Later is nu. Over ondernemen, gezondheid en jezelf kwijtraken.

Welkom bij DoosAmigos.
De podcast waarin we ondernemerschapsmythes slopen en ondernemers scherp houden.

In deze aflevering lopen we door het bos en hebben we het over iets waar opvallend veel ondernemers last van hebben:

leven voor later.

Later als het rustiger is.
Later als het bedrijf groter is.
Later als er meer geld is.
Later als alles eindelijk “staat”.

Alleen… later is nu.

We hebben het over ondernemerswelness. Een woord waarbij Albert direct denkt aan yoga op een berg en Reinier aan een sauna-abonnement.

We hebben het deze aflevering over ondernemerswelness.
Een woord waarbij Albert direct denkt aan yoga op een berg en Reinier aan een sauna-abonnement.

Maar onder die grap zit iets serieuzers.

Waarom lijken ondernemers elkaar soms bijna te complimenteren met hoe druk en uitgeput ze zijn? Waarom ziet succes er aan de buitenkant vaak beter uit dan het van binnen voelt? En waarom behandelen zoveel ondernemers hun gezondheid, rust en relaties alsof daar “later” wel tijd voor komt?

Reinier vertelt waarom hij bewust maar vier dagen werkt. Albert vertelt over vergelijkingsdruk en het gevoel dat andere ondernemers succesvoller lijken. En ondertussen ontdekken we tijdens het wandelen dat een rondje door het bos soms productiever is dan nóg een uur achter je laptop.

Eigenlijk hangt er tijdens de hele aflevering steeds dezelfde vraag in de lucht:

ben je een bedrijf aan het bouwen… of langzaam jezelf aan het opbranden?

Geen lifehacks.
Geen ochtendroutine met citroenwater (hoewel Albert er wel bij zweert).
Wel een eerlijk gesprek over ondernemen, gezondheid, succes en jezelf niet kwijtraken onderweg.

Luister nu in je favoriete podcastapp.

Heb jij onze (gratis) digitale mentorbox over strategie al gedownload? 

We hebben iets gebouwd waar je zelf mee aan de slag kunt. Een gratis mentorbox over strategie.

Zie het als een heisessie. In je eentje. Of met je team.

Gewoon een aantal vragen en opdrachten die je dwingen om even stil te staan. En keuzes te maken. En die beginnen niet bij je bedrijf, maar bij jou.

Je bedrijf volgt jouw keuzes. Ook als het soms voelt alsof het andersom is.
Je vindt de mentorbox hier https://doosamigos.com/strategie/

Je hoeft geen “mentorbox” te roepen. Je hoeft geen gegevens achter te laten. 

Maar we vinden het wel geweldig als je deze podcast even deelt met 2 mensen die echt eens moeten luisteren. En een review in Spotify of Apple Podcasts vinden we ook erg fijn. 

Volg ons op Instagram  &  TikTok: @doos.amigos

Volg ons op LinkedIn: Reinier | Albert

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Dus die simpele oefening helpt mij eigenlijk altijd. Ook als ik heel erg gestrest ben over dingen.

SPEAKER_00 0:05

Dat is zo leuk en zo wonderlijk hoe dat werkt. Jazeker. Dus wat jij net ook zegt: als je te erg bezig bent met dat geld verdienen, dan merk je over het algemeen: ik laat alles ervoor varen. Ik ga hier. Hallo.

SPEAKER_01 0:19

Hallo, we lopen nog steeds. We lopen nog steeds. We lopen nu door een best een beetje een soort van hobbelig zandpaadje. Jij bent meer een outdoor type dan ik.

SPEAKER_00 0:27

Dit zijn al mijn woensdagpaadjes. Woensdag wandel ik altijd. Ik heb eerder nog al gezegd, zonder oordopjes en dat soort dingen. Dat is onderdeel van mijn hoe zorg ik ervoor dat ik ook als buitenstaande naar mijn eigen bedrijf en mijn eigen handelen en mijn eigen werkzaamheden kan blijven kijken. Dat doe ik alti woensdag. Dus ik ken. Ik wil niet zeggen alle paar, maar ik ken best wel veel van dit soort paardjes waar we nu ook overheen lopen. In Spolle ken ik wel.

SPEAKER_01 0:54

Kijk, dus zonder jou ga ik gewoon, of met jou ga ik de weg niet kwijtraken. Dat scheelt? Nee, nee, met bepaalde kosten in mijn eigen huis. Ik woon ook nog maar 30 jaar. Ik voelde al bijna een leuk haakje toen je begon over wandelen en zo. Want volgens mij, waar willen wij het vandaag over hebben?

