Jan van Bentum

In deze extra podcast, speciaal voor onze Nederlandse luisteraars, spreken we met Jan van Bentum. Hij was lid van de voormalige commissie Nationaal Vliegprogramma, die verantwoordelijk was voor de herindeling. In deze aflevering ontdekt u hoe dit proces tot stand is gekomen.

00:00 Introductie van de Podcast en Gast
01:15 De Commissie Evaluatie Nationaal Vliegprogramma
02:50 Uitgangspunten voor het Vliegprogramma
06:39 De Noodzaak van Herindeling
09:50 De Nieuwe Sectorindeling
12:46 Behoud van Huidige Samenspelen
14:10 Toekomstige Stappen en Discussies
17:43 Praktische Overwegingen en Vervoer
19:42 Veranderingen in het Vliegprogramma
22:43 Persoonlijke Meningen en Toekomst van de Duivensport

Transcript

0:18

Welkom bij de Pigeon Pixels podcast. Vandaag praat ik met Jan van Bentum. Jan zit in voormalige Zat in de Commissie Nationaal Vliegprogramma. Deze commissie heeft ermee ervoor gezorgd dat we een herindeling hebben gekregen. En ik wil graag van Jan van Bentum weten hoe een en ander tot stand is gekomen. Jan, kun je eens beginnen met jezelf even in het kort voor te stellen. Ja zeker, dank voor de uitnodiging aan de podcast. Ik ben Jan van Bentum. Liefhebber die speelt in afdeling 7 met duiven, met name jonge duiven. Vader van drie jonge kinderen. En ik ben werkzaam in het onderwijs. Wat dat betreft is dat een beetje wat ik doe. Oké, nou je bent volgens mij in 2023 toegetreden tot de Commissie Evaluatie Nationaal Vliegprogramma. Die bestond uit verschillende personen uit meerdere afdelingen. Kun jij eens vertellen hoe je daarbij bent gekomen en hoe die commissie is gevormd? Ik speelde veel met jonge duiven. Als onderwijzer heb ik veel tijd in de zomer. Waar mij altijd ontstaan storten is de verliezen met jonge duiven. In afdeling 7 is dat echt, met name waar ik in mijn gebied zit, best wel een probleem. Dus ik had best wel wat opmerkingen over dat vliegprogramma, hoe we dat altijd deden in Nederland, of doen in Nederland. Met name de mogelijkheden om in te stappen. Stel je voor dat je duiven niet in orde zijn of de weersomstandigheden vallen tegen. Je moet instappen, anders is de trein vertrokken met die jonge duiven. En toen had ik kreeg ik het telefoon van Harry Blaak van, jij hebt best wel eens een open aanmerking over hoe het moet. Nu gaan we erover nadenken. Wil je meedenken? En met name ook om wat jongere liefhebbers te vertegenwoordigen in die commissie. Dus ik ben zelf nu 37. Dus die groep... tegenwoordig ik ook in de de commissie. En verder bestond die commissie uit een aantal bestuurders van het NPO, aantal afdelingsbestuurders, aantal specialisten op een speeldiscipline uit heel Nederland, mensen. Dus een zo breed mogelijke dekking van wat we we vliegen in zo'n vliegprogramma. Maar ook de achtergrondkennis financieel, achtergrondkennis met vervoer, achtergrondkennis met al die alles wat nodig is om een vliegprogramma te vervliegen. Jullie zijn een aantal keren bij elkaar gekomen. Ik neem aan dat jullie ook heel veel online hebben vergaderd. Kun eens vertellen hoe een en ander is verlopen. Hoe het gaat eigenlijk is, je krijgt een briefing van het NPO bestuur met een hele serie documenten om je in te lezen. Onder andere bijvoorbeeld was er een symposium geweest met Olympiade deelnemers waarin ook gesproken is van hoe moet het nou met een toekomstbestendig vliegprogramma. De lederaad heeft eigenlijk een breed geformuleerde opdracht aan ons meegegeven. Kom met een vliegprogramma wat... is, want we de kosten ontzettend oplopen van vervoer. Dus kijk of je daar wat mee kan. Met duizend duiven op een dag van de vlucht organiseren is gewoon heel duur. Tweede, dat het behalbaar is, want we merken dat er steeds meer druk staat op vrijwilligers, dat veel liefhebbers het duivenprogramma overvol vinden. Dertje is dat je wil dat er aantrekkelijk spel is voor alle speeldisciplines. Dus