#59 Reconquista da Lua, Santo Trump, o Risco do Claude Mythos, Sam Altman Sob Suspeita

Um pedaço de janela cai na cabeça horas antes da gravação e, de algum jeito, isso combina demais com o estado do mundo. O episódio começa pela guerra no Irã e o impacto global quando um conflito encosta em pontos estratégicos como o Estreito de Hormuz — petróleo, cadeias de suprimento, fertilizantes e danos que não somem com um cessar-fogo. No meio disso, as ameaças e deadlines de Trump, a sensação de falta de estratégia de saída e como esse ruído ressoa muito além dos EUA.

Da geopolítica, a conversa vai ao teatro digital: Trump usando IA para se retratar como herói e, dessa vez, se associando a Jesus. Depois, um respiro com a missão Artemis e o overview effect — aquela lembrança de que a Terra não tem fronteiras vista de longe. Para fechar, o Mythos da Anthropic, modelo segurado por risco real em cibersegurança, puxa a pergunta que fica ecoando: dá pra confiar em indivíduos, ou a discussão séria é regulação e concentração de poder?

- Links:

'We are bonded forever': Artemis II astronauts speak about completing their historic moon mission 

Trump deletes social media post depicting him as Jesus but refuses to apologize amid tension with pope | CNN Politics

- Acompanhe mais com a gente:

Oxygen Club - Andrea Janér

Tribo de Marketing - Fernanda Belfort

"As opiniões expressas aqui são estritamente pessoais e não devem ser interpretadas como representativas ou endossadas pela Salesforce, empresa onde a Fernanda Belfort trabalha."

Transcript

SPEAKER_01 0:05

Eu sou a Fernanda Belfort. E eu sou a Andréia Janer. E bem-vindos a mais um Duplo Clique. Pensaram que a gente tinha abandonado vocês, é? Ou que a gente tinha brigado, acabado com o podcast, né? Aquela coisa. Ou que alguém tinha sofrido algum acidente irreversível. A Fernanda passou por isso, né? Vai contar pra gente, mas não. A gente voltou, estamos de volta. Ateneza pedido.

O Acidente Da Janela E A Correria

SPEAKER_00 0:31

Exatamente. Gente, a gente agora decidiu que a gente vai. Vamos tentar, né? Gravar toda terça-feira à noite. Tentar, porque a gente vai bestar a nossa energia, tem o mesmo pique de noite, mas acho que está indo bem hoje. E terça-feira passada, basicamente, eu fui fechar uma porta que tem na minha casa que saiu numa sacada e caiu um pedaço na janela na minha cabeça. E eu tomei seis pontos na cabeça.

SPEAKER_01 0:56

Increditável. Duas horas antes da gente entrar para gravar o podcast. Exato. E a desculpa foi boa, hein, Fê? Acho que você foi longe dessa vez.

SPEAKER_00 1:04

Foi longe, né? Mas aí a gente já estava com as agendas totalmente tomadas, entendeu? E a gente falou, bom, então vai pra semana que vem. Então foi isso que aconteceu, né, amiga? Mas graças a Deus tá tudo bem. Caiu aquela tampa. Sabe quando tem uma persiana e aquela caixa onde a persiana fica enrolada em cima? Tem uma tampa que fecha aquela caixa, caiu aquela tampa que era do negócio de pote por três metros, assim, na minha cabeça. Mas graças a Deus, não foi nada sério, fiz tomo, tá tudo bem. Mas foi uma semana animada, coloquemos assim.

SPEAKER_01 1:38

E aí a gente já junta com uma semana cheia, esse monte de feriados aqui que estão comprimindo todo o trabalho em semanas mais curtas, então a gente acaba trabalhando bem mais do que as semanas que não tem feriado, sobra um monte de coisa pra gente, enfim, fazer. Andana que vem a gente tem feriado de novo. Então, enfim, estamos nessa correria aí. Mas a gente voltou, cheio de assuntos, porque também o mundo também deu várias piruetas aí enquanto a gente estava ausente. E a gente vai começar falando um pouquinho de guerra, depois a gente vai falar do Trump, para não perder o hábito, com suas peripécias. Depois a gente vai falar da Lua, acho que esse efeito que aconteceu e que mexeu com nossos corações e mentes aí nessa semana passada. And também não podemos deixar de falar de AI com some Outman, Dario Modei e as últimas notícias nesse universo da inteligência artificial.