SPEAKER_00 1:13

Ik heb ChatGPT hiervoor gebruikt vandaag. Je had een idee, en toen dacht je, wat is hier een lekker woord? Inderdaad. Met name van, ik wil er een goed woord voor bedenken. Neem jullie helemaal mee in de proces. Dus ik heb een gesprekje gevoerd met ChatGPT. Van ik wat hier en dat. Dat vind ik een leuk onderwerp om het eens over te hebben. En toen kwam ChatGPT met ondernemerswelnis. Echt fantastisch. Ja, mooi. Het is eigenlijk een momentje om even een minuutje stil te pakken, terwijl we hier in het zonnetje lopen.

SPEAKER_01 1:40

Heerlijk. Ja, welness, ik denk direct aan de sauna, maar dat vond ik gewoon dat ik daarin om van haal. Maar het gaat ongetwijfeld verder dan alleen.

SPEAKER_00 1:48

Ja, de reden dat ik ondernemerswelnis wel een leuk woord vond, is omdat welnis gaat natuurlijk niet alleen maar om lichaam, maar ook om geest. Dus hoe zorg je ervoor dat je lichamelijk een beetje in shape blijft. En met lichamelijk, dat heeft te maken met hoe je beweegt, hoe je eet, gewoon dat soort zaken. Maar ook het mentale stuk. Dus hoe zorg je ervoor dat je niet opgebrand raakt, af toe stil kunt staan, luchtig kunt blijven kijken naar je onderneming. Want laten we wel wezen, het ondernemerschap wordt vaak ook ontzettend zwaar aangeteeld. Oh oh, stel je voor dat het mis gaat. En ik zeg altijd, ja, en dan gaat het mis. En dan. Ja, maar dan kan ik misschien je vakantie. Ja, precies. En dan een soort van vraag, stel je zelf vijf keer de vraag en probeer daarop te antwoorden. En je komt erachter, ach joh, het maakt ook allemaal niet. We zijn hier, wat is het, 80, 90 jaar op de wereld, laten we het allemaal niet te zwaar aan willen.

SPEAKER_01 2:41

Maar hoe denk je dat dat komt? Want dat herken ik me al enorm. We gaan daarna terug naar Welnos. Volgens mij, de vraag: wat is het ergste wat kan gebeuren, is een soort van vraag waar mijn meiden die rol altijd met hun ogen. Om ik altijd die vraag stel als ze gewoon dingen spannend vinden. En ik herken ook direct wel weer dat ik hem niet heel vaak aan mezelf stel als het gaat inderdaad om mijn eigen ondernemerschap. Dat kan ik inderdaad, net zoals wat jij zegt soms heel serieus maken.

SPEAKER_00 3:06

Ja, en ik denk dat dat bijna helemaal te maken heeft met de buitenwereld. Dus je de en dan vraag stelt, zo van ja, dan kun je niet op vakantie. Dat als mensen echt heel eerlijk naar zezelf zouden moeten zijn, dat ze zouden zeggen, ja, want wat zouden andere mensen dan wel niet denken? Dan denken ze dat ik gefaald ben als ondernemer. En dan denken ze allemaal, dan heb je die cirkel weer. Dat zijn allemaal van die beelden die er. terwijl als je dat ook los kunt laten en echt. En dan ga ik een jaartje niet op vakantie boeien. Dan ga ik in het wees van het park, waar we net lekker doorheen waren gelopen, ga ik daar toch lekker lekker in. Ga ik naar de Jirus Wolle, de Wietember Plas. Ik kom de tijd wel door. Dus ook daar weer, heel zwaar tillen aan vakanties. En heel zwaar tillen aan uit eten gaan. Het is het allemaal niet waard. Je zet jezelf daar zo ontzettend mee klem. Terwijl leef lekker luchtig, een beetje de goeren die nu hebben naar boven komt, laat alles roozen. De welnis is dit hè. Ja zeker. Nee, maar het gaat er heel erg om. Ik denk dat zodra je kunt om staat. En ik heb daar heel erg, misschien dat jij de tips over hebt hoor voor hebt. Maar als je echt ervoor kunt zorgen dat het je niet boeit, dus oprecht niet boeit wat anderen vinden en denken van jou, dan ga je zo lekker naar ondernemen.

SPEAKER_01 4:24

Zeker. Ik kan daarover alleen maar vertellen wat ik mezelf af en toe vertel. Omdat ik. Ik heb best wel met veel dingen waar ik, laten we zeggen, met mijn twintigste en dertigste mee worstelde, heb ik wel enigszins kunnen afrekenen. Maar die vergelijkingsdruk, zoals ik dat zelf vaak noem, dus toch een beetje kijken van ik ben nog niet zo ver als die. Of oh, die heeft het echt lekker voor elkaar. Of oh, als ik nou zoveel geld zou hebben als die persoon. Die vind ik nog steeds echt een hele uitdagende. Dus wat het kan mij soms ook heel erg raken, inderdaad, wel die angst van oh wat zal een ander wel niet vinden. Ook als ondernemer. Ik heb de vorige aflevering verteld dat ik mijn bedrijf heb verkocht. En dan denk ik ook van ja, ik heb er geen miljoenen voor gekregen. En anderen wel. Dus een soort van die vergelijkingsdruk met alle succesverhalen, die komen dan wel op je af. En wat mij dan helpt, ja, dat is toch eigenlijk even de tijd nemen om ook gewoon weer even naar mezelf te kijken. Te denken van kan ik op een rijtje zetten waar ik gewoon, eigenlijk als ik gewoon nu blind moet noemen, waar ik gewoon het allergelukkigste van word. Dat zijn allemaal dingen en mensen die niet veel geld kosten. Dus die simpele oefening helpt mij eigenlijk altijd, ook als ik heel erg gestrest ben over dingen. Dat ik eigenlijk merk van, van wat jij ook heel mooi zegt, dus de goeroe Rinier. Dat herken ik ook heel erg van. In essentie blijft de wereld eigenlijk altijd gewoon ronddraaien.

