Je hebt geen strategieprobleem. Je hebt een keuzeprobleem.

Welkom bij DoosAmigos. De podcast waarin we ondernemerschapsmythes slopen en ondernemers scherp houden.

We zijn er weer. Na een paar afleveringen op een creatieve publicatiefrequentie.

Excuus aan onze vaste luisteraars!

Vanaf nu: gewoon tweewekelijks op woensdag.

In deze aflevering lopen we (letterlijk) verder door op strategie.

En al snel wordt duidelijk:

Doorrennen is gewoon makkelijker dan richtingbepalen en kiezen. Want kiezen betekent ook: iets loslaten.

We hebben het over waarom strategie vaak onnodig groot en zwaar wordt gemaakt, terwijl het juist klein, concreet en adaptief zou moeten zijn. Waarom strategie niet begint bij je bedrijf, maar bij je leven en waarom dat vaak wordt overgeslagen.

Over NOW, WOW en HOW en dat je prima een richting kunt kiezen zonder te weten hoe je daar precies komt. Over die ‘stip op de horizon’ die regelmatig meer camoufleert dan richting geeft.

En...misschien wel de belangrijkste:

Dat strategie gaat over keuzes maken die je gedrag veranderen.

Want het echte risico is niet dat het mislukt. Het echte risico is dat je blijft doen wat je altijd deed. En jezelf daarmee langzaam vastzet.

👉 We hebben we iets voor je gemaakt!

Een gratis digitale mentorbox waarmee je in ±45 minuten werkt aan je strategie.

Voor jezelf, als je even scherp wilt krijgen waar je staat.
Of met je team, als je samen echt keuzes wilt maken.

Geschikt voor een snelle individuele brainstorm of gewoon als basis voor je volgende heisessie.

Wil je onze digitale mentorbox direct in je mail?

Stuur ons even een mailtje: hallo@doosamigos.com

Het enige wat we van je vragen: met welk ondernemersdilemma (groot of klein) loop jij zo nu en dan rond?

Heb jij onze (gratis) digitale mentorbox over strategie al gedownload? 

We hebben iets gebouwd waar je zelf mee aan de slag kunt. Een gratis mentorbox over strategie. Zie het als een heisessie. In je eentje. Of met je team. Gewoon een aantal vragen en opdrachten die je dwingen om even stil te staan. En keuzes te maken. En die beginnen niet bij je bedrijf, maar bij jou.

Je bedrijf volgt jouw keuzes. Ook als het soms voelt alsof het andersom is.
Je vindt de mentorbox hier https://doosamigos.com/strategie/

O ja, we vinden het wel geweldig als je deze podcast even deelt met 2 mensen die echt eens moeten luisteren. En een review in Spotify of Apple Podcasts vinden we ook erg fijn. 

Volg ons op Instagram  &  TikTok: @doos.amigos

Volg ons op LinkedIn: Reinier | Albert

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Strategie hoeft ook niet altijd iets te zijn wat je helemaal al zeker weet. Dat kan ook zijn van dit is wat we willen, dit is de richting die we uitzetten. Hoe we gaan komen, weten we nog niet zo goed. Daar gaan we nu de komende tijd mee bezig.

SPEAKER_00 0:14

Rinier. Hallo, daar zijn we weer. We wandelen nog steeds. Ik weet niet wanneer deze aflevering luistert. Maar als je net de vorige hebt geluisterd, dan weet je dat wij zijn gaan wandelen. Het is echt een fantastisch mooie dag. Het is een soort van zomer, joh. Het is soort van zomer. Ranier heb zelfs de jas al uitgedaan. Ik loop hier nog als een enorme boomer met een grote winterjas. Maar ik ga het ook niet veranderen. Dus ik hou gewoon lekker zo'n tasje aan. En we gaan eigenlijk ons gesprek over strategie voortzetten. Want we hebben vorige keer een aflevering gemaakt waarin we elkaar bevroegen op van wat is strategie voor jou. Hoe pak je het zelf aan? En vandaag willen we daar eigenlijk een beetje op doorgaan, waarbij we aan het eindje ook iets willen vertellen over de handvatten die we jou willen meegeven als het gaat om strategie. Want die gaan we jou geven, gratis en voor niks. Maar daarvoor moest je wel eerst ons gesprek verder gaan luisteren. Dus laten we daarmee verder gaan, Ranier. Waar waren we gebleven? Weet jij het nog?

SPEAKER_01 1:08

Ja, we hebben het over strategie gehad en we hadden het op het einde ook. Het is niet alleen maar verbonden aan bedrijven. Het is ook iets voor je privéleven. Dus het zorgt er een soort voor dat je je leven misschien wat meer in de hand neemt. Dus je leven maar niet zomaar doeloos leidt, maar dat je het ook concrete plannen maakt.

SPEAKER_00 1:30

Ik vond jouw Daniel Adems voorbeeld heel grappig. Dus die inderdaad eigenlijk zoveel zei als van, je weet echt wel hoe je leven gaat, gewoon van 9 tot vijf saa baan. En dat is misschien een beetje uitvergroot. Maar tegelijkertijd vond ik dat wel in dat opzicht gewoon een leuk inzicht. Dat je eigenlijk als het gaat om wat is nou strategie? Nou, strategie kan gewoon het verschil zijn tussen gewoon en uit jouw comfort springen. Dus een strategie voor jezelf, maar ook voor het bedrijf. Onwikkel je als het goed is om iets neer te zetten wat groter, beter, anders is dan wat je nu doet. En volgens mij stelden we vorige keer vast dat we best veel bedrijven, mensen tegenkomen die daar eigenlijk gewoon niet heel erg over nadenken.

