Verkoop het eerst. Bouw het daarna.

Welkom bij DoosAmigos. De podcast waarin we ondernemerschapsmythes slopen en ondernemers scherp houden.

Verkoop het eerst. Bouw het daarna.

Dat klinkt misschien als een slecht idee. Of als een quote van een cursusverkoper uit Dubai die je vertelt dat je in drie weken financieel vrij kunt worden.

Toch is dit toch echt de titel van de nieuwste aflevering van DoosAmigos. We komen heel veel ondernemers tegen die het omgekeerde doen. Ze bouwen. Ze schaven. Ze perfectioneren. Ze ontwikkelen. Ze maken nog een versie. En nog een versie.

Totdat ze uiteindelijk iets hebben waar ze ongelooflijk trots op zijn. Alleen blijkt er vervolgens niemand op te wachten.

In deze aflevering duiken we in de wereld van sales en marketing.

Waarom een goed verhaal vaak krachtiger is dan het perfecte product. Waarom de beste verkopers soms juist het minst bezig zijn met verkopen. En waarom veel ondernemers veel te lang wachten voordat ze hun idee aan de wereld laten zien.

We hebben het over:

• waarom Reinier digitale marketing jarenlang heeft vermeden
• hoe Albert ontdekte dat hij eigenlijk altijd al een marketeer was
• waarom LinkedIn voor sommige ondernemers een goudmijn is
• wat productontwikkelaars ondernemers kunnen leren over testen
• waarom Bol.com soms slimmer is dan een eigen webshop
• en waarom veel ondernemers verliefd worden op hun oplossing voordat ze hebben onderzocht of iemand het probleem eigenlijk wel heeft

Eigenlijk draait deze aflevering om één simpele vraag:

Ben je iets aan het bouwen waar mensen op zitten te wachten? Of ben je vooral bezig jezelf te overtuigen dat het een goed idee is?

Geen zorgen. We gaan je geen cursus verkopen. Je hoeft niet 'financieel vrij' te roepen en een dansje te doen. Dat mag wel overigens:) Maar we voeren vooral een eerlijk gesprek over hoe je klanten vindt, ideeën test en verkoopt zonder jezelf te verliezen.

Heb jij onze (gratis) digitale mentorbox over strategie al gedownload? 

We hebben iets gebouwd waar je zelf mee aan de slag kunt. Een gratis mentorbox over strategie. Zie het als een heisessie. In je eentje. Of met je team. Gewoon een aantal vragen en opdrachten die je dwingen om even stil te staan. En keuzes te maken. En die beginnen niet bij je bedrijf, maar bij jou.

Je bedrijf volgt jouw keuzes. Ook als het soms voelt alsof het andersom is.
Je vindt de mentorbox hier https://doosamigos.com/strategie/

O ja, we vinden het wel geweldig als je deze podcast even deelt met 2 mensen die echt eens moeten luisteren. En een review in Spotify of Apple Podcasts vinden we ook erg fijn. 

Volg ons op Instagram  &  TikTok: @doos.amigos

Volg ons op LinkedIn: Reinier | Albert

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Hé Renier, daar zijn we weer voor. Ik weet niet eens hoeveelste, maar dat maakt het niet uit.

SPEAKER_02 0:04

Maar voor een aflevering van Dozen Migo's. Nou, het maakt eigenlijk wel uit, hè? Want je moet je successen vieren, zeggen ze altijd. Hoeveel stuk doen? Ja, zou dat iets van de twintigste al zijn, of niet? Of hebben we nog niet zo'n twintigste? Hebben we die mijpaal. Dat zou maar zo kunnen. Als dat zo is, dan gaan we. Dan mogen jullie ons allemaal een taart sturen. Krijgen we twee taart. Twee duizend taarten krijgen we dan. 10% dan een taart stuurt.

SPEAKER_01 0:29

Hoe zorg je voor dat dat verhaal op een goede manier vermarkt wordt? Ook al is het een heel kwetsbaar verhaal. Ook daar is een juiste manier van sales- en marketing bedrijf bij nodig.

SPEAKER_02 0:38

Tel first fulfill later. Exact. Het is van jouw grote groero Andrew Tate. Die laten we bij deze vallen.

SPEAKER_01 0:47

Hoe is het met je? Met mij gaat het eigenlijk hartstikke goed. Ik ben leuke dingen aan het doen. Mijn boek is net uitgekomen, daar ben ik heel erg blij mee. Mooi hoor. Wat een meldpouw. Ik weet op dit moment niet wat de verkoopcijfers zijn. Maar ik ben super blij dat hij nu echt in de wereld is. Het is wel heel leuk om je eigen boek in handen te hebben.

