#35 TikTok Americano, Liberdade de Imprensa, Trump e Lula, e o Adeus à PEC da Blindagem

O cenário da informação vive uma transformação preocupante: bilionários controlam plataformas e a liberdade de expressão sofre ataques crescentes. Neste episódio, analisamos a venda do TikTok nos EUA, o favorecimento de aliados de Trump, como Larry Ellison, e a suspensão de Jimmy Kimmel após piadas sobre o presidente — sinais de um discurso hipócrita em defesa da liberdade de imprensa. Some-se a isso a propagação de desinformação científica, como a polêmica infundada ligando Tilenol ao autismo.

Na ONU, Lula adotou um tom sereno e humanista, em contraste com Trump, que mesmo deselegante mencionou cordialidade com o brasileiro — possivelmente articulada por interesses da JBS diante do tarifaço americano. No Brasil, a rejeição unânime da “PEC da Blindagem” mostrou a força da mobilização popular e a vigilância democrática. Mas será que democracias consolidadas resistem a tamanha concentração de poder midiático?

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"As opiniões expressas aqui são estritamente pessoais e não devem ser interpretadas como representativas ou endossadas pela Salesforce, empresa onde a Fernanda Belfort trabalha."

Transcript

Introdução e atualização

Speaker 2 0:05

e eu sou a Fernanda Belfort e eu sou a Andrea Janer e bem-vindos a mais um duplo clique .

Speaker 1 0:12

Bom gente , quem acompanha a gente sabe que a gente demorou para gravar dessa vez . Né A vida nos atropelou um pouco , faz parte , mas a gente tá cheio de assunto legal , eu e a Deia , só aqui nessa organização de pauta que a gente faz um pouquinho antes de começar , a gente já ficou um tempão batendo o maior papo porque tem muito assunto . Então vamos direto ao que interessa . Né Deia .

Speaker 2 0:36

Vamos . Tem muita coisa acontecendo , muita coisa que a gente precisa comentar que aconteceu nessas duas últimas semanas

A saga do TikTok nos EUA

Speaker 2 0:42

. Vamos começar pelo TikTok Fê .

Speaker 1 0:46

Vamos . E essa saga do TikTok Finalmente É um assunto que a gente já trouxe aqui no passado . A gente falou bastante disso aqui no passado Tipo eu lembro a gente em janeiro , acho que no primeiro que a gente gravou a gente falando desse assunto , né , então esse assunto está realmente se esticando .

Speaker 2 1:02

Coloquemos assim É O Trump se esticando . coloquemos assim É o Trump foi adiando esse deadline . Só para a gente recapitular aqui , para quem não lembra o TikTok foi Essa história de banir , de suspender o TikTok ou vendê-lo para uma empresa americana começou no governo do Biden . Nem foi uma coisa do Trump . Começou lá atrás , quando levantaram algumas suspeitas de que o TikTok poderia estar espionando os usuários americanos , né , reunindo dados sobre os usuários americanos ou até direcionando conteúdo através dos seus algoritmos que favorecessem o governo chinês . Então , nessa tentativa de né , talvez um pouco nessa onda de nacionalismo e tudo mais , sem o governo chinês . Então , nessa tentativa de Talvez um pouco nessa onda de nacionalismo e tudo mais , essa regra foi criada .

Speaker 2 1:51

Então ele , a partir de 2025 , ia ter que ser vendido por uma empresa americana ou banido , e isso mexeu com muita gente , porque tem toda essa economia de criadores hoje em dia que depende muitas vezes do TikTok , gente que vende produtos , serviços , né , então isso mexeu muito com esse cenário aí das redes sociais americanas e desde que o Trump assumiu , ele disse que ele ia resolver deixa que eu resolvo , assim como todas as guerras , deixa que eu vou resolver esse BO aí .

Speaker 1 2:20

E ele foi adiando esse tem que ser a mesma coisa . Eu vou resolver a Ucrânia para a Rússia . Eu vou resolver um monte de coisa , né Então ? Não conseguiu bem , mas tudo bem .

Speaker 2 2:33

Não , mas ele foi dando deadlines para isso acontecer e ele tentando , segundo ele , costurar nos bastidores um acordo com o Xi Jinping , que não está fácil , né dois estão obviamente em polos opostos em vários campos e , no fim das contas , essa semana ele anunciou com muita pompa e circunstância , finalmente a assinatura de uma executive order que criou uma nova empresa , o TikTok US , que foi comprado por um consórcio de empresas americanas e deixou a ByteDance , que é a controladora original do TikTok , com apenas menos de 20% , na verdade , da empresa . Isso está dando o que falar . Primeiro , porque eu acho que assim tem uma coisa engraçada dele mostrar isso como um triunfo . Ele triunfou e resolveu um problema . Então , quem segue o perfil da Casa Branca , eu sigo porque eu acho realmente necessário , até do ponto de vista de entender comunicação hoje em dia .

Speaker 2 3:39

O perfil da White House é vai ser estudado , eu acho . Acho que a gente fala pouco disso . Até eu já falei várias vezes aqui no podcast , mas a gente não se debruça o suficiente sobre as coisas que a Casa Branca tem postado , né Com a linguagem de meme , com uma coisa assim , muito sei lá , quem estuda semiótica , acho que tem um prato cheio ali .

Speaker 1 4:01

Mas ele postou né E é chocante porque é uma conta que a gente espera que tenha uma seriedade de comunicados oficiais de um governo e que assim né . De repente tem posts que parecem o doido do Trump no próprio .

Speaker 2 4:13

Instagram dele . Exato , é uma coisa . Tem muita gente que faz comentários hilários tipo assim , gente , quem é o estagiário que tá cuidando dessa conta ? né Tirem o estagiário deste job , né De parar de fazer isso , porque está patético . Uma coisa meio irônica que não condiz com o perfil oficial , né Podia até ser um perfil paralelo , mas não é E é muito chocante assim . Então ele postou ontem que ele finalmente salvou o TikTok para a alegria , segundo ele , de milhões e milhões de americanos que dependem dessa plataforma até para sobreviver .

