Project Dromer

De droom van Bram Vandenbroeck, van Wereldkampioen tot ondernemer

• Bram Sikkens & Geoffrey Vanhuynegem • Season 1 • Episode 6

Share episode

In deze inspirerende aflevering van Project Dromer duiken we in het unieke verhaal van Bram Vandenbroeck. Als voormalig wereldkampioen karate, Europees curlingdeelnemer en gepassioneerd ultraloper, laat hij zien wat het betekent om altijd te blijven dromen en groeien, ongeacht de uitdagingen.

Bram vertelt hoe zijn sportieve carrière hem heeft gevormd, van de strenge discipline van karate tot de strategische precisie van curling en de mentale kracht van ultralopen. Maar zijn reis stopt niet bij sport. Met zijn talentmanagement agency Poolster helpt hij andere dromers – van atleten tot bedrijven – om hun doelen te bereiken en groot te dromen.

In deze aflevering deelt Bram:
 • Zijn lessen over winnen en verliezen, en hoe je die toepast in het leven.
 • Hoe hij de kracht van talent inzet om dromen werkelijkheid te maken.
 • Zijn visie op het combineren van passie, sport en ondernemerschap.

Laat je inspireren door Bram’s verhaal en ontdek hoe je jouw eigen dromen kunt najagen, zelfs als het pad niet altijd duidelijk is. Dit is een aflevering vol energie, inzichten en motivatie die je niet wilt missen.

🎧 Luister nu en ontdek wat er mogelijk is als je blijft dromen en actie onderneemt!

Ik probeer van iedereen die ik ontmoet, zo zowel in karate als vandaag altijd wel iets iets te leren is mee te pikken van uh iets op te steken. En um ja, in mijn enthousiasme kon ik dat ik wel iets buiten de tatami doen, dat ik mijn vrienden zo bij het spelen wel een keer mijn eigen krachten onderschatten. En dan is daar bruut uitgekomen. Geen olympisch kampioen zijn bijna. um Je moet bijna olympisch kampioen zijn om in België echt significante budgetten te krijgen. En met significant bedoel ik hoger dan een paar duizend euro's u uit sympathie gaan geven. Welkom bij Project Dromer. De podcast voor iedereen die durft te dromen en zoekt naar de vonk van inspiratie om zijn of haar passie te volgen. Wij zijn coffres van Arnhem en Bram Siekens. En samen nemen je mee in de verhalen van dromers die hun droom werkelijkheid hebben gemaakt. Luister mee, laat je inspireren en ontdek hoe dat jij jouw droom kan najagen. Vandaag zitten we bij Bram van den Broek volgens zijn Instagramprofiel Brekkebut. oprichter van Talent Management Agency Polster, maar zelf ook talent in vele sporten. uh wereldkampioen karate, op Europees niveau curling en hedendaags ultraloper. uh Welkom Bram. Dank u wel. uh Kan je even voorstellen zelf wie je bent? Ja, ik denk dat jij al een redelijk goede in hebt gedaan. Ik ben dus ook Bram, kwestie van de verwarring nog wat goed te maken., dat is niet waar. um Ja, ik ben Bram en ik ben iemand die um gepassioneerd is door sport en media. um sport op een op een actieve en passieve manier. Ik denk dat um ik ben gewoon iemand die ik heb heel veel energie en ik moet dat kwijt kunnen. En dan is het natuurlijk door te bewegen, um door veel te lopen, uh fitness te doen, et cetera. Dat helpt al. um ook soms om frustraties die we allemaal wel eens kennen onze job ook kwijt te kunnen. um helpt dat ook. um Maar tegelijkertijd, ik loop veel probeer veel te lopen, veel te weinig dan ik zou willen. Maar ik probeer ook wel bij um ja het lopen is voor mij ook een soort van meditatie. Ik vind altijd cool als je um Ik vertrek altijd, ik zet een podcast op. Nee, als een beetje als in het boek lezen, soms dat je zo na verloop van de tijd denkt van wat heb ik eigenlijk net gehoord dat ik het gewoon niet meer weet. Dat je dat je aan het gaan zijt op een soort van flow ja bijna meditatie mindset. Waar ben ik terechtgekomen en dat vind ik wel leuk aan het lopen. Dat dat voor mij. Je hebt mensen. Ik heb ooit een boek gelezen die zeiden van uh running is de beste, het was creativiteit en een lopen. En bij mij is zo tegenovergestelde. Mijn hersenen die gaan voor een stuk uit, denk ik al aan het lopen bij mij van de omgeving. En die die hele tijd malen malen malen. Awel, ik heb dat. Ik heb dat als ik aan het lopen ben ik heb ik kan mijn gedachten precies naartoe omdat ik geen input krijg. En mijn hersenen beginnen dan zelf gewoon. Ja, ik heb dat ook als ik sport, als ik te rustig sport, dan ben ik te veel aan het malen. Dus heel trage tempo's vind ik soms heel moeilijk. Maar als ik zo net over zo mijn aerobens ga en er echt aan het voorgaan ben, dan wordt alles wel zen. Dat heeft ook al een heel meditatief gevoel. En ik denk ja. En ik vind dan sport ook leuk dat je al je zo voor een stuk. Ja, je voelt natuurlijk die die instant gratification ook na het lopen. Het gevoel na lopen of of of krachttraining of dat je gewoon zoiets hebt van ik ben een voldaan gevoel runners high runners high of gewoon. Ik heb ik heb bewogen voor vandaag. Dat geeft ook gewoon energie. Ik vind Dat gaat nu heel paternalistisch klinken. Maar mensen die zeggen van ja, sporten, ik vind daar geen tijd voor. Oei, dat is een, dat is nee, dat is prioriteit te stellen. Ik ben vanmorgen om zes uur gaan lopen. Dus gewoon om zo daarna met mijn kinderen, dan ben ik een uurtje gaan lopen, dan kan ik mijn kinderen mee klaarmaken naar school brengen. Dat is gewoon wanneer dat je tijd daarvoor vrijmaakt, dat ge uw dag daarvoor in deelt. Op je Instagram noem je jezelf brakebut. Van waar komt die naam? Dat is eigenlijk een naam die mijn mijn vrienden mij gegeven hebben. um Dat is begonnen, um stuk gelieerd met karate omdat uh karate is een gevechtssport. En bij gevechtssport is het belangrijk natuurlijk dat je aanvalt en en punten scoort mensen mensen raakt en slaat. En um ja, in mijn enthousiasme kon ik dat ook wel iets buiten de tatami doen, dat ik mijn vrienden zo bij het spelen wel