Irã, Guerra E O Estreito De Hormuz

SPEAKER_00 2:36

André está evitando falar porque a gente estava falando se é mitos ou mitos. Falar em português ou em inglês, entendeu? Mas que é o novo modelo da Antropic. Lí sua mente, amiga, entendeu? Vamos de mitos, então. Vamos, vamos em português de mitos, mas a gente também pode falar, se vocês quiserem. Mas, pessoal, começando pelo Irã, acho que duas semanas sem gravar, muita coisa aconteceu. Foi bom que a gente não teve que passar pelo estresse da ameaça que o Trump faz, de que ele ia talvez acabar with a civilization, a civilization integral would be this night. The popularity done, the number of people who appear the guerra is pequeno. I live in a matter of time in the New York Times, that 51% of the Americans don't know that the guerra is a big thing for the Students, and the Republicans and the MAGA and this has an appointment restritten. So I think this is preoccupied Trump. And along this, we are in the midst. Se era sobre isso a discussão. Depois, obviamente, que começou todo o conflito, tem muita discussão agora, né? O ponto de pressão global e que todo mundo fala é o do estreito de Hormuz, mas a guerra começou por causa da ameaça atômica. Então, acho que esse era um ponto super importante. O preço do petróleo subiu, o mercado está super volátil, e agora ele está indo para uma outra ofensiva que é a de falar: bom, então vamos parar totalmente o estreito de Hormuz e também não deixar os navios e os recursos chegarem no Irã. Então, eu acho que ele está falando, bom, então vamos virar o jogo aqui e usar essa outra alavanca para pressionar. Mas quero ouvir tua opinião, mas para mim, assim, claramente não existe uma estratégia de saída. Ele está tentando meio que usar as armas que ele tem, ele tentou ameaça, não deu certo, porque a diferença é que o Irã também não é previsível, não é fácil. E agora, cada vez mais, eu acho que o estrago ali no Irã começa a ser tão grande que mais difícil fica deles recuarem. Então eu acho que, na minha percepção pessoal, a coisa não está mais próxima de chegar na paz, pelo contrário, está mais difícil.

SPEAKER_01 6:40

Eles continuam com essas promessas, né? Agora ele fez mais uma vez algumas, ele deu alguns deadlines for as negociações terminarem, tanto que teve um que acho que foi domingo ou foi sábado, que ele ia fazer esse bombardeio, que ia aniquilar uma civilização inteira, anda, sei lá, meia hora antes eles chegaram a um acordo. Agora ele está dizendo que tem mais dois dias. Ou seja, ele não tem mais credibility alguma, ninguém mais acredita no que ele está dizendo. For outdoor, ele é sim imprevisível. Isso que ele causou, o mal que ele está causando vai muito além da economia americana. Foi um abalo sentido no planeta inteiro, todo mundo está sofrendo as consequences desse ataque. Ninguém está vendo a possible saída. Ele mandou agora recentemente, você falou dessa última tentativa com o Jared Kushner, que é o Genre, o Steve Whitkoff, que é o braço direito dele, junto com o Jade Vance para tentar negociar. O Jade Vance andava meio apagado e teve a oportunidade de brilhar de novo, não conseguiu, eles não chegaram a um acordo. Então, assim, está tudo dando errado. A gente não está vendo nenhum caminho, nenhuma perspectiva positiva disso acabar nas próximas semanas. Enquanto isso, as companhias aéreas continuam aumentando os preços das passagens, as cadeias de suprimento ficando totalmente comprometidas com o preço do combustível, a indústria de fertilizantes também. Os efeitos são realmente sentidos em diversos setores. E como a gente já falou aqui no podcast, não é nem algo que vá melhorar instantaneamente quando acontecer um cessar fogo. Isso vai levar muito tempo para voltar ao normal. Então, acho que as notícias realmente não são boas.

SPEAKER_00 8:48

Dea, mas mesmo assim ele continua com uma autoestima incrível, né? Porque ele publicou uma imagem na Truth Social that basically Jesus curando as pessoas.

SPEAKER_01 9:28

Na verdade, que foi domingo que ele publicou essa imagem e deletou na segunda-feira, acho que a mais marcante antes dessa tinha sido a dos Obama. It causou uma super commotion, ele acabou deletando anda explicação, a disculpa quase infantil, de que tinha sido alguém que postou em nome dele. Ele sempre dá uma disculpa esfarrapada. Ele disse que não estava tentando se projetar como Jesus, e sim como um médico, como se médicos usassem mantos brancos, com lenços vermelhos nos ombros, a vestimenta era typicamente of Jesus. And so a fundo, but a gente precisa dar esse contexto. This image saw one semana a Paula Whitkane, who is a conselheer spiritual, a special guru of Trump, and accompanied Trump because the mandate anterior. You ask that. Quase development, the government American is a retomada of religion in various aspects. Pete Agsaf, who is the ministry of the ministry of defesa, depending on the semana, the exercise in what it was a guerra.

SPEAKER_00 13:28

Acho ótimo a gente ter figuras importantes realmente indo contra e não normalizando as loucuras todas do Trump. So acho que está total.