Speaker 2 4:51

Só que essa venda do TikTok ela gera uma série de questionamentos numa semana muito importante , porque essa história do TikTok não parece , mas ela tem muito a ver com a suspensão do Jimmy Kimmel . A gente até depois vai falar um pouco desse tema também , mas tudo isso está muito interligado . Só para dar um spoiler , aqui essa semana o Bernie Sanders , que é um senador americano , fez um post mostrando por as evidências de que toda a mídia americana está concentrada nas mãos de cinco homens E assim a mídia americana lê tudo que a gente consome também .

Liberdade de expressão e controle de mídia

Speaker 2 5:36

Então até a articulação da venda do TikTok foi feita de forma a privilegiar amigos do Trump , Tanto que um dos acionistas novos do TikTok é a família Ellison , que são os donos da Oracle também . Então , super braço direito do Trump , super apoiadores desde o início . O Larry Ellison , inclusive , agora se tornou o homem mais rico do mundo . Ele e o Elon Musk estão ali disputando o primeiro lugar . Mas tudo isso são tudo fruto de articulações do governo para que ele tenha esse protagonismo no governo do Donald Trump .

Speaker 1 6:21

Então ele e o filho E só para complementar a Oracle desde o começo do ano já estava falando que tinha interesse em entrar nessa negociação do TikTok , então acho que não é uma novidade .

Speaker 1 6:33

E só para a gente falar rapidamente desse capítulozinho Oracle . depois a gente segue em frente . ele virou o homem mais rico do mundo porque a OpenAI e a Oracle também nessa última semana anunciaram um acordo para o Stargate , que é aquele projeto de infraestrutura nos Estados Unidos , de que eles teriam um contrato de 300 bilhões de dólares para fornecer poder computacional , ou seja a parte de cloud , das nuvens infraestrutura , os data centers e tudo isso que seriam usados pela OpenAI . E teve até uma grande brincadeira que falaram assim nossa , que coisa doida , porque a OpenAI está fazendo um contrato de 300 bilhões , dinheiro que ela não tem , para comprar o poder computacional da Oracle com uma infraestrutura de data center e tudo que a Oracle não tem . E isso fez a ação da Oracle subir um monte e ele virou o homem mais rico do mundo E que a brincadeira era ok , estamos vivendo em uma simulação , porque assim é só a intenção disso tudo . Corta esse assunto , voltamos para o TikTok .

Speaker 2 7:46

É o TikTok teve vários potenciais compradores ao longo desses últimos oito meses desde que você lembrou bem , desde janeiro que a gente fala nesse assunto , e várias empresas , vários investidores estavam interessados , inclusive o Frank McCourt do Project Liberty , que foi o primeiro a entrar no bid para comprar . Mas na verdade é que o Trump manipulou toda essa negociação para acabar nas mãos de seus homens de confiança . Essa é a realidade . Então assim é bem preocupante . Isso porque a gente já tem o Elon Musk , que é o primeiro ou o segundo homem do mundo mais rico do mundo , no comando do X .

Speaker 2 8:31

A gente vai ter Larry Ellison e possivelmente os Murdochs também , que são donos da Fox News , no comando do TikTok . A gente tem o Jeff Bezos , que é dono do Washington Post . A gente tem enfim o Mark Zuckerberg é dono do Washington Post . A gente tem enfim o Mark Zuckerberg dono da Meta , ou seja Instagram e Facebook , tudo a turma que estava jantando com o Trump na Casa Branca , né naquela noite . Então assim é bem preocupante . O Bernie Sanders fez esse alerta , falou gente , nós estamos assistindo uma concentração de mídia como nunca aconteceu antes e isso é muito perigoso para a democracia , muito perigoso para a liberdade de expressão . E aí isso já emenda no assunto do Jimmy Kimmel e na capa da Economist .

Speaker 1 9:19

Dea , mas só para a gente falar um pouco mais disso , do negócio do TikTok . O que eu estava lendo também é que o TikTok quem falar um pouco mais disso do negócio do TikTok ? o que eu estava lendo também é que o TikTok quem está nos Estados Unidos não afeta a nossa vida aqui , né gente . Mas quem está nos Estados Unidos talvez tenha que baixar um outro app não agora , mas tenha

A polêmica do Tilenol e desinformação

Speaker 1 9:33

E daí tem essa dúvida . Mas eles vão continuar tendo acesso aos vídeos do mundo inteiro . A intenção é que , sim , continuem tendo acesso . E como vai ser o algoritmo ? e como vai ser o algoritmo ? Porque a grande discussão era essa O que vai acontecer com o algoritmo ? Porque o TikTok só é o TikTok ? por alguns motivos .

Speaker 1 9:49

Primeiro , esse é o tipo de mercado que é the winner takes it all , uma rede social só , e o TikTok mais ou menos . Mas assim uma rede social só faz sentido você estar no WhatsApp ou no Instagram se os seus amigos estiverem . O TikTok virou uma coisa de entretenimento . Ele até saiu desse nível . Mas só faz sentido você estar lá se tiver um monte de gente criando conteúdos para estar lá . Mas o que torna o app tão incrível é que ele tem um algoritmo realmente de te mostrando coisas que potencialmente vão te interessar de uma forma eficiente que prende a atenção das pessoas .