een keer mijn eigen krachten onderschatten en dan is dat bruut uitgekomen en dan De alliteratie klinkt natuurlijk goed. Ik kom uit Leuven. In Leuven noemen mensen al vaak um Sam Ske Tokke Bram Brake, wereldkampioen karate in tweeduizend en vijf, als ik mij niet vergis. Klopt. Hoe hoe bent u zo wat begonnen met karate? Goh, dat was, ja, ik ben uit Haag oorspronkelijk afkomstig. um Ik woon vandaag in Leuven en um ik weet niet uh ik was altijd wel gefascineerd door karate. Dat zijn van die dingen die ik zo in mijn leven een beetje als rode draad wil heb van ik wil altijd de dingen iets anders doen dan de anderen. Dus als al mijn vriendjes gingen voetballen en ik speelde ook voetbal een paar dacht ik van ja, ik wil iets anders doen. En ik ben dan bij de karateclub terechtgekomen in Hart. um En daar was dat dan een buitengewoon goede kaartenclub met met trainers vind ik dat dat heel snel klikte ook. Ik denk dat dat ook gewoon belangrijk is dat je iemand hebt die u inspireert en en die ook het hele goede inwicht vonden tussen tussen streng en speelsheid. Omdat dat ja, katen is natuurlijk ook wel. Ik moest altijd met grotere mensen trainen omdat wij ook wel wedstrijden doen. um En dan krijgt je wel um best wel een pakje slaag van allee als ik twaalf, dertien, veertien jaar was tegen mensen die achttien plus zijn, ja, die een kop of twee koppen groter zijn. Maar ik heb daar dan denk ik de basis gelegd om om om te leren afzien. En ik heb eigenlijk, ik ben een laatbloeier. Ik had niet per se een talent gehad, vooral iemand die heel veel werkte. En en daardoor heb ik leren verliezen. En ik heb eerst leren verliezen en daardoor ik bleef gemotiveerd. Ik bleef trainen, terwijl Ik heb in mijn carrière en aan andere sporten ook wel veel talenten gezien die het nooit echt gemaakt hebben, omdat die gewoon niet de discipline hadden of niet gewend waren om te verliezen. Als je als jeugd in de jeugd altijd alles gewoon hebt en opeens komt gij bij de senioren bijvoorbeeld terecht en je verliest, want ja, er zijn gewoon mensen met veel meer ervaring, veel sterker zijn dan nu. Ja, dat is dat is niet zo gemakkelijk voor sommige sommigen is dan ja, die mind switch terwijl ik. Ik heb alles verloren en geleidelijk aan meer en meer beginnen winnen, heel veel ervaring opgedaan daardoor. Ook veel met grotere mensen getraind en dat heeft zich na verlof van tijd echt wel beginnen beginnen betalen in resultaten. Dus stof. nice. En je bent dan in tweeduizend en vijf wereldkampioen geworden. uh Zou je zeggen dat dat ooit een droom is geweest om wereldkampioen te worden? Of? Is dat op uw pad gekomen? Ik denk dat het eerder op mijn pad gekomen is. En ik ben wereldkampioen geworden in mijn karatestijl. Dus karate is eigenlijk een een sport met met verschillende stijlen richtingen waar dat mensen um Ah dat wist ik niet. Ja, gewoon één ding was. Awel, dus dat dat dat zijn vaak, dat komt traditioneel uit Japan. Dat gaat dan over bepaalde klemtonen die die die de normale mensen niet zou zien in in manier van bewegen. Terwijl je daar bovenop hebt ge nog het officiële karate, waar dat die olympisch was bijvoorbeeld in in in Tokio in tweeduizendeenentwintig. En daar uh zo dus daarin was ik, ben ik ooit verilers van Europa geweest in het in mijn karatestijl wereldkampioen. Maar dat zijn eigenlijk voor mij altijd um momenten geweest. Dat is eigenlijk de externe bevestiging, maar ge zij goed bezig. Dat is leuk. Je krijgt wat aandacht. Dat geeft ook een een een een push in de goede richting. Sommige mensen zien aandacht, veel media aandacht ook als altijd als stresserend, veel druk van buitenaf. Terwijl voor mij vond dat juist leuk, zeker in een kleinere sport waarin waarvoor natuurlijk minder aandacht is. is dat wel tof om dan in een ja, toch even een keer in de krant te staan, een keer op televisie te komen. Ja, en dan was dat gewoon een een extra motivatie om te blijven trainen. Beoefent je karate nog steeds tot op de dag van vandaag? Nee, dat was dat was moeilijk. Ik ben in tweeduizendelf gestopt. Dus allee, het is al dertien jaar geleden. op omdat um Ja, ik v- ik vond dat um na verloop van tijd komt daar wel eens een soort van sleur in in trainingen. En um ik ja, ik train elke dag bijna quasi elke dag en één op de twee weekends zat ik in het buitenland of op stages. En um dat was ook altijd een Vlaamse ploeg, Waalse ploeg, nationale ploeg. um waardoor dat ik mij ook gewoon allee zo um ja, ik Je kiest er niet per se zelf voor waar dat je naartoe gaat, met wie dat je gaat en vooral ook die opofferingen. moment dat je dat in vraag bent stellen van waarom doe ik het nog? Want heel veel, het is natuurlijk een kleine sport karate. Je verdient er geen geld mee. De aandacht is beperkt en vrienden uiteraard, familie, allee zo is allemaal heel fijn. Maar één keer dat ik daar dan begon over na te denken, dan sim het dat zo'n beetje en ik ben aan mijn job veranderd. En dan was dat voor mij eigenlijk van OK, misschien is het nu wel ook het moment om gewoon um een keer iets anders te gaan doen of ja die karate um die wedstrijden te stoppen. Dat was het initiële idee om dan coach te worden of um ja. Maar ik heb nog heel snel gemerkt als je van atleet naar coach gaat, de verplichtingen, die opofferingen worden niet per se minder omdat coach moet ook op die trainingen aan. Je moet ook mee naar wedstrijden gaan. OK, misschien is dan eerder in een club, eerder de jeugd dan Belgische wedstrijden. Maar ja, je staat ook hoor heel vaak in de weekends um naast een tatamine plaats van bij vrienden of familie of uh op een feestje zo ook allemaal zaken die ik dan die ik had moeten laten. En dan um ja, dan was dat voor mij van van OK, dit wil ik ook niet. Ik moet gewoon even stoppen en ik zie wel en ik heb sindsdien ik mis wel zo