zowel voor de traditionele Vitesse Midfons-speler als voor de Dagfons-specialist als voor de Jonger Dijvers-specialist. Dus attractief spel was het derde. En het vierde wat in de opdracht zat was maken een toekomstbestendig vliegprogramma. En dat die vier uitgangspunten samen maakten dat wij aan tafel gingen. Van nou dit is onze opdracht, het is een hele brede opdracht. Ook bewust gedaan door de NPO om te zeggen nou kom met creativiteit. Kijk ook gerust in landen om ons heen, met name naar de zuidenburen. Wat is nou daar? Populair spel en wat is daar een mooi programma. Maar houd vooral ook vast aan wat goed is in Nederland. Dus dat is eigenlijk de eerste bijeenkomst geweest. dan heb je een voorstel ronde. En dan kan iedereen zijn zegje wat doen. En toen hebben we eigenlijk daarna een heel proces gehad waarin we... uitgangspunten gedefinieerd hebben. Waar moet zo'n nieuw vliegprogramma aan voldoen? En waar moet een vliegprogramma aan voldoen? Je hebt net al wat dingen genoemd, maar ja... we hebben er toen een zes tal uitgangspunten gedefinieerd. De eerste was duivenwelzijn borgen. Met name rondom het jonge duivenspel is dat belangrijk. Dat je zegt van hoe kom je tot minder verliezen van jonge duiven. Is nu nog actueel natuurlijk. En we hebben daarvoor in het vliegprogramma wat we gemaakt hebben, meer instapmomenten gecreëerd dan er nu zijn. Vanaf 100 kilometer. Het tweede is dat we gezegd hebben met elkaar, en dat is best wel een discussie geweest, de verenigingen blijven de basis van de duivensport. Je hoort wel eens stemmen opgaan dat er gezegd wordt van nou, je zou met inkorfcentrums kunnen gaan werken, waar je dan heen rijdt en je duiven inkorft, een beetje zetteloe-achtig. Maar we hebben gezegd, nee, verenigingen blijven echt de basis van de sport. Straks met herindeling komen we ook wel op hoe je dan de gebieden gaat indelen. Het derde uitgangspunt is proberen de belasting van vrijwilligers echt te verlagen, dat het minder werk wordt. Met name als vrijwilligers wegvallen, ja, vul die maar weer op. Dat is gewoon in iedere afdeling echt een probleem. Vierde uitgangspunt, kosten beheersbaar houden. Vijfde uitgangspunt, aantrekkelijk spel. En het zesde uitgangspunt, tegemoet komen aan de wensen van zowel de hobbyist als van de de meer professionele speler of meer fanatieke speler. Ja. En toen kwamen jullie al vrij snel erachter van, zoals de duivensport op de huidige manier is ingericht, kunnen wij niet aan al deze punten voldoen? zal er een herindeling moeten komen. Wanneer is dat voor het eerste spraken gekomen en hoe is die herindeling tot stand gekomen? Als je zo'n gesprek gaat voeren, dan komt er al gelijk gauw een opmerking van we rijden soms op de dagfond met 1000 duiven naar het zuiden als afdeling. Dat is hartstikke duur. Dat is heel veel werk voor heel veel vrijwilligers. Als je dat wilt optimaliseren, zou je eigenlijk in grotere aankomstgebieden de duiven thuis willen krijgen. Dus dat je een losting hebt van een grote gebied, waardoor je gewoon minder vervoersbeweging hebt, waardoor je kunt optimaliseren. Waardoor je ook het kostaspect kan bekijken. Als je bijvoorbeeld kijkt, wij hebben toen voor afdeling 9 dat onderzocht. Die konden als ze met allemaal volle wagens waren gaan rijden, 25.000 tot 30.000 euro goedkoper rijden dan dat ze gedaan hebben. Nu kan je natuurlijk niet altijd helemaal optimaliseren, maar als je meer wagens bij elkaar kan voegen, dan zit er natuurlijk ook een kostoptimalisatie in. Dus dat beantwoordt best wel aan een heel aantal van die uitgangspunten. Maar ja, dan kom je een beetje op de vraag van ja, nu willen we vragen. krijg ook in sector vliegen. In de praktijk lukt dat soms niet, soms wel. Als je naar dat uitgangspunt toekomstbestendig kijkt. Hoe gaat het dan in de toekomst als afdelingen steeds kleiner worden, als de vergrijzing steeds verder doorgaat? Dus