#55 ICE Em Columbia, Anthropic X Pentágono, Figurões Na Teia De Epstein

Políticas migratórias agressivas, inteligência artificial e escândalos no topo do poder — neste episódio conectamos os pontos entre ações do ICE em campi universitários, o confronto entre o Pentágono e a Anthropic sobre limites éticos da IA, e as revelações dos Epstein Files que continuam abalando figurões mundo afora.

Vale perder contrato para manter princípios? A Anthropic disse não a armas autônomas e vigilância em massa enquanto concorrentes toparam tudo — e isso pode ser o maior diferencial de negócio da década. Mais fact-checking, retórica trumpista e uma pergunta que fica: você apostaria seu orçamento numa IA que recusa ordens do poder?

- Links:

Trump Puts On a Show, Casting Democrats as the Villains - The New York Times

Bill Gates Apologizes to Foundation Staff Over Epstein Ties

- Acompanhe mais com a gente:

Oxygen Club - Andrea Janér

Tribo de Marketing - Fernanda Belfort

"As opiniões expressas aqui são estritamente pessoais e não devem ser interpretadas como representativas ou endossadas pela Salesforce, empresa onde a Fernanda Belfort trabalha."

Transcript

SPEAKER_02 0:05

Eu sou a Fernanda Belfort e eu sou a Andrea Janer. E bem-vindos a mais um Duplo Clique.

Breaking News E Consumo De Mídia

SPEAKER_00 0:12

E aí, Dea, como é que foi essa semana? Cheia, né? Semana pós-carnaval, tudo acumula, né? A gente acha que a gente descansa no carnaval, mas a semana seguinte, assim, a gente trabalha dobrado, né? Paga um preço. Mas enfim, foi uma semana boa. Muita coisa aconteceu e continua acontecendo, né? A gente acabou de assistir aqui, estamos com a CNN, Globo News ligadas aqui enquanto a gente grava. E acabou de haver um ataque do Paquistão ao Afeganistão, declararam guerra. Então, uma notícia fresquinha aí, vamos ver o que vai acontecer aí nas próximas horas.

SPEAKER_02 0:50

Uau. É isso, né, gente? A gente acha que tá com a pauta pronta. Por isso que eu não fico com a televisão ligada. Quem fica é a Andrea, entendeu?

SPEAKER_00 0:59

E eu queria ter mais uma, eu queria ter duas, porque eu fico entre Globo News e CNN, CNN, Globo News, eu queria ter dois monitores, ainda vou chegar lá. Tipo, sabe assim, Bloomberg, que a gente anda com as televisões todas as redor. Mas eu gosto, eu não fico. Tem gente que fala da ansiedade, essas coisas acontecendo em tempo real, but I gosto, eu gosto de saber.

SPEAKER_02 1:19

Televisão, acho que a gente cresceu com a televisão, acho que é uma coisa que.

SPEAKER_00 1:23

E eu sou super fã da Globo News, todo mundo sabe, eu adoro. E CNN também são minhas duas fontes. Quando a gente fala de TV, são as minhas duas fontes favoritas. Quando eu ponho um pouco na Bloomberg, ponho um pouco também na. Enfim, eu não curto muito CNN no Brasil. Eu prefiro a Globo News que a CNN no Brasil, mas a CNN Global eu adoro. Eu adoro a Caitlyn Collins, que é a repórter da CNN que cobre a Casa Branca. Eu sou muito fã dela, sigo lá nas redes, enfim, sou super fãzória.

SPEAKER_02 1:51

Maravilhoso. E eu assisto o Jornal Nacional também.

SPEAKER_00 1:55

Gente, é mesmo, Fê, que interessante.

SPEAKER_02 1:58

Tem muita coisa boa. A gente tem um certo preconceito, né? De ser meio que uma coisa old, não sei. Mas eu coloco no. Eu assisto no. No Globoplay.

SPEAKER_01 2:10

E aí, obviamente.