Speaker 1 10:26

Por isso que tanta gente vende no TikTok , por isso que ele é importante para tanta gente , imagina a popularidade dele se ele cortasse o TikTok dos Estados Unidos também , e o que eu li é que eles vão continuar usando o algoritmo oficial da ByteDance . Então essa engenharia não vai passar essa propriedade intelectual , não vai passar para umariedade intelectual , não vai passar para uma outra empresa . Eles continuam usando , mas com toda a parte de dados e tudo isso dos usuários acontecendo nos Estados Unidos . Então isso é uma coisa interessante . Também . Parte da preocupação era o que é o algoritmo . Se o algoritmo nos Estados Unidos estava levando a vídeos e coisas menos profundas , barra que educassem menos a população , se não estava viciando as pessoas em coisas diferentes do que de repente na China que mostrava um monte de coisas de educação , então tinha um pouco dessas questões . Mas isso é um ponto para a gente também entender aí nas próximas semanas .

Speaker 2 11:26

Perfeito . Então acho que a gente vai acompanhar esses próximos passos , porque ainda não está tudo absolutamente transparente e finalizado , embora o Trump sempre faça isso antes das coisas estarem absolutamente resolvidas . Ele vai lá e avisa antes e aquilo se torna uma verdade . Então acho que essa tem sido uma prática comum nele desde sua candidatura , desde o primeiro mandato , na verdade . Mas o que eu acho interessante é esse tema que levanta uma preocupação muito grande da liberdade de imprensa nos Estados Unidos . Né Então a gente viu que essa semana a The Economist saiu com uma capa em que o Trump aparece num desenho , numa ilustração na capa , mostrando que ele está ao mesmo tempo por trás da câmera segurando o microfone , sendo entrevistado , ou seja o Trump em todos os papéis , e a capa foi muito provocativa porque está todo mundo se perguntando nos Estados Unidos agora , depois da história do Jimmy Kimmel , o que é o Trump ? fez toda uma campanha , os republicanos em geral , falando da liberdade de expressão . Uma das grandes bandeiras da campanha era acabar com esse movimento woke que fazia as pessoas falarem aquilo que era politicamente correto , em que as redes sociais baniam ou silenciavam pessoas que diziam o que eles chamam de verdade .

Speaker 2 13:06

Ficou muito forte essa discussão sobre liberdade de expressão na campanha . O Elon Musk mesmo falou várias vezes que ele tinha comprado o X para evitar que pessoas fossem banidas , para permitir que cada um falasse aquilo que quisesse . Todo mundo podia falar o que quisesse . Isso foi muito forte na campanha . Isso inclusive levantou muitas discussões na época porque a gente falava assim , gente . Mas não é assim . Não pode ser assim Cada um chegar num Twitter ou num Instagram e falar o que quiser e incriminar pessoas ou espalhar em verdades né , como foi a questão das vacinas e tudo mais . Esse foi um ponto crucial na campanha do Trump E aí , quando ele foi eleito , agora ele está enfim calando pessoas também . Então a grande discussão agora nos Estados Unidos é ah tá , a liberdade de expressão funciona enquanto ela é conveniente para o governo , né Enquanto as pessoas estão dizendo que o Trump quer ouvir . Se você discorda dele , se você , no caso do Jimmy Kimmel , fez uma piada que na verdade é uma prática absolutamente comum .

Speaker 1 14:12

Todos esses late night shows todos foram , sempre fizeram muita .

Speaker 2 14:16

Eu acho até um pouco deselegante , é uma coisa que pra nós é um pouco estranha , Também passa do limite , assim né Tem umas brincadeiras E é um pouco até A cultura também passa do limite .

Speaker 1 14:23

Assim , né Tem umas brincadeiras , passa do limite E é um pouco até né Lembra quando o Will Smith deu o tapa na cara . Né Sim no Oscar , esqueci até o nome do outro . É no Oscar .

Speaker 2 14:31

É um desses caras de stand-up né E Acho que foi o Quiz Rock , A confusão É aquelas piadinhas do Oscar .

Speaker 1 14:45

Então que pra gente , pra nossa cultura sério vai fazer uma piada de que a esposa dele é careca . Tem uma coisa meio cultural americana de que eles fazem principalmente nesses stand-ups , nesses late shows e tudo que as audiências já caíram muito né assim já não é algo com tanta relevância , mas acho que realmente foi um choque e acho que foi interessante porque realmente mostrou quanto tem dois pesos , de duas medidas e a contra tudo que ele falava . A gente já vinha falando disso nas últimas semanas , no quanto eles sempre falaram da liberdade de expressão e agora ele estava se traindo . E é interessante até porque eles voltaram atrás , colocaram o Jimmy Kimmel de volta no ar . Algumas emissoras afiliadas , né a ABC não quiseram colocar de volta , então em alguns estados americanos não passou . E foi interessante né até na volta dele , o discurso dele , né ele ficou até emocionado quando ele falou da viúva do Charlie Kirk que perdoou o assassino , e acho que tem aí um movimento acontecendo cada vez mais claro e teve o lance do Pentágono também , né Dea .

Speaker 2 15:57

É só pra terminar a história da volta dele , o que eu achei interessante também porque a volta do Jimmy Kimmel se deu muito por pressão também das pessoas . Né Teve uma campanha online de celebridades , outros comediantes , todos que se sentiram ameaçados também tipo Jimmy Fallon , que é uma super celebridade nos Estados Unidos e que tem uma linha muito parecida com a do Jimmy Kimmel , né Faz aquelas piadas , também sempre abre o programa ironizando as falas do Trump . Fazendo tudo isso , então teve uma mobilização de Hollywood e enfim de jornalistas , de celebridades , pedindo pelo retorno de Jimmy Kimmel E campanhas online . Eu pelo menos fui impactada pela atriz Cynthia Nixon , que era a Miranda do Sex and the City . Enfim fez um post , né super dramático , assim convidando as pessoas a cancelarem suas assinaturas do Disney+ , que é a dona da ABC , então Hulu também , né uma outra plataforma que é do mesmo conglomerado . Então assim houve uma pressão muito forte .