SPEAKER_00 5:52

Ja, joh, en dat is ook toch, ik weet nogmaals, toen ik in Loondienst werk dat ik ook op een gegeven moment een beetje ziek was en toch maar doorging. Omdat ik dacht, ja, ze kunnen niet zonder mij. Nou, meld je maar ziek. Ze hebben echt binnen in een dag hebben ze jouw taken gewoon over. Dus het is ook allemaal niet. We moeten het ook allemaal niet groter maken dan dat het is. En ik weet dan vroeger had ik met mijn broers altijd een beetje dat boeien. Vooral met de broer boven mij zo boeien. Dus dat we dat vooral tegenkaar zeten. En nu met de oud-studiegenoten dat we de uitspraak hebben, het loopt wel los. Daar kun je ook heel veel dingen mee relativeren. Je kunt je van tevoren heel erg druk maken. We gaan altijd zeilen. En dan zo van ja, we gaan daar is de haven altijd heel vol. En dan moet er waarschijnlijk dubbel liggen. En er zijn een paar van de vrienden die denken daar heel erg over na. En dan zegt één iemand: loopt maar los. En op het moment dat dat uitgesproken, zie je dat eigenlijk bij degene die zich ergens druk om maakt, gelijk, een soort alles kan laten vallen. Ja, dat loopt ook wel los. Een soort van dan? Wat ik net ook zei, en dan, wat gebeurt er dan? Als je dubbel moet dicht? Ja, en dan is dat dan zo erg.

SPEAKER_01 7:00

Rekenen we dan ook alweer. Dat is wel los. Dus dat loopt wel los. Dus denk ik inderdaad een hele mooie om die ook veel situaties los te laten. En laten we inderdaad ook gewoon eer even het bruggetje terugmaken, wij zijn het er eigenlijk over al over aan het hebben. Dus ondernemerswelness. Hoe zorg je fysiek en mentaal goed voor jezelf? Daar zijn we eigenlijk al over begonnen. Maar misschien even zo'n soort van terug naar de kern van wat is ondernemerswelnis voor jou? Of moet je die weet ik niet. Maar ik heb het zelf in twee zinnen zou moeten samenvatten, wat is het dan?

SPEAKER_00 7:36

Ja, goed zorgen voor lichaam en geest. Dat zou denk ik mijn korte samenvatting zijn. En goed zorgen voor lichaam. Houdt voor mij. Ik let ontzettend, ook met dank aan mijn lieve vrouw, die daar een opleiding voor heeft volgt. Ik let heel goed op wat ik eet. Ik eet eigenlijk geen troep. In de zin van geen bewerkt voedsel. We weten alles, alles vers en alles. En dat heeft echt in de af en dat Verde die opleiding heeft gedaan, dat heeft echt ons leven veranderd. In heel veel opzichten. Namelijk dat we nu ook tussen de middag dus warm eten. En eigenlijk alleen maar groente eten over het algemeen. Maar het heeft ook gewoon in onze energie en in onze fysiek heel veel veranderd. En hoe we ons voelen. Wat heeft het veranderd? Dus wat heeft het voor jou veranderd? Nou, het heeft ervoor gezorgd dat ik veel meer energie heb. Ik heb een hele tijd heel fanatiek hardgelopen. Zo fanatiek dat ik op een gegeven moment mijn knie ook. Ja, is aan toen de marktbeeld gelopen? Nee, precies. Dus dat was heel vervelend. Van die knie speelde apart en dan ben je toch de veertig gepasseerd, denk ik. Maar dat hardlopen, dat deed ik ook echt wel om een soort in shape te blijven. En dan zie je toch uiteindelijk een soort inzicht daarin. Een hele hoop wel. Want Vera kwam op een gegeven moment thuis met. Ja, maar weet je wel dat wandelen eigenlijk veel beter is om in shape te blijven dan hardlopen. Toen dacht ik, oh, nou, dat wist ik eigenlijk niet. Dus ik ben meer gaan wanderen. En dat vooral eten, de juiste voeding daarbinnen. En dat gaat dus niet om doseren. Juist, ik wil trouwens voorkomen dat dit een soort van podcast gaat worden over wat je moet wel en niet moet eten. Het gaat er vooral om. De inzichten die mij heel erg hebben behopen lopen, is dus één. Wandelen in plaats van hardlopen. Wanderen zorgt er heel erg ervoor dat je fit blijft, dat is één. En twee is met eten niet doseren wateren hoeveel je eet, maar goed nadenken over wat je eet. En als je er gewoon tussen aanleidingstekend voor zorgt dat je bepaalde patronen doorbreekt, zijn de patronen van ongezond eten, dingen uit pakjes en zakjes. Dus echt, je moet natuurlijk wel echt zorgen dat je ook je de manier waarop je kookt en eten klaarmaakt, verandert. Maar dan gebeurt er gewoon heel veel. Dus in energie, lichamelijk en mentaal uiteindelijk ook. Want als je meer energie hebt, ben je ook echt minder snel opgebrand. Je hebt meer brandstof, meer brandstof om te denken. Oké, je bent. Kijk, maar tenminste als ik naar mezelf kijk. Als ik moe ben, als ik echt een avondje met vrienden heb doorgezakt. En ik ben de volgende dag moe, dan heb je dus weinig energie. Dan komt er geen reken uit je handen. Dan gebeurt er niks. Dus het is energie en ik zou bijna willen zeggen, energie hebben en hoeveel je kunt steken in het laten groeien van je onderneming. Of in je relatie of met je kinderen omgaan. Dat is één op één aan elkaar gekoppeld. Dus zorg nou, gewoon raarstekens weer, gewoon maar eens als je gewoon fit bent, dan zal je zien hoeveel dat gaat brengen.