SPEAKER_02 1:05

Ja, het vind ik ook wel leuk om in mijn handen te hebben, maar ik kan me voor jou helemaal voorstellen. Als je dan voor het eerst echt van die computer, die lettertjes op de computer ineens een soort iets in je handen hebt.

SPEAKER_01 1:15

Je hebt dan echt zo'n periode dat je, dat was voor mij ook weer een nieuwe. Dus ik had het manuscript ingeleverd en dacht, oké, let's go. Maar dan krijg je echt drukproef 1. Dan krijg je de bijlage. En denk je, oh, dat staat al wel goed. Oh, die bladzijder niet. Die afbeelding had ik toch anders bedacht. Dus dan ben je dan best wel weer lang mee bezig. Dan krijg je nog ook vrij snel drukproef 2. Heb je hem lees je hem dan weer helemaal door of niet? Nee, want er is ook nog een redacteur die er ook nog doorheen loopt. Dus die echt op woordniveau alles nog doorneemt. Dus ik merk op een gegeven moment dat ik dan ook daar wel klaar mee ben. Maar met name gewoon die drukproeven, dat zijn er echt een aantal. En ondertussen was ik ook nog bezig met aanbevelingen ophalen uit de markt. Waar ik heel blij mee ben, is dat Taco Oosterkamp, schrijver van onder andere de bestseller schaamteloos delegeren. Alweer een aantal jaar geleden dat de boek uitkwam. Maar die is toen echt enorm goed geland bij heel veel ondernemers en professionals. En die zei: Ik wil graag je boek lezen en wil daar ook wel wat over teruggeven. Dus die heeft een mooie testimonial gegeven. Echt super gaaf dat hij dat wilde doen. En nog een aantal andere, waaronder jij, die zeiden van dat vind ik hartstikke leuk om er iets over te roepen. Dus dat is ook wel typerend voor mij dat ik het ook leuk vind om ook dat soort dingen te doen. Dan ga ik ook een beetje aan ons thema vandaag, sales en marketing. Want uiteindelijk is dat natuurlijk ook wel een beetje je marketing goed neerzetten. Dus maar terug te komen op je vraag: het gaat goed, boek net uit. We zijn toffe dingen aan het doen met mijn bedrijf, onze basis. En ben ook met een aantal hele leuke coachingklanten bezig. Dus ik vermaak me prima.

SPEAKER_02 2:47

Hartstikke leuk. Ik wil nog één vraag over het boek. Krijgt zo'n boek dan ook een speciaal plekje bij jou in huis? Heeft je een soort van standaard waar die nu op ligt? Als je binnenkomt, wordt die dan gelijk met een QR-code van koop mij. Hoe werkt dat?

SPEAKER_01 3:01

Het grappig is, Renier, ik zal je direct uit de droom helpen. Kijk, je weet dat ik vier dochters heb, en die zijn op geen enkele manier onder de indruk van dit soort dingen. Het is niet zo dat sinds ik dat boek heb uitgebracht, ook al staan zij, zeg maar direct groot pontifica als je het boek open doet. Mat wat woorden voor hen. Ondanks dat vinden ze het gewoon vooral belangrijk dat dat boek gewoon wel ergens ligt, maar niet te veel aandacht krijg. Dus ik word thuis met beide voeten op de grond gehouden. Dat vind ik ook heel fijn. Fijn hè, die kinderen. Jazeker, zeker. Dus misschien komt er nog een keer een tweede of een derde boek. Maar voor nu ben ik helemaal blij. Dus hij staat nu gewoon in de boekenkast? Gewoon in de boekenkast. Gewoon in de boekenkast. En af en toe pak ik hem mezelf even uit en hou ik hem zo in de lucht. En zeggen ze maar weer terug.

SPEAKER_02 3:52

Hey, moest met jou? Ja, met mij gaat het ook goed. Ik ben een beetje uit de drukte inmiddels. Dus ik kan me weer wat meer focussen op de iets langere termijn. Ik merk toch ook wel dat je in tijden van drukte vooral bezig bent met het nu. Wat heb ik echt nu te doen? Wat moet morgen af zijn of volgende week af zijn. En nu kan ik weer ervaar ik gewoon de ruimte om ook iets verder vooruit te kijken. Ook om weer even de aantekeningen. En even de foto's van de sessies die ik eerder met mezelf gedaan heb. Waarin ik een soort van actie en mijn strategie heb uitgezet die er weer bij te pakken. Om weer even te bepalen. Oh ja, wat heb ik ook weer te doen. Vind ik overigens ook weer een fase waar ik altijd enorm van geniet. Om. Ik ben dol op dromen en ben dol op strategie. Vandaar ook onze afleveringen over dromen. Een dubbel over dromen en een dubbele over strategie. Gewoon omdat het ons allebei dierbaar is. Maar wat ook allebei gewoon hartstikke leuk vinden. Nou, dat is dus bij mij ook het geval. Dus ik geniet enorm van deze fase. Ik moet een beetje oppassen, omdat ik het zo leuk vind dat ik er niet te lang in blijf hangen. En te veel bezig blijven met alleen.