SPEAKER_02 2:12

Às vezes no dia seguinte de manhã fala, ai, não vi o jornal, tô me arrumando, ponho. E a delícia de você ver no Globoplay é que de repente começa um bloco, né? Bloco das desgraças. Você pula, entendeu? Bloco do nosso Globo.

SPEAKER_00 2:27

Eu não tô afim de ver essas desgraças agora.

SPEAKER_02 2:30

Mas assim, não é uma super cobertura de fora, né? De tudo que tá acontecendo em Minas e tal. Então, eu acho que tem umas coberturas. Tem. Tem matérias muito boas. Eles são muito bons.

TV, Jornal E Curadoria De Notícias

Imigração, ICE E Medo Nas Universidades

SPEAKER_00 2:39

Eu acho que vale também muito o jornalista. Acho que vale. Da Globo ali. Acho que é um outro. Eu acho um orgulho nacional a Globo News, sinceramente. Mas olha, vamos começar por uma notícia bem importante que aconteceu ontem. E eu tenho sempre um viés with this type of notice, because I've got three filies of Brazil, so essay da imigração é uma pauta que para mim is. I was sempre acompanhando. And I think my family in the States. Até porque acontece at 6 in Nova York. It's a first. This had been ahead. In other cities Americans, what was in Minneapolis during the years of January, which was a tragedy, various tragedies, two Americans mortos, citizens mortos of ICE, but it had been. The Trump said he gotta do it, it was the Columbia feeling that was circulated in the redesign, describing the action, content in detalhes what aconteced, and levant that was used really identity false, those have what they were, they don't adent a prédio private in business of a person. But in the method used by the AISE, using a pretext false, entering madrugada in a residence university, was amply criticated by the person who is talking about this. Nossa senhora do ICE American that targets, they're simply targeting people, they have mutable. The question is that much is a denuncia that proceeds, which Columbia alleged, that is with a documentation in deal. And a gentleman in other situations, people who were with it regularized were attacked, were detected to provide an experience traumatic, and that in a certain way. So I think this alerta of Trump at the Trump to those actions being mediated, to make that the people decide to go, or decide to go to the Students.

SPEAKER_01 10:26

So it's something that really levantably preoccupations of when they have kids studied, you don't have guarantee, so it's complicated that you're not going to be able to Brazil, vestibular.

SPEAKER_02 11:09

So there's a mudança acontecendo.

SPEAKER_00 11:16

People have procured other alternatives. Lembrando que ainda tem três anos de governo, então essa situação não deve mudar tão cedo.

SPEAKER_02 12:02

E lembrando também que esse tipo de ação de entrar em Columbia e tirar um estudante sem uma justificativa plausível, não é que ela era superativista e vão falar que ela instigava um monte de coisa, não teve nenhuma explicação assim, vai contra o que pelo menos todos os caras de tech and toda a galera que apoia o Trump, mas que é mais do empresariado, defende. Porque uma coisa é você conseguir controlar ali o que você tem de imigrantes ilegais que não são capacitados andar, apesar de ter uma mega discussão, porque a americana também não quer fazer o trabalho de fazer faxina. Então, né, tem essa discussão toda, mas que todos falam. Poxa, alguém que está estudando nos Estados Unidos deveria, aliás, deveria já sair de um PhD ou qualquer coisa assim, com visto. Não tem porquê os Estados Unidos format alguém para ir embora those Students and come to ataque as universities, talvez até o Trump tenha soltado, porque popular dele.

SPEAKER_00 13:06

Exato, acho que a gente fala bastante, a quantidade of funcionarios ofers in Stadium who are responsible for this ecosystem pujante, which is the technological digital American. If this had been 10 years ago, the history series was different. Those indianos, Chinese who are there construced that using hours.

SPEAKER_02 13:36

And the science, Dea, a science, all that desenvolvimento, those things in the universities, alémas of tech. And in tech, we have the case of Anthropic.

SPEAKER_00 14:29

I think they're gonna say, No, but Manus, but the Manus usa o Clod, and I'm gonna be apaixonada pelo co-work, and the gente. Até porque a meta comprou o Manus, aí ficou ruim.