SPEAKER_01 10:36

100%. Ik denk ook inderdaad wat jij zegt van de voeding is daarin gewoon zo'n belangrijke basis. En wij gaan nu niet dokter Ted of allerlei andere online dokters naspelen. Maar ik geloof inderdaad wel heilig dat op het moment dat je gewoon goed let op je voeding en op de manier waarop je je beweging vormgeeft, dat het gewoon je heel erg helpt of je nou, ik weet niet of je nou onderneemt of hele andere dingen doet. Maar gewoon het nadenken over hoe blijf ik gewoon een beetje in balans. Ik merk zelf ook dat mijn fysieke wellbeing zo nauw natuurlijk samenhangt met hoe ik gewoon mentaal me voel. Dus toen ik zelf denk ik, ik denk dat het wel vijf, zes jaar geleden is, inmiddels, misschien nog wel langer. Toen dacht ik op een gegeven moment van ja, weet je, ik ben alleen maar aan het rennen geweest. En ik heb iedere keer wel weer redenen gevonden in mijn agenda om dat sporten even over te slaan. Ik ga daar nu gewoon het werk van maken. Dus ik ben toen begonnen bij een klein sportschoolje. Eerst maar, volgens mij was het één keer per week, toen werd het al heel snel twee keer per week. En in de afgelopen jaren is het gewoon uitgegroeid tot gewoon standaard vier keer per week krachttraining en cardio training doen. Gewoon omdat ik het echt heerlijk vind om te bewegen. Ik heb een tijdje gehad dat ik daar ook weer wat in doorschot. En dat het ook heel erg ging over sneller en beter. En nu kan ik er ook gewoon vooral heel erg van genieten. Dat het gewoon een soort van kadans of ritme is waarvan je denkt, oh heerlijk, straks ga ik weer gewoon even. Ik hoef me niet met iemand te vergelijken of in een soort van competitie terecht te komen, gewoon even lekker bewegen. Ja, het is gewoon een soort van hele fijne omgeving voor mij geworden. Dus dat ik ooit zo zou gaan genieten van gewoon aankomen op zo'n sportschool en gewoon je dingen gaan doen, had ik gewoon jaren geleden had ik dat nooit vermogen gedaan. Dus ik merk inderdaad wel dat voor mij, dat komt als eerste boven van gewoon goed voor jezelf zorgen. En ik denk dat ondernemerschap wel typisch een plek is waar mensen elkaar af en toe ook hebben wijs gemaakt dat dat vooral gaat over zoveel mogelijk uren als een gek je tijd aan besteden. En dat daar alles ook voor mag sneuvelen. Waaronder ook gewoon je fysieke welbeing. Ik weet dat ik toen op een gegeven moment ergens was, was ook een eventje met wat ondernemers. En dat ik toen, volgens mij keek ik in de spiegel, ik zag mezelf, maar ik zag ook een aantal mensen met wie ik aan praten was. En iedereen zag er gewoon echt best wel uitgeblust uit. En dat ik ook gewoon echt dacht, ja, nu, dit moet gewoon nu stoppen. Dus ik weet nog heel goed dat dat voor mij zo'n moment was dat ik dacht, ja, ik wil nu wel echt aan de slag. In plaats van alle intenties of ik nog een keer dat. Dus ik ben dat toen net zo serieus gaan nemen als heel veel andere dingen. Dus ik ben eigenlijk, op dit moment is het zelfs zo, dat ik mijn werkagenda om mijn sportmomen heen plan.