SPEAKER_01 2:10

En dan overkomt het leven je een soort. Dan overkomt je je groei of je succes in je bedrijf, overkomt je een soort. Omdat je denkt dat je er geen grip op hebt, maar denk door strategie en zeker in te zetten, ook op de input die je daarvoor levert, ga je meer wat krijgen op iets wat is de toekomst. Dus het is ook een soort moeilijk om er wat op te dragen. Maar je gaat er in ieder geval meer wat op krijgen.

SPEAKER_00 2:31

En daarbij kan het ook helpen om, die zullen we denk ik ook wel meenemen in de handvatten die we gaan geven. Wat ik zelf een heel fijne manier van kijken vind, ook naar strategie, is altijd denken in nou, wauw en hou. Ja, dit is eventjes een soort van modelletje. Maar ja, vergeef me, ik ben ook adviseur. En dus nu gaat het over het hier en nu. Dus als ik het even betrek, op het bedrijf wat ik nu aan het bouwen ben met Bert rondom opvoeding. In het hier en nu zouden we kunnen zeggen: we gaan gewoon door met wat we al doen. Bert blijft lekker lezingen geven. We doen af en toe gave sessies met gemeenten. We gaan korte trajecten daar doen. That zit. Ja, leuk businessmodel. Da verdienen we wat. En kunnen we de komende jaren gewoon prima mee groeien. Leuke dingen doen. Nou, als je het een tandje spannender maakt, dat gaat echt over het wauw. Dan ga je iets doen wat je een beetje uit je comfort trekt. Maar waarvan je denkt: van ja, dan gaan we wel door op wat we nu al heel goed doen. Dus dan pak je eigenlijk wat je nu al goed doet, en ga je daar gewoon iets bovenop doen. Dat je bijvoorbeeld zegt, nou, we gaan ook een aantal tastbare producten maken. Die je gewoon echt in een webshop kunt kopen. En die niet alleen mensen die professional zijn helpen, maar ook gewoon mensen die nu al kinderen aan het opvoeden zijn. Die denken, ik wil aan tafel iets hebben waarmee ik leukere, betere andere gesprekken kan voeren. Super. En als je naar die hout toe gaat, hou is eigenlijk de meest complexe fase. Want dan bedenk je iets waarbij je eigenlijk maar één vraag in jezelf stelt: van hoe ga ik daar komen. Dus die vervult je ook vaak met een soort van spanning en bijna ook een soort van ongak. Dat is ook de reden waar mensen heel vaak strategie een beetje links laten liggen. Ja, wat een soort voor verandering over het algemeen, is ook spannend. Dus bij het bedrijven dat ik nu aan het bouwen ben, zou de hou kunnen zijn, daar praten we ook over. Dat ik zeg van ja, weet je, onze basis wordt gewoon het 365 dagen succesvol van opvoeden. We gaan een heel ecosysteem bouwen waar je online als opvoeder, maar ook als professional naartoe kunt. Waar je alles kunt vinden, ook dagelijkse reflectie voor de rol die jij als opvoeder vervult. Hoe wij dat allemaal gaan doen en hoe je zo'n ecosysteem bouwt. En hoe je ervoor zorgt dat je die verschillende doelgroepen benadert. Dat weet ik nog niet exact.

SPEAKER_01 4:42

En dat is denk ik misschien ook wel. Dat is wel grappig dat je dit nu zegt. Want dat triggert mij op een strategie of het ook niet altijd iets te zijn wat je helemaal al zeker weet. Dat kan ook zijn van dit is wat we willen, dit is de richting die we uitzetten. Hoe we er gaan komen, weten we nog niet zo goed. Daar gaan we nu de komende tijd even mee bezig. Dus de hou is dan voorlopig. We gaan eerst eens gesprekken voeren met wat mensen die verstand hebben van producten. Waar loop je tegenaan? Wat hebben we te doen? En dan gaan we over een maand, of over twee maanden gaan we nog eens een keer zitten. Dan gaan we zeggen. Joh, is nu we dit allemaal weten met deze informatie, is dat dit dan eigenlijk nog steeds wel wat we willen. Dus ik wilde de Amdo West wil ik zes keer opfietsen. Ja, dat is mijn doel. Ja, nu kom je erachter van ja, dan moet je dus drie keer per week, moet je drie uur fietsen. Je moet je eet schimmen. En dat je denkt, ja, eigenlijk als ik daarover heb, daar heb ik niet zo'n zin in. En dan kan je op basis daarvan kunnen zeggen, nou weet je wat, dan doen we het niet zes keer, maar dan doen we drie keer, maar dan kan ik minder fietsen en past het in mijn leven. Dus het is ook ten eerste niet fixt. En ten tweede is ook iets waar je gewoon wel de tijd voor mag nemen om eens te bepalen van. past dit eigenlijk wel? De ambities die we hebben, is dat überhaupt realiseerbaar?