SPEAKER_01 4:57

En bedoel je dan te lang blijven hangen in de droom neerzetten?

SPEAKER_02 5:00

Ja, en in de perfecte droom neerzetten. Dus ik kan blijven slijpen. En op een gegeven moment moet je ook gewoon zeggen. oké, dit gaan we nu doen. Dus dit is de keuze die ik nu ga maken. Want je weet het ook simpelweg. Ik geniet altijd wat de allerbeste keuze is. Ik ooit een mooie analogie van als je op een rotonde zit en je weet niet welke kantje op gaat, dan moet je toch op een gegeven moment de afslag nemen om te weten of het de goede of de niet, of de juiste of de juiste richting is. Nou, dat is hier ook van op een gegeven moment moet je gewoon een keuze maken en moet je gewoon gaan. Maar ik geniet enorm van deze fase.

SPEAKER_01 5:33

Leuk man. En volgens mij pakte je net ook al bijna een leuke afslag naar ons thema van vandaag. Sales. We willen het graag hebben over een thema waar heel veel mensen allerlei beelden we hebben. Dus als jij nu luistert en je hoort het woord sales, dan kun je af ofdenken, oh nee, daar heb ik helemaal niks mee. En ik krijg al een beetje een soort van terugtrekverschijnsel als ik het woord hoor. En anderen die worden er heel enthousiast over. We zaten er een beetje over na te denken. Hoe noemen we het? Is het sales en marketing? Is het marketing of is het sales? Ik roep nu even sales. Maar laat ik het iets verder onderbouwen en dan gaan we er daarna wel in duiken. We hebben allebei regelmatig dat we mensen tegenkomen die heel erg bezig zijn met de vraag van ik heb nu iets stos, ik heb een dienst of ik heb een product ontwikkeld. En hoe breng ik dat goed naar de markt? Jij bent nu bezig met jouw labels. Natuurlijk ook met de vraag van hoe zorg ik dat ik die droom die je steeds weer verder ontwikkelt. Ook weer vertaal naar de juiste marketingstrategie. Ik ben natuurlijk aan het aan het bouwen aan een bedrijf rondom opvoeden, rondom kinderen in de samenleving. Warin we ook heel erg bezig zijn met de vraag van hoe zorg je ervoor dat dat verhaal op een goede manier vermarkt wordt. Ook al is het een heel kwetsbaar verhaal. Ook daar is een juiste manier van sales en marketingbedrijven bij nodig. Dus toen leek het ons heel erg leuk om het daar eens gewoon over te hebben. Ook omdat we naar elkaar even tips willen geven en willen nadenken over het thema. En omdat we veel mensen tegenkomen die daar ook iets van vinden. Want wat heb jij eigenlijk met sales en marketing?

SPEAKER_02 6:55

Ja, dat is een goede vraag. Want mensen die mij goed kennen, weten dat ejarder marketingbedrijven, iets is wat ik niet leuk vind. En dan heb ik het vooral over digitale marketing. Dus zodra het gaat om meta en om. Ik heb al zo vaak gehoord, Google en meta. En ik ben er nu aan begonnen hoor. Dus over spoeling.

SPEAKER_01 7:16

Laat in mijn timelines iedere keer die cup spellen voor jou voorbij komen.

SPEAKER_02 7:19

Ja, exact. Dus ik ben er nu ook mee begonnen. Maar en dan kreeg ik ook de vraag van: maar waarom heb je dit niet eerder gedaan? En ze is ik vind het gewoon niet leuk. Ik vind marketing vind ik niet leuk, omdat niet concreet is het sales daarentegen. Gewoon de daadwerkelijke sales, vind ik een van de leukste dingen die er is. En dat gaat dus heel erg om het vertellen van het verhaal. Dus gewoon één op één het verhaal overbrengen. Vind ik ontzettend leuk. Dus ook in mijn contact met de grote retailers, dus bij Bever, onder andere. Merk ik gewoon dat als ik daar naartoe ga om nieuwe producten of een nieuwe richting voor het nieuwe seizoen te bepalen. Dat vind ik een van de leukste dingen die er is. Want dan ben ik concreet met een plan waar ik goed over heb nagedacht. Kom ik daar met een goed verhaal. Tenminste, wat ik een goed verhaal vind, kom ik daar. Ja, ik vind dat heerlijk. Ik weet ook nog wel, het begon over toen ik 19 of 20 was en in een winkel werkte. Ik heb heel lang in een brille winkel gestaan. Ja ik vond gewoon de sales contact met de klanten. Vind ik heerlijk. Ik vind het heerlijk. Ik vind het een spel.