die karate een stuk, die bevestiging ergens heel goed in zijn. Maar ja, je haalt dan nu die die persoonlijke fysieke voldoening haalt je dan wel uit uh uitlopen bijvoorbeeld ook met andere zaken. um Waarschijnlijk toen dat je aan de top van uw sport stond, had je heel veel inspiratie naar jongeren. Vond je dat belangrijk om jongeren te kunnen inspireren? Ik vond dat cool. Ja, ik vond dat um ik zat er eigenlijk op dat moment niet super hard bij stil. Nee, want de eerste keer dat ik dat door had was dat wij zo wat een een Vlaamse selectie training en daar kwam een meisje naar mij. um En die ja, die had op school, dat was voor PO denk ik of zo, had hij als op gekregen om haar om haar grote voorbeeld of idolen te tekenen. En die had een tekening van mij gemaakt en die gaf dat en ik had zoiets van ik voelde mij, ja, dat was super leuk, maar ik voelde mij ook van een beetje awkward, omdat ik zag mij niet als een als een voorbeeld. um En ja, dat was wel ja, dat was zo ja, dat was super lief. Ik heb die tekening jammer genoeg niet meer. Maar ja, dat was wel was eigenlijk een compliment en hij stond dat niet bij stil. Ja, ik heb dat bij mij in de sport ook wel heel vaak. We zijn ook niet zo'n hele grote sport en iedereen kent elkaar en je doet maar wat en je sport en je traint en je gaat voor uw doelen en voor uw dromen. En het is nu pas de laatste twee jaar dat ik merk dat er dat ge toch wel best veel invloed hebt gehad. Zeggen altijd mensen van ja, Bram, je bent een voorbeeld voor anderen. En dan denk ik je hebt nog steeds die invloed he. Ja, nog steeds. Maar dan denk je altijd ja, dat zal wel zijn. Dat zal wel, dat zal wel meevallen. Maar nu meer en meer probeer ik ook zo wat uh training te geven of coaching te geven. En dan merk je toch wel uh hoeveel invloed dat ge hebt. En ik vind dat persoonlijk wel enorm belangrijk. Want zoals dat je zegt toen dat toen dat ik klein was, keek ik op naar heel veel mensen. En dan waren er ook toppers die naar de Olympische Spelen gingen die wereldkampioen werden. En toen zeiden die maar zoiets heel klein tegen mij en dat is een klein vlammetje dat die mij is beginnen branden, waardoor dat ik ook zelf de droom heb gekregen om om bepaalde droomdoelen na te jagen. En dat heeft mij een heel mooi leven geschonken. En daarom dat ik het ook wel zelf heel belangrijk vind om die inspiratie door te geven om toch te inspireren. En waarschijnlijk ook dat klein meisje bij u. Je hebt daar een heel grote invloed misschien op gehad, terwijl dat je dat zelf niet hebt doorgehad. Maar ik ook zo. Ik weet niet of dat ik de eerste keer een training een een stage gaf. Ik was dan gevraagd om dat te geven. U wordt dan een beetje voor betaald voor een een uh in in Antwerpen. En dan weet je dat mensen komen. En voor u, want dat is dan zo een stage onder leiding van Bram Van den Broek. En dan denkt op dat niemand komt opdagen, terwijl dat is dat is een dat is een gedachte houdt, dat ik u zelf klein, terwijl ja, dan was dat misschien dertig veertig man of zo die dat ook allemaal betaald hebben om naar u te komen, om naar u toe te komen. Ja, dat is eigenlijk, dat is eigenlijk zalig waar je dan, ik denk op dat moment weinig te weinig bij hebt stilgestaan. Of dat je zo vooral eigenlijk schrik had van OK, ga ik die mensen wel eens kunnen leren. Natuurlijk vanuit uw ervaring vanuit het punt waar ik stond toen opzichte van die deelnemers was was veel verder. Dus dat zal altijd nuttig zijn. Ik denk ook ik ben, ik heb ook altijd zo in het leven gezeten. Ik probeer van iedereen die ik ontmoet, zowel in karate als vandaag altijd wel iets iets te leren, iets mee te pikken van uh ja, iets op te steken. Ja, ja, dat is een mooie mooie dingen eigenlijk. Je bent dan uiteindelijk gestopt met karate. Vervolgens geloof ik dat ge in de curling bent gegaan. Wat sprak u aan tot curling? Maar ik tegelijkertijd ook een beetje zaalvoetbal. Dat was ook tof omdat dat zo met mijn vrienden eigenlijk. Karate was een individuele sport. En dan kom je bij um ja, ik speelde af en toe mee, maar ik kon, ja, zaalvoetbal is natuurlijk ook een grote risicoport voor blessures. Ik deed niet mee. Dat waren mijn middelbare schoolvrienden die dan allee zo en dan opeens kon ik meedoen en dat was zalig. Wij speelden als bij toeval dat seizoen net kampioen. Dat was geen oorzakelijk verband met mijn bijdrage, want ik was, allee ik kan veel lopen, ik kan blijven lopen, maar ik was niet per se de technisch, ben nog altijd niet de technisch meest begaafde. Maar dat was wel uniek omdat als je iets wint individueel in karate. Tuurlijk zijn mensen blij en je krijgt schouderklopjes en mensen. Maar je gaat dat niet vieren met anderen. Toch niet op die manier zo um als dat je bij bij de sambal, bij de kampioen. En dat was ja, dat was tequila, champagne samen gewoon. Dat is echt samen gewoon echt een zotte avond. En dat dat was dan wel fijn aan die SA voetbal. En dat was ook curling. Dat was dan ook eigenlijk een euh een ook een doortrekken van zo met een aantal hele goede vrienden dat wij zeiden van kom, laten we een keer het zot doen en dan zouden wij curling beginnen spelen. Toen was dat nog in Leest. Ondertussen zat er in Zemst een curling H um en dan zouden wij naar wedstrijden. Vaak was dat ook gewoon city trips naar Berlijn, Frankfurt. um ja, gewoon Europa. toevallig ook wat curling te gaan spelen en voor de rest ons gewoon goed te amuseren. Ja. Ik denk dat dat toch ook wel tof is om in moeilijkere momenten in een team te zitten dan individueel karate te doen. Dat heeft een vende nadelen, omdat ge ge zit ge ge ge wint alleen, dus het is dankzij u dat je wint. Maar het is ook door door u dat ge verliest in individuele sport. Omdat jij bent verzorg voor uw voor uw falen of voor uw winst. En af en toe Ik heb