67. Martina Hårdstål: Omtanke eller manipulation

Vill du få ut ännu mer av avsnittet? Ladda ner På andra sidan narcissism och börja se det du inte såg förut. 

Var går gränsen mellan omtanke och självutplåning?
Mellan att känna in – och att förlora sig själv?

Vi pratar ofta om narcissister.

Men sällan om dem som gör allt för att förstå, hela och rädda.

I det här avsnittet möter jag Martina Hårdstål, coach och expert på högkänslighet.
Tillsammans utforskar vi varför de mest empatiska ofta dra till sig personer som livnär sig på andras energier.
Om gaslighting, charm, kontroll – och det subtila ögonblicket när kärlek skiftar riktning.

Du får verktyg för att känna igen manipulation, sätta gränser och lyssna till den där röst som viskar: ”Något stämmer inte.”

📩 Du når Martina på martina(a)strongbase.se
– och kan följa henne på Instagram.

📘 Gav avsnittet dig fler frågor än svar? Ladda ner den kostnadsfria guiden På andra sidan narcissism – och hitta svaren.

🎙️ Tillfälligt ur funktion – där röster möts och historier berör.

Vissa avsnitt stannar kvar långt efter att du tryckt på stopp. Om något jag eller mina gäster sagt har gett dig en ny tanke, ett litet hopp eller känslan av att inte vara ensam, då kan du som Tufing bjuda mig på en kopp kaffe här ☕️

Podden är och förblir gratis, kaffet är bara ditt sätt att stötta och säga tack. 

Tillfälligt ur funktion
Med Jane Jonasson
Producerad av EDU365 Studio

Facebook
Instagram

Transcript

Copy

Jane Jonasson 
Uttrycket, men skärp till dig. Nu överdriver du. Nu är du lite känslig.

Ja, det slängs ju oftast med olika uttryck och med oss i avsnittet så har vi högkänslighetscoachen Martina Hårdståhl som driver företaget Strong Base men även podden om sensitiva och högkänsliga barn. Så vi kommer även gotta ner oss. Vad är högtänslighetsdraget egentligen?

Och hur kommer det sig att dessa personer är som lite små magneter åt nassisister Över till dig Martina. välkommen till Tillfälligt ur-funktion

Martina Hårdstål 
Tack Jane, vad roligt att vara med. Det ska bli spännande att prata om det här och varför just de personer med personlighetsdraget högkänsliga som är ungefär 15-20 procent av befolkningen, just att de ofta hamnar lite nära nassisister och så. Sen vill jag vara tydlig med att bara säga att just det här med narcissism är ju väldigt...

pratas mycket i samhället om det nu och det är ju lite en gradskala narcissism men sen så får man ju dra kanske strecket med en narcissitiskt personligt störning som det är ju bara en till sex procent av befolkningen som har och då har ju dom att dom har fått en diagnos att satta på det.

Jane Jonasson 
Då är det väl om vi stannar kvar inom narcissister därför jag är absolut ingen expert i det här området utan väldigt mycket självstudier, egen upplevelse och intervjuer jag gjort med mina olika gäster kring narcissismen Det är ju lite det här att alla har ju lite gnutta narcissism inom sig utan det blir inte problematiskt

för man befinner sig väldigt mycket inom det spektrumet att det blir en utmaning både för narcissisten men även för relationer som narcissisten försöker skapa oavsett om det är en kompisrelation, arbetsrelation eller en romantisk relation.

Martina Hårdstål 
Ja men precis Jane det är ju precis som du säger att alla har vi ju en viss mått av det i oss och det är ju för att vi ska liksom vi lär oss i tid och håll att vi ska själv hävda oss lite liksom och ta vår plats och så. Så att absolut kan vi alla känna oss igen i vissa av de dragen men det som du säger när det påverkar kanske ens kärleksrelationer att man har svårt att ha förhållande eller att man inte kanske har ett jobb eller har långsiktiga.

vänskapsrelation och så, det då det blir ett problem. Problemet är väl lite att de som är långt på skalan, många har en grandios självbild och då känner de, de söker inte sig till terapeuter eller så för att de känner själva att de har ingenting de behöver kanske förändra.