SPEAKER_00 5:51

Ja, maar weet je wat het is. Gewoon door blijven rennen, is gewoon makkelijker. Dan dit soort hele belangrijke keuzes maken. En over het algemeen zijn we gewoon met elkaar, dat ben ik zelf ook. We zijn met elkaar gewoon beter in doorrennen dan in dit soort hele bewuste en spannende keuzes maken. Want je een keuze maken. Je moet dan ook iets opgeven. Je moet ook iets niet meer blijven doen. Bedrijven waar ik nu aan bouwen ben, de keuzes die wij nu maken, zorgt ervoor dat we in het hier en nu nog niet de liquiditeit hebben die we zouden hebben als we gewoon zouden zeggen, we zijn een urenbedrijf, we gaan gewoon lekker uren. En dat is een heel andere aanpak. Dus je moet altijd dingen doen die spannend zijn op het moment dat je dit heel bewust aanvliegt. En dat vind ik heel erg leuk. Maar dat kan ook heel spannend zijn voor mensen.

SPEAKER_01 6:41

Het is voor jou misschien ook wel spannend, maar ik denk dat je misschien wel hebt geleerd om er beter mee om te gaan met het spannende. Want ik heb dat voor jou.

SPEAKER_00 6:51

Die heeft ooit gezegd, toen ik ging ondernemen, zeiden ze van: weet je het ergste wat ons kan gebeuren is dat we op drie oog achter aan de Palestina laten terechtkomen. Jij kent Zwolle een beetje. Dat was toen, toen ik ging trouwen, dat is al heel lang geleden. Dat een klein beetje een soort van. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar een soort van achterbuurt. Ze noemen dat ook de bronks. Niet voor niks. Dus die relativering. En vorige keer hadden we het ook over dat uiteindelijk waar gaat het echt over, het gaat over hoe goed je het hebt met de mensen om je heen. Dat kun je ook nog steeds hebben op het moment dat het misschien qua woongemak iets minder gerieflijk is. Die relativering opzoeken bij spannende keuzes, zorg er ook voor dat je wat makkelijker bij dat houd, bij die hoogste level van strategie en dat ongemak terechtkomt. Ja, zeker. Wat ik nog wilde noemen, ik gaf net dat modelletje. Nou, wauw en hou. En even los van die modellen. Ik denk dat op het moment dat je nu een bedrijf hebt en je vraag je af van ja, waar moet ik nou beginnen als ik strategie ga ontwikkelen. Wat ik eigenlijk altijd zeg is: het is wel heel goed om voor jezelf gewoon eerst eens even te kijken waar bevind ik me eigenlijk nu. Dus waar sta ik nu en wat vind ik daarvan? Vorige keer zeiden we ook dat strategie te vaak en te snel gaat over groei. En dat je je ook moet afvragen van wat vind ik eigenlijk van de plek waar ik me nu bevind met mijn bedrijf. Dus ik vind dat wel een soort van nulfase als het gaat om strategie. Gewoon even om je heen kijken, naar je bedrijf kijken en zeggen waar bevind ik me nu? En wat vind ik daarvan?

SPEAKER_01 8:22

Ja, en hoe past het in wat je volgens mij de vorige keer ook zei, zeiden van je moet niet te erg vast blijven zitten aan datgene waar je nu heel goed bent.

SPEAKER_00 8:30

Nou dat hangt daar voor mij wel mee samen, maar dat voelt soms een beetje als een paradox. Dus wat ik zie, is dat soms mensen zo erg in die doos zitten, in die box zitten, dat ze eigenlijk nooit meer goed om zich heen kunnen kijken en kunnen zeggen. Oh ja, maar er zijn ook nog andere opties. Dus je kunt jezelf, of je nou een bedrijf bent of een persoon, kun je jezelf zo erg laten definiëren door waar je vandaan komt dat je stilstaat. Tegelijkertijd zeg ik ook altijd, in die nulfase is het wel gewoon heel goed om om je heen te kijken. En je af te vragen: van wat zie ik nu als ik omheen kijk? Als ik naar mijn bedrijf kijk, als ik naar mezelf kijk. En wat vind ik daarvan? En soms is het ook goed om jezelf af te vragen. En is het ook echt feitelijk zo? Want soms is wat je vindt: gewoon een gedachte, een overtuiging die helemaal niet klopt. Ja, of het is niet belangrijk.

SPEAKER_01 9:19

Dus als je zegt van ja, financieel draaien goed, maar alle personeel ziek en loopt te klagen. En dan is het ook maar de vraag of dat goed is.

SPEAKER_00 9:27

Precies. Dus dat maakt zo'n nulfase. Ook al moet je niet in je waar je vandaan komt gaan hangen. Maar die nulfase helpt je wel heel erg om gewoon eens even rustig om je heen te kijken en te zeggen waar sta ik nu? Wat vind ik ervan? Ik werkte laatst met een ondernemer die die oefening met mij had gedaan. En eigenlijk zei hij: weet je, ik ben ontzettend blij en tevreden met waar mijn bedrijf nu staat. En toen vroeg ik hem, wil je dan continueren wat je nu hebt, is dit jouw signaal om uit te gaan stappen? En een half jaar later heeft hij zijn bedrijf verkocht. En ik denk dat dat ook al jou heel erg helpt op het moment dat het gaat over strategie.

SPEAKER_01 10:03

Ja, de strategie gaat ook heel erg. Dus ook als het in het bedrijfs, als je dat voor je bedrijf doet, of je eigen onderneming, of dat nou voor een onderneming is waar je voor werkt, ook heel erg bepaalt van oké, hoe pas ik hier nou precies in. Dus binnen een bepaalde richting. Dus we gaan ergens naartoe groeien, kan het best zijn dat je heel concreet voor je zegt. Hé, maar luister, als ik straks hier al tien personeelste heb, dan heb ik daar geen zin meer in. Dus daar kun je twee dingen doen. Of je pas je strategie aan dat je niet boven die tien personen komt, of je zegt van nou nee, want ik vind het toebouwen naar die tien personen, dat is voor het personeel het leukst. Voor alles en het allerleukste. Maar dan maak ik nu heel bewust de keuze. Dat betekent wel dat dat dan het moment is dat ik ga luidstappen of op zoek ga naar op zoek ga naar iemand die het zou kunnen overnemen.