Speaker 2 17:05

O Bob Iger , que é o todo poderoso da Disney , se viu em maus lençóis porque na verdade o convite da Cynthia Nixon não foi só pra parar de assinar , cancelar a assinatura da Disney Plus e da Hulu , era assim gente não vão mais aos parques , não viajem mais nos cruzeiros da Disney , boicotem tudo , boicotem tudo que for relacionado à Disney , então uma coisa realmente que podia ganhar uma proporção muito grande nos Estados Unidos , e a Disney acabou cancelando a suspensão dele e ele voltou E foi muito verdadeiro . Eu vi depois também , como você , no YouTube , o discurso dele . Achei que ele foi muito verdadeiro . Eu vi depois , também , como você , no YouTube , o discurso dele . Achei que ele foi muito verdadeiro . Ele não parece que vai medir as palavras a partir de agora , porque

Lula e Trump na Assembleia da ONU

Speaker 2 17:52

esse é o ambiente americano . Agora será que todo mundo vai ter que medir suas palavras . Como é que a mídia vai funcionar a partir de agora ? Houve também uma nova regra do governo americano que os jornalistas vão ter que passar as suas notícias antes para aprovação deles .

Speaker 1 18:15

Então , tem um cerceamento de que quem cobre o Pentágono deveria . Pelo que eu entendi , a proposta é de que eles , para poderem ter acesso e estar lá , eles teriam que assinar um termo em que eles concordariam em passar para aprovação , sei lá do PR do Pentágono , alguma coisa assim , do que poderia ou não ser publicado .

Speaker 2 18:38

Ou seja , é um cerceamento da liberdade de imprensa muito sério .

Speaker 2 18:45

E aí a gente vê todos os veículos que a gente acompanha que são obviamente mais críticos ao governo o New York Times , o Washington Post um pouquinho menos porque é do Bezos , então eles não podem pesar muito a mão ali , mas os veículos E é engraçado que o Wall Street Journal também , ele é da News Corp do Murdoch .

Speaker 2 19:02

Então isso , quando cai a ficha desse de como funciona o sistema de mídia americano , existe um cenário muito preocupante mesmo em que os chefes estão sentados ali ao lado do Trump e a gente não sabe o que vai acontecer Se a gente vai continuar tendo livre acesso à informação como ela é , ou se a gente vai ter tendo livre acesso à informação como ela é , ou se a gente vai ter que assistir as notícias por canais independentes . A Carys Fisher e o Scott Gellar debateram isso no podcast recentemente que talvez eles precisem usar outras plataformas , mas que plataformas vão ser essas ? se o X é do Musk e o Threads e o Instagram e o Facebook são do Zuckerberg , que sentou do ladinho do Trump naquele jantar , então é um cenário bem preocupante , viu , bem preocupante mesmo .

Speaker 1 19:54

Ainda confio bastante no YouTube e em algumas plataformas , mas aí também tem muito menos do orgânico . Né É muito mais orgânico , né Não tem tanto desse negócio de você estimular . Talvez o alcance desses criadores não seja tão grande . Então acho que tem temas aí interessantes .

Speaker 2 20:14

E nessa história da liberdade de imprensa , dessa maneira como o Trump continua avançando , acho que temos que falar do discurso dele na Assembleia Geral da ONU essa semana , Na verdade Oi fala Não só antes desse assunto .

Speaker 1 20:30

deixa eu só contar um outro , porque daí a gente já cola e mata . Mas o que eu achei mais engraçado do Jimmy Kimmel é quando ele falou que a única pessoa que devia estar tendo uma semana tão ruim quanto a dele foi o CEO do Tilenol .

Speaker 2 20:45

Entendeu Porque realmente assim cara .

Speaker 1 20:49

Mas essa Conta um pouco desse negócio do Tilenol , e daí a gente já muda de assunto e vem pro Brasil e pra onde .

Speaker 2 20:55

Bem lembrado , bem lembrado , essa história do Tilenó . Eu assisti ao vivo porque , você sabe , eu trabalho com isso , então eu tô com a televisão ligada o tempo todo e eu assisti ao vivo . Um pronunciamento do Trump . Aí você pensa , gente , o presidente vem fazer um pronunciamento , né ? Então eu acho que isso é muito importante também a maneira como isso foi anunciado , o presidente foi fazer chamou , convocou uma coletiva de imprensa junto com o Robert Kennedy Jr , o ministro da saúde dele , para ler um texto em que ele declara o presidente dos Estados Unidos , com o seu ministro da saúde , declara que existem estudos suficientes para linkar , para ligar o uso de Tilenol na gravidez ao autismo nos Estados Unidos , o que gerou assim uma revolta na comunidade científica , nos médicos , porque existem sim estudos sobre esse tema , como existem milhões de outros estudos para tentar entender consequências e tudo mais , mas jamais um consenso sobre essa relação de causa e consequência .

Speaker 2 22:11

Então não existem vários cientistas foram ouvidos , a imprensa foi atrás de vários experts em vários hospitais e laboratórios do mundo inteiro para dizer , e todos eles foram unânimes , não existem evidências suficientes para uma acusação desse porte . Então é mais um daqueles momentos em que o Trump pega um assunto que ele não tem profundidade para falar , nem o RFK Jr , que é um negacionista , quanto mais a gente sabe disso e aquilo se torna uma das bandeiras dele essa semana . Quer dizer por quê , por quê ?