Efeitos Econômicos E Falta De Saída

SPEAKER_01 13:39

E mexer com o Papa é mexer com uma parcela muito importante ofrece Americana. Até porque esse é um Papa Americano, como você falou. Sempre essa jogada que ele faz, narrativa, de que se você critica alguma coisa, então você é a favor da outra. Então eu acho que ele fez esse jogo e acabou perdendo a linha ao criticar o Papa. E aí, essa foto, essa imagem criada por inteligência artificial, que é uma coisa que o Trump faz com muita frequência, ele usa muito inteligência artificial para recriar imagens que o colocam numa situação como um guerreiro. Várias vezes ele já fez isso com uma aura de herói sempre, ele já colocou roupa de super-homem. Enfim, ele tem realmente esse fetiche de se ver em situações de muita vitória, de glória, de louros. Mas dessa vez ele realmente foi longe demais, acabou deletando a imagem, porque os próprios aliados dele, muitos republicanos, mostraram claramente contra essa imagem, porque foi uma imagem muito, muito marcante, que rodou o mundo, todo mundo viu. Não sei se vocês aqui viram, eu fiquei até na dúvida, eu ia repostar, mas eu sempre fico naquele dilema, né? Se você reposta também, você acaba fomentando aquele. O algoritmo acaba espalhando mais daquilo. Então, às vezes eu fico na dúvida e acho melhor não compartilhar. Deixa. Tem gente, já tem gente suficiente compartilhando isso, eu não preciso fazer o mesmo. A gente fica nessa dúvida, mas muito chocante mesmo. E o curioso dessa história da imagem é que essa é uma guerra contra um país muçulmano também. Então a sensação que dá é que ele está tentando jogar uma religião contra outra andar uma coisa de supremacia em ideia.

SPEAKER_00 16:12

E você sabe que até eu estava brincando de falar, poxa, a autoestima dele está alta, porque ele se comparou. But no fundo, eu não acho que nem é porque ele está senil, nem obviamente porque ele está com autoestima alta, ele tem autoestima alta, but leva. I asked. Muita gente, quase todo mundo, viu essa imagem, porque acaba tendo uma força muito grande. Isso, de alguma forma, fica no imaginário das pessoas. Eu acho que nesse caso, e até quando ele faz todas essas imagens que você estava comentando, eu acho que nesse caso só ele brincou num território que é bem mais perigoso, porque é um território católico. A gente sabe que tem muita gente ali no MAGA and dos apoiadores dele, ser lado mais republicano, tradicional, que é muito católico andar com uma imagem de Jesus, fazer isso é uma coisa que talvez já comece a sair um pouco ali do que é aceitável, mas eu acho que é uma estratégia, né?

SPEAKER_01 17:24

Pois é, acho que flood the zone, um pouco daquela coisa de vamos jogar isso aí, deixa o povo falar sobre isso, e aí muda de assunto, né? Enfim, mas é muito deplorável, de qualquer maneira, né? Realmente não existem palavras, não existem análises suficientes para mostrar como realmente a cada semana é um novo choque, né? E tudo isso aconteceu quase ao mesmo tempo que a gente ainda estava curtindo ali os últimos dias da missão Artemis to na Lua. Quer dizer, foi um momento. Eu acho que esse momento da missão para a Lua foi um quase um hiato lúdico in our living, um respiro lúdico num ano tão pesado, né? Porque desde que esse ano começou, cada semana é uma novidade pior que a semana anterior, um escândalo vai enterrando anterior. E essa história da Lua foi tão bonita, né? I'm conversar um pouco sobre isso, porque eu acho que ela resgatou a sentimento de coletividade, de união que há muito tempo a gente não via, né, Fia?

SPEAKER_00 18:39

Com certeza me chamou muito a atenção isso, porque eu sei que lá nos anos 60, não, 72? Olha só, 72, quando o homem, o Armstrong, pisou na Lua. Aquilo foi uma coisa assim, ninguém nunca imaginava que seria possible um homem pisar na Lua. And 2026, e ele nem pisou ainda, estão planejando, me chama a atenção o quanto isso realmente virou uma comotion. You asked em parte dessas notícias andas. You ask as mensagens that the astronautas passou, o jeito que também a mídia, a Netflix passando ao vivo, a coisa, quer dizer, isso foi tratado como um grande acontecimento, but também é realmente um fato que une todo mundo. And the prime efeito que eu tive foi um pouco de surpresa do quão grande isso foi. Andos, ofrece, eu me senti como uma criança vendo, quanto teve esse imaginário, né? I lembro que meu pai morou in Washington em 1990. I nasce in 1977, and I had 13 years. And I lembre de ir no Smithsonian que tinha o Space Air Museum, and I've been in the espaço, no museum, and that was uma escada, não sei o quê andient. And Smithsonian and it continued equal. And I fell, it's a tecnologia da época, um monte de botão, um monte de coisa e tudo. Butso sempre mexeu muito com o imaginário das pessoas e me chamou muito a atenção o poder que isso teve ainda de mobilizar tanta gente.