SPEAKER_00 10:50

Dus dat vraagt wel van je dat je dit soort reflectiemomenten regelmatig hebt. En ik denk dat best veel mensen dan hadden natuurlijk vorige keer ook al even over. Dus veel mensen de neiging hebben om van vooral door te gaan. Dus niet die momenten te nemen om stil te staan. Toen ik in 2016 was dat volgens mij, om mij heen keek en in een soort van eigen hereiken nulfase zat, toen stelde ik gewoon vast van ja ik heb gewoon geen zin om leiding te gaan geven aan een snel groeiend bedrijf. En niet alleen heb ik daar geen zin in, maar ik ben er ook gewoon echt niet goed in. En dan had ik overigens ook van anderen begrepen. En niet zo meer in het ondernemen, maar gewoon leiding geven is gewoon niet aan mij besteed. Daar ook niet van. Dain dus ook je persoonlijke strategie en je bedrijfsstrategie even samen laten vallen en ook weer nieuwe keuzes maken, zorg er voor mij voor dat ik dat ik vaststelde, ik moet gewoon een partner gaan zoeken, een compagnon. En na afgelopen jaar heb ik opnieuw gekeken en heb ik gezegd. Nou, ik vind wat ik nu doe eigenlijk niet meer leuk genoeg. Ik heb mijn eigen persoonlijke strategie aan te passen. Ik wil weer opnieuw iets gaan bouwen. Dus dat soort keuzes maken, hangt het heel erg samen met strategie.

SPEAKER_01 11:56

Ja, en dat is ook voor mensen die inderdaad bij een bedrijf werken. En ik vind dat ook een oproep aan de ondernemers die een bedrijf hebben met personeel. Er wordt veel te vaak in de strategie vooral geredeneerd vanuit het bedrijf, maar het gaat me ook eens bouwen vanuit het personeel. Ik denk dat je als ondernemer zoveel meer plezier haalt uit het bouwen van je onderneming als het personeel er helemaal achter staat, hoe vaak ik dat niet heb meegemaakt, dat er dan een nieuwe strategie was gebouwd. En het management team was helemaal enthousiast. Wij gaan groeien en gaan we dit doen. En op de werkvloer, jongen. Ja, allemaal lange gezeten. Het verder, hier heb ik helemaal gezin in. Iedereen was uitgecheckt. Er was dus gewoon niet goed genoeg geluisterd naar wat personeel, wat de personeel eigenlijk dacht, en wat zij vonden, welke kant zij persoonlijk heen wilde. En een soort te zoeken: van hoe krijg je dat bij elkaar. En ik denk dat als je uiteindelijk echt een bedrijf wil hebben waar je groei realiseert en waar je successen op een leuke manier viert, dan is een strategie ook echt iets wat door het personeel gedragen moet worden. Dus ook iets wat je eigenlijk niet alleen met het management team kunt bouwen. Daar moet je gewoon iedereen bij betrekken.

SPEAKER_00 13:09

Dan zouden al die chief happiness officers en zo. Een beetje misschien daar ook uit voortgekomen zijn. Dus mijn eigen stelling is dat de reactie van veel bedrijven van ja, we moeten ook iets met onze mensen. Op een gegeven moment ook gingen over. Oh ja, wat is dan ook belangrijk? Ja, geluk, werkgeluk. Dat werd toen ook eens redelijk, ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar een soort van hype van. Oké, mensen moeten gelukkig zijn. Glijbanen in en we gaan wallenbakken. Ik kwam echt directeur tegen die dat als een soort van mantra alleen maar herhaalde tegen mij. Dat ik ook op een gegeven moment ook teruggaf van ja, gelukkig zijn. Het is belangrijk dat je medewerkers zich blij en tevreden voelen. Maar het is ook belangrijk dat ze helder hebben binnen welke kaders ze hun werk te doen hebben. En dat jij niet van voort voor hun geluk, dat zijn ze zelf. Maar ik denk wel dat je ziet dat bedrijven worstelen met de vraag van oké, maar hoe zorg je er nou voor dat je medewerkers ook meeneemt in strategie, wat jij ook zegt. Hoe laat je ze daarin ook meekijken, mee betrekken. Maar krijg je dan ook niet allemaal van die co-creatiesessies waarbij medewerkers dingen worden gevraagd, maar er vervolgens niet zoveel mee wordt gedaan?

SPEAKER_01 14:14

Ja, ja, ik denk dus dat strategie is ook een soort bijna een soort continu proces waar je mee bezig moet zijn. En dat het sowieso niet top-down is. Het sowieso ook voor een deel bottom-up. En dan kun je natuurlijk wel. Het MT heeft natuurlijk of laten we de ondernemer alleen. Heeft wel een soort te bepalen van dit is volgens mij de richting die we op moeten gaan. Maar hoe gaan we. En dat zie je natuurlijk steeds meer ontstaan. Een soort van die persoonlijke plannen. Zo deed het overigens ook met mijn team toen ik nog aan Login's was. Dat ik zei: dit is dit is de strategie. En wat ga jij doen? En kijk dan gewoon waar je goed in bent, wat je leuk vindt om te doen. Hoe ga je bijdragen aan dit plan? Dus ik ging ze niet vertellen hoe ik wilde dat zij gingen bijdragen, maar ik stelde nog de vraag. Dit is het plan? Dus niet al die co-creatiesessies, dat hadden we wel gevangen en meegenomen.