SPEAKER_02 14:43

É, eu vacinei o Clod agora também, mas vamos lá.

SPEAKER_00 14:46

Bom, a Anthropic, que é a criadora do Clod, fechou um contrato de 200 milhões de dólares com o Pentágono em julho de 2025, ou seja, ano passado. And o contrato tinha duas condições impostas pela Anthropic. O Clode não seria usado in armas autônomas, ou seja, drones and coisas assim, sem um humano no loop, and não ia ser usada para vigilância em massa de cidadãos americanos. Tem tudo a ver com o que a gente está falando aqui do ISE, tá? Nessa terça-feira, o Pete Heggseth, que é o secretário de defesa, convocou o Dario Amodei, que é o que você vai ter.

SPEAKER_02 15:22

Entendi porque desculpa te interromper, eu não entendi porque voltaram a chamar ele de secretário de defesa, né? Tá nas matérias, secretário. Ele é o secretário de guerra agora. De guerra, é verdade, Phoebe. Não sei. Desculpa te interromper, mas. Mas eu estou lendo as notícias todas, tá? Defense secretary, não sei se mudou, mas bom.

SPEAKER_00 15:38

Ficaram mais bonzinhos. Bom, o Pete Hagsett convocou o Dario Modei no Pentágono e deu um ultimato que até hoje ele precisava aceitar esses termos do Pentágono. Ele precisava aceitar esse uso irrestrito, ele tinha que levantar essas obstruções top, ele had top with the government in for irrestrita, ou seja, contrariar what it had imposed as conditions at. And it was impasse, because Google, Meta, and the XAI aceited. Just working with irrestrita with the Pentágono. And the Anthropic dilemma at once a night. And for the surprise of zero people who segue and accompanied the future of society. So the vehicles are cobbling this, it's a notice of year. I think that's a notice of the year, because it's very rare a leader of an technology of this port that has much to permit, and it's not this contrary of 200 million that will be, there are many other things that the governor American interfering, which we know that the Trump exercise a influence in the empresas that contrat services of empresas alinhadas to govern the Trump. The Anthropic temperature to perder in terms of finance with this decision.

SPEAKER_02 19:07

And depending on anunciar um production. Foi uma das poucas vezes que eu vi o Sam Outman perder o rebolado. Geralmente ele é bem contido e fazer um post com as coisas. Ele é, ele consegue. Ele tem até uma frieza que in those moments até incomoda um pouco, porque ele vai e faz muitas entrevistas com muita gente, que eu acho que é um fator incrível, ele não fica escondido. Ele está um pouco menos agora, mas ele sempre foi uma pessoa muito presente, que vai várias entrevistas, and vai no meio de um monte de aluno, and faz as perguntas mais difíceis para ele. And parece que ele sai da pessoa dele, olha de cima, né? É, esse ponto do risco do futuro é verdade, mas eu acho. Começa a falar da renda universal, começa, but ele geralmente consegue separar um pouco a emoção, and he não conseguiu dessa vez. Andropic, quando começou o chat GPT e tal, a Antropic sempre teve presente, mas sempre esteve bem lá atrás, né, Bea? E acho que a Anthropic cada vez mais está ganhando protagonismo, está crescendo muito nessa parte de enterprise, de vender foras, está construindo a negocia, ela ainda não abre capital. Foi um ponto que quando a gente estava conversando na pauta, você também falou, né? It's fácil, porque não tem capital aberto. Sous-midi andas, and an investidor ativista and mud, because the ação está caindo, ando. So ainda está indo a position melhor in this sentiment. And construindo the diferencial dela in cima dos valores and the ética. Of a job of consumer, like the jogo da OpenAI, which is uma meta, I que medo, mas or um Google, um pouco menos medo, but as well, but okay corporativo is um important, because a prime coisa que você precisa ter, eu trabalho com isso, tecnologia, agentes. O fator número um é você confiar na empresa. Você confiar que a empresa vai estar funcionando, que ela vai resolver um problema se acontecer, and that ética com seus dados, que ela não vai, e acho que essa construção, eles estão, espero eu, conseguindo construir uma empresa de sucesso baseada em valores corretos and I in all the time at those intentions iniciais. Começar a follow in advertising, which is the último recurso you can have, come on with the. Não vão ultrapassar essa linha. Acho que é.