SPEAKER_00 13:34

En dat klinkt, ik denk dat het voor heel veel mensen, klinkt misschien zelfs raar. Of denken ze van ja, maar hoe doe je dat een praatje? Terwijl als je echt even uitzoomt. De vorige keer hadden we het natuurlijk ook even over uitzoomen. En naar jezelf kijken. Als je uitzoomt, draait het in het leven toch om vitaal zijn en dat moet toch ook op de prioriteit zijn. En toch zie je dat heel veel ondernemers, zeker als succesvoller willen, meer dingen, worden ze even onderwieden gezegd, ze worden dikker en dikker. Ongezonder en ongezonder. Er zijn minder en minder thuis bij een vrouw en kinderen. En dan denk ik, ja, is dat dan succesvol? Is dat het succes wat. En toch is dat het succes wat veel mensen voor oog hebben. Zo, die is lekker bezig. Kijken je, wat een huis die heeft. Ja, ik denk, het is eigenlijk een soort armoede. Het is rijkdom op één vlak en armoede op al het andere.

SPEAKER_01 14:23

Ja, ik had laatst een ondernemer, een vrouw die eigenlijk heel nadrukkelijk ook zei van ik merk dat ik zo hard ben gegroeid met mijn bedrijf. Dat mijn bedrijf ziet er nu heel krachtig en solide uit. Maar waar ik mezelf nu bevind, is daar echt een soort van heel slap aftreks op van geworden. En die zei ook van joh, ik merk gewoon dat ik dat ik daarin mezelf een beetje ben kwijtgeraakt. Die ik gewoon in begeleiding heb, dat ze ook zeggen: ik ben mezelf gewoon een beetje kwijtgeraakt. Ik heb voor mezelf ontdekt dat zijn aan het wandelen en dan komen af en toe mensen voorbij. Sommige mensen gaan ons dan ook ook begroeten.

SPEAKER_00 15:05

Dat is wolle.

SPEAKER_01 15:09

Ergens in mij zit ook een stemetje die gewoon hard wil roepen. Oud je bek, want ik ben een podcast opnemen. Hartstikke wat schouwen en niet zeker. Sorry mevrouw. Dus mensen hebben soms ook gewoon iemand even na zich nodig die hen laat zien van, je bent jezelf gewoon een beetje kwijtgeraakt. Maar ergens is het gewoon iets wat we onszelf aandoen. En ik denk dat dat trouwens ook veel verder gaat dan alleen ondernemerschap. Maar ik vind wel dat ondernemerschap wel zo'n plek is waar soms dingen net iets verder worden opgeblazen. En waar druk bezig zijn, soms net iets meer wordt verheerlijkt dan wanneer je bijvoorbeeld gewoon een baan hebt in loondienst.

SPEAKER_00 15:49

Ja, want hoeveel ondernemers hoor je inderdaad niet zeggen? Ja, 60 tot 80 euro in de week. En er wordt bijna een soort over gesproken, een soort achievement. Ik denk dan altijd: joh, waar ben je mee bezig? Ik werk 32 in de week, het liefst minder. Het liefst zo min mogelijk. Dus ik heb sowieso altijd op woensdag heb ik vrij. En dat is voor mij echt een heilige dag. Dus als ze het hebben over ondernemerswelnis, dat is voor mij ook echt een soort van welnisdagje. De kinderen die komen thuis, vaak met wat vriendinnetjes mee. Of ze gaan uitspelen. Dus dat is altijd gezellig, lekker lunje met z'n allen. Maar in de ochtend is gewoon voor mij. Dan wandel ik lekker. Doe ik vooral niks met werk of dan kom ik tot de rust. Dus ik heb twee dagen te werken, dagje rust, twee dagen om te werken. En zo probeer ik een soort van steeds een sprint, twee dagen heb ik daardoor. Die zet ik in. En daar denk ik ook goed over naar, hoe ik die zo effectief mogelijk kan inzetten. En de dagen dat het weekend is of dat het woensdag is, dan doe ik gewoon niks. En soms is dat ontzettend lastig. Omdat ik denk, ja, er moet nog zoveel gebeuren. Gisteren bijvoorbeeld ook, het was echt nog wel het een en ander wat moest gebeuren. Dus dan is het best lastig om mezelf te overtuigen dat ik niks moet doen. En toch doe ik het wel. Hoe zeg je dat?

SPEAKER_01 17:03

Ik ga niks doen. En wat in jou zorgt er dan voor dat het je wel lukt om voorbij de intentie te komen? Ik denk dat heel veel ondernemers die luisteren, ook wel de intentie hebben om echt niet die 60 uur te werken, of echt niet die vrije middag op te offeren, maar het toch doen, omdat er iets is wat groter is dan zij.