SPEAKER_00 15:05

Een structuur aan.

SPEAKER_01 15:06

Ja, dit is het. We hebben naar je geluisterd is meegenomen uiteindelijk in de strategische sessie. Daar is de strategie voor 2020 mee bepaald. Dus dit gaan we doen. Oké, wat ga jij doen om hier aan bijdragen? En ga maar gewoon eens op zoek naar hetgene wat je echt leuk vindt. Of zeg dan van, oeh, het zou wel leuk zijn om deze opleiding te doen. Dat wil ik al een tijdje. En dat lijkt me wel leuk om hier eens wat dieper op in te gaan om hierin te verdiepen. En dan krijg je ook echt dat het veel meer gedragen wordt door het personeel, dat het ook veel leuker wordt. Want uiteindelijk het hele leven draait het toch om dat we het leuk hebben met je gewoon elkaar.

SPEAKER_00 15:43

Maar ook dat je ook helder bent over de plek die je inneemt, in dit geval in een bedrijf. Dus volgens mij doe je dat ook heel goed door te zeggen, we hebben bepaalde strategiesessies gehad. Vervolgens hebben daar mensen die daarin besluitvormend zijn, hebben daar een plan van gemaakt. En vervolgens is de vraag: hoe ga je daaraan bijdragen? En hoe zorgen we ervoor dat je daar ook echt lol in houdt? Ja, exact. Ja, dat is misschien ook wel een heel leuk bruggetje naar een vraag die wij natuurlijk best wel vaak krijgen. Dus naast dat wij allebei een bedrijf bouwen, wordt ook nog wel eens gevraagd door ondernemers om ze te helpen bij strategieontwikkeling. En dat begint best wel vaak met de vraag: kun je ons helpen, Albert of Ranier, om een sti op de horizon voor ons bedrijf te maken? Die vraag ga ik om jou van zeker. Wat doe jij dan? Wat is jouw heb je een bepaalde aanpak? Heb je een bepaalde standaard reactie op zo'n vraag?

SPEAKER_01 16:35

Ja, de eerste vraag is voor me. Of de eerste actie voor mij is altijd wel om met de vraagsteller eerst even een kort één op één gesprekje te hebben, voordat we gelijk een hele strategie gaan bouwen. Om te kijken of we een beetje aligned zijn. Want ik, het is ook een middel van mijn tijd, maar ik pas een beetje voor strategieën die alleen maar financieel gedreven zijn, zoals ik net al aangaf. Ik bouw heel graag mee aan een bedrijf die een hele mooie ambitie heeft en die bepaalde plannen heeft. Ik ben ook verbonden als strateegofficieel aan Dakbloemenweide, wat nu Walder gaat worden overigens. Dat is ook heel erg leuk. Die hebben echt een hele mooie missie. Die willen met het personeel iets heel moois gaan opbouwen. Ja, dat vind ik fantastisch om daaraan mee te werken. Maar ik zou dat denk ik niet met heel veel plezier doen voor een bedrijf wat alleen maar bezig is om te zeggen van nou, we willen twee keer zo groot, of we willen naar Duitsland toe. En als ik dan de vraag staou, maar waarom wil je naar Duitsland toe? Ja, want dat is een grote markt. Ja, precies, het is wel waar. Maar ja, we willen naar Duitsland, want dat is een grote markt, daar kun ik al een reden.

SPEAKER_00 17:40

Je zegt, ik wil eraan meewerken als het betekenisgevend is. Ja, zeker. Wat ik ook wel vaak roep op het moment dat ik, ik heb de recent nog weer zo'n vraag gekregen. En wat ik nog wel vaak doe, is dat ik dan eerst een soort van ijsberg teken. En dan die 10% even een streepje in zet. En dat ik dan in die 10% zeg, zet ik altijd stip op de horizon neer. En daaronder zet ik alle andere dingen die ook belangrijk zijn en waar vaak ook wel gedoe is. Dus ik vraag ook wel vaak van ik kan je heel goed helpen om een stip te maken. Maar laten we eerst eens ontdekken waar nou die stip een camouflage voor is. Dus wat voor dingen spelen er allemaal in je bedrijf.

SPEAKER_01 18:16

Waarom we dit ook in de plakken heb, heb je een stip op de horizon nodig.

SPEAKER_00 18:19

En dan krijg je wel vaak iets te horen over van ja, we krijgen medewerkers klagen op dit moment heel erg over dit of dat. Of ik werkte laatst met een bedrijf.

SPEAKER_01 18:28

Het is onduidelijk, dat heb je vaak. Medewerkers vind het allemaal heel onduidelijk. Wat is dan onduidelijk?