Jane Jonasson 
De är ju perfekta. Resten av världen är fel på. Sen har vi ju den sårbara i sistone. Tyck med synd om mig.

Martina Hårdstål
Precis, det kan ju vara så.

Exakt.

Precis, den dolda narcissisten. Och det är ju den som har mycket offerkofta på sig och tar plats och suger ut energin i rummet på det sättet.

Jane Jonasson 
Men innan vi går in på just det här hur personer med högkänslighetsdraget personlighetstraget, drar till sig nassisister i större mån, för det ju så du upplever det, så behöver vi ju först och främst förstå vad innebär högt känslighet.

Martina Hårdstål 
Ja, men precis. Jag är ju utbildad högkänslighetsterapeut och expert inom det området så jag är ju inte expert så på narcissister. Men däremot så har jag ju precis som du själv studerat mycket och läst på väldigt mycket för att jag kommer ofta i kontakt med personlighetsdraget då i och med att jag coachar högkänsliga personer. Och högkänslighet då, det är som jag sa ungefär 15-20 % av befolkningen som har det här personlighetsdraget.

Man säger ofta att det är ett känsligare nervsystem. Det är forskning gjord på det sen 1990-talet. Att man har en annorlunda fungerande hjärna och nervsystem. Man kan beskriva det i de fyra grunddragen. Man brukar förkorta dem med akronymet DAS. Ordet DAS. Engelskans DAS. D1 står för den djupa bearbetningen.

tänker på djupet mer, att de har längre tankebanor, fundera, avrider, vänder. Den negativa aspekten kan ju bli att man älta. Den andra då, o-et, det står för overstimulerad. Och det är då att man har lite, i och att man har det känsliga nervsystemet så har man lite lättare för att bli overstimulerad, alltså från stressreaktion. Kanske när det är mycket ljud, ljus, bullriga miljöer.

har varit väldigt mycket aktiviteter en dag så behöver man kanske dra sig undan och hämta hem energi. E står för emotionell mottaglighet och empati och det är just att många högkänsliga är empatiska, bryr sig mycket om andra och sin omgivning och vill att alla ska ha det väl och så. Och då är det kanske lite problem med gränssättning för man sätter alla andra framför sig själv.

S till sista är då känsla för det subtila, att man bara har mycket gutt feeling. Så att man har kanske koll på stämningen när man kommer in i ett rum eller någonting sånt där. Så det är lite kort hur man beskriver det här personlighetsdraget.

Jane Jonasson 
Ja,

och det var ju otroligt intressant vinkling det här, där de säger att de är empatiska och har svårt med gränssättningar. För när det kommer till nassisister och narcissism, det du behöver göra är att sätta en gräns. Och du behöver hålla gränsen.

för att den där gränsen suddas ut eller flyttas fram. Och det behöver verkligen stå din mark för att hålla gränsen. Och någonting om du tänker dig ska dra en liknelse med hundar, spårhundar, säg narkotikahundar nu. De är ju så tränade på att

identifiera vissa doftar av droger så att de kan märka detta. Och på något sätt, enligt mina egna studier, så är det faktiskt så att nassisister dras automatiskt till personer som har hög empati.

Martina Hårdstål 
Precis. Och det är därför ofta narcissister och högkänsliga matchar då, eller liksom hittar varandra. För ofta är ju kanske den med narcissistik personlighet har ju ofta, man brukar prata om i kärleksrelationen med lovebombing, att de i början är de ju väldigt duktiga på att ge komplimanger, liksom charmiga på det sättet och då fångas de in. Många högkänsliga har kanske lite lägre självkänsla.

Absolut inte alla, men många jobbar med det. när de får väldigt mycket bekräftes och komplimanger i den början av fasen så blir det liksom att de ofta kanske då matchas med varandra. Och sen efter ett tag förändras kanske narcissisten i ett förhållande. det är då den högkänsliga personen har också ofta det här med att de känner att de kan förändra någonting till det bättre. De är ofta pliktrogna, så de känner bara att jag kan

jobba lite med mig själv eller ändra mig lite så kommer det här bli bra igen. För de längtar hela tiden tillbaka till det där när det är bra i en relation eller en arbetsrelation eller så. Det är ju det här med att i en relation med en narcissister så växlar det mellan kallt och varmt brukar man prata om. Först är det jättehärligt, jättebra, sen blir det kallt och avvaktande. Kanske narcissisten börjar bete sig lite mer kontrollerande eller avståndstagande.

