал садик. Я к вам раз в неделю его возила из Теляви в Варшеве, до сих пор я в шоке от того, что я это сделала. Скажите, пожалуйста, Ольга, если бедные и несчастные люди не живут рядом с Варшевой и не нашли очереди - или не нашли очереди у вас, как правильно выбрать терапевта? Вот приходит, понимаете, вот я недавно тоже думала Давиду вернуть его на Тепули. Вы, кстати, мне посоветовали этого не делать. Я была очень рада, хотя мне было страшно. Я ищу нового терапевта. Я поговорила с одной, со второй и с третьей. Что ее нужно спросить, чтобы понять, это наш человек или не наш человек. Да, как бы даже с тем, что нет, смотрите, на самом деле, к сожалению, родители идут к тому терапевту, у которого есть время. Или это время более не менее подходит для их каждодневной жизни, и это, конечно, ужас. Но, например, есть опции: как выбрать, о чем думать, на что смотреть, когда ты выбираешь терапевта, и что ему можно спросить, чтобы понять, это наш человек или не наш. Потому что я с вами, конечно, согласна, и вы прекрасный человек, что у родителей большой главная составляющая, но главное - выбрать хорошего человека, с которым ты работаешь. Потому что я всегда говорю: то, что есть плохие инсталляторы, все спокойно принимают, а то, что есть плохие психологи или плохие клиней тикшоры, мы не принимаем. То есть мы попали на одного плохого, все плохие.

SPEAKER_01 36:34

Как бы вот как знать, как что спросить. Я, ну, рекомендация, это одно, все хорошо, значит, надо провести встречу с реб ⁇ нком.

Первая встреча: почему важна химия между ребёнком, родителем и специалистом

SPEAKER_05 36:52

Например, ко мне, когда заходят родители первый раз, ну, они должны впечатлиться. Я даже не помню, как их звать. Я не спрашиваю, не начинаю я, Ольга, ты-то. Нет. Вот я как вошла в ребенка, открыла дверь, все. Я его веду и сотрудничество. То есть, когда видит родителей, что происходит сотрудничество, и происходит какой-то вот именно химический процесс между людьми. Ну, вот смотрите, вот, например, приходит, допустим, семья, мама, папа, дядя и ребенок. Всех много, один ребенок, все приходят сказать, значит, я понимаю сразу, например, так, мама, вся, конечно, все, надо что-то делать. Папа, у него пять минут времени, он потом бежит, а дядя, он будет преданно сидеть, потому что он помогает брату, и тут жа-да-да. Короче, происходит встреча. Происходит встреча, и тут вот эти туманные глазки начинают посверкивать. Тут вдруг обращает ребенок внимание, начинает головой поворачиваться. Тут и происходит приблизительно 25 минут, и вдруг я слышу слова Я как в кино. И это говорит папа, который должен был убирать через пять минут. То есть происходит вот это состояние, когда ты понимаешь, что это твое. Это никакое не сидеть, лежать, стоять, понимаешь, ты настолько заходишь в ребенка, что происходит такое единение. Да, да. И вот это чувствую: оно есть, оно есть. Если тебе человек может обещать по телефону все, что хочешь. Я учился, я же работал, я ж там не знаю, где живу, приезжайте ко мне, там не знаю, откуда, куда. Человек может все рассказать, но рассказывает. Вот дело: прийти, я понимаю, что это деньги, я понимаю, я понимаю, что это деньги. Но это не только деньги, это время, это время. Это время, это все, я понимаю, что. Но этот поиск, он того стоит найти человека, который будет тебя предан вести по твоей жизни, и что ты начнешь дышать от этого. Я скажу еще: у меня есть, например, вот я сегодня считаю: у меня есть четверо учеников, четверо, с очень тяжелым поведением. С очень тяжелым поведением. Это мальчики. Это мальчики, которые в самом начале особенно, но это слезы, это крики, это разрывание на части всего, и родители и меня, в общем, все. Я не знаю, каким образом эти люди верят в меня. Я не знаю, каким. Я не знаю. Но дети заговорили. И каким-то я задаюсь вопросом: а как вы в меня верите? Вот в эти тяжелые минуты, когда вот это все, что с этим ребенком надо справиться. Его надо привести к сотрудничеству. Это очень тяжелые минуты, минуты. И я представляю, что там у мам творится. Но почему-то они ходят. И вот дети заговаривают. Причем это все очень одинаковое. Вот нету одинаковых, да, нету детей в спектру, как же одинаковых. Но вот почерк у этих ребят он одинаковый. Да, я согласна. И вот у них не чувствует тела. У них этот буждающий не расстреляет в разные стороны. Им везде больно, то тяжело, то тяжело смотреть, то тяжело слушать, то тяжело рукой взять.

У родителя тоже есть право выбирать специалиста

SPEAKER_03 41:31

Ну, то, что было с Ольгой, не будет ни с кем нечего этого искать, и какая уже разница. А потом я поняла, что терапевт, с которым у меня нет никакой химии, и она мне не важна, она мне просто не симпатична, она меня раздражает, это нужно искать другого терапевта. Вот все. И не нужно пытаться это понять: да, нет, хорошо, плохо, он с ней говорит, не говорит. То есть, вот если у меня с ней нет химии, если я к ней не иду как на праздник, вот как к вам, то это не мой человек. И я вот это очень часто говорю: что родители, у него тоже есть права. У него есть права, я хочу видеть этого человека, я не хочу его видеть. Потому что, в конце концов, это, слушайте, 45 минут в неделю - это больше, чем я иногда провожу со своей мамой, как бы, ну, вот это много времени для нашей занятой жизни. Да, мы сегодня. Это на самом деле очень важно, когда ты ищешь терапевта, знать, вообще, тебе удобно с этим человеком, тебе неудобно с этим человеком. Иногда это берет несколько встреч. И это вообще нормально на самом деле остановить и сказать: я извиняюсь, мы поищем кого-то другого. Хотя это очень тяжело и очень страшно.

Можно ли чувствовать себя свободно рядом с терапевтом?

SPEAKER_05 42:45

Да, я тебе скажу больше: это очень интересная черта. У меня мамы позволяют себе говорить матом.

SPEAKER_03 42:56

Это хороший индикатор, кстати.

SPEAKER_05 42:59

Очень хороший индикатор, когда человек настолько уже выводит из себя то, что он прошел из этой дороги, что он открывается настолько, я матом не отвечаю. Да, я всегда это ценила. Но я очень принимаю, что я взрыв этой души, он вазу.

Финал: как понять, что это ваш человек

SPEAKER_03 43:29

Это прекрасный индикатор, Ольга. Вот я считаю, что это прекрасная даже нота наш короткий, но не последний, нашу короткую, но не последнюю встречу. Если вы чувствуете себя спокойно и уверенно ругаться материально с терапевтом, это ваш человек. Ольга, огромное вам спасибо за то, что вы пришли.

SPEAKER_05 43:56

Я с тобой еду так.

SPEAKER_04 44:00

Всегда готово. Это было просто замечательно. Секунду я остановлюсь.