SPEAKER_00 18:33

Ja, dat is dan moeilijk uit te leggen. Of het directieteam is zelf niet zo goed in staat om gewoon een goed gesprek met elkaar te voeren. En zeg dan we hebben een stip nodig en dan wordt ons gesprek beter. En in bedrijven die ik recent heb geholpen, heb ik uiteindelijk heb ik natuurlijk eerst dit soort vragen gesteld en zo van scherpe spiegels voor gehouden. En vervolgens ben ik met ze aan de slag gegaan en heb ik eigenlijk ze eerste opdracht gegeven: ik wil dat je gewoon niet alleen in deze nulfase kijkt van waar staan we nu als bedrijf. Maar ik wil ook dat je iedereen individueel, vanuit het partnerteam, want het was een bedrijf met een eigenarar, dat je vanuit het partnerteam allemaal om je heen kijkt. Van wat vind ik nou echt interessante bedrijven. Als het gaat om de manier waarop zij hun strategie leveren. Dus wat inspireert je? En dat je afkijken. Dus ik denk dat bij strategie denk ik ook altijd, kijk alsjeblieft om je heen. Want je ziet heel veel bedrijven om je heen die iets al heel tof doen. Dus op een gegeven moment hadden we wel denk ik 30 inzendingen van allerlei. En ik had ze ook gezegd, van ik wil dat je het in één beeld of in één zin meeneemt.

SPEAKER_01 19:37

En wat daar beeld uit zijn. Fantastisch.

SPEAKER_00 19:39

Bijvoorbeeld Lego. Lego heeft op een gegeven moment, er is de hele tijd echt niet goed meegegaan. En die hebben op een gegeven moment hebben gezegd: hoe gaan we terug naar dat ene steentje? En dat ging toen back to the brick ging dat het in die strategie. En die back-to-brick strategie, dat werd echt een soort van leidend ding in het bedrijf wat ik begeleide. Ja, wat is eigenlijk onze brik? Dus waar willen wij naar terrain? Dus ik merk altijd dat naar buiten kijken. Ik doe het soms te veel, dat geef ik ook altijd wel toe. Maar dat naar buiten kijken, je ook zo erg kan helpen om je eigen binnenste te versterken. Dus dat Back to the Brick voorbeeld, maar er waren ook andere voorbeelden van heel veel verschillende bedrijven. En dan vaak ook weer op allerlei deelgebieden van strategie. Dus Back to the Brik was heel erg een soort van essentie weer pakken. Maar er waren ook mensen die IKEA heel erg mooi vonden, omdat het gewoon zo'n simpel bedrijf was. En de Hema werd ook genoemd, doordat Hema heeft zichzelf ook opnieuw uitgevonden. Die hebben ook gewoon een aantal hele bewuste keuzes gemaakt. Die waren we een paar jaar geleden waren ze op sterven na dood. En nu zie je dat ze gewoon door hele bewuste keuzes met eigen designers gaan werken. Dus dat hangt dan allemaal op de muur. En dat was eigenlijk van een soort van eerste fase om je heen kijken. En vervolgens van daaruit eigenlijk weer terug gaan kijken naar van waar staan wij nu eigenlijk als bedrijf. En hoe zouden die vertaling misschien kunnen maken? Die vertaling kunnen wij maken. En ik merkte daar heel erg dat toen ik die tien mensen daarmee zag werken, op een gegeven moment ook gewoon een soort van gevoel zag krijgen van yes, we kunnen echt met elkaar stappen maken. Dat dat een hele belangrijke fase was. Ja, een soort doorbraak. En van daaruit werd het hele gesprek over en wat willen wij dan? Als het gaat om strategie. Een soort simpeler of veel eenvoudiger. Heel eenvoudiger.

SPEAKER_01 21:25

Ja, grappig. Ik vind het dus ook heel leuk om in de strategie. Dus wel inderdaad, ook de mensen van de werkvloer, ik zeg van je kunt eigenlijk niet een strategie bepalen zonder dat ik. En dat hoeft helemaal niet officieel een sessie te zijn of zo. Maar ik vind het dan toch wel fijn om even mee te lezen. Dat neem je ook altijd wel mee. Ja, ik vind dat gewoon leuk en interessant. En ik moet zeggen, daar komen vaak de meeste inzichten ook wel hoor. Want dan, zeker als ik zeg van joh, je kunt gewoon alles zeggen. Ik filter het wel, dus ik praat niet alles door. Dan gaan ze ook zeggen, een soort van echt zo van ja, ik noem wat de werktroog is te hoog, of er wordt veel. Veel verwacht en dit werkt helemaal niet zo. Wat vaak door een MT-team toch vaak een soort blinde vlek is, is dat mensen met heel veel ervaring worden binnenhaald. Laten we het even hebben over marketing bijvoorbeeld. Er worden mensen binnenhaald die op social media enorm sterk zijn. En dan wordt er toch door het MT een soort strategie bepaald hoe zij hun. Dat ze zeggen, ja, maar zo werkt het niet. Zo werkt het niet. Dus laat mij nou gewoon een keer dat je influencers aanneemt, maar ze vervolgens niet gebruikt. Nee, precies. Dat je ze gaat vertellen hoe ze moeten gaan influenceren. Ja, dat weten ze wel hoor. Dus gaan ze nou anders inzetten. Dus vooral goed luisteren naar wat mensen graag willen doen. En vooral ook luisteren van, nou, wat is dan? Wat is realistisch en haalbaar? En het ondernemen, en ook voor het personeel wordt daar veel leuker. Want ook, dat was ook op een gegeven moment zo. Je moet je successen vieren. Nou, ik heb bij bedrijven, bij alle bedrijven waar ik heb gezeten, ongeveer werd dat altijd gezegd. Bij sommige bedrijven werd het ook redelijk goed gedaan. Maar ook heel vaak nog niet. Terwijl, zorg er nou voor dat je aan de voorkant dus heldere, haalbare inputsdoelen stelt. En zeggen van nou, als we dat dan uiteindelijk hebben gedaan, en we hebben ook een bepaalde output bereikt. Nou, dan gaan we met z'n allen en dan gaan we ook echt iets leuks doen. We hadden altijd bij het vorige bedrijf als grap van nou, als het een te groot doel was, waar we naartoe moesten van nou dan gaan we 24 euro karten. En dan zeiden we 24 uur achter elkaar. En dan zeiden de directe altijd van, ja, maar dat is veel te duur. Toiden we, ja, maar het plan is ook veel te groot. Het is niet haalbaar. Dus als je wil dat we dit halen, vind je het goed. Maar dan willen we 24 uur karten. En dat was altijd een soort van grapje, die altijd een soort trigger was van, we moeten denk ik onze doelen een beetje realistischer maken. We moeten zorgen dat. Laten we nou doelen stellen die we kunnen halen. Waar we naartoe kunnen werken.