SPEAKER_01 8:19

Heerlijk heel grappig wat jij vertelt. Want kijk, maar dat zit ook. Gelukkig hebben wij alle touwtjes in hand in deze podcast. Dus hebben we willen wij geen podcast zijn die over definities praat. Maar voor mij zijn wat jij vertelt over sales en marketing. hoort ook wel weer heel erg bij elkaar. Dus als ik naar jou kijk, dan ik roep ook wel eens tegen anderen. Rainier is echt een goede marketeer. Dus ik denk dat jij sales labelt als het moment dat je iets verkoopt aan de ander. En marketing meer als een soort van de positionering en het zoeken naar welke kanalen moet je hebben om te teen.

SPEAKER_02 8:53

En ik denk dat dat het vooral is. Dus voor mij gaat het vooral om die digitale marketingkant. Dus echt, dat zijn de systemen. En dat gaat om data. En over hoe kun je met de juiste hoek. En ik ga voor mij niet snel genoeg. Dus dat gedeelte. Ja, daar hou ik niet van. Dus op zich nadenken over marketing. Dat vind ik allemaal op zich wel leuk om te doen. Maar die keihard sales, gewoon echt het in contact met mensen. Dus ik heb niet per se die schaamte om iemand te bellen. O ik vind dat juist heel erg leuk om te doen. En dat is ook wel weer een kracht uiteindelijk. En jij, wat heb jij met salesmarketing? Want als je kijkt nu naar onze basis. Daar hebben inderdaad, jullie hebben. Bert Wienen is natuurlijk wel al een bekende naam in dat wereld. Bert is ons sales kanon. Dat is het sales kanon of het marketingkanon. Maar net ook hoe je dat hebt.

SPEAKER_00 9:42

Ik hoop niet dat Bert, ik denk niet dat Bert aan deze podcast luistert. Maar anders sorry Bert. Want je bent natuurlijk niet ons sales kanon.

SPEAKER_02 9:49

Bert, a. Je bert natuurlijk, maar daar is niet alles mee gezegd. Je moet nog steeds een goed verhaal hebben. En je moet de mensen ook weten. Je kunt een mooi verhaal hebben, maar als je de mensen niet bereikt, dan komt je verhaal er nog steeds. Hoe hebben jullie dat voor onze basis nu gedefinieerd? Waar gaan jullie nu op inzetten? Hoe ben je tot dat plan gekomen? Da ben ik wel benieuwd naar.

SPEAKER_01 10:14

Ja, dus bij ons, kijk, als ik kijk naar wat ik met sales en marketing heb, ik vind het echt het leukste wat er is. En dat is heel gek. Want toen ik jaren geleden bij een adviesbureau werkte, toen kreeg ik op een gegeven moment echt in de wandelgang een keer de opmerking. Jij bent hier toch een beetje de marketeerder. Dat vond ik echt zo'n grove belediging. Ik dacht hallo, ik ben hier een serieus adviseur aan het worden. Dus moet je heel snel je mond houden. En pas echt jaren later ging ik beter begrijpen wat er toen gezegd was. En ontdekte ik ook dat het contact met mensen om hun uit te leggen waarom wij doen wat we doen of waarom we maken wat we maken, vind ik een van de leukste dingen die er is. En als ik dan kijk naar onze basis, dan hebben wij nemen we met elkaar best heel veel tijd. En dat doen we ook met het bureau, wat ons daarin begeleidt, om dat verhaal te laden. Dus ons verhaal is dat wij zien dat in Nederland er aan de ene kant heel veel kinderen zijn die denken dat het aan hun ligt dat ze niet voldoen aan normen die wij als volwassenen bepaald hebben. Waar wij ook labeltjes en kadertjes aan zijn gaan hangen. En aan de andere kant heb je heel veel professionals rondom kinderen en jeugd, binnen gemeenten, binnen kinderopvanginstellingen, binnen allerlei andere welzijnsorganisaties. Die eigenlijk continu bezig zijn om vooral heel veel werkwijze, protocollen, procedures te ontwikkelen waarmee ze denken die kinderen daarin ook te helpen. En ik denk dat dat voor een deel ook zo is. Maar het is ook een business. En het is ook een manier om juist ook die aandacht soms ook weg te halen bij gewoon de verbinding met dat kind. En ervoor te zorgen dat opvoeders ook op de juiste manier verbonden zijn met kinderen. Dus wij zijn heel erg bezig om dat verhaal te laden en om bijvoorbeeld ook die professionele opvoeders, zoals wij dat noemen, dus mensen die bij gemeente bijvoorbeeld werken en onze directe klanten zijn, om hen uit te leggen dat wij met onze basis hen eigenlijk een beetje van dat wij noemen ondersteuningsinfuus willen afhalen. Dus wij vinden dat veel organisaties in het domein waar wij graag willen zijn, zoveel ondersteuning hebben aangetrokken en zoveel dingen in het leven hebben geroepen. dat ze soms door de bomen niet meer het bos zien. En wat wij met onze basis graag willen, is dat wij alle producten en concepten die wij maken, dat die eraan bijdragen. Dat vinden we ook een heel pedagogisch principe. Dat je het als organisatie zelf leert doen. Dus dat is eigenlijk ook een beetje onze sales pitch. Dus dat is ook echt lekker als je met een gemeente in gesprek bent. Maar nu heb je dus al het over met een gemeente in gesprek bent.