SPEAKER_01 20:43

Muito gente viu famílias inteiras assistindo na Netflix, assistindo no YouTube, and filhos, crianças pequenas que eram pensa in 1972, as pessoas assistindo pela televisão meio preto e branco, aquela coisa ainda muito precária, and hoje você vê ângulos de dentro da nave, aquela história, aquela brincadeira do pote de Nutella que passou voando, que foi uma coisa super engraçada e espontânea que aconteceu mesmo, que foi uma.

SPEAKER_00 21:22

Porque parece até que foi uma brincadeira da marca em cima da imagem.

Trump, IA E A Imagem De Jesus

SPEAKER_01 21:26

No, aquilo aconteceu realmente. Voou, passou voando no meio da imagem o pote de Nutella e fez uma. Foi uma comoção também. A Ferreiro agradeceu eternamente esse momento. Mas teve alguns aspectos interessantes, porque foram 50 anos sem a Lua, ando meio tempo não teve grandes feitos. A exploração espacial ficou Eu lembro que a gente só lembrava da exploração espacial quando a gente ia para o assistir XSW, porque lá sempre tinha uma trilha de explorações espacialas da NASA. Sempre tinha astronauta da NASA. E umas pessoas achavam assim, muito assim, é uma coisa muito X você ir lá e assistir uma palestra com astronauta. Claro, Texas é um fica uma base, Houston fica ali. Então é um lugar que tem uma cultura ligada a isso. Mas para a gente aqui no Brasil, que tem pouquíssima proximidade com esse universo, a gente chegava lá e achava curioso, uma coisa meio pitoresca. Você sempre ia assistir sessões de palestras, de painéis com pessoas ligadas à exploração espacial. I gostava muito, porque era um respiro, no meio daqueles assuntos terrenos, problemas, technologia, inteligência artificial, consumo, marketing, negocios. I de repente ia lá e ficava assistindo a pessoa falar sobre coisas que estavam soistantes oferty, but that was a formiga no nível, um grande areia no universo, because the escalas eram outras, the problems, the desafi, a inovação era outra. So I achava um momento muito legal to lembrar que isso existe. E dessa vez, a gente acabou de voltar de lá, inclusive o Lars no ano passado, assistiu uma sessão no SXSW de 2025 com os quatro astronautas que estavam na Arte News. Eles foram no SX do ano passado, deram essa entrevista, falaram sobre os preparativos, as expectativas deles. Eram eles. Ele passou por mim um astronauta.

SPEAKER_00 23:47

O ano passado eram eles. Ainda me cumprimentou, eu estava com Lars até. A gente estava numa sala trabalhando, saímos, anda, passou um astronauta. Olha só. Nem tinha me ligado.

SPEAKER_01 24:00

Nem tinha me dado conta. Mas acho que no ano passado pouca gente foi assistir, sabe? Porque eu acho que estava muito. A gente via de vez em quando sair uma missão, uma espacionave que ia colher algum material, alguma coisa em Marte. A gente não estava muito ligado nisso. Eu acho que o último grande assunto, quando a gente fala de exploração espacial, um assunto que mexeu um pouco com as pessoas foi a possibilidade do turismo espacial. Lembra? Começou o Jeff Bezos, o Richard Branson com a Virgin. Começaram a dizer que essa era a próxima fronteira. Estava todo mundo cansado de visitar a África, a Austrália, as Ilhas Maldivas, então agora vamos para a Lua. So esse foi, durante uns dois anos, um grande assunto. But ninguém levou muito a sério. Era muito caro, muito difícil. Ainda era quase uma distração.

SPEAKER_00 24:59

Tem tanta coisa na Terra acontecendo, andamos ficar fazendo viagem para a Lua. Gente, vamos preocupar um pouco mais com as coisas aqui.

SPEAKER_01 25:18

Elon Musk puxou esse bond. And it was great things with SpaceX. Much of the state in which we are in terms of exploration se deve aos avances that the SpaceX trouxe for this university. A NASA was a little sucate, the rusos and chineses, but it deups um gás in the history with the idea of trazer to voltage, and it caídam de foguete. But send the Elon Musk, Jeff Bezos, Richard Branson, quem, acabaram contaminando a nossa imagem of exploration espacial. Because these cars don't have much what colonization, because this world ajuded to ferrar, and those who have dinner will tend to voting in other worlds. So I think that this is a bad rap. Ficou todo mundo with a lot of body of this assessment, because it was dominated, instead of dominated by agents governments, as long as 4 or 5 cars bringing with astronauts. So por causa dissociate a gente viveu esse momento em que a gente não deu muita importância para isso, até que agora, com Artem Stew, a gente reviveu esse fascinador, esse maravilhamento com o que acontece no espaço. Além disso, acho que a gente está em um outro momento de mundo também, uma outra questão geopolítica, que o espaço tem uma importância. E os países como a China, até como a Índia também, que está voltando para esse universo da exploração espacial, estão todos tentando se posicionar ali na liderança para poder fincar sua bandeirinha, literalmente falando, na Lua, porque não seja só uma bandeirinha, seja um ensino. Exato, porque na verdade tem terras raras, tem água, tem ali uma série de recursos que podem ser muito interessantes. E se a gente for além da história da Lua, tem muito agora essa questão de talvez posicionar os data centers no espaço. Então o espaço volta a ser um lugar onde vai ter uma disputa por ativos, sabe? Então está todo mundo tentando de novo resgatar a sua capacidade de explorar a Lua em seus arredores.