SPEAKER_00 23:45

Niet allemaal veel te groot maken. Dus het naar binnen kijken en de nuchterheid en de relativering ophalen, ook van eigen mensen. Gecombineerd met misschien naar buiten kijken en kijken van wat en wie inspireert je daar. Helpt je ook om veel meer ook in te kaderen. Oké, en wat hebben wij dan te doen?

SPEAKER_01 24:02

Ja, en gewoon een realistisch wat strategie. Kijk, bij een droom je. En bij strategie maak je het praktisch en richtinggevend. Dus eigenlijk ben ik van mening, dat in je strategie moeten niet de grootste ambities zitten. Sorry, moeten haalbare doelen zitten. En niet zo van. Nee, maar hoe vaak ik dat niet ook heb gehoord? Eigenlijk altijd moet ik misschien wel zeggen, zo van ja, nou wij zijn altijd met 35% gegroeid, maar laten we nu dan 50% in het doel zetten. Daar gaan we mooi. Waarom? Want dan gaan we het niet halen. Dus dan is het aan het eind van het jaar, helaas, we hebben het niet gehaald. Het is al niet leuk. Het is nog veel leuker om te zeggen, laten we 25 zetten. Dan gaan we hem zeker halen. En als we dat halen, jongens, doen we een dikke vette barbecue in de zomer, dan gaan we keihard vieren. En dan wordt dat gewoon allemaal wat leuker.

SPEAKER_00 24:53

Of je zegt inderdaad, van weet je, we hebben dat doel nu zo vaak achter elkaar gehaald. Is het nog wel een doel of is het meer een gevolg van de auto vaker onsprak, en kunnen we niet iets anders neerzetten waar we veel vrolijker en blijer van worden. Dus dat is denk ik ook iets wat. Als het gaat om strategieën, en volgens mij hebben we dat de afgelopen afleveringen wel steeds scherper gekregen. Dan zit er denk ik een soort van sausje omheen binnen veel organisaties. Die het soms ook heel exclusief heeft gemaakt. Strategie is iets van bedrijven, van het NT. Terwijl jij en ik volgens mij zeggen: ja, maar als je niet een eigen levensstrategie hebt en daar regelmatig over nadenk, dan is het nadenken over strategie voor je bedrijf überhaupt best ingewikkeld. Dus dat is denk ik wel een hele belangrijke. En ik merk ook gewoon heel sterk overal waar ik kom en het gesprek voer over strategie. Dat ik ook heel vaak toch wel echt inderdaad ook wel heel scherp de vraag stel van waar is het gesprek over strategie? Een camouflage voor? Dat noemde ik net al. En niet dat het niet belangrijk is en niet goed om over strategie te spreken, maar het gaat toch heel vaak uiteindelijk ook over dingen die daar nog weer onder kunnen zitten.

SPEAKER_01 25:59

Ja, grappig. Want daar ben ik me dus in mijn begeleiding eigenlijk helemaal niet zo mee bezig.

SPEAKER_00 26:06

Om gewoon dat soort vragen te stellen. En wat ik me ook nog bedacht heb, want jij zei net inderdaad, strategie moet inderdaad concreet en haalbaar zijn. En dat deel ik heel erg met je. En daarom is denk ik ook wel belangrijk dat mensen, als het gaat om strategie, ook een onderscheid maken tussen je strategie voor het komend jaar of voor de komende twee jaar. En je soort van de horizon, of je dat noemen we veel bedrijven. En je droom. Ook wel als de Big Harry Ocasion. Van wat is nou echt over een aantal jaar datgene wat je wil neerzetten.

SPEAKER_01 26:38

Maar dat is inderdaad goed dat je het zegt, want dat is de droom. En je strategie is hetgene wat waar je stapsgewijs moet zeggen, moet een soort haalbaar zijn.

SPEAKER_00 26:48

En je strategie is wat dat betreft ook veel meer adaptief. Dus dat zie ik ook bij persoonlijke levensstrategie, geef ik ook altijd terug van zorg ervoor dat je ook regelmatig, één keer per kwartaal, één keer per half jaar. Om ook te kijken van weet je, ik heb een bepaalde ambitie voor mezelf neergezet, moet ik die aanpassen, omdat ik hem al heb gerealiseerd bijvoorbeeld. En dus zorg er ook voor dat je op die manier ook heel adaptief naar strategie kijkt. Ik merk dat er soms dan hele lange sessies worden belegd en dat moeten allemaal in een hijsessie. En voor je weet zit je twee dagen lang over strategie te praten. Daarmee maak je het zo belangrijk, terwijl je ook kunt zeggen. We zetten een strategie neer, met de kans dat we het over een kwartaal weer moeten aanpassen. En dat is prima. Omdat strategie ook.