ook wel best veel mensen gezien die dan proberen te de hun faal te gaan externaliseren. Dus die gaan proberen de coach de de arbiter was niet goed of een punt gemaakt dat ze niet gezien hebben of allee zo um terwijl nee, over het algemeen op een carrière zal af en toe wel een keer een scheidsrechter tegen u fluiten. Maar in zulk moment dat het niet voor u fluit. Maar op dat moment gaat u zeggen van Amai, dat is voor mij het geluk geluk dat um ja, zo zo zit de menselijke geest in elkaar. Dus met de bu nemen. En um En dat is natuurlijk mijn teamsport anders. Maar zo is in mijn geval. Ik ben niet zo'n hele goede voetballer. Ja. Dat is wel leuk dat je kunt winnen dankzij uw goede ploeg maat. Ja, ja. Gij zorgde voor sfeer en gezelligheid binnen de ploeg. Voilà, voilà. Ik denk dat het heel belangrijk is dat ge uw eigen kwaliteit kwaliteit en gebreken kent. Ja. Dus ik weet dat ik niet zo een goede technische voetballer ben. Ja. Ik ga geen zotte bewegingen proberen om iemand voorbij te gaan. Ik hou mij gewoon aan mijn taken en daar kan ik op inspelen. En ik denk dat dat vroeger bij karate bij mij ook was. Ik ben groot. Ik ben een meter zesennegentig, dus ik heb ook een grote reikwijdte. Ik zat bij de zwaargewichten, dat was plus vierentachtig kilogram, maar plus vierentachtig en daarboven, waar dat je bij judo bijvoorbeeld nog tot plus honderd hebt denk ik. Maar ja, bij is een is een veel minder beweeglijke sport, dus daardoor zijt ge mijn gewicht echt wel in uw voordeel. Bij karate niet, omdat het echt wel gaat over over een een een mix van van timing, explosiviteit en snelheid. En um ja, daar was ik dan wel in mijn voordeel omdat ik dan groot en toch redelijk snel was voor mijn voor mijn lengte. En Ja, dat dat was een was een voordeel en en ik kon, maar ik had dan nog weer. Ik was niet zo heel goed w met mijn benen. Allez, als je bij karate, als je scoort als je hem op zijn hoofd of op zijn lichaam trapt, dan krijgt je twee of drie punten in plaats van één punt met de vuisten. um Maar ik wist dan wel dat ik dat niet moest proberen of dat ik daar niet te veel risico's in moest nemen. Dus ja, ik ben iemand ook vandaag hoe dat ik vandaag werk op de dingen die ik doe, probeer ik ik ik ben iemand die um ja wel weet wat ik kan en wat ik niet kan. Ja daar probeer ik wel echt rekening mee te houden. Ja, probeert de sterkte uit te spelen. Ja, dat is mooi. Maar dat is moeilijk hè, want je gaat in het leven gaat je proberen uw uw zwaktes te verbeteren? Of gaat je inzetten op uw op uw sterktes? Ik probeer altijd in te zetten op mijn sterktes, maar ook wel mijn zwaktes te verbeteren. Want ik denk altijd dat als het heel nipt wordt in de sport, dat ge nog heel veel kunt halen uit uw zwaktes omdat misschien veel dat je dat probeert te negeren of opzij te zetten omdat dat nooit leuk is om daaraan te werken. Dus ik denk wel dat er altijd nog heel veel winst uit te halen valt. Zeker op momenten als de marges met uw sterktes kleiner worden. Dus zo denk ik. Je hebt dan eigenlijk um karate gedaan en en um curling, eigenlijk twee minder bekende sporten. Ik vroeg mij dan eigenlijk af heeft um dan invloed gehad waarom dat je een marketing agency bent begonnen om bepaalde mensen meer in de kijker te zetten, misschien bepaalde sporten meer in de kijker te zetten. Ja, nee. um Ik denk, ik heb met dat besef is pas gekomen nadat ik allee als ik een tijdje al bezig was met wat ik vandaag aan het doen ben. Dus vandaag beg begeleiden wij um talenten, dus zowel aan de mediaant als aan de sportkant. um Waar natuurlijk allee zo mijn allee zo mijn ervaring binnen de binnen de sport wel helpt. Maar ik heb pas achteraf besef dat dat waarschijnlijk een stuk komt door die gebrek aan erkenning die ik toen voelde. Misschien, ik ik was niet gefrustreerd, want je hebt vandaag ook heel veel mensen die gefrustreerd zijn. Als ik zie dat het over over het triathlon bijvoorbeeld dan Martin van Riel met wie dat wij samenwerken, dan zijn goede prestatie neerzetten van de voorbije weken. Dan ziet ge dan zo heel veel mensen, ja, en zie nu krijgt F dat eindelijk die aandacht krijgt of hij moet nog meer aandacht krijgen mensen voor wie het gras altijd half leeg zal zijn. Terwijl ik had dat toen niet, maar ik denk wel van van natuurlijk als je als als sporter iets meer aandacht krijgt dat er daar potentieel ook veel andere dingen in beweging zetten. um waar dat je als atleet dan misschien toch wel iets van geld iets meer van geld kunt verdienen. Maar ja, dat was toen zeker niet niet het geval. Maar ik ik besef denk wel vandaag dat door die ervaring die ik toen had, dat ik daardoor um extra goed ben in wat we doen. Dat ik ik weet hoe dat hoe dat een geest van een topsporter werkt. um Of ik heb toch wel wat affiniteit. Ik heb toe uit die tijd ook wat ook een netwerk opgebouwd binnen de binnen de sportwereld, binnen federaties um et cetera. En daardoor ja, kan dan maakt dat mijn job zeker aan de sportkant wel wat wat gemakkelijker. um Dus ik ga ik zit wel voor een stuk vanuit mijn karate achtergrond. Zou je zeggen dat atleten ook goede ondernemers zijn? Sommige wel, sommige niet. Ja, ik ga geen namen noemen hoor, maar um Elke atleet is vanuit het ondernemerschap zit daarin omdat uiteindelijk moet je het beste team rondom jou creëren. um Zijn de de um ja, van coach, kin, mental coach, um alles wat dat er bij je sport komt, techniek coach of wat er ook bij je sport komt kijken. diëtist et cetera, manager uiteraard ook. um U zit met heel veel heel veel stakeholders, daarnaast ook federaties, wedstrijden, sponsors. Dus dat is dat dat moet je allemaal kunnen kunnen managen als als atleet of als management of wij wij natuurlijk met met met poster proberen bij te helpen. Maar, maar daarnaast moet je ook, allee zo als als atleet, als