Då undrar personen vad de gjort, vad kan de göra för att ska bli varmt och fint igen. så går de att anpassa sig. Och så är annan sak, att många högkänsliga är lite konflikträdda. Och då undviker de att de låter en annan person bestämma. De sätter inte upp gränser för att inte vill ha konflikterna. För de tycker att det är obehagligt när blir den här ilskan som många narcissister uttrycker sina känslor med.

att den kanske då undviks på det sättet genom att lite foga sig på något sätt.

Jane Jonasson 
Ja, och någonting som nassisister är... Nu är det här ett avsnitt där vi kommer att sätta etiketter på allting. I princip. Och du behöver inte sätta etiketter för en inte fungerande relation är ju inte fungerande av en anledning och det är ju för att det finns ingen jämsides eller jämbördig maktbalans.

Det är liksom tippa över åt helt fel håll. Och någonting som en narcissistisk person, många av dessa dragen, är otroligt bra på, det är ju skapa alternativa verkligheter. Så även om de är ju så... Ska jag förklara det? De är ju så fokuserade på att...

Deras verklighetsbild och deras sanning är ju den absoluta. Och när en person är så övertygande om det och har även insett att det här kan användas som en kontrollmedel. då och en person som kanske inte vågar ifrågasätta det av någon anledning. dras ju med i den här cirkeln.

Martina Hårdstål 
Ja, är det

Ja, förlåt. Det är just det här att många högkänsliga är också då godtrogna och vill tro gott om människor och tänker att det här blir nog bra. Det låter de också väldigt flexibla med hur de kan tänka. För i och att de kan... Man pratar om att högkänsliga personer har mer aktivitet i någonting som kallas spegelnivåerna hjärnan, vilket gör att man kan tolka olika saker på olika vis och man kan byta perspektiv.

Och om då någon, precis som du säger, är väldigt övertygande om sin åsikt eller sitt perspektiv så kan ofta en högkänslig person foga sig och känna att det låter ju faktiskt rätt nu när du lägger fram det på det viset. Och det kan då narcissisten utnyttja på det sättet. Så det är en grej som är att tänka på.

Jane Jonasson 
Ja, och det är ju lite så här när narcissisten känner att den börjar förlora kontroll över den andra personen. För den andra personen är ju en energikälla. Narcissisten kan ju inte tillgodogöra sig vissa känslor eller den behöver ju konstant påfyllning av bränsle för att fungera.

Så då blir det ju att när den bränslekärla hotas på grund av att man sätter gränserna på väg tillbaka, då är ju lovebombingfsen Då utnyttjas det till sin fulla kapacitet. Och det här gjorde de i en forskning på apor. Att aporna fick ju jättemycket belöning, stimuli och allting. Jag tror det var bananer.

Och sen när det undanhölls, var först då man märkte ett beroende. Så det är ju inte beroende under själva lovebombingfasen utan beroende uppstår när den ute blir.

Martina Hårdstål 
Sen är det det här med nassisister och empati. Man brukar prata om att de har empati, till skillnad från psykopater. Men det är det här att de har svårt att känna med andra personer. Att de har förstått och förstått hur någon annan kan uppleva känslor och den biten. Och se bara sitt perspektiv från olika saker. Det därför det kan också bli problem i...

förhållande eller i ett arbetssätt eller så att man liksom inte kan titta från en andra synvinkel och det är ju högkänsliga då experter på att byta perspektiv och därför så är narcissister ofta ganska alltså nu ska man inte dra alla nu generaliserade lite men ofta är intelligenta och förstår hur de ska göra för att charma någon eller få någon med på sin sida och därför är ju den högkänsliga personen bra för dem då för då kan de ju också

kopiera beteendet för den högkänsliga. De visa empati och hur man kan bete sig i olika situationer. så kan de kopiera över det beteendet och använda det i andra. Så att de har anledning av en högkänslig person.

Jane Jonasson 
Så det du menar är att den empatiska delen av en narcissistik person är egentligen copy-paste.