SPEAKER_00 28:20

Lembrando, né, Death, that terras raras, no fundo, tem minerais que são importantes para a produção de uma série de eletrônicos. So é um ativo super importante, and realmente ter acesso a outras fontes disso que potentialmente ser um ativo estratégico super importante. And no passado, nos anos 60, era muito mais uma questão ideológica, quem está na frente, um lado de capitalismo versus comunismo in the guerra com os soviéticos and a monte de coisa in relation to a guerra and agora existe um lado também desse ativo estratégico e que a China planeja os astronautas até 2030, and já firmou inclusive um accordo com a Russia to construir uma estação lunar própria. Sous motivação que no passado não existia, que também está sendo provavelmente um propulsor para essa corrida. And you follow, not necessarily na Lua, but a gente já trouxe essa ideia aqui no passado, and that is initiatives of SpaceX com a XAI de alguma forma se unem, porque ter data centers fora na órbita pode ser uma ideia interessante. Dizem que o Elon Musk just have a technology for this, até porque tá no frio do espaço, pode usar o sol para gerar a energia necessária, sem a necessidade de resfriar, tem uma serie de coisas ali que podem eventualmente ser um diferencial. So fica pensando até do ponto de vista de soberania, né? Se a gente tem a discussão de o dado não estar porque o data center não está no Brasil ou não está nos Estados Unidos, ou tá na China, imagina se tiver o espaço, né? Imagina a quantidade de discussões que isso ainda se abre. Mas tem muita coisa aí nessa, não nessa fronteira, né?

SPEAKER_01 30:36

E tem muita coisa relacionada à regulação mesmo. Acho que esse assunto da soberania é bem importante mesmo. Tem muita coisa que ainda precisa ser regulada. A gente não consegue regular nem o que está aqui na Terra, imagina o que está no espaço. Mas é um. Eu acho que essa volta com a missão com o Artemis, que agora é uma série de missions, vai ter uma outra ano que vem e tudo mais, acho que isso vai reacender realmente o interesse for tudo isso. E os astronautas, Déjà, o que você achou?

SPEAKER_00 31:04

Eu achei que também foi muito legal e até uma coisa muito bem pensada. Como eles usaram toda a atenção que estava voltada neles para conectar isso com temas tão importantes hoje.

SPEAKER_01 31:20

Com certeza. Primeiro que eles são uma tripulação diversa, teve o primeiro homem negro a fazer uma viagem espacial. Teve uma mulher, a Christina Koch. I think it's carismáticos, but they saw frases more tocantes. They were that they don't find that escrito por elles, prepared. Eles falam de maneira autêntica, I think, very spontânea. And most of it, the voice da Christina, who falou melhor of the overview effect. O overview effect is a fenômeno que é usado, esse nome existe quando eles vão falar de exploração espacial, é essa visão da Terra como uma grande tribo única, que não tem fronteiras, não tem limites, não tem linhas políticas. É tudo uma grande massa de água, de terra, onde todos dividimos o mesmo ar, onde a gente divide a mesma água. Sound that we are the same tribute, nítida when alguien finds this zoom out. So it's phrases very bonitas, those relatives to this sentiment. A questão do clima, da sustentability, a gente continua destruindo a Terra atrás de novos recursos, não houvesse amanhã. So I think uma série de evidências de que a gente realmente não está enxergando a Terra the forma como eles estão. Foi muito bonito isso ter acontecido, foi uma coincidência, isso tem acontecido agora, no meio de todos esses problemas que estão acontecendo de forma simultânea, mas foi um momento propício para provocar esse tipo de reflexão na gente.

SPEAKER_00 34:35

Uma coisa que eu achei super interessante é que ela chama Artemis porque Artemis é a irmã gêmea de Apollo na mitologia grega e a mulher. Justamente por ser the prime mulher que vai pisar na Lua. Achei super interessante, né? Justamente porque Apollo foi o nome da expedição, the program that levou o homem, o Armstrong, a pisar na Lua. Soy muito legal.