je um ja, nu ga ik het heel heel cash stellen. Als je wilt zorgen dat ik vind altijd een carrière duurt tien jaar tot soort carrière, grosse mode, op het hoogste niveau. En binnen die tien jaar hebt ge wat krijgt je kansen, kunt ge wat bekendheid vergaren doordat je wat in de media komt, kunt op wedstrijden. um En binnen die tien jaar moet je proberen om om dat te gaan omzetten naar meer inkomsten. Omdat ze natuurlijk één keer na die tien jaar kom, stop je, kom je op de arbeidsmarkt. En heb je natuurlijk niet de ervaring opgebouwd die mensen al nu leverd hebben die al tien jaar lang een bepaalde job doen. Maar je hebt heel veel andere zaken uiteraard he. Je hebt heel veel normen en waarden, ge hebt heel veel meegemaakt, dus het zijn heel veel andere kwaliteit die je dan hebt. Maar binnen die tien jaar natuurlijk kunt proberen om wat extra geld te verdienen. Je hebt sponsors, ge kunt iets aanbieden. En um maar dat is niet elke atleet gegeven om om die reflex, die commercialiteit um mee in in zich te hebben. Uiteraard helpen wij daarbij voor sommige mensen die daar helemaal niet mee bezig zijn of andere mensen die dat wel heel erg hebben, maar proberen wij die nog een beetje die accelerator of die sparing partner te zijn om dan nog meer naar buiten te brengen. Zeker aan de atleetkant. Want een atleet, dat is ook ons businessmodel. Wij krijgen een percentage van inkomsten van atleten um die een inkomst vanuit vanuit sponsoring. um En daar ja, daar proberen wij hem bij te helpen, want vandaag meer dan ooit, ook dankzij de Olympische Spelen die pas geweest zijn. um Bijvoorbeeld atleten zijn zijn heel interessante ambassadeurs, die natuurlijk, die hebben de juiste waarden he. Je moet daar niet meer twijfelen. Die die die zijn doelgericht. uh zijn doorzetters um die ja die kunnen met tegenslagen omgaan. Je hebt heel veel, dus daar daar zijt ge daar zijt ge van overtuigd. En die krijgen natuurlijk ook um zelf die dat dat sportieve wat hebben het bedrijf vandaag met die Warf talent, maar ook met veel meer rond gezondheid daar ook in zit. Die zijn dan voor bedrijven ook gewoon interessante ambassadeurs. Maar het is dan die matchmaking die die belangrijk is en daar helpen wij bij, dan vinden van sponsors, maar daarnaast ook een sponsor vinden. moeten we proberen die sponsor te behouden om ook te gaan activeren van van die sponsorships, van die partnerships en daar natuurlijk ja, een sponsor wil ook return on investment krijgen van zijn van het sponsorgeld dat zij aan een atleet geven. En ja, dan moeten natuurlijk of kun je vandaag dankzij social media, dankzij PR, dankzij uh marketingcampagnes op een slimme manier veel mensen bereiken. um En daar helpen wij dan bij. Hoe gebeurt die zoektocht naar sponsors? Gebeurt dat vlot? ene gaat al voelt als de andere. Veel hangt af natuurlijk van de naastbekendheid en hoe dat iemand uh ik bedoel als je familie Borle um als voorbeeld neemt van wie dat we ook samenwerken natuurlijk Borle, dat is een heel sterke naam. Dat is een sterk merk, gewoon de naam Borle. um Waar dat bij sommige moet je natuurlijk iets meer, allee zo is dat iets meer uh trekken en sleuren. um Maar soms is dat ook binnen een sport binnen een sport zelf al gaan. um Als je ja kajak doet is dat natuurlijk veel minder evident, maar je hebt een boot, ge hebt pedals, en je hebt een pakje aan zo'n mode natuurlijk nog wel wat wat wat sensoren et cetera. Maar dat zijn allemaal geen grote, dat zijn allemaal kleine niche merken, vermoed ik. Terwijl als je een triatlon, ja triathlon um hebt ge een een zwembroek, een wetsuit, ge hebt een bril een zwembril, je hebt je hebt een fiets, je hebt fietsschoenen, je hebt een helm, ge hebt een fietspak. Je hebt je hebt de groep, ge hebt scham of Shimano, je hebt pedalen, ge kunt daar ge hebt ge hebt sensoren en dan bij lopen hebt ge loopschoenen. Dus dat al die merken zijn heel erg actief binnen een sport zoals zoals triathlon, omdat dat ook het profiel van een triatlon beoefenaar is natuurlijk heel veel mensen beoefenen naar triathlon, meer dan ooit. um waar dat dat ja, kajak dan veel minder is. um Dus soms kunt gij dat dat is dan evident dat je binnen de sport de merken die daarin actief zijn. Maar daarnaast gaat ge ook naar bredere merken, gaat kijken naar welke normen en waarden staat een bepaald bedrijf voor. Soms heel erg family and friends. Het netwerk van ja, u kent iemand waar. Ja, wij vinden u wel sympathiek. We willen iets voor u doen. Of zoeken, wat zijn jullie doelstellingen? Wij kunnen die atleet, geloof dat daar ook wel bij kan helpen. Dat is niet ver ook al gebeurd dat we met verschillende atleten gaan aankloppen bij bedrijven en dan vragen van OK, wat zou voor jullie de grootste match zijn. Maar dat is de grootste uitdaging voor iedereen he. We doen voor elk agency, iedereen die met met sporters bezig is en voor de sport atleten zelf ook. Als je gaat vragen wat wilt gij dan zeggen ze allemaal ja, ik wil meer geld, meer sponsors. Maar dan is het, dan moet je op zoek gaan naar OK, waarom zou ik als bedrijf hen sponsoren? um En ik denk dat wij niet slecht zijn in het ons in de plaats stellen van het bedrijf, de marketing manager. um Maar ook dat is blijft. Dat blijft eigenlijk altijd een een een struggle vijf zes voor namen zoals een Bart Swings of zoals de Blees is dat vaak trekken en sleuren. Komen sporters bij jullie of gaan jullie naar de sporters toe? Ja, dat wou ik ook vragen. Want je kunt inderdaad vanuit de sporter opzoeken naar de bedrijven. Maar omgekeerd kan het misschien ook zijn dat het bedrijf een vraag heeft van Kunnen misschien die sporters Nee nee, die andere vraag stellen he. Dus uw vraag, ja, het is een mix van beiden, maar ik denk dat toch tachtig procent wij zelf bedrijf gaan contacteren en