Speaker 1 22:51

Dea , você sabe que você tava falando isso . Né , você tava falando desse negócio de que não tem evidências suficientes e eu até comecei uma busca aqui de entender o que tem o que não tem . Obviamente , quem sou eu para ver tudo isso ? mas a hora que você começa a ler , dá uma super insegurança porque começa essa discussão . Sabe aquela teoria de me dá um número que eu te dou um racional , me dá um racional que eu te dou um número . Tem uma manipulação , tem livros e livros e livros sobre isso . Como você pode usar estatística pra mentir e coisas assim . Então sempre tem um estudo que fala uma coisa , um outro que fala outro . Tem essa discussão de cruzamento de barreira placentária , estresse oxidativo , epigenética , um monte de coisa . Mas a grande verdade é que só levantar estresse oxidativo epigenética , um monte de coisa . Mas a grande verdade é que só levantar essa dúvida já é suficiente . Né , se eu tivesse grávida , eu não tomaria Tilenol Por nada . Não imagina , você corta o docente quando você tá grávida . Você não tem a menor ideia se tem AV ou não mas você fala na dúvida .

Speaker 2 23:55

Não colocarei risco né , claro . E eu ainda fico com pena da grávida que tomou Tilenol semana passada porque essa vai passar o resto da gravidez pensando que ela tomou um Tilenol pronto , colocou em risco a saúde do bebê .

Speaker 2 24:08

Então cria um pânico infundado . Porque as coisas ? eu acho que a grande queixa da comunidade científica é assim , gente , não é assim que a gente trabalha . Né , não é dessa forma , criando , tirando conclusões em cima de estudos que não são suficientes , precisa muito cuidado para declarar uma relação de causa e consequência . Então ele põe realmente , ele põe por terra , ele derruba tudo que se acredita , né Tudo que se construiu , uma marca que é uma marca enfim , as ações da empresa obviamente despencaram . Né Tudo isso em cima de algo que tipo ele nem precisava ir , ele tá indo lá falar isso , né Por que ele pegou esse tema .

Speaker 1 24:51

E é o que você falou . Assim tem temas que são complexos , né Tem uma coisa super importante e estatística que é o fato de duas coisas estarem associadas . Não quer dizer que é causalidade . Então é aquele negócio assim de repente tá acontecendo de ter tomado o Tilenol e tudo , mas não tem nada a ver uma coisa com a outra . E , pelo que eu tava lendo , aqui existem uma série de estudos . Né Tem estudos que fizeram com controle de irmãos , que tem uma série de estudos , né Tem estudos que fizeram com controle de irmãos que foi inconsistente ou seja não mostrou nenhuma relação . Tem um monte de inconsistência de alguns estudos E é complicado né realmente ter essas verdades e isso ser dito desse jeito . E o que você falou é o presidente americano , não é que sai um novo estudo . Eu tava lendo , por exemplo , de que a recomendação agora é que quem tem pressão de 12 por 8 não considere mais 12 por 8 uma pressão normal , porque existe uma percepção de que tem uma evolução da pressão aumentando conforme você vai envelhecendo e que se você é jovem tem 12 por 8 , você já está saindo de um baseline que não é bom , que indica a pressão mais alta ao longo da vida , e que isso é uma coisa que você tem que tratar desde agora . Então tem coisas que vão mudando na medicina . Mas não é um presidente que vai lá e solta um negócio e encontra um negócio , é uma coisa que a comunidade médica fica sabendo as coisas . Né eventualmente tem alguma coisa de postar uma coisa ou outra , mas é bem o Robert Kennedy Jr e Maga . E daí a gente entra no tópico das vacinas , que é extremamente preocupante também . Né Dé A campanha de vacinação de outono , inverno nos Estados Unidos já começou e aí tem todo esse também esforço de fazer o reforço de toda a vacinação de Covid e essas teorias nos Estados Unidos , puxadas pelo Robert Kennedy Jr , de que não deveriam tomar vacina , de que não é recomendado tomar contra , toda a parte , toda a comunidade científica dizendo o contrário .

Speaker 1 26:55

Então esse tipo de teoria e uma cobertura enorme sobre isso também e os riscos que podem existir , os riscos de que tem um monte de doenças que foram quase erradicadas justamente por causa da vacinação . E é muito doido porque pode ter o risco de você de repente tomar um Tilenol na gravidez . Pode , mas também tem o risco dessa mãe que está acostumada , dessa grávida que está acostumada com esse tipo de medicamento , ter febre , ter um monte de coisa , não o tratar e eventualmente ter complicações que podem ser muito mais sérias . Tem esse ponto de você colocar em dúvida a vacina , só que a hora que vem a doença , ela é imensamente mais grave . Então esse tipo de é uma teoria , são essas teorias quase de conspiração , né Bea que acontecem , mas que com saúde E a gente viu isso de uma forma muito clara no Covid né assim assustadora Super super E é muito preocupante .

Speaker 2 27:51

Isso tudo entra nesse mesmo tema que a gente está falando aqui , que é a descredibilização da imprensa , da ciência , que são temas muito caros para todos nós . A gente tem décadas construídas de sabedoria , de conhecimento que de repente estão sendo colocadas por terra . Então é muito sério , tudo isso tem a ver com esse . É um grande tema . Na verdade , a gente está falando aqui de vários pequenos episódios , mas tudo isso está dentro desse grande guarda-chuva que é a questão da desinformação , a questão das fake news , a questão da concentração da mídia . Tudo isso está dentro desse . Para mim , sem dúvida , o grande tema é a descredibilização das instituições , que começam nos Estados Unidos e por isso que a gente fala muito deles aqui , mas assim é algo que impacta todos nós em alguma medida , na medida em que as redes sociais , tudo que está acontecendo começa lá e depois acaba impactando a gente aqui também . O Brasil tem sido um exemplo para o resto do mundo com relação a isso . A gente aqui também o Brasil tem sido um exemplo para o resto do mundo com relação a isso . A gente aqui teve uma medida , teve medidas judiciais e acho que o Brasil mostrou que é possível enfrentar as big techs , esse poder que a gente acha que é infinito , das big techs . Acho que o Brasil fez um . Teve uma bela performance aí nesse meio e eu acho que assim a gente precisa acreditar que dá para fazer diferente .