dan kom je toch al gauw uit van ja, we moeten eigenlijk gewoon grotere gebieden creëren die we als één gebied ook kunnen programmeren in dat vliegprogramma. Dat had ook mede te maken met druk op de vrijwilligers, als ik het goed van je heb begrepen in ons voorgesprek. Er wordt natuurlijk geopperd door een aantal mensen van waarom moeten we samen? Het gaat zo toch ook, we kunnen toch ook samen lossen? Nou ja bijvoorbeeld kijk in onze eigen afdeling is regelmatig een oproep voor nieuwe bestuurders. Dat lukt niet. In plaats van twee besturen één bestuur. In plaats van twee losse commissies één losse commissie. In plaats van twee vervoer één vervoer. In plaats van twee kampioenen huldigingen één kampioenen huldiging. Bijvoorbeeld bestuurskosten van een gemiddelde afdeling zijn 11.000 euro. Als je dat samenvoegt bespaar je dat huldigingen kosten 12.500 euro gemiddeld. Ja. je dat samenvoelt bespaar je dat. Dus het komt ook aan al die uitgangspunten raakt dat wel als je groter gaat organiseren. Ja, duidelijk. heb je op een gegeven moment met een kaartje gekomen. Dus, ja, dat had ook heel simpel gezegd de huidige sectorindeling kunnen zijn. Dat is om verschillende redenen niet gebeurd. heeft te maken met het aantal liefhebbers en de natuurlijke grenzen. Ik denk dat wel heel graag heel veel mensen willen weten hoe is deze indeling tot stand gekomen. En dat geldt natuurlijk voor... met name voor de mensen in Zuid-Holland waar wat vrijing was bij ons. In het zuiden van afdeling 8, afdeling 3, 4. Daar was niet iedereen er even gelukkig mee. Kun je eens vertellen waarom jullie voor deze indeling hebben gekozen? We hebben eigenlijk gezegd dat Nederland in grotere gebieden doen. Dan ga je kijken wat de mogelijkheden daarvoor Ik heb wel eens een model langs zien komen dat je grote cirkels rondom je zo dun trekt. Dan krijg je een soort regenbogen door Nederland heen. Waarbij je zegt, een cirkel van 600 kilometer en een cirkel van 650 kilometer. Dan krijg je zo'n 2,5 maanden waar iedereen een afstandsverschil heeft van 50 kilometer. En als je dan een haaks en een lijn opzet, dan heb je eigenlijk zes gebieden voor Nederland gemaakt. Alleen ja, dan ga je dwars door verenigingen heen, ga je dwars door afdelingen heen, door rivieren, door bossen, door het IJsselmeer. Misschien dat er dan bijvoorbeeld aan de helft van Flevoland valt in het ene gebied, de andere helft Flevoland valt in het andere gebied. Nou, je begrijpt... dat dat lastig wordt met vervoer. Dus het is een heel mooi gezicht als je dat doet op een kaartje, maar praktisch gezien is dat best wel lastig. En we kwamen er ook achter toen we gezegd hebben, want dat zeiden we toen in de commissie, we moeten dit echt goed bekijken. Dus we hebben alle hoccoördinaten in een Google Maps kaart geplot. Daarbij hebben we de verschillende samenspelen een aparte kleur gegeven. En dan kan je een samenspel aan en uit klikken. En dan krijg je ook heel duidelijk in zicht, bijvoorbeeld wat mij heel erg opviel, is dat op heel de Veluwe zit niks. Dus eigenlijk is afdeling 8,2 halve stukken. En zo zijn er ook iets er ook gebied in Brabant waar bijna geen duivenliefhebbers zitten. Dus, we hebben gezegd, nee, we gaan geen rechte lijnen trekken. We proberen zoveel mogelijk alles te houden hoe het is, op verenigingsniveau. op samenspeelniveau proberen we ook echt zoveel mogelijk te houden hoe het is. Dus we willen eigenlijk alleen schuiven met samenspelen om te komen tot vergelijkbare gebieden in geografische oppervlakte en ook in aantallen leden. Maar Nederland is Nederland. Dus als je het hebt over Limburg, de provincie Limburg is natuurlijk een langgerekte provincie. Als je het hebt over Noord-Holland is het precies hetzelfde. Zeeland heeft ook weer hele eigen kenmerken. We hebben gedacht dat je een vrij logische combinatie als je bovenin 10 en 11 samen hebt, 8 en 9 samen