twintig procent naar ons komen. Omdat dat voor veel mensen is in België sportmarketing niet de meest professionele wereld. In Nederland in de Angelsaksische landen staan ze veel verder. um Dus dat ja, dat is dat is dat is proberen, dat's cold calling, dat is nieuwsbrieven, dat is alles wat mailing, direct mailing, um maar ook vaak networking via via. um Dat is dan heel belangrijk. um En ja, uw vraag was hoe komen sporters bij ons of contacteren wij hen? um We hebben ook, er zijn ook sommige van onze klanten hebben wijzelf gecontacteerd, maar de meesten komen bij ons terecht en wij krijgen ook regelmatig aanvragen waar dat wij niet op kunnen ingaan. Omdat ja, ik geloof dat je er moet vandaag door door mijn ervaring van de jaren heen. Er moet al wel een een een ecosysteem een businessmodel zijn binnen de sport zelf. Omdat als ik, als gij mij morgen vraagt, kunt ge mij helpen? Ja, dan ga ik vragen wat zijn de merken van die booten et cetera. Maar daarbuiten ge zijt geen bekende naam, ge zijt als je geen olympisch kampioen zijt bijna. um Je moet bijna olympisch kampioen zijn om in België echt significante budgetten te krijgen en met significant bedoel ik hoger dan een paar duizend euro dat u uit sympathie gaan geven. En dat is echt niet zo evident. Uw bedrijf Polter noemt je een talent agenc uh talent Marketing Agency. Management Agency. um In u als ik uw website bekijk komt er heel veel het woord talent omhoog. uh Hoe zou jij talent omschrijven? Dus Ik talent is, is voor mij een een talent of is is is een persoon iemand die ergens extreem goed in is. Iemand en en daar allee dat is dat is dan een een um een element van van wat we vandaag doen dat ik nog niet heb aange- aangeraakt. Dus wij doen sport en mediatalent. Mijn media um denk aan Jerome Snelders, die Wraogo, Linde Merkboel, Eva de Roo, Jacquot Broecke, um Dorian Aussems, et cetera. um En zij, dat zijn allemaal mensen die ja, die kunnen goed tekenen, die kunnen goed presenteren, die kunnen die kunnen goed video's maken. Die zijn al en die hebben eigenlijk een bekendheid uitgebouwd dankzij dat talent door dat ze op studio presenteren, doordat ze tekenen en humor op televisie komen. En um waar dat wij vaak vandaag in een weegschaal liggen. Vaak worden door bedrijven contacteerd. die gespecialiseerd zijn in influencer marketing. En bij influencers zijn vaak mensen die door de juiste algoritmes te gebruiken door veel op social media de juiste konden te plaatsen die bekendheid hebben opgebouwd. Maar die bekendheid is niet als je de straat op zou gaan, dan zou vragen kent gij die of die influencer? Dan zegt die nee, kent gij Elodie, kent gij Linde? Dan zeggen ah ja, tuurlijk. Dus um ook al die een even groot bereik. Dat is gewoon een andere gegeven. En ik geloof heel erg, dus het talent is iets dat je ergens in uitblinkt. Waar dat je beter in zijt dan de rest, waardoor dat je op een grote platform, televisie, radio, maar ook sport he. um Tam one hundred World Champion wordt of zo um uh wereld Europees kampioen uh vier maal vierhonderd meter. Dat zijn die mensen um ja, die daar die gewoon beter zijn dan gij en ik gezien. Had je zelf talent voor karate? Ik was. Ik heb al straks gezegd, ik was geen talent als ik als ik jong was. Ik had vooral um Ik had wel een heel groot dopingsvermogen. Ik pikte snel dingen op. Ik had ook goede coaches. Maar ja, ik was beter dan gemiddeld, want anders ik had wel een bepaald talent. Ik beschouw mij niet als het jong talent, de de de Prodigy die man to be was om zeer groot te worden dan niet, maar ik zal wel het talent hebben gehad. Zou de Bram van den Broek van Polster in zee gaan met Bram van den Broek, wereldkampioen karate? Nee, nee. um Om de simpele reden dat ik dat straks zei, binnen sport karate is geen geld. um Dus ik kreeg als karatica zeer weinig aandacht en hoe tof uw verhaal ook is, um of hoe sympathiek dat ge ook zijt of zo um ik zou niet de persoon zijn daarom die allee zo dienen naar sponsors toe. Allez zo zouden geen sponsors komen aankloppen bij mij om te gaan zeggen hé, Bram, mogen wij sponsoren? Allee, ik moet bij mijn manager zijn. Maar om een keer als manager gaan zeggen van hey, gij zijt bedrijf X en wilt gij Bram van den Broek sponsoren? Wie is Bram van den Broek? Ja, dan stopt het. En um stel je nu voor wat je hebt. um als je nu, je hebt ook sporters die misschien niet super goed zijn, maar een heel groot bereik hebben he. um dan zou dat misschien nog meer zijn. Maar vrouwen zijn daar geen voordeel. En ja, ik ben tour, allee zo, ik had wel een, ik had ook altijd redelijk snel een website en pagina lang voordat het allemaal uh common sense werd. Maar het is niet zo dat ik op een gigantisch groot bereik had of daar keihard geobsedeerd mee bezig was. En is dat ook niet een beetje kunt ge ook niet als als agency, zoals poster iemand groot maken? Bijvoorbeeld zoals u zelf. Dat is een uitdaging misschien. Ja, maar, maar er moet op zijn minst een een een een bepaalde minimum project dan liggen. Ik doe daarmee zo ik Wart Lemmelijn uh um gigantisch straf atleet. um Die uh was al allee wereldkampioen in de goede toen wij mee begonnen samen te werken. En die kwam dan naar mij van kijk ik mijn mijn droom is olympisch goud winnen. Eigenlijk al in in Parijs. Dat was zijn doel op dat moment. um En dan voelen wel van kijk, hier is zeer veel potentieel. Want want allee zijn testen alles en ook zijn mindset toont dat die gemaakt is om kampioen te worden. En dan ook zeer kort nadat wij zijn beginnen samenwerken, heeft hij dan ook de containercup gewonnen. En um die heeft ook nog eens een heel positieve allee zo uitstraling, mentaliteit, een een zeer uh zeer grappige lach, waardoor dat die al die elementen samen zorgden wel al voor dat dat een beetje een ruwe diamant was die wij dan