SPEAKER_00 17:22

Ja, ik denk dat dat wederom de buitenwereld is. En dat kan ook jezelf zijn in de andere staat. Die kijkt naar jezelf en van ja, nee, maar je moet wel succesvol zijn. Dus veel uren erin. Dan kan het hard groeien. En dan word je succesvol. En dat is. Dan voel je goed, dan wordt het fijn, het leven. Een soort van in de toekomst wordt het allemaal beter. Dus daar offer ik nu wat voor op. Ik ben misschien wel veel meer bezig in het, daar komt de groeroel weer. Veel meer bezig met het leven in het nu. Dus ik denk van ja, ik ga nu niet bezig met wat moet ik doen om het fijn te hebben als ik over tien jaar een heel groot bedrijf opgebouwd en heel veel geld heb. Ik denk vooral naar wat moet ik nu doen om nu een ontzettend leuk leven te hebben. En dat is niet vijf dagen werken. Dat is vier dagen werken. Dus wat ik nu te doen heb, is zorgen dat ik mijn werk zo indeel dat ik maar vier dagen hoef te werken. En mijn doel op de lange termijn is dus ook niet geld, maar is om drie dagen te gaan werken. Dus jij maakt straks ondergeschikt aan nu. Zeker ondergeschikt aan nu. Ja het gaat om het nu. We leven op één moment. Dus ook niet je gezondheid uitstellen naar de toekomst. Ook niet, als ik dan eenmaal geld heb, dan ga ik werken. Jij noemde net ook het soort van het uitstellen van vitaal worden of naar de toekomst. Nee, doe het gewoon nu. Je wordt er nu beter van. Je gaat er nu de vruchten van plukken. Dus doe het nu.

SPEAKER_01 18:55

Ik weet eigenlijk niet eens of het aan dit begin erover hadden. We hebben natuurlijk net ook een aflevering opgenomen. Maar wat mij in ieder geval te binnen schiet, is dat we soms de neiging hebben om ook te denken, ja, maar weet je, als ik dat eenmaal georganiseerd heb, of als die eerste ton of het eerste miljoen binnen zijn, dan kan ik me toch een potje beter zorgen voor mijn omgeving dan nu, weet je wel. Dat denk je dan. En dat kan je inderdaad gewoon heel erg weghouden bij de momenten waarop je gewoon nu, of het nou met je kinderen is, of met je partner, of met mensen om je heen. Dus dat soort momenten creëren in dat nieuwe. Nou, dat is niet eens per se de goeroe en hier, maar dat is gewoon zo'n basis. Alleen het is ook iets heel lastigs. Dus dat vroeg ik je net ook. Hoe kom je voorbij je intentie? Dus ik denk dat heel veel mensen luisteren en merken van ja, ik heb inderdaad ook die intentie en oh ja, wel goed, dat wij hier en albert ook nog een keer benadrukken. Maar het wel heel lastig vinden om het in de praktijk te laten werken. En wat ik daar altijd eigenlijk over zeg is: maak het jezelf niet te ingewikkeld. Begin dan ook gewoon een keertje heel klein. Dus neem niet je woensdag vrij. Maar neem, weet ik veel. Elke vrijdag iedere vrijdagochtend. Ga je iets leuks voor jezelf doen. Dus kijk wat eerst de kleinste steentjes in die vijver zijn van het ondernemerswelness. Waarvan je denkt, oh ja, weet je, daar kan ik wel wat mee. Je hoeft niet direct vier keer per week in een sportschool te hangen, maar begin gewoon eens met één keer gewoon die wandeling waar hij niet het aan het begin over had. Dus ik merk, dat zit misschien ook een beetje in ons gemiddelde ondernemers DNA. Je intentie is vaak zo groot en volledig.

SPEAKER_00 20:32

En het is binair hé, het is een één of een nul. Dus we gaan of keihard sporten of we gaan niet sporten.

SPEAKER_01 20:39

Terwijl je ook zou kunnen zeggen, ja, maar er zit er ook nog wel iets tussen. Dus ik denk dat dat voor veel ondernemers ook gewoon een soort van opgave is om dat stukje van je mindset ook een klein beetje aan te gaan passen. Van hoe kun je dat ook op een andere manier gaan bekijken.

SPEAKER_00 20:54

En het is gewoon streng keuzes. Je vroeg net, daar ben ik een beetje aan voorbij geschoten, maar je vroeg van hoe zorg jij dat jij dat van elkaar krijgt. Bij mij is het gewoon maar doen en streng zijn naar jezelf om het ook vol te houden. Het voorbeeld wat ik noemde over gisteren. Gisteren was het woensdag vandaag donderdag, dus gisteren had ik een dagje vrij. Ik heb best wel wat te doen, dan is het extreem verleidelijk om achter de bak te gaan zitten. En toch doe ik het daar kies ik ervoor om niet te doen. Dus dat is echt iets wat ik.