Epstein Files E Quedas Em Série

SPEAKER_00 22:02

É, o que eu acho mais legal. O que eu acho mais legal da Anthropic é que o. Eu já vi o Dario Modet falar ao vivo várias vezes, né? Eu tive a oportunidade de vê-lo. Eu sou muito, muito fã dele, do jeito dele, ele é uma pessoa muito. Ele, de todos esses líderes, ele é o que mais fala sobre segurança e ética desde o início. Ele fala abertamente, ele traz esse assunto, ele se preocupa. E ele tem uma. Eu já tive numa entrevista dele em Davos ano passado, em que o jornalista do Wall Street Journal perguntou: se você fala tanto in segurança e ética, that it is tão important, por que vocês mesmos continuam acelerando the desenvolvimento da AI if you parar. And I think that the response that he does is the many in which he entered that disacelerar not, because you just followed this aqui no duplo clique a few years, in the palestrass that you do, it has a sentiment of these leaders of tech in the Students, that there is a guerraction to lider intelligence artificial. Can lider intelligence artificial is the leader of the world. The proper Modej used this. Eu acabei de assinar, então você defender. Eu já ia de assinar, mas a gente usava um co-work. Hoje de manhã, no grupo da Auction, quando a gente estava discutindo isso no WhatsApp, uma pessoa entrou e falou: Parabéns, parabéns, né? Que bom que o Dario Modet fez isso. Finalmente chegou o dia de assinar. Então eu quero crer que isso vai ser um sentimento comum entre as pessoas que vão querer prestigiar e mostrar, deixar de assinar, sei lá, um chat APT, ou deixar de assinar uma outra ferramenta para assinar o Clod. Então, assim, convido aí quem estiver nos ouvindo a fazer o mesmo. Eu sempre falo que a gente pode. Às vezes a gente se sente impotente diante oferecendo the world, but a gente pode sim ajudar algumas empresas que a gente acredita, dando elas the nosso investimento.

State Of The Union De Trump

SPEAKER_02 26:41

It's fácil a empresa falar que tem valores, orienta. When it conflites with dinner and a decision precisely tomato, you really enter whether it's not. Se a consistência não tiver um modelo de negócio que combine com ela para manter a empresa em pé, não acontece. Andava te falando um pouco, né? Eu não acho que a intenção da OpenAI é virar uma meta. Não é. Mas se eles não conseguirem encontrar um modelo de negócio que deixa a empresa em pé sem precisar de advertising, sem conseguir fazer isso, sem a coisa da atenção, eles podem acabar sendo levados pro lado ruim. Porque no fim do dia, é uma empresa. O cara também não vai desistir de crescer empresa. Esses caras são caras que tem uma ambição, um negócio gigante. Então acho que esse é um ponto importante. E comentando rapidinho aqui, só pra gente também trazer um pouco de leveza. Apesar do assunto ser quente, o Bill Gates this semana falou para os funcionários do Gates Foundation about the Epstein. One who was cricket. The other who was an astrophysic or something, a bit nerd. But he felt that apes concerning Epstein, various ways and nothing legal, or no menor. To the one who encontr the Bill Gates can take a photo with Bill Gates, so he used a negative. And I was a bit in relation to it. Vamos lá, colocar o Internet Explorer de graça in todo Windows que as pessoas compraram no computador, andiamo a Netscape. Teve casos andando na Microsoft de 1999 a 2004, começa de 2005. I lembra que as matérias que saiu sobre a Microsoft, sobre o Gates no journal, were matérias in general negativas. Because it was virtually a margin dele, Gates Foundation. He is one of the filantropos, one of the fundays and respeitadas. Eu acho que ele realmente evoluiu para ser uma pessoa melhor. And he's one of the poucas, apes não ter sido extremamente vocal, ele se posicionou contra Trump in coisas ao longo desse ano. He temas que você fala, pô, sério, né? Agora, surpresa para zero pessoas, né, Dea, que isso tudo aconteceu. Até porque, e a gente já tinha comentado essa história há muito tempo atrás, foi um dos motivos que a Melinda saiu da fundação e se separou dele. E eu estava ouvindo um podcast do Pedro Doria, o Warren Buffett também saiu da fundação quando tudo isso aconteceu. Então assim, essa coisa toda. E você mesma estava comentando da quantidade de gente que está perdendo os seus empregos for algum tipo de envolvimento no Epson Files.