hebben geholpen. Dus um maar dat is dan opnieuw het olympisch kampioen potentieel. We hebben dat bedrijven zoals zoals bijvoorbeeld een KPMG, echt wil zeggen van ja, wij geloven daarin die waarde waar de wacht voor staat en en en dat doelgerichten. En voilà, dat was er, want je weet als je een olympisch kampioen wordt, dan krijg je de. Ja, dan gaat je aandacht krijgen, terwijl als je heel het kampioen karate wordt. Dus dat is voor het bedrijf voor een bedrijf is dat niet gaat daar niet opeens een een grote return investment op komen. Wat zijn zo de mooiste projecten dat je al gerealiseerd hebt? Goh, dat zijn er veel he. um Ik ben wel deel trots op op de um de documentaire die wij nu het voorbije jaar gemaakt hebben over het laatste jaar van Kevin en Jonathan Boule. Dus wij hebben hem gevolgd um in de weg naar potentieel hun laatste olympische medaille. Dat was eigenlijk het het hele idee. um Wetende dat het niet simpel ging zijn sowieso een medaille te winnen, maar ook niet simpel ging zijn om nog maar op de Spelen te staan, omdat ze natuurlijk al wat ouder zijn, wel wat fysieke kwaadjes hebben gehad. um En we hebben dat dat dan gebracht in combina-, dus een een weg naar naar de Spelen, wedstrijden, stages in combinatie met um de terugblik op op hun carrière. um En dat was heel, allee ja, ik vind Cloé erg in de verhalen achter atleten over die die emoties die sport met zich meebrengt. En dat hebt ge bij Kevin en Joe natuurlijk wel. En ik denk ook iedereen die die documentaire gezien heeft, want die werd dan als eerst Proximus uitgezonden Pick en daarna op uh op Spurza en RTBF. had zoiets van wow, eigenlijk straf wat die gasten allemaal gedaan hebben. Hebben mensen denken staan er niet bij stel dat ze bijna een een household nemen voor de Blees van ja, kampioenschap, de boule voor de medailles zorgen. Maar dat is wel heel fijn omdat je kent hem natuurlijk redelijk goed. um maar door hen mee te gaan naar Zuid-Afrika, naar de Bahama's, naar allee zo. gaat je wel um komt je echt in een day to day leven terecht. En dat heeft wel nog een andere blik van mij gegeven op wie wie dat ze zijn. En ook een een een langetermijn verhaal, want een documentaire, ja, dat is natuurlijk met verschillende afleveringen. Dat komt op televisie. Dat is ook een dat bereikt een een een hopelijk groter publiek. Dus het is het is ook wel die mix van dingen, want ik ben ook iemand die die goed gaat op prikkels. Ja, de dopamine. Absoluut veel te hard. um. En, maar dat is dan ook wel ja, als je de campagnes doet uh korte social media snappy conden maakt, dan krijg je meteen zo en um ja, ook omgekeerd, soms al video niet scoort is ook wel meteen zo. Ja, want ik wou net vragen zijn er soms campagnes die niet van rondkomen waarvan je echt dacht? Ja, soms wel. um je hebt dat soms niet in de hand. Je hebt soms video's die of zo of campagnes die die eigenlijk keigoed werken. Ah ja, maar anderzijds, soms zijn er ook dingen dat je achteraf, als ik daar nu op terugblik, dat ik het anders zou doen. Soms probeert je natuurlijk naar technieken te zoeken. Ah zo ja, bij Marten Mariel, wij weten dat Everop meedoet en u maakt afspraak dat die die video shared. Ja. Dan weten al dat dat goed gaat dat gewoon heel veel volk gaat bereiken. Ook omdat Marten nooit Everage Job heeft geïnspireerd om om een triatlon te gaan doen. Dus allee zo, dat is soms is de simix van van P, de juiste ambassadeurs um belangrijk. Soms kun je het ook niet zeggen waarom dat het wel gewerkt heeft of niet gewerkt heeft. um En hoe probeert je daar dan mee om te gaan als het niet gewerkt heeft? voor interne analyse te maken. Wat wat wat er beter kunnen dan naar de klant naar de sponsor of je dan ook een een zo een beetje de learnings meekrijgen en gewoon op naar het volgende en beter kunt daar op zich ook niet veel anders aan doen dan gewoon ja, want je zegt dat je bij die dat je heel hard gaat op die positieve prikkels. Maar ik kan mij dan ook voorstellen dat je echt wel hard gaat op misschien die negatieve prikkels. Maar ik ik inderdaad, ik ben als als onze atleten goed presteren. Dan kan ik dat wel echt, dan dan kan ik echt wel heel lang op wolkjes lopen lopen. um Maar natuurlijk als die minder goed presteren en door omstandigheden die- die misschien niet helemaal aan aan henzelf vliegen of die je niet kunt controleren. Ja, controlling the controlables. Daar geloof ik heel erg in. En en ja, met mensen met wie dat wij samenwerken, dat zijn allemaal wereldtoppers. Krijgen jullie vaak bevestiging ook van de van jullie sporters van wat dat jullie doen. Dat heeft echt wel impact. Ja, ja en nee. um Omdat je gewoon een stuk. Ja, als je in een in een winning mind- allee zo in een in een team zit met mensen met een winning mindset. dan um ja, die gaan streven steeds naar beter en beter en beter. Die nemen geen genoegen met status quo. Dus je moet ook zelf elke keer beter en beter presteren. Stapje bijzetten. Dus de voor u wordt ook altijd hoger en hoger. Ja, voor een stuk wel of of of ja um en um daardoor na verloop van tijd doet soms ook gewoon, ja, vanzelfsprekend um wat dat ge doet. En maar uiteraard zegt iedereen wel merci en en dank u. um en en tonen die appreciatie. Natuurlijk de ene is meer introvert, gaat dat minder snel doen dan mensen die die echt die super extrovert zijn en die bij van spreken elke keer dat zeggen, wat ook niet goed is. Want dan op het moment dat het de hele tijd hoort, dan denk je van ik ben goed bezig. Maar we moeten elkaar scherp houden. z zelf, ik ik steek niet graag. uh zelf pluimen op mijn kop. maar Misschien zou je dat soms wel meer moeten doen. Een goede manager of een goede m- m- managementbureau, ja, die staan in de schaduw. Ja, dus je zorgt ervoor dat iemand anders zo veel mogelijk in de spotlight kan