Artemis, Lua E O Overview Effect

SPEAKER_01 35:07

Muito bom. Ano que vem, imprevisto, vão pisar. Muita gente ficou se perguntando por que esse ano eles foram até lá e não deram uma caminhadinha na Lua. E, só para explicar, existe um planejamento, existe uma programação, e ano que vem isso deve acontecer. E isso me chamou muita atenção também, porque olha que doideira, eu nunca tinha me dado conta dessa de que a ida do homem à lua em 72 é fonte de teorias da conspiração inacreditáveis. Tem muita gente que não acredita que isso aconteceu de fato. É mais uma daqueles histórias daqueles hulks, tipo, o Elvis não morreu, Michael Jackson não morreu e o homem não pisou na Lua. Because I entrei nesse assunto, eu fui descobrir milhares de sites thatem explicações minuciosas que justificam toda essa teoria. And na hora que eles implantam a bandeira na Lua, a bandeira tremula. And a bandeira ia tremular se não tem vento, and várias outras coisas. A gente começou a discutir esse assunto no grupo da Oxygen, inclusive, de WhatsApp, e o pessoal foi trazendo cada vez mais elementos. For example, se diz que quem filmou todas aquellas imagens que foram transmitidas pela TV tinha sido Stanley Kubrick, who had 2001 Modelspaço, and he just inserted in this universal of images lunares. Because it was 50 years to vote and demanded technology and infrastructure to name this trajet sans piscade, it's not that 50 years ago it would have been. Nunca pôde imaginar também que seria 33%.

SPEAKER_00 37:57

Surpreendente.

SPEAKER_01 37:58

And várias pessoas também desbancando essa teoria, dizendo assim, tá, gente, mas como que tanta gente envolvida nessa mentira ia guardar esse segredo? É um segredo. Uma coisa é você guardar um segredo entre três pessoas, outra é você fazer um negócio dessa magnitude, né? E garantir que ninguém ia delatar a língua nos dentes. Então, assim, são coisas muito curiosas que aconteceram. Então, achei que esse assunto da Lua foi um assunto gostoso de ler sobre, de falar, no meio de tantas coisas assim, às vezes, meio complexas.

SPEAKER_00 38:37

E outro assunto que acho que a gente não pode deixar de comentar é o Mythos, que é o modelo, é um modelo que está em preview, ele ainda não está realmente lançado, Danthropic, e ele é um modelo que tem uma capacidade excepcionalmente grande em cibersegurança. Então, o que eles afirmaram é que ele consegue descobrir e explorar vulnerabilidades de software em escala, e por isso eles decidir não lançá-lo como disponibilidade geral, tem um termo em tecnologia que é general availability. A gente até fala, né? Ah, esse produto já está GA, não está, quer dizer, já está liberado para todo mundo. Então eles resolveram não lançar e resolveram usar um programa que eles têm, que é um programa de acesso restrito só para parceiros, para algumas empresas. Então eles acabaram liberando para algumas das grandes empresas de tecnologia para que eles pudessem usar este modelo justamente para proativamente identificar as vulnerabilidades que existem nos sistemas e conseguir garantir a segurança desses sistemas. Porque a avaliação toda é de que se isso fosse para o mercado, ele poderia derrubar um monte de coisa. E é super interessante, né? Porque os softwares acabam tendo uma série de problemas de vulnerabilidade, ou por detalhes que ninguém conseguiu prestar atenção e entender, ou por erros e coisas assim, que podem ser usados para que eles fiquem vulneráveis, para que eles possam ser atacados e, de alguma forma, acessar informações que não deveriam, ter acesso a sistemas ambientes andar acesso. Então eles estão tentando agora usar isso. Eu acho que tem algumas coisas interessantes no meio disso tudo. Primeiro, o medo que a gente de alguma forma tinha do futuro está chegando. Because if realmente tem um modelo que é tão poderoso, isso já começa a ser a realidade de alguns dos medos acontecendo. Segundo, não existe nenhuma regulamentação in volta disso. A própria empresa que teve que ter o bom senso de falar you don't want disponibilizar isso para todo mundo. But ela tem acesso a isso. Algumas outras empresas também estão tendo acesso a isso, in teoria, empresas confiáveis que vão seguir o critério de como podem andem usar esse modelo. É um modelo que tem um programa de acesso restrito para esses parceiros que só devem usar o modelo nesse contexto defensivo. E além disso, já está aí mais uma vez a IA como uma possibilidade de se tornar uma arma. Imagina se a China tem um produto desse. Imagina se os Estados Unidos, o Anthropic, resolvem usar isso de uma outra forma. Então, acho que isso traz aí uma série de temas que são muito importantes. E por mais que a Anthropic tenha dito que não está lançando por esta razão, existem também especulações, porque parece que é um modelo extremamente caro para ser rodado. Então, tem várias coisas aí também que acontecem. Imagina no momento que o Anthropic está. Eu até acredito que de todas as big techs, essa provavelmente é a que mais tem tido decisões éticas que a gente gostaria que tivessem. But o quanto que a gente pode confiar e a gente pode ver tanto poder numa empresa assim? E daí eu quero que você comente isso pra gente conversar um pouco antes da gente entrar no próximo tema, que é o Sam Outman, que é justamente, né, ele pode ser confiado, a gente pode confiar nele ou não?