Speaker 2 29:22

Teve uma bela performance aí nesse meio E eu acho que assim a gente

PEC da blindagem e reação popular

Speaker 2 29:26

precisa acreditar que dá para fazer diferente . E acho que com isso a gente pode falar um pouco da Assembleia Geral da ONU que está acontecendo agora . Nesse exato momento , inclusive , o Netanyahu está falando . Enfim , está fazendo o seu discurso e foi uma cena bem chocante porque muita gente que estava , muitos diplomatas , muitas pessoas que estavam na plateia , se levantaram e deixaram o plenário da ONU na hora que ele começou a falar . enfim , esse é um outro tema , mas queria falar um pouco dessa , dessa abertura esse ano . Eu assisti também ao vivo né da Assembleia desse ano e foi o momento em que o Lula discursou . Ele abriu os discursos na Assembleia Geral da ONU esse ano e sempre falo isso aqui no podcast eu não tenho nenhuma filiação política , eu sou a partidária . Meus comentários aqui não tem nenhuma intenção política . Eu não tenho político de estimação .

Speaker 1 30:17

Você não é fã do Bolsonaro de carteirinha ? Nem Bulula .

Speaker 2 30:21

Então preciso revelar que não .

Speaker 1 30:23

Eu também não Óbvio que não .

Speaker 2 30:27

E a gente aqui faz uma avaliação . Eu tento sempre ser muito imparcial . Sou uma pessoa de centro-esquerda , eu diria .

Speaker 1 30:34

Eu aprendi centro-progressista né .

Speaker 2 30:36

Ah , boa , boa , Não é G eu aprendi centro progresista Lizzy .

Speaker 1 30:38

Gosto mais , gosto mais centro progresista gostei também acho que me identifico aprendi com a Lizzy mas preciso aqui dar minha opinião .

Speaker 2 30:48

Acho que o Lula fez um discurso brilhante na abertura da ONU que me deu arrepios em alguns momentos , me deu orgulho . Deve ser um trabalho muito bacana da nossa equipe do Itamaraty . Não sei se todo mundo tem essa visibilidade , mas o Itamaraty brasileiro , o Itamaraty que é o nosso corpo diplomático , é muito bom , é muito bem avaliado , é muito técnico . A gente tem profissionais excelentes lá e assim claramente trabalharam muito bem para construir esse discurso com as palavras certas . A escolha de palavras eu achei muito precisa , com muita serenidade ali . Não gosto normalmente dos discursos do Lula .

Speaker 2 31:25

Acho que ele já falou muita bobagem , principalmente quando ele fala de improviso . Já teve momentos tristíssimos de vê-lo falar , mas agora eu acho que ele encontrou um tom , encontrou um caminho , foi muito bem orientado e fez um discurso belíssimo E que contrastou tremendamente com quem veio depois dele , porque o Trump subiu no púlpito logo depois do Lula . Então eu acho que também esse timing das coisas , a maneira como aconteceu , foi muito interessante porque depois de um discurso bem progressista com pautas humanitárias , ele falou de Gaza , ele falou enfim da desigualdade , ele falou do clima , ele mandou todas as mensagens que ele tinha que mandar , falou do autoritarismo no mundo , que a gente não podia agir assim . Vem o Lula e começa assim de uma forma muito deselegante .

Speaker 1 32:18

Vem o Lula , não né Vem o Trump .

Speaker 2 32:20

Desculpa Trump Isso E já começa assim reclamando da ONU . Ele tá na ONU e passa metade do discurso criticando a ONU de uma forma muito deselegante , muito Enfim no mérito . Aqui não é a ONU em si , porque acho que ela tem milhões de problemas e , de fato , agora que ela está fazendo 80 anos esse ano , ela está precisando se reinventar . Acho que tem muitas coisas para serem consertadas , mas existe um decoro , existe um protocolo . Eu acho que ele totalmente , de um jeito totalmente atropelado , chegou ali e reclamou do teleprompter e deu aquele até improvisado .

Speaker 1 32:59

Deu a entender que a pessoa responsável pelo teleprompter que não tava funcionando ter quebrado ia .

Speaker 2 33:04

se Deu a entender que ia ser mandado embora , né Total mandado embora . As cabeças vão rolar por causa disso e tal .

Speaker 1 33:11

Mas será que ele falou de improviso .

Speaker 2 33:14

Nesse momento , sim , depois acho que voltou né .

Speaker 2 33:17

Aí ele voltou pro discurso que ele tinha levado ali impresso , falou que ele ia por ali mesmo que tudo bem . Depois o teleprompter foi consertado , voltou a funcionar , mas ele tinha obviamente o discurso ali impresso . Mas fez aquele improviso logo no começo , dizendo que ele encontrou o Lula na chegada e que fez aquela declaração que reverberou , assim como há muito tempo eu não via né Todos os veículos aqui no Brasil enfim jornais , revistas , tv , reverberando aquele afago que o Trump fez no Lula , né , pra surpresa da própria do próprio corpo diplomático ali brasileiro O Lula estava sentado na plenária e filmaram o box do Brasil E estava ali o Celso Amorim , o Lewandowski , a própria Janja , todo mundo . Quase que Opa como Ele está falando de nós .

Speaker 1 34:12

Ele está falando da gente E ele fez ali um afago que agora , depois de passado em alguns dias do episódio , começa a viatona que existe na verdade antes disso ele virou e falou que tivemos ao menos 39 segundos de uma química excelente foi sensacional e que ele fala que ele só faz negócios com pessoas que ele gosta e que ele parece um nice guy e que não sei o que lá , mas quer dizer , é muito doido .