hebt, 5 en 6, 1 en 2, 3 en 4. Dan hou je afdeling 7 over. Probeer je ergens midden in Nederland dus op die lijn tussen afdeling 8, afdeling 7 en afdeling 5 te optimaliseren. Dus het zuiden wat groter te maken. de noorden wat kleiner te maken. Door samenspelen toe te wijzen aan een gebied zijn we tot deze kaart gekomen. Ik heb ook begrepen dat de huidige samenspelen voor een groot deel intact blijven. Dus de liefhebbers blijven gewoon in hun eigen kring spelen. Geldt dat voor iedereen? Op één gebied in afdeling 7. Dus het gebied Zuid 3 in afdeling 7. Daar gaan Venendaal en Amerongen naar boven. Dus naar het Nieuwe Oost. En de onderkant van dat gebied gaat naar beneden. Maar als je bijvoorbeeld dan ook in gaat zoomen op de speldjes die we gezet hebben. Dan zie je ook daar gewoon een 20 kilometer eigenlijk niemansland. als je het hebt over duivenliefhebbers. Dus dat komt dan zo uit. Overigens een andere vraag die veel liefhebbers hadden. Wij hebben dus echt het samenspel waar iemand lid is. Dat kleur pijltje kreeg iemand of dat kleur stipje op de kaart kreeg iemand. Dus we hebben bijvoorbeeld een liefhebber die woont in Putten en is lid in Zoest. En dan krijg je een heel raar blauw stipje in de afdeling 8 gebied. En hoe dat verder gaat met de splijtleden, is gelukkig niet aan de commissie. hebben wel geadviseerd, kijk per geval naar de situatie. kun je iets vertellen van hoe het nu verder gaat, welke stappen kunnen we verwachten. Ja, de kruk zit nu natuurlijk in het vliegprogramma wat gaat komen. Stel je voor, we lossen nog steeds in een nieuwe gebied met acht verschillende convoor. Dan we rijden. Dan is er niets veranderd. Dus eigenlijk het voorstel van de commissie is geweest dat we zeggen we lossen de Vitesse in de voormalige afdelingen. We liggen de eerste Vitesse vlucht in de Noord-Zuid lossing. En vanaf de tweede Vitesse vlucht ga je in de voormalige afdelingen lossen. waardoor je op Vitesse afdeling 7 valt uit 1, dus 10 lossingen voor heel Nederland hebt. Dan ga je naar de mid-fond, ga je lossen in je nieuwe grote gebied. Dus op de mid-fond heb je nog 5 lossingen voor heel Nederland. Dan ga je door naar de dag-fond, die willen we eigenlijk allemaal semi-nationaal vliegen. We hebben daar een best wel een discussie over gevoerd. Als je vanaf semi-nationaal kijkt, zou je Nederland anders indelen zoals we het gedaan hebben. Maar het uitgangspunt Vereniging als basis... maakt dat dit het plaatje is geworden. wij vinden eigenlijk de vereniging als basis belangrijker dan een ideale grens voor semi-nationaal spel. En wat zou je dat willen? Dan zou je misschien wel de lijn Arnhem-Den Haag een lijn trekken. Maar door vereniging als basis is dit eruit gekomen. En dan de marathon los je in principe nationaal op een ochtendlossingen na. Of middag, zeg ik dat goed? Ja, ochtendlossingen na. Dus dan krijg je als je naar ons nieuwe vliegprogramma kijkt in plaats van 480 lossingen voor Nederland per jaar. Dan heb ik het niet over africhtingen maar over puntenvluchten. Dan gaan we terug naar 230 lossingen per jaar. Dat is natuurlijk wel een hele verbetering, ook in verband met de planning en het wachten op elkaar. Dat levert nu wel eens problemen op. het scheelt ook kruislossingen. Je kan dus ook eerder lossen, want je hoeft niet te wachten. En wij hebben ook, we zijn ook van mening dat je, als je meer een groter aankomstgebied hebt, dat de invloed van een grote inkorver kleiner kan zijn. En dat een individuele duif meer mogelijkheden heeft om zich te onderscheiden. hebt al slimmere duiven nodig denk ik. Ja, dus ik denk dat het... Wij hebben echt zo gedacht van ja, dan krijg je wellicht meer spreiding. Dus voor eerlijk spel is dat wellicht ook dan beter. Wij hebben het niet aangeraakt, omdat het ook buiten onze opdracht valt. Maar als je het hebt over wat is nu belangrijk, wat er nu moet gebeuren, vind ik