staan. Het feit dat je zit in een podcast, ik heb ook als mijn eerste reactie ook heel even van oh, moet ik vertellen. Maar ja, anderzijds, tuurlijk, als jullie mij vragen, het gaat over dromen. En uiteraard, ik ben ook iemand die die graag droomt en en mensen helpt om in dromen na te streven. Dus ja, als dat kan helpen ze kan helpen naar luisteraars, naar andere atleten die meeluisteren of wie dan ook. Ja, misschien kan ik hen op een of andere manier een klein beetje inspireren. Dat verhaal achter de schermen is vaak ook belangrijk. Het is voor u ook waarschijnlijk een risico geweest om uw bedrijf op te starten. Uw bedrijf heeft misschien heel veel successen gekend, maar ook moeilijkheden, hoe dat je daarmee bent omgegaan. En dat is een heel verhaal. En OK, ja, gij moet in de schaduw staan, maar soms is het ook wel eens uh goed om uit de schaduw te treden en zelf te zeggen van kijk, dat is moeilijk he, want we hebben soms ook wel een discussie met onze atleten van OK, zo van ah ja, wat doen jullie eigenlijk voor ons omdat um Het doel van wat wij doen is eigenlijk voor zorgen dat de atleet zo weinig mogelijk met al de extra sportieve moet bezig zijn. Dus wij zorgen wil die eigenlijk zoveel mogelijk met rust laten, dat die kan trainen. Maar hoe meer dat iemand met rust laat, hoe meer dat ge ge gecijferd bijna u uzelf ook weg te krijgen van Waarom zijn jullie eigenlijk? Ja, ja, exact. Wat doen die eigenlijk voor ons nog. En we zijn dan ook niet de bedrijf die um timesheetets gaan bijhouden, die gaan zeggen hé, dit en dit en dit hebben we voor u gedaan. Maar dat is dat is allee zo, dat is een groeiende um ja, dat is een groeiend vraagstuk van moeten we dan meer gaan doen, meer tonen van hey, hier zijn wij mee bezig. Ik had nog euh misschien een vraag. um Je hebt curling gedaan en over het laatst las ik een artikel over de term curling ouder. Wat gaat over uh ouders die tegenwoordig heel veel uitdagingen van hun kinderen uit de weg nemen, zodat hun kinderen een zo eenvoudig mogelijk leven hebben. En ik vroeg mij zo wat af wat dat uw visie was op het euh aangaan van uitdagingen, het aangaan van moeilijkheden, het daaruit leren. Maar dat is een mooi metafoor. um Ik voel dat dat komt vanuit dat vegen he. Dus bij grilling als je een steen mag gaan, dan zijn die steen neer. um Ik denk dat het ook een stuk is wat dat wij doen he, effectief van veel obstakels wegnemen. um of of allee kansen creëren, een beetje want want dat is natuurlijk een vanuit een negatieve gedachte van zijn obstakels die dat je moet wegnemen, dat ook. Maar ik denk dat je vooral kansen moet zien dat je kansen creëert, ook als ouder. Ik heb ook twee kindjes van van twee jongens van drie en van zeven en geprobeert als ouder vooral voor hem kansen te creëren. Dat hun een brede kijk op de wereld te geven. Dus ik zou dat eerder zo omschrijven dan zo ja ja alle alle problemen weg te nemen. um Maar ik ik denk wel um challenges zijn er allee een een. om u beter te maken. Ik geloof dat elke uitdaging daar leert iets uit. En dan kunt ge zien van hoe dat je daarmee omgaat. En soms draait dat niet altijd super positief uit, maar dan kunt u op zijn minst wel uit leren. En eigenlijk hebt ge dan altijd wel ergens een een wel een positieve draai aan gegeven. uh Ve een droom, wat dat we altijd spreken. Een droom wat dat je ook hebt gezegd, is een heel verhaal, een heel proces van moeilijke momenten en mooie momenten. um Maar ik denk dat wij ook ons afvragen, vooral voor u nu. Wat is momenteel nog uw droom? Misschien persoonlijk of met polster? Goh, dat is een moeilijke vraag. Ik ben ik ben zo, ik zit dus de um de voorbije zomer. Parijs was zo een beetje het um het summum van allee zo wat ik altijd in gedachten had voor wat dat wij zouden doen en zijn met Polster vanuit het idee dat um dat alles van van heel veel, nee, niet alles, maar heel veel van media en sport daar samen kwam. Elodie presenteerde Paris by night samen met Cal van Nieuwerke, die in de merkpoel nam reportage op voor dat voor dat programma. heeft daar ook wat wat content gemaakt voor Toyota die ook sponsor zijn om te spelen. Dorian Oudens heeft daar elke dag een radioshow gemaakt met Eminem. En dan hebt je aan de andere kant had je Coenert, Marthe Mariel en de Bouleis die daar zo atleten waren. En tout court voor mijzelf als sportliefhebber. Ik ben twee weken in Parijs geweest. Ja, Parijs, dat was een fenomenale ervaring uh qua voor voor allee, vooral voor de toeschouwer. Voor de atleten was het allemaal allee zo een pak minder. um Maar um ja, dus dat was zo lang het idee van ah ja, de Olympische Spelen en uiteraard als mijn atlete um één of meerdere medailles hadden gewonnen. Ja, dan had dat nog dat potentieel nog veel leuker geweest. Maar dat was wel een heel fijn moment. um En nu is dat voor een stukje de, dus ja, het leven gaat in golven. En ja, laten we zeggen dat de zomer een golf was en nu is het terug Het is niet heruitvinden van um van wat we aan het doen zijn, maar wel weer die nieuwe motivatie ambities gaan bepalen. Bram, dan hebben we volgens mij alles gehad. Ik wil u mega hard bedanken voor mee te doen aan onze podcast. Ja, Bram, uh ik denk dat we hier inderdaad kunnen afronden. Nog eens een dikke merci. Ik vond het heel plezant. Ik heb er heel hard van genoten. Ik hoop jij ook. Ik kijk er vooral ook naar uit om uw komende dromen te volgen. Bedankt om te luisteren naar deze aflevering. We hopen dat we jou hebben kunnen motiveren om de volgende stap te zetten richting jouw droom. Als je van deze aflevering genoten hebt, laat dan gerust een reactie achter. Wil je meer inspiratie of updates, abonneer je dan op de Projectdromer podcast of volg ons via de Projectdromer Instagrampagina. Tot de volgende keer en vergeet niet te blijven dromen.