Speaker 1 34:47

Ele tem um pouco isso com a presidente do México ele tem um pouco isso com algumas pessoas , então vira esse negócio . O Lula também . Ele não está onde está por não ser muito bom em política , em isso tudo ele deve ter encontrado . Agora ele está criticando fortemente o Trump em todos os veículos . Isso que me surpreendeu , porque assim a grande verdade é que o Trump não deve estar nem aí , não deve nem estar vendo o que o Lula está falando . Porque o Trump quem é o Lula , entendeu ? mas bom , conta aí sua teoria do trabalho por trás .

Speaker 2 35:19

São dois gamblers , né Os dois ali . São dois políticos né São raposas são raposas . Ninguém ali tá Nada do que eles falam e por mais que o Trump seja um pouco falastrão mesmo e ele improvisa e às vezes ele fala coisas que não- tá planejado .

Speaker 1 35:35

O cara é muito esperto .

Speaker 2 35:37

Exato , eles sabem o que eles estão fazendo . e agora veio à tona , através de algumas reportagens que saíram aí de ontem para hoje , que no fundo não foi tão fortuito , não foi tão casual esse encontro E que na verdade existiu , nas semanas anteriores à Assembleia da ONU , uma forte articulação encabeçada pela JF leia-se Irmãos Batista , né Joesley e Wesley .

Speaker 1 36:06

É JBS .

Speaker 2 36:09

JBS enfim , né a JF sendo a Holding né a JBS sendo uma das marcas mais conhecidas , né da Holding , que são os maiores exportadores de carne . Então eles foram diretamente afetados pelo tarifasso e que eles estão nessa negociação de bastidores com a equipe do Trump já tem um tempo E que eles estariam por trás desse eventual encontro que o Trump mencionou que faria com o Lula na semana que vem . Sabemos pouco sobre esse possível encontro que o Trump mencionou que faria com o Lula na semana que vem . Sabemos pouco sobre esse possível encontro , ainda não temos detalhes . ninguém sabe se isso já está marcado , se é apenas uma tentativa . qual equipe ? se a equipe de articulação do Trump já entrou em contato com a equipe de articulação do Lula para tentar marcar o que seria uma videochamada vai ser uma reunião virtual , mas que existe sim uma grande articulação por trás que foi encabeçada pelos irmãos Batista ?

Speaker 1 37:09

Odeia e eu estava lendo a notícia que saiu na Reuters sobre isso ontem e fala que a JBS , um dos donos da JBS , não está aqui no meu resumo . quem encontrou com o presidente dos Estados Unidos há três semanas que o que dizem é que isso teve um grande ponto e que a subsidiária da JBS doou 5 milhões de dólares para a inauguração do Trump ? Quer dizer , é todo volta para esse mundo dos empresários fazendo negócios né E de alguma forma , indo lá beijar a mão do Trump e fazendo tudo acontecer .

Speaker 2 37:45

O Bolsonaro agora tá frito né .

Speaker 1 37:47

Porque perdeu a última cartada que ele tinha né .

Speaker 2 37:53

Sim , a JBS inclusive eu não me lembro agora se já abriu ou se vai abrir o capital na Bolsa de Nova York , então assim eles têm uma presença muito forte lá . Eles são grandes articuladores , todo mundo sabe disso . Eles são pouco midiáticos , mas a gente sabe que eles estão sempre ali nos bastidores e acho que enfim estarão por trás dessa possível conversa que visa revogar ou modificar os termos desse tarifácio em benefício do Brasil . Então acho que essa é a grande pauta aqui . Vamos acompanhar aí para ver se semana que vem vai acontecer mesmo esse encontro ou não .

Speaker 2 38:34

Mas que foi um momento assim curioso pro Brasil , foi E gerou memes maravilhosos né , como sempre , a internet mostrando a que veio memes maravilhosos do Eduardo Bolsonaro chorando , pensando meu Deus , o que fazer agora que o Trump gosta do Lula ? Ele me traiu , né ? Então teve umas coisas muito divertidas . E outros memes maravilhosos também que eu vi . O próprio Lula postou um meme . O próprio Lula postou um encontro dele com o Macron e não é de hoje que ele e o Macron se encontram . E é um gente , é uma coisa hilária . Não sei se o pessoal que tá ouvindo aqui acompanha , mas é um tal de abraça , beija , pega na mão , anda de mão dada , anda enganchado .

Speaker 1 39:17

É tipo uma coisa meio até física muito curiosa no caso de amor assim tem um amor forte , mas francês não tem tanto isso né porque espanhol tem muito , né Espanhol argentino os homens se abraçam , mas eu não . Francês e brasileiro assim até fora do .

Speaker 2 39:34

E é engraçado porque o Lula postou no perfil dele ele se encontrando com o Macron lá nos corredores , lá da ONU , e eles trocam algumas palavras . Né o Macron elogia o discurso do Lula , fala ah , eu te ouvi ontem , adorei seu discurso . Aí o Lula abraça ele , aí eles ficam andando enganchadinhos e o melhor são os comentários , porque as pessoas são muito engraçadas . As pessoas comentavam assim isso aí Macron marcando o território , tipo assim agora que o Trump resolveu , né tipo agora tá dando mole pro Lula . Aí o Macron foi lá e falou não , não , não , eu cheguei primeiro . Então , assim , muito engraçados os comentários que as pessoas fizeram nesse post .

Speaker 1 40:20

Acho que vale a pena , é divertido é sensacional me manda , que eu quero ver . E bom , a gente teve . Acho que pra fechar esse episódio de hoje , acho que o último assunto que foi extremamente relevante foi a PEC da blindagem . Então a gente sabe que a anistia tava sendo amplamente discutida e daí tava toda a discussão também em cima de ah , não vamos então para a dosimetria , não vamos discutir se tem anistia , se não tem , vamos discutir qual é o tamanho da pena . E no meio dessas coisas todas acontecendo , veio a tal da PEC da blindagem . E a ideia da PEC da blindagem é resgatar a regra original da Constituição de 88 que exigia a autorização do Congresso para processar deputados e senadores , que foi uma prerrogativa que foi derrubada pela emenda constitucional em 2001 , e isso basicamente permitiria , permitiria , não proibiria , que tivesse qualquer processo contra deputados e senadores . Colocaram presidências de partido , nisso tudo , porque acho que o presidente do partido é aquele que não conseguiu ser eleito , nem nada disso . Mas acaba sendo uma forma até de você escolher algumas pessoas que você quer proteger e você põe ela como presidente de um partido .