SPEAKER_01 27:33

Prima, dat is denk ik goed inderdaad. En dat houdt je wendbaar. En ik denk het helemaal eens hoor. Dat strategie inderdaad in die zin vaak veel te groot wordt gemaakt. En dat er vaak een strategie voor 2026 bijvoorbeeld is. Je hebt geen idee wat er gaat gebeuren de komende jaar. Je weet niet, als je de eerste drie maanden al. Als er dan drie personeelsleden ziek zijn. Ja, dan wordt het plan helemaal bijgesteld. Dus dan weet je eigenlijk al van, heel dat plan dat we hebben gemaakt, ja, die staat nu eenmaal. Die gaan we niet halen. Dat gaat helemaal niet. Dus hoeveel beter is het dan om drie maanden later gewoon te zeggen. Joh, we gaan nog eens een keer zitten. We hebben drie zieke personeelsleden. Dus we moeten een beetje bijstellen. We hebben andere dingen te doen. En om het gewoon bij te stellen, het hoeft allemaal niet zo groot te zijn, inderdaad.

SPEAKER_00 28:17

Dus volgens mij doe jij en ik enorm ons best om strategie gewoon een klein beetje van haar mythe te ontdoen. Dat het groots en meest slepend moet zijn. Strategie is juist iets wat compact, klein, adaptief, nuchter moet zijn. En denk ik dat het heel belangrijk is om wel voor jezelf altijd een bepaalde aanpak te volgen zonder daarin helemaal vast te lopen. Nou, dat is misschien ook wel een leuk bruggetje naar wat wij ook gaan maken. Wat wij ook klaarzetten voor luisteraars.

SPEAKER_01 28:49

Inderdaad, Albert, we hebben op doosamigos.com slash strategie. Daar kan je nu naartoe gaan. En daar zie je een mooi rijtje met vragen en met praktische handvatten en dingen die je echt kunt doen met je team of met jezelf, zelfs ook gewoon individueel, dus voor je privé-strategie tussen aanhalingstekens. Die je kunt doen om het gewoon voor jezelf allemaal wat scherper te krijgen. Het is allemaal niet zo moeilijk met de juiste vragen en met de juiste handelingen en met de juiste tijdspannen die je ergens voorneemt, kun ook jij, ook al denk je van ik heb dat nog nooit gedaan, ik heb geen idee hoe ik het moet aanpakken, kun jij tot een soort van strategie komen.

SPEAKER_00 29:32

Zeker, zeker. Dus of je nu onderneemt of niet onderneemt, of je nou binnen een bedrijf in loondienst bent, dat maakt eigenlijk niet zoveel uit. Dus als je het gewoon interessant vindt om rond het thema strategie gewoon een wat concrete handvat te krijgen. Wij zetten dat op een rijtje. Ook dat is niet het groot en meeslepend. Maar ik denk wel dat het je inderdaad echt op andere ideeën brengt, omdat Rainier en ik ook wel een ander soort vraag stellen. We hebben dat geprobeerd een beetje speels te maken. Maar ook zo te maken als jij nou over twee weken een hijssessie hebt met je team en het gaat over strategie. Dan denken wij dat dit ook best nog eens een heel leuk voorbereidingsformat voor je is om mee te nemen in die strategiesessie. Dus we hebben het zo gemaakt dat het zowel voor de startende als de hele ervaren ondernemer en professional gewoon ook zinvol is en toepasbaar.

SPEAKER_01 30:20

Ja, en downloadbaar in een PDF-link. Dus je kunt hem gewoon downloaden, uitprinten. En dan heb je hem gewoon klaar voor de sessie die je gaat houden met je team, of met jezelf, of met je vrouw of met je man. Wat ook maar zijn. Dus je kunt er gewoon lekker mee aan de slag. Waar kon ik het ook weer vinden zijn? Dozemigos.com slash strategie. Maar als je gewoon naar Dozemigos.com toe gaat, dan zie je ook wel een linkje ergens.

SPEAKER_00 30:45

Ja, en wat wij heel fijn vinden bedoeld, is gratis. Maar wat we leuk vinden, is gewoon even je reactie horen. Dus wat vond je vooral heel erg behulpzaam? Wat heeft jou echt geïnspireerd? Maar wat zou je ook nog heel graag willen horen? Dat helpt Ranier en mij ook bij dingen die we nog gaan maken voor je.

SPEAKER_01 31:03

En wat er nog aankomt. Ja, en dat hoeft niet allemaal op social media en dat soort dingen. De likjes en zo zijn leuk onder de post. Stuur gewoon een mailtje. of hallo atosemigos.com. Wij hadden we ervan gemaakt. Daar kun je gewoon even naartoe spuren van joh, dit vind ik leuk of dit kan beter. Laat ons weten, want dan kunnen we ons product alleen maar beter en beter maken. Yes.

SPEAKER_00 31:23

En Ranier, dit was ons wandelexperiment. We hebben twee afleveringen gemaakt. Ik denk dat menno, onze editor, ons misschien vervloekt, want dit is misschien lastiger. Allemaal wind en treinen en brommers. Dus ik weet niet of menno alles eruit heeft kunnen filteren. Ik ga er wel van uit. Dus dankjewel ook Menno. Een speciaal dankwoord voor jou deze keer. Wij hopen je de volgende keer weer te treffen bij een nieuwe aflevering van Dozen Nico's. Yes, tot de volgende keer.