SPEAKER_01 42:56

Eu acho que o Dario Amoday, que fundou o Anthropic, que faz o Claude, que a gente gosta muito, ele saiu da OpenAI. Ele brigou com some Moutman, como tantos otra. So this origin of Anthropic, I think, inegociáveis, which are innegociables for Dario Modet. Inclusive, he wanted Anthropic com a irmã, chama Daniela Modet. And they lanced Anthropoc, that they could construct the most ética and segura of the world. So they created a constitution for Claude. Let's have a constitution, a conjunto of regard and values that would orient their desenvolvement, The problem, I just have the opportunity to tell them two or three times a vivo, is that it really is disparado with all these leaders who most follows about this ética, and it has been pergunt by quem entrevisting But if you have made it, if you admit that this is a technology perigosa and arriscada, what can you continue with? And it simply responds to We can't afford stopping. Sempre leio com respeito as coisas, ele fala muito sobre Israel, sobre a guerra andation. He saw an article semana passada, logo que saiu, and a minha coluna sobre a guerra do Irã, porque tinha acabado de acontecer aquela ameaça do Trump and I posso evitar de escrever sobre um mitals ou um mythos, que é um divisor de águas no que a gente estava vendo até agora. And it defende o que eu também já ouvi várias vezes alguns especialistas defenderem, inclusive nesses painéis e palestras que eu assisto, por exemplo, Davos AI for Good and those forums desses that follow the desafiries, a gente of an organ mundial parecida with what was created, which was an agency to regular desenvolvement of arms nuclear. And accords were featured with various paces who were interessant in desenvolve this technology for a gente crime limit, algumas regras, okay, okay, vamos. And this acordes de paz que a gente teve desde o final da Segunda Guerra. A gente teve ali o momento da Guerra Fria, nos anos 70, mas esses acordos foram respeitados. O que a gente está vendo agora no Irã, o que a gente sabe que acontece na Corea do Norte, são outliers, some governantes, some ditadores thatemes principles of those who assigned them in that moment. But a gente will have regular intelligence artificial. A gente vai precisar criar porque é muito more do que um pay, do que uma empresa from otra dentro of a pace. Some pays under paeses.

Conspirações Sobre A Chegada À Lua

SPEAKER_00 48:03

And in this, you know, New Yorker false about the Sam Outman, and just a gente confian or not. Parece que foi anticoncedor durant, with much pesquisa, super fundamentated. And a conclusion whether you can or not confian with Sam Outman. Parece que there are those people who defend it, there are others, and certain coincidence, talking, of várias people, used sociopata or things, in 2023, electric omitted informações, não falava verdade in várias situações andations. And um questionamento no paralelo de falar que for um founder, de alguma forma, eles estão contando histórias um pouco diferentes, dependendo da audiência com quem eles estão falando, andam crucificados in a prática. Com certeza, ele tem uma imagem que é muito visada, porque ele acabou por ter sido quem abriu a caixa de Pandora ali ando during. Ainda é o product, mais popular, anda, during a long time. Aliás, jogaram um coquetel molotov in the casa dele. Ninguém sabe ainda exactamente what the motivador, parece que foi um ato isolado of a person, but to acontece até coisas inicial, but o quanto pode concluir que dá para confiar nele or that, that he is a person confiel. And the grande ponto des artificial, which is important, é mais importante do que a gente ter que formar a opinião se a gente pode ou não confiar nele, é a gente ter em uma pessoa só, ou em algumas poucas pessoas, tanto poder hoje. E por isso não é ideia, que é esse fato de que não dá para contar que as empresas vão se autorregular. Elas precisam ter uma regulação.

SPEAKER_01 50:40

Uau, e isso é muito difícil de fazer. Não é nem um pouco fácil e eu acho que a gente não está nem começando.

SPEAKER_00 50:46

Eu acho que a gente está muito longe, minha amiga, eu ia te falar isso, entendeu?

SPEAKER_01 50:49

A gente já falou aqui daquele evento, daquele summit annual, que esse ano aconteceu também. A gente fez que a gente fez uma análise desse último edição que aconteceu esse ano, que o ano que vem vai ser na Suíça, que era aquele encontro de segurança, de ah, depois virou um encontro sem tirar o nome segurança. Andum that I asked this type of assuming. Inclusive the time I funded with the AI for good, which acontece in Genebra. And I think that's the way to discute this type of thing.