Speaker 1 41:39

A gente sabe que existe também uma situação do PCC super enraigado . Estão acontecendo uma série de ações . Ontem teve uma outra ação da Polícia Federal tentando desmontar os esquemas de lavagem de dinheiro do PCC , mas tem muita coisa acontecendo . Imagina de repente qualquer pessoa que está no Congresso , qualquer deputado , senador , presidente de partido , não poder ser processado . Então isso foi uma coisa que obviamente gerou uma super repercussão . E veio a informação de que isso será feito com votação secreta , ou seja essas pessoas nem teriam a repercussão política pelo seu voto . Então isso , graças a Deus , gerou uma série fim de semana passado , uma série de manifestações e a PEC acabou sendo não andando né E você estava contando , né Déia sobre essa mobilização .

Speaker 2 42:49

Sim , acho que a mobilização foi essencial para isso , acho que ela gerou um constrangimento né muito grande no Congresso , que é o que né o brasileiro faz eventualmente A gente estava falando sobre isso Em alguns momentos da nossa história o povo compareceu , foi à rua , foi para as ruas para manifestar seu descontentamento , sua revolta com algumas coisas . Então acho que o Brasil mais uma vez compareceu às ruas no momento certo para fazer essa pressão E eu acho bem interessante notar ali a presença de alguns artistas que têm uma história de vida muito ligada à defesa da democracia , né Como Gilberto Gil , como Caetano Veloso , chico , e inclusive eu li um post recentemente falando que a gente tinha que dar o crédito para toda essa manifestação a Paula Lavigne , esposa do Caetano Veloso , que é uma figura muito forte no meio artístico , na articulação política também da esquerda , e que ela teria sido a responsável por costurar essa manifestação de vários artistas . Apenas citei aí os três que são talvez as maiores referências quando a gente pensa em defesa da democracia , porque já lutaram contra a ditadura . Tem muitos quilômetros rodados aí nessa pauta , mas teve muita gente , artistas mais jovens , celebridades , que se engajaram nesses movimentos e isso obviamente ajudou a dar corpo para essas manifestações e dar uma robustez para essas cidades , todas que foram as ruas .

Speaker 2 44:35

Acho que cidades do Brasil inteiro foram as ruas , então isso foi mais uma demonstração , todas que foram às ruas . Né acho que cidades do Brasil inteiro foram às ruas , então isso foi mais uma demonstração né de da força do povo , mesmo num momento crítico pra nossa história . Era um absurdo essa PEC , ela jamais podia ter passado . Né então foi uma vergonha quem votou a favor . Acho que isso tem que ser cada vez mais compartilhado , dado . A gente tem que ter visibilidade de quem foram os deputados que votaram a favor , porque isso é inaceitável . É inaceitável e a gente precisa lembrar disso nas próximas eleições .

Speaker 1 45:04

A gente precisa ter memória Exatamente porque todo mundo lembra se é para ir ou não no parque da Disney . Mas tem que ter memória Exatamente .

Speaker 1 45:14

E aí dia 24 , a gente está gravando aqui dia 26, . Então dois dias atrás a Comissão de Constituição e Justiça rejeitou a PEC por unanimidade 26 votos contra e zero a favor e o relator chamou a proposta de um golpe fatal na legitimidade do Congresso e disse que transformaria o Legislativo em um abrigo de criminosos . E desse jeito a PEC foi arquivada definitivamente , impedindo votação no plenário . Então pelo menos esse capítulo a gente conseguiu , porque já estava a pizza já estava sendo preparada , né Dea Isso aqui ia dar uma , ia ter uma repercussão que a gente ia viver por muito tempo . A gente nunca . Você falou isso em outro episódio . A democracia no Brasil é muito viva , é muito viva , é muito jovem e a gente tem que estar o tempo inteiro protegendo .

Speaker 2 46:02

Os Estados Unidos não tem muito isso né Vigilantes .

Speaker 1 46:05

Vigilantes , nós não podemos nunca descansar .

Speaker 2 46:08

Vejam , até democracias mais antigas estão hoje em dia em perigo . Imagina a nossa que é super jovem . Então assim , assim nunca me ajuda aqui com a palavra em português nunca take for granted , nunca achar que está ganho o jogo , nunca achar que a nossa democracia está lá e realmente achar que ela está , que ela é invencível , ela está sempre ali , podendo ser enfim questionada e colocada abaixo . Então a gente precisa estar vigilante , eternamente , exatamente , dar como certo , presumir e colocada abaixo .

Speaker 1 46:39

Então a gente precisa estar vigilante eternamente , exatamente , dar como certo , presumir , não dar o devido valor , achar que tem direito ao trabalho , take it for granted , não é uma coisa tão fácil . Em português , querida , maravilhoso , super . Obrigada por mais essa semana . Gente , agora não só a gente tem que parar como a gente tem que parar , porque senão alguém tá mais a ver a gente como a gente tem que trabalhar , né , amiga .

Speaker 2 47:02

Vamos , vamos lá . Um dia urge , Um longo dia pela frente E vamos lá Exatamente Queridos muito obrigada . Um beijo Obrigada

Encerramento e despedidas

Speaker 2 47:10

mig . Até semana que vem , Tchau , tchau .

Speaker 1 47:12

Tchau mig , Tchau , tchau .