kampioenschappen ook iets om te noemen. We hebben nu natuurlijk de verenigingskampioenschap, samenspelkampioenschap, afdelingskampioenschap. Eigenlijk komt daar nu een niveau bovenop. Maar het is natuurlijk aan afdelingen, nieuw te vormen afdelingen, om de kampioenschappen te organiseren die ze willen. Dus het betekent niet bijvoorbeeld voor, ik noem even bijvoorbeeld afdeling 1, dat er geen kampioen Zeeland hoeft te zijn. Dat kan gewoon. Je kan een uitslag van Zeeland maken. Er komt eigenlijk een niveau bij, dat nieuwe gebied wordt het nieuwe niveau wat erbij komt. Noem het interprovinciaal, dat dat dan komt. is dus allemaal duidelijk. Maar de discussie van het vliegprogramma is ook nog niet helemaal ten einde heb ik begrepen. daar kunnen we ook nog wat verandering verwachten. Jij noemde al dat er eventueel mid- en dagvond op één dag ingekorfd gaat worden. Er zijn een heleboel voorstanders van, maar ook een heleboel tegenstanders. Waaronder ik zelf dan. ja, ja. ik snap de praktische redenen. Dat is een puntje wat er nog door gaat komen. Ja, dat haakt vooral op de mogelijkheid om dat vervoerstechnisch te regelen. Omdat je dan twee vluchten op moet halen op één avond. De ene afdeling, daar worden de duiven aangeleverd. De andere afdeling gaat de duiven ophalen bij verenigingen. Wij hebben eigenlijk vanuit het uitgangspunt duivenwelzijn gedacht van... Als je voor de duiven die het verst moeten vliegen om de week een verre vlucht, om de week een vitessen vlucht hebt, dan hebben ze wat dat betreft wat minder zwaar programma. Anders zit je natuurlijk donderdag in de mand. Stel de vlucht staat over tot zondag, dan zit je donderdag weer in de mand enzovoort. Middendag vond, middendag vond. Tweede is als je kijkt naar hoe behalbaar is het voor vrijwilligers. Je spaart gewoon weer een heel aantal inkorfavonden uit. Dus je bent een avond minder van huis. Hoe ze hun duiven verzorgen bereid je één ploeg voor voor een donderdag inkorving of moeten er een paar naar de dagfond en een paar naar de Vitesse. Zeker voor kleinere liefhebbers is dat een ding. Dus dat waren de uitgangspunten waarop wij gezegd hebben korf de mid- en de dagfond samen in. Voor spelplezier kan ik me voorstellen wat jij zegt van elke week zo'n mooie verre vlucht is natuurlijk mooi. Dus dat zijn een beetje de afwegingen die je daarin zou kunnen maken. Maar dat is één puntje dan waar dan nog over gesproken wordt als ik het goed begrepen heb. Zijn er nog andere veranderingen, eventuele veranderingen te verwachten in het programma zoals het er nu ligt? Dat jij weet in ieder geval, of wordt daar nog over vergaderd? Nou, er moet natuurlijk vergaderd worden over de... Laat me zeggen, de lijn midden door Nederland waar de gebieden veranderen, dus het gebied waar jij ook dan in zit, met wie ga je samen lossen de eerste korte vluchten? Wordt dat op de Vitesse de eerste korte jonge duivenvluchten, de eerste NATO vluchten? Vaak heb je dan twee samenspelen die samen lossen de eerste keer, dus dat moet dan besproken worden. Hoe doe je het met vervoer? Dat moet dan besproken worden. Belicht moeten de vrachtwagens aangepast worden. Wij hebben nu in afdeling 7 de vergadering gezegd van nou we gaan aan alle wagens een waarde toekennen. We hebben een badig saldo op de bank. We pakken de lederlijst van twee jaar geleden. En naar RATO krijg een vlieggebied iets mee. En ze kunnen dus zeggen we nemen een auto. Dan krijg je iets minder geld. Dus dat hele proces moet gedaan worden. Er moeten nieuwe afdelingen opgericht worden. Dus dat is wat er nu aan beetje komt. Ja, duidelijk. denk dat het voor veel mensen nou allemaal misschien iets duidelijker is geworden voor degene waarbij het nog niet duidelijk was. Heb jij zelf nog aanvullingen op dit verhaal waarvan je zegt van dit wil ik even met de kijkers en luisteraars delen? Ja, ik zit even te kijken. Ik denk dat we het wel