Martina Hårdstål 
Ja, lite så. De har förmåga att känna empati, men de har svårare att känna med någon annan. De kan känna in en annan person och empati på det viset och förstå vilket behov du har. Och så kan de ge det. Men de har svårt att byta och det därför de kanske säger så här, varför är du så känslig eller så. För de kan inte förstå den sidan av det. Att man kan uppleva det på ett annat sätt än vad de upplevde. För de utgår väldigt mycket från sina egna känslor.

Jane Jonasson 
Ja, så du menar

Martina Hårdstål 
Det de som styr, deras känslor är ju det som styr i deras liv. Nu är jag hungrig och då styrs det. Blir det kanske utbort på grund av det? De styr väldigt mycket efter den egna upplevda känslan.

Jane Jonasson 
Men de har ingen förmåga att förstå nyanser i olika känslor.

Martina Hårdstål 
Nej, precis. Utan det blir ofta mycket frustration. För det är den känslan de kan uttrycka. För de har svårt att veta olika känslor så nära och såna här. sina känslor förstår sina känslor på det sättet. Och man ska ju veta det att en narcissism, man pratar ju ofta precis som du var inne på, är ju öppen eller dold narcissism. Men inuti så är det ju en väldigt, man kan ju tro att narcissister är ju väldigt självsäkra och liksom pratar...

berättar sig själv. Inuti är det ju en väldigt sårad bild där inne och det det de gör allt för att täcka den där sårade insidan på dem själva genom då att sätta upp en fasad och förstärka alla saker som är bra med dem. Och de har ju också otroligt svårt att ta kritik, att bli ifrågasatta.

Och även det, du var inne på det här med gaslighting är ju någonting som kanske använder sig av då. Just, det är det högkänsliga personer har lite svårt för. För om någon är väldigt övertygad och säger mig, det där har du uppfattat fel. Det var så här och så här det gick till och det där har du aldrig sagt. Det där måste du ha glömt, eller... Och då går den högtjänstligt sig själv. Jo, kanske är jag som har missat det där, eller det var nog jag som hade gjort något fel liksom. Och så försöker de jobba för att ändra sig själv. För att möta då.

narcissisten

Jane Jonasson 
Och har vi nu gå in på praktiska tips till lyssnarna. För du som lyssnar lyssnar säkert av en anledning. Antingen är du mitt uppe i detta eller så söker du större förståelse kring det här ämnet. Just det här gaslighting, den är ju så otroligt frusterande och jobbigt för till slut så kanske man...

Man en helt förvriden verklighetsförfattning. Man börjar ifrågasätta sin syn på världen och vad det egentligen som har hänt. Ett sätt är helt enkelt, om man kommer ihåg det, ha möjlighet att skriva ner allt som händer. Alternativ att det kanske finns personer som också var med i den här konversationen. Hör med dem hur uppfattningen är.

För jag var ju med om en situation och jag ungefär då varningsklockorna började ringa hos mig. Men jag bara kände att mig men jag minns det här tillfället så här. Och det är ju som Martina säger är att

En person med enorma narcissistiska drag klarar inte av att bli ifrågasatt, klarar inte av att bli kritiserad. Och gör du det så kommer det förmodligen ta hus i helvete nu svär jag i min egna podd. Ett sätt är faktiskt bara, sitt lugnt, behåll tystnaden gör en stilla markering att det här ska du forska vidare om, och det gjorde jag.

Jag gick och frågade personer som var med i den här upplevelsen och fick bekräftad att jag blev gaslightad.

Martina Hårdstål 
Ja men det där tipset som du säger, var precis det jag också skulle säga, just att försöka skriva ner för det är också lätt att bli osäker på vad man sa och vad som hände. Så att skriva ner så att man också, om man till slut tar sig ur, byter jobb eller byter eller tar sig ur en relation så att man kommer ihåg vad som egentligen var problemet för att det är inte alltid lätt att sätta ljuset på vad som är problemet när det svänger så pass mycket i en relation och där är också