Mythos Da Anthropic E Cibersegurança

SPEAKER_00 51:58

Eu acho que algo tão poderoso quanto o Mitos acho que ainda não tem, na minha opinião. Mas talvez tenha em seguida. A gente vai saber do que a gente sabe. Não, não, é impossível saber, eu concordo, é achismo, né? Mas assim, o medo que a gente tinha no começo de que uma empresa iria dominar esse negócio todo acabou caindo por terra, porque a gente viu ao longo dos últimos anos que uma empresa lança um modelo que é um frontier model incrível. De repente a outra lança um que é tão bom quanto, aí a outra passa. Isso também mostra que a evolução está acontecendo no ecossistema como um todo. Então, se ainda não tem, terá, em breve. Então, esse que é o ponto, né? Mas você sabe até que uma das coisas que eu estava pensando em relação ao Samaltman, até te falei isso num momento, é que eu falei, puxa, assim, tem muito raio caindo no mesmo lugar. É muita coincidência. Ter outros founders que brigaram, que saíram, o próprio conselho ter se virado contra ele, demitido ele. Depois, né, assim, tanta gente importante na OpenAI saiu, e eu estava até fazendo um fact-check um pouco se isso é uma percepção justa ou não. E parece que mesmo no Google, mesmo nas outras grandes empresas de A, tem tantas questões que acontecem ali em torno de ética e tudo isso, mas também tem tanto dinheiro e uma luta tão grande por talentos, tantas possibilidades a serem desenvolvidas, que é normal que as pessoas também tenham ciclos curtos, saiam, vão para outros lugares e tudo. Andro fator que leva todo mundo a olhar para a OpenAI e para o Sum Altman é porque realmente começou com uma non-profit that depois virou a casaca para o capitalismo de uma forma brutal. Então acho que tem várias coisas aí. But I acho que a gente não vai ter nenhum tipo de reglamentação tão cedo. E eu acho que no final talvez o que aconteça seja justamente esse equilíbrio de forças que fez com que a gente não tenha vivido uma grande guerra nuclear ou nada disso, que é o medo da destruição, porque tantos países and tantas empresas acabam chegando num certo nível de capacidade de destruição que não é interessante para ninguém. And regulamentando um pouco isso, mas aí continua também que a elite continua protegendo a elite. Várias dinâmicas que sempre aconteceram in the mood continue acontecendo.

Sam Altman, Poder E Regulação De IA

SPEAKER_01 54:50

I think a gente passar por um susto. I think infelizment a gente vai ter toute que vai mostrar the potential disso, which seja realmente contundente, que seja convincente, and provoque a reuniones ofergence entre things. I asked to acquire algorithms, because it might be algorithm for that. And a gente figure being engolidas. For example, when we followed contention, I mean Mustafa Soleiman, who was the co-funded, who was compared to Google in 2017, and he co-founded the Deep Mind with Demi Sassabs, who are two cabinets more brilliant of intelligence artificial. And all this preoccupation that they had, when they were an employer independent, and when they followed, Mustafa phenomenal, The Coming Wave, where he followed the suggestion that he did of contention, how the contention of the intelligence artificial. And he malfelled the assumed. I think in these grandes recursos to executar suas pesquisas, seus sonhos devaneos. Eles podem colocar tudo in prática, because liderança, andas que eles só sonhavam até ali. But at least, interesse are totally desalinhados.

Recados Finais E Próxima Semana

SPEAKER_00 57:08

But I asked this ship has sailed. Não dá mais para segurar. Então agora é isso. And vamos ver o que vai acontecer com Mythos. Porque vamos combinar que quem aqui usa Cloud Cowork e tudo isso sabe quanto está custando e o que é ficar batendo no limite de tokens toda hora. Porque assim, eles não estão dando conta, nem do que já tem no mercado. Mas a hora que isso for um produto viável para o mercado, eu acho que eles lançam o produto e daí todo mundo vai ter que comprar o produto para proteger seus próprios sistemas. E quem não comprar vai se dar mal. Então, quer dizer, vai virar um outro negócio gigantesco de ser uma outra fronteira de segurança que as empresas vão ter que fazer para conseguir garantir que as coisas vão continuar rodando. Vamos ver. Time will tell.

SPEAKER_01 58:15

É isso, turma. Tínhamos muito assunto para hoje, mas acho que conseguimos cobrir aí as últimas novidades. E agora nos falaremos de novo na semana que vem. E tem feriado na terça-feira. Tem feriado, eu posso gravar, você pode. Vamos organizar a nossa agenda certinha. Senão a gente vai precisar organizar. Tá bom? É isso, turma.

SPEAKER_00 58:37

Vamos, gente. Vamos torcer para as janelas continuarem onde elas estão, né? Sem surpresas. E daí continuaremos com a programação normal do nosso podcast. Super obrigada, pessoal.

SPEAKER_01 58:50

Obrigada a todos. Obrigada, Miguel, por mais um episódio. Obrigada por todo mundo que mandou mensagem, perguntando quando volta o duplo clique. Então, continuem aí que a gente não vai abandonar vocês. Beijos, tchau, tchau. Obrigada, pessoal!