SPEAKER_02 12:43

Ja, precies. Want dat is salesbedrijf. Je moet op een gegeven moment wel binnenkomen.

SPEAKER_01 12:46

Dat is de hele goede. Kijk, wat wij doen voor een deel wat we net zeiden over Bert klopt, grotendeels. Bert is natuurlijk een beetje het uithangbord van onze basis. Als het gaat om zijn expertrol. Dus hij heeft natuurlijk meerdere boeken geschreven. In september komt het specialist. Echter specialist komt ook weer een nieuw boek uit waarin hij de eettafel neemt als symbool voor opvoeden. Wich ook veel meer richt. Dus op een veel grotere doelgroep dan alleen die professionals. Dus in de basis zou je kunnen zeggen dat wij aan die tafels komen. Onder andere door de positie die Bert al inneemt. En door de vele lezingen die hij geeft en de groepen waar hij voor staat. Dus dat is een belangrijk saleskanaal voor ons. Ander saleskanaal is dat wij eigenlijk hele laagdrempelige sessies aanbieden aan gemeenten, maar ook andere organisaties in het sociaal domein, wij noemen dat ontwerpsessies. Waarin we eigenlijk in een hele vaste structuur bij je langskomen en met je in gesprek gaan.

SPEAKER_02 13:36

Maar is dat niet ook al? Zonder om de woorden helemaal uit te pluizen, marketing en sales. Maar is het niet ook meer marketing? Want je hebt wederom, dat we al daar komen en dat we. Maar hoe kom. Bel je concreet met bellen ze met jullie. Hoe vinden ze jullie dan? Hoe komen jullie uiteindelijk?

SPEAKER_01 13:54

Het is grappig om dat inderdaad uit te zoeken. Voor een deel komen ze gewoon naar ons toe. Of mailen. Voor een deel worden wij gebeld.

SPEAKER_02 14:03

En bellen ze dan Bert, of gaan ze naar jullie naar doen.