Det absolut viktigaste tipset är att känna i sig själv om du har en gnagane känsla att någonting inte riktigt står rätt till. är det ofta, framförallt de högkänsliga har ju väldigt god intuition, så att våga lita på det där inre skavet som ofta finns. Och sen tänker jag att andra tips kan vara det här med att försöka lära sig sätta tydliga gränser. Att det här skulle jag aldrig acceptera förut innan jag träffar den här personen.

så varför har jag flyttat mina gränser att börja ifrågasätta det? Vänta, här stämmer inte längre liksom. Ett annat tips kan vara, precis som du är inne på, bygga ett nätverk, prata med andra så att man får stöd och råd från andra. För ofta är det ju det att narcissisten visar en sida i en relation, eller en annan sida ut till andra.

och då kan det också vara svårt att få omgivningen att förstå helhetsbilden. Så det är ofta mina klienter med att försöka och de här tipsen. Och just att öva att mig, handlar ju om gränssättning också liksom, så man inte känner att man blir utnyttjad. För de pushar ju hela tiden det. Och sen just det här med att eftersom ofta de här högkänsliga personerna vill alla gott,

Jane Jonasson 
Kalla!

Martina Hårdstål 
så vill de gärna rädda den där personen och ta hand om dem. Det ska man också se upp med, att våga släppa taget. Och sedan också det här med att träna på att stå i obehaget. När det kommer mycket känsla, när du sätter upp dina gränser, det precis som du säger, då kommer det frustration. Och att våga stå kvar i det obehaget, att okej, nu händer det här, det okej, det kommer att passera.

Men jag vågar stå kvar. Och sen till slut om man ska lämna arbete eller en relation. ju ta en exitplan att förberedas i så fall. Så att man känner att man har mycket andra saker runt omkring som kan stärka en.

Jane Jonasson 
Ja, och det är ju otroligt skrämande när det kommer så pass långt till att lämna en narcissistisk person, oavsett om det yrkes romantiskt eller en kompis eller någon annan relation över huvud taget. För nassisister är inte så himla samarbetsvilliga att släppa sin energikälla tillförsel Jag brukar ju säga det här att om man pratar om verkligheten

Första gången använde jag uttrycket publik men jag ser det som att narcissisten har samlat på sig en sicko-fan base Personer som tror narcissistens verklighet och det är inte så konstigt för det är ju resten av världen som har en annan verklighetsuppfattning. För den narcissistiska personen så är det just den 100 % i sanningen.

Martina Hårdstål
Ja.

Jane Jonasson
Och den kommer ju allt för att skydda detta. Så en sak är ju att den börjar ju... ...linna upp eller ställa upp sina pjäser. Så vet de att, till exempel, dig Martina som exempel. Säg att du skulle lämna en yrkesrelation.

med den här, att en arbetskamrat eller en chef som är otroligt otrolig narcissistisk av sig och den här personen märker det. Det då den börjar baktala dig inför arbetskamrater, inför alla. Aj, Martina hon har det ju tufft nu och har du sett att hon, ja hon börjar slarva med jobbet lite grann och jag har hört och du ska bara veta vad som händer i hennes privat liv.

Så när du väl finner modet till att öppna upp dig och anförtro dig åt någon annan så framstår det som lite galen. Eller du har inte.

Martina Hårdstål 
Ja, och de försöker

förmedla sin verklighetsbild till andra, precis som du säger. Så att det är den personen som blir utsatt som verkar konstig. så är det verkligen.

Jane Jonasson 
Och

hur skyddar man sig mot det?

Martina Hårdstål 
Ja, jag tror ju att man behöver ge sin verklighetsbild också hur allting är. Så det handlar ju om att våga ta sin plats och våga tala för sin sak. Och sen kanske man också på något sätt ska inse att vissa personer kanske man aldrig kommer kunna övertyga. För precis som det innebär, man brukar prata om flying monkeys runt narcissisten. Några få personer som är runt.

som aldrig kommer att kritisera eller se annorlunda på den personen. Och de personer får man nog bara släppa. De kan man liksom inte övertyga på något sätt sin egen synvinkel. Utan de får man nog fokusera på de som man verkligen bryr sig om och genuint liksom... Ja, låta dem få bådas bild i så fall.

Jane Jonasson 
Så helt enkelt fokusera på de här inte fly monkeys eller inte sicko fans. De här personer som konstant har ifrågats att den här narcissistiska personen eller petat på igen och bara hallå hallå hallå ser du inte vad som hände.