Retórica, Fatos E Narrativas

SPEAKER_00 30:34

Sim, tem começado a sair agora algumas matérias sobre isso, né? Because nomes for ventilados, alguns nomes that were Bill Clinton, the Bill Gates, so those ultimate semanas began to appear nomes of figurines involved that were renunciando or demitidos of those cars. So you think the Prince Andrew and Peter Mendelssohn, who were afastados for algo, profundary with the prostituição. So this is that there are other ramifications of the story of Epstein. Tell us it is a way to involve politics and a ready, always espionage international in the history. So I think this prison, a temporary Andrew and Peter Mendelssohn, who was an embassador Britannic in the Students, a figure very important and influential politically, the buraco is more embarrassed. Ontem foi o Borg Brand, who is CEO doum, the World Economic Forum. And aparece Epstein Files and renunciou ontem. Também renunciou a co-direction of centro acadêmico, um Nobel de Medicina, the Dr. Richard Axel, está envolvido. And the lista goes on and on. Comete as mais absurdas atitudes e fica tudo por isso mesmo. Um protege o outro, tem uma rede de segurança que faz com que eles continuem cometendo esse tipo de coisa de forma sem nenhum risco de punição. Então essa é uma preocupação muito grande que a gente tem que ter de quanta coisa está acontecendo sem que a gente tenha mais vaga ideia.

SPEAKER_02 34:32

Muito bom, Dea. E você quer fechar com o quê? Você quer falar agora do discurso do Trump, do State of the Union? Você quer falar do carnaval e do Dolce Gabbana? O que você quer, Bea? Me conta, vai, já que estamos no mês comemorativo do seu aniversário, você que manda.

SPEAKER_00 34:57

So para dar um contexto forvinte, the State of the Union is a discussion very traditional that the president has in the year of the year. And they have a recap of what they conquistated, what they were, interesting problems that are surgery. This year the expectative for the State of the Union of Trump was always because it has much. Some pautas that feel coming to permanently in the media. Everyone says, they left and applauded in the pair, they sent, the Trump says much a phrase, they left, applauded enough.

SPEAKER_02 36:22

They're Jane Fernand sent them, and sent it out. Exactly.

SPEAKER_00 36:30

So they fancy, and the Democrats don't find sentadinhos. And Trump fica olhando para os democratas dizendo, Vocês são ridículos. Ele falava assim, vocês são ridículos, vocês não estão aplaudindo o fato de que ele falava uma coisa, daí a câmera filmava, a cara dos democratas, a cara de quem comeu e não gostou. Foi um espetáculo curioso. Ele acabou distribuindo muitos prêmios e medalhas e porrarias para americanos que ele considera exemplos ali do espírito maga, and isso foi uma constante ao longo de todo o discurso. But também, como era de se inspirar, ele contou muitas mentiras, então você vê os veículos que eu estava acompanhando in tempo real, apontando as fake news que ele ia dizer, porque ele lembra que o Trump cunhou esse termo pós-verdade lá no seu primeiro mandato. It inventa a maior cara dura a numero, ele inventa a interpretação oficial. And as people applaud and it passes a certain form, it passes a serious idea. And eles mentir. Você pode ficar fact-checking to this, because they're acreditando nele. É inacreditável.