SPEAKER_01 21:28

Ik vind het wel echt tof. Ik vind het inspirerend hoe jij dat hoe jij dat doet. Ik merk zelf ook dat ik iemand ben die eigenlijk altijd wel aan blijft staan, altijd wel bezig is met die volgende stap. Wat dat er soms ook voor kan zorgen dat ik ook bijna altijd wel bezig ben met iets. Dat ik het vermogen om gewoon echt even niets te doen en even te luieren, dat wil ik echt nog veel meer ontwikkelen dan dat ik dat nu heb. Als ik op een bank ga zitten, dan is het wel vaak met een telefoon of een laptop of met een boekje. Dus ook echt dat soort kleine keuzes maken. Dat vind ik ook echt nog wel een uitdaging. En wat ik heel blij mee ben, is hoe ik dat fysiek nu geregeld heb. Ook als het gaat om mijn meer mentale weerbaarheid, mijn mentale wellbeing, merk ik ook dat ik de afgelopen jaren, dat is natuurlijk het hele proces naar het boek toe geweest, de afgelopen jaren ook echt voor mezelf heel erg heb ontwikkeld. Momenten dat ik gewoon echt even de ruimte creëer om vanuit verschillende perspectieven naar mezelf te kijken waar ik mee bezig ben. En dat geeft me vaak ook weer een soort van nieuwe energie. En nieuwe richting.

SPEAKER_00 22:40

Is dat niet ook een soort keuzemoment?

SPEAKER_01 22:43

Dat zijn keuzes te maken. Dat zijn absoluut keuze.

SPEAKER_00 22:46

Ook keuzes in wat je niet meer doet en de keuze in wat je wel.

SPEAKER_01 22:48

Ik kan inderdaad ook als ik even dat soort van die tien minuten momenten heb gehad, kan ik weer echt op een hele andere manier terugkomen. Terugkomen in werkvraagstukken, terugkomen in de relatie met mijn partner, met Corrie. Kan dat dan ook leiden tot weer. Oh ja, maar dit is nu de keuze die ik maak, ook het houdt. En dan maakt dat in één keer veel evenwichtiger. Ik weet niet precies wat het is. Dus ik vind ondernemerswel, dat vind ik echt een best wel een heel mooi woord eigenlijk. Ik vind ChatGPT dat heel mooi bedankt heeft. En ik vind ook, weet je, er wordt heel vaak als het gaat om dit soort thema's, gaat het heel snel over wealt, dus over rijkdom. Daar hebben wij het ook best wel vaak over gehad. Misschien zijn mensen af en toe onze visie daarop ook wel een beetje zat, dat weet ik eigenlijk niet eens. Maar volgens mij heb jij en ik beide heel sterk dat geld ook gerelativeerd mag worden. Dus het is een belangrijk ding. Het is helemaal niet erg om er veel van te hebben. Maar als je er continu op gefixeerd bent, dan levert dat vaak de tegenovergestelde reactie op. Dat is een van de weinige aspecten die ik wel goed vind aan het visualiseren van je toekomst. Dat het je heel erg ook kan helpen om je ook na te denken over van wat betekent geld nou eigenlijk voor mij? Hoe ziet dat er voor mij uit? Dus ik vind mensen die daarin soms ook doorschieten en denken dat als ze daar vaak genoeg aan denken dat die toekomst vanzelf op een afkomt, daar ben ik nooit zo'n groot fan van. Want dat vraagt meer dan dat. Maar nadenken over wat betekent geld voor mij? Hoe wil ik me naartoe verhouden? Als het goed is, geef dat je ook meer evenwicht, meer inzicht in hoe dat voor jou is.

SPEAKER_00 24:32

Ja, precies. En ik denk dat hoe het bij mij dan ook nog eens een keer zit, is dat ik dus inderdaad geld ondergeschikt heb gemaakt aan. Dat is voor mij persoonlijk ondergeschikt heb gemaakt aan mijn levensgeluk nu en aan mijn vitaliteit, dat staat gewoon veel hoger op mijn lijstje. En het grappige is dat over het algemeen als je richt op vitaal blijven, leuke dingen doen, lekker ondernemen, dat het geld dan een soort vanzelf komt. Dat is zo leuk en zo wonderlijk hoe dat werkt. Dus wat jij net ook zegt, van als je te erg bezig bent met koets, maar dat geld verdienen, dan merk je over het algemeen van ik laat alles daarvoor varen. Ik word dik, uit balans. Ik heb geen tijd met mijn kinderen en mijn vrouw. En terwijl als je dat omdraait en zegt van nee, ik ga juist tijd steden aan mijn vrouw en mijn kinderen en gezond blijven, dan zie je op een gegeven moment dat je ondernemerschap daar gewoon beter van wordt.