Martina Hårdstål 
Ja, en annan, tänker jag, varningsklocka är också det här, alltså i mötet med narcissister. Om du lämnar ett samtal eller ett möte med den här personen och att du känner dig helt känslomässigt dränerad den liksom bara, som du var inne på, bara suger och suger och ger inte någonting. Där är också högkänsliga väldigt duktiga på att kanske liksom ställa frågor så att den andra personen får prata och öppna sig och liksom...

De vill gärna högkänsliga nyfikna och då ställer de kanske jättemycket frågor och den andra då, narcissisten får prata en massa om sig själv, men de kanske inte får så många frågor tillbaka. att det är liksom en ensidig relation, det blir liksom inte en balans i relationen, utan det blir ju ofta att det mesta handlar om

vad narcissisten vill ha, vad har den för behov, vad vill den göra på semester, vad vill den göra på nästa jobbmöte. Alltså det hela tiden kretsar kring den och en person med högkänsliga drag då är väldigt, lite people pleaser. Den vill gärna att alla ska må bra, den vill att se till så att andra då får växa och liksom så och då kan ju narcissisten...

utnyttja den välviljan som det finns hos den andra personen då.

Jane Jonasson
Martina. Låt oss gå in i ett annat område som inte berör den högt känsliga personen eller narcissisten. nu fokuserar vi på den högt känsliga personens umgängetskrets, kompis eller någon annan person som står bredvid den högt känsliga.

personen och som ser att här är någonting som inte stämmer och man ser att den högkänsliga personen är i en relation som direkt är skadlig. hur ska man tackla det?

Martina Hårdstål 
Ja, det är inte alltid lätt för om det är kärlek till exempel inblandat så är det inte så lätt alltid att övertyga någon annan att det här inte är bra för dig för då kanske det kommer massa argument varför det är bra för dig för att det finns ju också någonting som heter trauma bonding att man är liksom sammanbundna i relationen med då liksom den här varmt och kallt känslan liksom att man att man inte kan komma loss från relationen och då är det ju inte helt lätt att få den andra

till att se helheten, men att på något sätt spegla det man själv ser, att jag upplever det så här och så här, hur upplever du det, och sedan också göra väldigt tydligt om att jag finns här, om du skulle känna att du inte vill vara kvar på det jobbet eller vara kvar i relation, att jag finns här och stöttar dig, oavsett, jag ser att du inte riktigt mår bra av det här, liksom att man ändå får försöka.

Men man får också vänta in, för om man tänker en kärleksrelation så tar det ju snitt sju gånger att lämna en narcissister innan det till slut görs på riktigt. För det är ofta fram och tillbaka, fram och tillbaka att man lämnar och sen går tillbaka. För många narcissister är väldigt duktiga på att då när de känner ju av när den andra är på väg, bort. Och då gör de allt för att få den tillbaka igen och så kommer de tillbaka.

Och så håller man på i det här lovebombingsystemet igen. Och därför i genomsnitt är det alltså sju gånger innan det är till slut. Så som anhörig så får man nog ha lite tålamod med det där.

Jane Jonasson 
Men det låter som, ja, enligt mina egna forskningar och studier, att vill du verkligen och ha möjlighet, bara stäng dörren. Noll kontakt med den narcissistiska personen är absolut det bästa alternativet. Självklart är mycket, mycket svårare om det är en familjemedlem, släkt.

eller en person som man har barn med.

Martina Hårdstål 
Precis. Och då, precis som du säger, det är tipset som de flesta ger, att bara försöka. För att det här med att de ska förändras, absolut. Man har gjort studier på att, och det finns olika forskningsprogram nu på att hjälpa narcissister, men i och med att de ofta inte vill kännas vid att de har några problem, så är det ju det här hoppet att om de säger också att jag ska börja i terapi eller någonting så kanske inte det alltid stämmer.

Eller så går de några gånger och sen får de gärna den terapeuten eller psykologen på deras sida på något sätt och då kan de bli bekräftade i det de säger där. ja, men det var som jag sa eller så här liksom. För att de kan ju förvränga verkligheten där hur de vill. Men så att det är inte helt lätt det där med att lämna.