SPEAKER_02 38:09

Me chamou a atenção, né? Porque. É porque você falou. Pra falar a verdade, foi a primeira vez que eu parei pra assistir realmente, né? Eu vi uma versão resumida de uma hora, sabe? Do discurso. E assim, a quantidade de medalhas e de coisas que são histórias lindas, né? A pessoa que sobreviveu a não sei o que lá, o time de hóquem que ganha medalha de ouro, aí todo mundo entra, aplaude, ele provocando os democratas, né? Não, vocês não vão ficar em pé pra isso. Quem aqui prioriza a segurança dos americanos versus imigrantes ilegais? Que é uma frase que, assim, cara, peraí, é pra priorizar a segurança de um americano versus um imigrante ilegal que dá. Mas óbvio que por trás disso tem todos os abusos do Ice, tem tudo isso, né? Então os democratas com aquela cara, e ele fazendo, né? No, nem a Nance Pelosi não vai levantar pra dar tipo. Ele fica provocando, assim, né? Então é uma loucura. Mas esse também foi um State of the Union importante, porque em anos de midterms, que são essas eleições de meio de mandato, eles falam, né? Eu até comecei a falar, gente, mas como que era isso comparado com como eram os do Obama, do Biden, os antigos do Trump and too. And é interessante, porque obviamente cada um tem a sua leitura. Os do Trump têm essa polarização enorme, têm esse tom super forte, combativo, tem muito desse nacionalismo e tal, e tudo vira um espetáculo. E é natural que, por ser o grande discurso que o presidente americano leva para o Congresso americano, ele tem uma importância em virar uma plataforma eleitoral nos anos de me termos. Enquanto o Obama era super inspirador, usava uma linguagem muito mais elaborada, trazia toda essa coisa da recuperação, do make, do yes we can, da inovação. E o Biden já era mais empático, falava da indústria da classe média. Então também eles vão trazendo cada um a sua característica mesmo como presidente.

Encerramento E Próximos Passos

SPEAKER_00 40:20

E assim, eu acho que tem um decoro também, né? Essa coisa de ficar debochando dos democratas que ele faz, fazer as piadinhas e essas provocações. Isso assim. Total! Não é aceitável. Não deveria ser aceitável. Porque você lembrou que Obama, outros presidentes, não tinham esse nível de conversa meio rasa, uma coisa até meio de baixo nível, a maneira como ele se dirige aos membros do Parliament. Aquilo é um ambiente oficial. Ele fala como se ele estivesse uma mesa de restaurante brigando com um amigo. Eu acho que teve muitos veículos que fizeram o fact-checking those afirmações dele. For example, ele falou no começo, ele abriu, dizendo que ele herdou uma inflação recorde, que é falso, a inflação no último mês do Biden foi de 2,9%, and the record was 23,7% in 1920. Tudo bem, faz muito tempo, mas não é nada do que ele afirma. It's that it herded an economy estagnada. And PIB has been 2,2% in 2025. The economy has nothing to do. So it distorces the facts that are absolutely checkáveis, it distorces numbers that are absolutely checkáveis. It's so busy that exists. And it distorces to create a narrative of success econômico, herdando a situação tão ruim, which no é verdade. So é muito curioso assistir esse storytelling dele, essa maneira como ele se comunica. Eu sempre falo isso aqui no podcast, a gente não estuda o suficiente essa retórica do Trump como algo assim que nunca vi em outra situação. É sem precedentes mesmo a maneira como ele usa as palavras, como ele usa mentiras para construir a própria narrativa e acaba convencendo um monte de gente.

SPEAKER_02 42:44

Queridos, super obrigada por estarem com a gente, Dea, Miguel, em mais um duplo clique. E semana que vem tem mais, né, galera? É isso. E aí, presenta de assistir CW.

SPEAKER_00 42:57

Eu viajo na própria sexta. Vai ser assim, vou fechar o podcast e ir pra Guarulhos.

SPEAKER_02 43:01

Maravilhoso! E a gente já pode começar a falar, porque na outra semana estaremos lá juntas.

SPEAKER_00 43:08

É isso, gente. Super obrigada pela companhia. Até o próximo.

SPEAKER_02 43:11

Beijo! Tchau, tchau!