SPEAKER_01 25:29

Absoluut. Dat sluit ook heel erg aan bij allerlei zoeken die daarover gedaan zijn. Ik heb een boekentip en een kiktip. De boekentip is: als ik dan toch gelukkig word, dan kan ik maar beter. Of nee, als ik dan toch honderd word, dan kan ik maar beter ook gelukkig zijn. Het kan best zijn dat de titel iets anders is, maar als je hier ongeveer op zoekt, dan weet ik zeker dat je het boek vindt. Het is dun boekje van een Japanse meneer, die volgens mij inmiddels ook 100 is, die schrijft over hoe je bouwt aan levensgeluk. En daarin zitten allerlei aspecten die jij zelf ook net even zo de revue liet passeren. Wat gaat over het hier en nu, maar wat ook gaat over het belang van vitaal leven, van in een gemeenschap staan. Dus niet alleen in een gezin, maar ook in of het nou een kerk, een gemeente, een wijk of een grote vriendengroep is. En dat onderzoek heeft zich echt wereldwijd ook wel uitgebreid. Er is ook hele mooie documentaire verschenen. Die in de gebieden in de wereld waar mensen gemiddeld genomen vaker honderd worden dan in andere gebieden, de blue zones. Van wat bepaalt en definieert nou zo'n blue zone? En ook daarin komen allerlei aspecten terug die ook zo een beetje in ons verhaal net voorbij kwamen. En dat gaat nooit over geld. Nee, precies. Bijna altijd over. Sterker nog, hoe meer geld, hoe groter de verleiding om je te buiten te gaan en van alles en nog was. Maar ze onderzoeken onder andere Okinawa. Waar heel veel mensen erg oud worden. Fantastisch mooi moment ook in die documentaire. Gewoon een mevrouw die was 102 en die zat op de grond en die ging gewoon vanuit die zit staan. Dat is voor iemand van 50 al lastig, zeg maar. Honderd twee jaar. En die vertelde ook dat ze een hele groep mensen in de buurt heeft, ook allemaal ouderen met wie ze iedere dag wandelen, allerlei andere activiteiten ondernemen. Ze voelen zich ook verantwoordelijk voor elkaar. Ook het voedingspatroon, daar was ook veel onbewerkt. Voedsel kwamen wel steeds meer. Was al van een paar jaar geleden, inmiddels zijn het er nog meer met mijn broertjes, onlangs ook in na waren geweest, allemaal voor die grote fastfoodketens. Dus ik verwacht dat ook die blue zone daar ook wel een beetje zal gaan terugtrekken. Maar heel interessant om te zien en ook te kijken: hoe verhoud ik me daar eigenlijk toe? En hoe geef ik dat voor niet? Om dat allemaal precies te kopiëren, maar wel voor jezelf te zeggen: wat is vitaliteit eigenlijk voor mij? Ben ik eigenlijk bezig met nadenken over hoe kan ik mijn gezondheid beïnvloeden? Of ben ik vooral bezig met de angst wat ik allemaal wel niet voor een aandoeningen kan krijgen. En dat is ook gewoon een gerede angst, want mensen kunnen ook ziek worden. Maar ik denk dat wat je zelf kan doen om jouw gezondheid goed te houden, veel meer is dan de gemiddelde persoon inschat. Dat denk ik ook zeker. Dus je kunt ook ontzettend veel doen om vitaal gezond te blijven. En dat kwam in die documentaire heel tof naar voren. Dat is misschien ook gewoon een hele goede vraag om jezelf te stellen als je naar ons aan het luisteren bent. Wat wij er uiteindelijk allemaal van vinden, dat maakt niet zoveel uit. Het gaat er vooral om dat als je hier voor jezelf over nadenkt, dat je jezelf ook de vraag stelt: wat betekent geluk voor mij? En hoe wil ik nou mezelf zo gezond en mentaal krachtig mogelijk in het leven staan? En ik denk dat dat gewoon de essentie is. Hoe dat vormgeert. Ook je hel zoek in allerlei boeken en hulpmiddelen en programma's, is soms ook gewoon een afleiding en een camouflage van gewoon zelf het aangaan, voor jezelf ontdekken wat voor jou werkt. Dus zoek vooral wat voor jezelf een allereerste kleine stap is. Misschien moeten wij inderdaad nu niet een lang lijstje takeaways geven. Ook al hebben wij allebei wel de neiging om dit soort lijstjes nu aan je te willen geven terwijl je luistert. Maar onze belangrijkste inzicht is eigenlijk ook wel gewoon dat gezondheid, zowel mentaal als fysiek, begint met jezelf de vraag te stellen. Wat betekent dat voor mij? Wat vind ik belangrijk in het hier en nu, zoals Renier het ook zo mooi zei.

SPEAKER_00 29:33

Ja, precies. Dus geen lange actielijst met dingen die je kunt gaan doen en zo, maar gewoon stel jezelf nou gewoon eens in die vragen. Zeker. Zullen we daar gaan mee afronden? Daar ronden we mee af. Hartstikke leuk. Nou, tot de volgende.