SPEAKER_01 14:06

Kijk, dus Bert, en dat heb ik ook. Bert positioneert zich allereerst als een autonome expert. Die verschillende initiatieven, waaronder onze basis, maar zo is het ook het Instituut voor Inclusief Onderwijs. Die verschillende initiatieven in de wereld zet. Waarmee die zijn droom, namelijk een wereld creëren waarin er minder kinderen zijn die denken dat het aan hen ligt, dat ze niet aan onze normen voldoen. Dus hij heeft een missie die hij als autonoom expert naar de wereld wil brengen, waarbij hij zijn verhaal deelt. Onder andere via het kanaal LinkedIn. Waar die meer dan 20.000 volgers heeft. Wat natuurlijk daarmee al een plek is waar die heel goed gezien en gevolgd wordt, waar die ook heel veel interactie heeft. Fantastisch marketing. Even grappig verhaal gisteren. We zaten bij het bureau wat ons daarin begeleid. En die had het over dat ze gewoon graag nog meer engagement willen creëren. En toen zei Bert, wat is engagement? En dat vond ik zo mooi. Ik zei, nou ja, Bert, dat is onder andere dat mensen jouw posts lezen en dat ze daaronder weer iemand taggen. Dat ze zeggen: Rijn hier Thijs, dit moet je lezen. Dus dat is denk ik al een hele belangrijke manier van sales doen. Want op basis daarvan benaderen mensen ons. En soms zeggen ze: we willen graag Bert uitnodigen voor een lezing. En wij zeggen op dit moment, nou, wij doen niet meer standalone lezingen. Bij ons koop je dus altijd een bundel. Dus je krijgt een lezing, maar daarnaast koop je ook onze e-learning. Oom ook meer impact te maken. Om meer impact te maken. En om natuurlijk ook om ons portfolio onder de aandacht te brengen. Dus hoe komen mensen bij ons? Dat is mensen die ons bellen, omdat we nu steeds meer ook onze basis als merk aan het laden zijn en naar buiten aan het brengen zijn. En die zeggen: goh, ik zag op Insta of op LinkedIn of in mijn mailbox zag ik een verhaal voorbij komen over jullie stopchallenge. Ik vind het heel interessant, want stoppen ben ik niet zo goed in. Dus dat is de manier waarop mensen bij ons komen. En vervolgens in de manier waarop wij dan aan tafel schuiven, zorgen we er heel erg voor dat we het verhaal waarom wij bestaan en wat wij beogen heel erg centraal stellen. Waarmee we dus eigenlijk al wel heel erg sales aan het bedrijven zijn. Omdat mensen vaak ook zeggen van ja, maar dat is waar ik in geloof. Ik wil ook graag van dat ondersteuningsinfuus af. Ik merk ook dat we te veel beleidsprotocollen hebben gemaakt. Dus ik heb zelf de afgelopen jaren steeds meer geleerd dat je dat je verhaal en de manier waarop je gewoon heel erg jezelf bent in gesprekken, dat dat de allerbeste manier van salesbedrijven is. En zodra je een trucje gaat spelen, ik heb daarom ook heel weinig met. Ja, ik weet niet of de mensen luisteren die bijvoorbeeld bij Kruidhammer werken. En zo heb je nog een aantal andere hele sales gedreven bureaus die jou leren sales doen. Heb jij wel sales trainingen gevolgd? Nee, nee, nee. Ja, ik heb dat wel gedaan in het verleden en ik dacht altijd. Ja, je bent nu gewoon een trucje aan het aanleren. En daar heb ik geen zin in. Ik heb dus een beetje een haat liefde relatie met sales. Want zodra iemand heel sales-achtig op mij overkomt, dan heb je. Hoe zit dat bij jou? Heb jij dat ook?

SPEAKER_02 17:09

Ja, dat denk ik. Kijk, wat ik vooral merk is als iemand heel erg sales gedreven is. Met callcenter. Ik denk altijd van jullie proberen mij in een maling te te. Probeer jij ze ook altijd uit een callscript te trekken? Dat doe ik altijd. Nee, ik zeg gewoon nee en ik hang gelijk op. Ik ben gestopt ook met beleefdheden. Ik zeg gewoon dat heb ik de overigens in. Dat was heel grappig in China.

SPEAKER_01 17:34

Daar moet je wel beleefdheden hebben.

SPEAKER_02 17:36

Ik was in China en daar werd ik door een een van de directeuren van een bedrijf werd ik mee uit lunchen genomen. En we stapten in zijn auto en we reden weg. En toen werd gebeld, dus ik zei ze van je kan pick-up van ja, je mag best even, weet je, als iemand belt die belangrijk is. Dus hij nam op en er werd gepraat en hij drukte gelijk op dat rode telefoontje. Hij zei helemaal niks. Ik zei oh, ik zeg hij zei: nou is het call center. En toen dacht ik, oh ja, zo kan het ook. Ik was altijd veel te beleefd. Ik zei altijd, ja, nee, sorry, nee. Ik heb al een energiecontract. En ik ging helemaal zo'n soort. Je zou toch discussie aan met zo'n persoon? Dus hij opende eigenlijk een soort van. Dat ik dacht. Ja, ik zit hier helemaal niet op te wachten. Dus ik zeg gewoon nee. En ik hang hem tegenwoordig. Dus dat is nu mijn nieuwe. Dus neem deze tip ter harte aan. Dat had gewoon geleerd op China. Dat zou je niet snel verwachten. Wat grappig. Dus daar is dat ontstaan.

SPEAKER_01 18:28

Hoe reageer jij op salesgedreven mensen?