redelijk besproken hebben. Ik ben wel benieuwd hoe een fanatieke speler als jij denkt over grotere aankomstgebieden voor duiven. Nou ja, ik wil dat wel even zeggen. Ik ben wel een voorstander van een herindeling aan grotere aankomstgebieden. Het maakte mij persoonlijk niet zo gek voorluit of wij nou bij afdeling 9 zouden komen of bij afdeling 3 en 4. Dus ik zie in allebei voor- en nadelen. Eén van de voordelen van bij afdeling 3 en 4 komen was voor mij wel... dat ik dan bij wijze van spreken iedere week een dagvondvlucht kan hebben als het wel met vondagvond is. Dat leek me wel mooi. Een week 500 kilometer, andere week 700 kilometer. Ik ben ervan overtuigd dat een goede duif die goed begeleid wordt dat prima aan kan. Een ander voordeel is natuurlijk op de achterhand dat als je hele snelle vluchten hebt dan zit je hier goed. Andersom zijn er ook weer voordelen van op de voorhand zitten want... We hebben het hier ook niet slecht. Ik denk dat je in alle tijden goede duiven moet hebben, ongeacht waar je woont. De ene week is de wind in je voordeel en andere week is de wind in je nadeel. Dat zal altijd zo blijven. Maar de punten die jij noemt, ik ben het er volledig mee eens. Bij ons in de afdeling ook. kunnen heel moeilijk convieuurs krijgen. We zullen wel groter moeten, willen we nog een aantal jaren door kunnen met de duivensport. Dus wat dat betreft ben ik blij dat de kogel door de kerk is en dat het niet weer op de lange baan is geschooven. ja, is een beetje mijn persoonlijke mening hierover. Ja, klinkt goed. Ik heb misschien nog een nabrande Falco. schiet me nu te binnen. Veel liefhebbers zitten ook met de vraag van, dan spelen we straks met Maastricht tegen Den Helder op dat semi-nationale voorstel dat wij hebben gemaakt. We daarvoor gekeken vanuit losplaatsen, een westelijke losplaats en een wat meer oostelijke losplaats. Als je dan kijkt naar een semi-nationaal... semi-nationale vlucht vanuit Le Mans. Dan kom je op een onderling afstandsverschil uit van 212 kilometer. je kijkt naar het gebied, laat maar zeggen zuid en west, dus vanaf Den Helder tot Maastricht, is de onderling afstandsverschil tussen liefhebbers 212 kilometer. Doe je dat voor het noordelijke gebied, dus afdeling 10, 11, 8 en 9. nieuwe noord en nieuwe oost dan kom je uit op een onderling afstandsverschil van 180 kilometer nou ja zou je daar in het midden willen gaan zitten dan moet je nog 15 kilometer verschil maken dus ja heel veel verschil heel veel optimalisatie zit daar ook weer niet in dus vaak als je vanuit een los plaats kijkt moeten liefhebbers ook echt doen ik snap als je van Maastricht met de auto naar Den Helder rijdt ben je een heel eind aan het rijden maar als je vanuit een los plaats kijkt naar dat onderling afstandsverschil Dan is dat het. Zou je voor heel Nederland kijken, dan kom ik op 322 kilometer verschil tussen de kortsten en de langste afstand. Wij vonden als commissie dat dat eigenlijk te diep is. Dus voor nationaal spel, een nationale dagvond, vinden we dat vrij diep. Dus we dachten van ja, ook in het kader van spelplezier zou je het beste de dagvond semi-nationaal kunnen lossen. Dus dat is dan onze advies geweest. Dan weet je ook daar de achterliggende gedachten van. Oké, dankjewel. Het is nog steeds een hele eind, 212 kilometer. Maar het lijkt meer, maar de duiven komen uit het zuidwesten en die vliegen niet van Maastricht naar Den Helder. Nee, de lijn loopt dan schuin zo door Nederland. Dat is eigenlijk je achterkant van je aankomstgebied. Nou Jan, dan wil ik jou hartelijk bedanken voor dit gesprek. En dan wil ik de kijkers en de luisteraars ook hartelijk bedanken. Ik wil ook nog even benoemen dat deze podcast ook te beluisteren is op alle podcastplatforms. Dus dat is voor veel mensen natuurlijk iets makkelijker dan op YouTube. dan Jan, wens ik jou veel succes dit seizoen met de duiven. Eens gelijks.