Jane Jonasson 
Nej, är ju inte det. Och just om man pratar om terapeuter och psykologer, coacher eller samtalsterapeuter. Som narcissister behöver det definitivt en person som inte tillåter sig att manipuleras och gaslightas Men som en person som lämnar en narcissister så behöver det ju också

En expertis som vet exakt vad narcissism innebär. För annars kanske du bara får generativa råd som passar i en vanligt normativt dysfunktionell relation. Men när kommer till narcissister så är det ju helt andra spelregler som gäller. Enligt mig.

Martina Hårdstål 
Ja, och det var det jag tänkte att jag skulle säga. Just det här med att man vill bryta helst av allt, att inte ha någon kontakt. Men när är då till exempel en släkting eller det finns barn inblandade i en relation så måste man ju ha någon form av kontakt. Och då brukar rådet vara ett väldigt tydligt kontakt så att man inte kan fortsätta, alltså narcissisten inte kan fortsätta gaslita och förvränga den där tiden hade vi inte kommit överens om eller så, utan skriftlig kommunikation eller så. Så det blir väldigt tydligt så att de inte kan liksom komma runt det.

Och sen, vi säger också rådet att ge dem lite bekräftelse så att de känner att de får en relation som funkar för att du ska känna att det ändå går framåt. Du måste ju ha kontakt med den här personen. Och ibland kunna säga att det bra att du gjorde det här eller så här för att på något sätt bara inte få den här konflikterna hela tiden. Men...

Sen steg du undan och så behöver du inte ha med den personen att göra längre efter du fått en barnöverlämning eller sådana saker som man pratar om kanske.

Jane Jonasson 
Och kanske även ha förberedda fraser, förberedda strategier för att allting kommer inte vara guld och gröna skogar. Det kommer ju fortfarande hamna i någon slags konflikt och ja, bekräfta den där lilla narcissistbarnets behov absolut om det är nödvändigt för dig att behålla freden, om det är viktigt för dig. Men...

Det är också viktigt med gränser som att kanske lära sig uttryck som att du får inte prata till mig på det här sättet. Och sedan gå. Och skriftlig kommunikation som ni säger. Men vad kan man ha för andra förberedda saker som man kan ta till så att i stundens hetta man kanske inte kan tänka klart själv.

Martina Hårdstål 
Nej. Ja.

Ja.

Ja, vad kan man mer tänka på? Tydlighet tror jag är absolut det viktigaste och sen också att många känner efter en relation med narcissism och är oroliga för att de ska hamna där igen. Men försöka vara snäll mot sig själv och tänka att du har lärt mig någonting av den här relationen. Att nu vet jag varningsklockor och är man inte... alltså läs på...

Jag brukar alltid rekommendera att man inte läser på om narcissism och hur det fungerar, hur de fungerar. Då kan du på något sätt förstå och inte gå på de personerna igen. Ju mer kunskap du har och ju mer erfarenhet du har desto lättare blir det att se tecknena tidigt. Så jag tycker inte man ska heller vara orolig för att...

Bara för jag är en högkänslig person så måste jag akta mig absolut inte utan det är bara att vara medveten om att de finns där ute liksom. Och som vi sa igen det är en gradskala. Nu pratar man hela tiden om nassisister och alla är ju inte narcissister som vi benämner och pratar om utan som sagt det är ju en mindre del men det en gradskala. Och just de högkänsliga personerna kanske inte ska vara med någon som har...

mycket ego eller stort ego eller liksom mer narcissistiska för att de mår inte bra de relationerna och blir ännu mer dränerade än kanske andra personligheter, andra personlighetstyper.

Jane Jonasson 
Men om man nu pratar om relationer, enligt dig då Martina, vad skulle en sund relation se ut som?