SPEAKER_02 18:31

Ja, ik heb dus al snel het idee dat ze me meer proberen te verkopen dan dat ik eigenlijk nodig heb. En dat is dus het idee van. Ik noem wat, als je een keuken gaat kopen, dat je ergens start. En dat zegt, ja, maar je kunt ook dit. En dat je denkt, ja, maar heb ik dit allemaal wel echt nodig? Dus het idee dat ik op mijn hoeren moet zijn. En ik hou dus heel erg van. en daar ben ik ook altijd lyrisch over. Over bijvoorbeeld winkels waar je komt. Ja, wie komt er nog in winkels? Maar winkels waar je komt, waar je het idee hebt dat de verkopen jou echt helpt. En dan noem het wat, een goedkopere trui je aanreikt. En zeg van deze staart je veel beter. Dan denk ik eigenlijk. Dit is eerlijk, in plaats van alleen maar steeds die duurdere trui. O die duur. Ik wil niet duur.

SPEAKER_01 19:17

Ik wil mooi of goed. Zo grappig. Ik heb dat dus. Je weet dat ik fan ben van Rotterdam. Ben ooit geboren en kom er nog steeds heel graag. En als ik daar met Corrie ben, dan gaan we altijd naar dezelfde winkel. De Good People, in de Pannenkoekenstraat in Rotterdam. Ja, no spon, want ze sponsoren ons niet. Maar dat is precies daar is zo'n sfeer. Dat is gewoon echt fijn. Dan kom je binnen. Ze zijn helemaal niet bezig met. Kan ik u helpen? Nee, ze beginnen gewoon een willekeurig gesprek over een grappig thema. Ze zijn helemaal niet bezig met jou. Oh, we hebben hiernaast ook nog een aantal van die producten die een klein mankementje hebben ofzo. First label-achtige dingen. Als je het leuk vindt, kom even kijken. Ze zijn helemaal niet bezig met verkopen en daardoor juist aan het verkopen. Exact. Zo grappig, ja, geinig inderdaad.

SPEAKER_02 20:05

Dus het is een beetje dat op je hoede zijn. Dat heeft heel erg te maken met het idee dat mensen dat je te erg je best. Ik denk dat de kunst van sales niet te erg je best doen om het te verkopen. Maar vooral heel erg je best doen, en dat zei jij net, je verhaal. vooral heel erg je best doen om je verhaal te vertellen. En je verhaal zorgt bijna een soort automatisch, als je verhaal goed is voor een verkoop, richting de verkoop. Maar als je te erg aan het hameren bent op die verkoop, dan voelen mensen zich, dan zijn ze op hun civive en dan zijn ze niet bereid om te verkopen. Dus je moet vooral een goed verhaal neerzetten.

SPEAKER_01 20:39

Dat is heel grappig. Ik sta een paar keer per jaar met mijn vrouw Corrie op interieurburs. Hij is binnen huisarchitect. En daar ga ik met haar mee. Dus we hebben nog niet zo lang geleden, begin maart, stonden we in Utrecht op de woonbeurs eigen huis. En een hele leuke stand had Corrie. En ja, dan gebruik ik soms wel tussen haakjes trucjes. Eentje die ik vaak gebruik, ik geef hem gratis en voor niets. Is dat ik heel vaak zeg van, of u nu dit wel of niet met ons gaat doen. Maar als ik u in ieder geval een tip mag geven, als u hier zo rondloopt, let dan daar en daar op. Waarmee je in één keer eigenlijk een beetje naast de mensen gaat staan. En eigenlijk door een soort van antiverkoop. Of u nou wel of niet met ons gaat werken, die gebruik ik ook heel vaak gewoon in mijn normale gesprekken voor mijn eigen bedrijf. Omdat je daarmee eigenlijk ook al laat zien. Ik hoef nu niet per se iets met jou te gaan doen. En dat is ook oprecht. Ik wil jou helpen. Het is ook gemeend. Maar omdat het gemeend is, denken mensen, oh, dat is een hele leuke en eerlijke tip. En ik merk dat dat een soort van hoe minder je inderdaad op het puntje van je stoel gaat zitten, en hoe meer je achteroverleunt, hoe meer je ook ziet van die ander. En hoe meer je ook kunt reageren op wat die ander vertelt. Want stel nou dat jij ondernemers tegenkomt die gewoon zeggen van joh, ik heb een heel tof. Concept bedacht. En natuurlijk naar de markt brengen. Even los van dat jij en ik beide niet heel erg bij dat soort lanceringscampagnes en zo als begeleider optreden. Maar hoe kijk jij dan? En wat zijn dan tips die jij geeft?