Martina Hårdstål 
En sund relation för mig är det ju inget kontrollerande beteende. Det är ju en frihet där man litar på varandra. Där man bygger på att ge och ta. man ger varandras space och utrymme. Och framförallt äkta kärlek. Det är ju någonting som narcissister inte riktigt kanske kan ge. de förstår sig inte riktigt på vad kärlek och de känslorna innebär. Så en värme och absolut inte sådana här

utfrysning eller liksom de kan ju, narcissister kan ju använda medel som att de tystnad, att det liksom ligger saker som skaver och en högkänslig person till exempel blir ju väldigt såhär, ja vad vill de nu och läser ju in jättemycket små signaler det om någon blir bara tyst och inte säger vad det är liksom, de försöker läsa in då de dolda budskapen i den här tystnaden liksom så att inget sånt utan raka kommunikation att man

och prata med varandra mycket i en sund relation. Att man bryr sig om och värnar om varandras välbefinnande. Mitt välbefinnande är lika mycket värt som ditt välbefinnande. Att vi ska få varandra till att bli starkare och må bättre än utan varandra.

Jane Jonasson 
Men vilken fin bild du ger av hur ett förhållande borde vara. är det så att du skulle vilja ha mer av Martina? Hur kommer man i kontakt med dig?

Martina Hårdstål 
Ja, men man kan mejla mig. finns på... Mitt företag är Strongbase, så man kan mejla mig på Martina, atstrongbase.se. Och Strongbase är ju just där med Stark, Bra, så det ju det jag jobbar med, med personlig utveckling och... Ja, men stresshantering och sådana bitar också. Och sen då, just att jag har lite då specialistkompetens inom personlighetsdraget högkänsliga, så att det många som går mina personliga utvecklingsprogram inom högkänsliga. Och sen jobbar jag då också med...

föräldrar till högkänsliga barn tillsammans med en kollega i Hamstads, Josefin Henriksson. Så där kan man också nå oss och lyssna på vår podd och så där.

Jane Jonasson 
Alla de här uppgifterna kommer att finnas i avsnittsbeskrivningen. Där kommer det även finnas min guidebok som jag skapat just för Narcissist Awareness Month. Som tar upp de här olika faser ur en inte klinisk perspektiv.

För jag har inte den behörigheten, utan det är ju självstudie, självupplevelse och baserat på intervjuer. Så vill du öka förståelse så kan du också ladda hem den kostnadsfria guiden som kan hjälpa dig på vägen. Men jag vet ju också, Martina, att du har förberett ett erbjudande till lyssnarna.

Martina Hårdstål 
Absolut. Jag har som sagt coachingprogram så man går under tre månader med samtal varannan vecka, så det sex samtal. Därigenom får man också en kartläggning först, hur nuläget är nu, hur man mår nu. Sen jobbar vi med verktyg och strategier så man får unika verktyg och strategier ut efter vad som kommer upp i våra samtal. Programmet är antingen inrättat mot personligt ledarskap eller stressantering eller högkänslighet.

Ni som lyssnar på Janes podd får ett erbjudande på 1000 kronor rabatt för det här utvecklingsprogrammet. Så det är bara att av sig till mig och uppge att ni har lyssnat på tillfälligt ur funktion.

Jane Jonasson 
vi har ju pratat otroligt mycket om nassisister och hur de sniffar ut, eller hur de liksom spåra upp personer med högtänslighetsdragen på grund av att dessa personer är ju otroligt empatiska.

av sig och bry sig i genuint alla relationer de skapar med andra personer. Ett väldigt tacksam offer för narcissistic abuse. Och om du skulle ge dem, personer, ett enda råd, för jag pratat om många, men om du fick plocka ut ett enda som man definitivt borde fokusera på.

Vad skulle det vara?

Martina Hårdstål 
Det är att lita på din intuition och din magkänsla. Är det för bra i början av en kärleksrelation så kan det nog vara det. är någon som försöker charma väldigt mycket. Var lite observant på den där magkänslan vad det är som känns. Och likadant på ett jobb eller någonting om det märker att det någon som försöker trycka ner det eller sko sig på dig. Var lite observant på den där känslan in i kroppen att det något som inte riktigt står rätt till.

Jane Jonasson 
Tack så otroligt mycket Martina för att tog dig tid att gästa tillfälligt ur funktion och att förse oss med ännu mer kunskap och medvetenhet kring narcissism och hur det drabbar just högkänsliga personer.

Martina Hårdstål 
Tack så hemskt mycket, Jane, för att jag fick vara med. Ha det så bra!

Jane Jonasson 
Detsamma och tack till dig som lyssnade på oss.