SPEAKER_02 22:15

Ja, dan kom ik toch weer terug. Nou, ik zou het sowieso beginnen. En dat is gelijk een mooi linkje naar de strategiedoos die we online hebben staan. Dozenmigus.com slash strategie gratis te downloaden. Is vooral concreet maken. Dus als je een product wil lanceren of een dienst wil laneren. Van hoe wil je nou dat je privéleven eruit ziet. Want het bepaalt ook wel een beetje hoe je je product gaat positioneren. Want ook het positioneren van een product. Dus laat ik het even mijn product houden. Ik denk dat ik daar zelf wat meer over kan vertellen. En ik denk jij zo meteen misschien wel over de dienst overt. Dus dat is leuk. Je hebt natuurlijk de keuze tussen ga je via de retail of ga je online zelf verkopen. En dat is al een keuze die je aan het begin moet gaan maken. Dus als je via de retail gaat, dan kun je potentieel grotere aantallen doen voor een lagere marge. En worden je werkzaamheden ook iets anders. Als je het via je eigen e-commerce kanaal gaat doen, dan zijn je werkzaamheden gewoon heel anders. En ook de dingen die je te doen hebt, veel anders. Want dan zit je meer met fulfillment centers, meer marketing, je website onderhouden. Je bent constant eigenlijk in contact met de eindconsumenten die je product koopt. Je moet van tevoren heel goed bepalen van wat vind ik nou precies leuk om te doen. En hoe ga ik vervolgens dat product indelen. En kies je dan vervolgens voor de retail kant. Dan is het wel handig om na te denken van wie wederom wie, die de vorige aflevering heeft geluisterd, die weet dat we toen ook over de wie vraag hadden. Maar ga vooral nadenken over wie in mijn netwerk kan een soort mijn kruiwage zijn om ergens binnen te komen op een belangrijke retail plek. Is het e-commerce? Dan moet je toch echt wel gaan nadenken. Alleen een website online zetten, is niet voldoende. Je zult dan echt iets van marketing moeten doen. Of de marketplaces gaan we. Dus de bol.com en de Amazon ze moeten gaan benaderen. Want je hebt gewoon een markt nodig. En bij Bol en Amazon, ondanks dat ze relatief duur zijn, koop je wel een markt. Dus dat zou mijn advies zijn. Mijn advies zou ook zijn als je een product wil proberen. Dus als je zegt van ik heb een leuk productidee. Begin op bol. Bouw niet eens een website, begin gewoon op bol. Kijk gewoon of het werkt. Gooi er wat advertentiebudget tegenaan. Zorg dat je bovenop eind op een bepaalde cruciale zoekwoorden.

SPEAKER_01 24:41

En kijk gewoon of het gaat lopen. Ik zal nooit vergeten dat jij vertelde inderdaad dat je gewoon een paar producten hebt getest op marktplaats. En dat je op basis daarvan uiteindelijk het minst sectie voor jouw product hebt hebt gekozen. Omdat je gewoon zag dat dat het meeste tractie opleverde. En dan dacht ik, oh ja, dit is wel gewoon waar je moet beginnen. Als je gewoon wil bepalen welk product ga ik eigenlijk verkopen. En ik denk dat jij ook best wel mensen treft die zo erg verliefd zijn geworden op een product. Als ze niet eens hebben nagedacht of de markt er wel op zitten wachten. Nee, nee, nee.

SPEAKER_02 25:09

Precies. Of niet hebben nagedacht of niet hebben onderzocht hoe duur eigenlijk de advertentiekosten zijn van een product. Want echt, ik weet het, op bol, er zit een enorm verschil tussen het ene productcategorie en de andere. En ook wat voor haaienderen op die productgroep zitten. Ik ben zo van grappig. Ik was pas beland in een soort van strijd voor de positie nummer één op bol voor bepaalde zoektermen. En dat is echt grappig. Want dan weet ik gewoon dat aan de andere kant er ook een ondernemer zit. Die constant met die advertentiebudgetten aan het schakelen is. Maar ik ging gewoon factor 2,5 keer omhoog uiteindelijk om hem te overtven. Toen ging hij weer zakken. En toen zakte ik ook weer mee terug. Dus dat is echt een soort van strijd. Is echt een spel. En daar moet je ook wel. Je moet ook wel bereid zijn om dat spel te spelen als je kiest voor de e-commerce richting.

SPEAKER_01 26:00

Nou zeker. Maar ook, wat even voor onze aflevering, natuurlijk ook over een ondernemer, die jij en ik dan beide kennen, die zijn bedrijf had verkocht toen voor heel veel geld in een product gestapt is. Waarmee die dacht de wereld te gaan veroveren. En zijn salespitch klopt, het product klopt er wel. Maar waar die geen rekenmails gehouden, is dat er ook een aantal partijen waren met eenzelfde soort product. Die gewoon hem konden overtroeven. Niet twee en een half keer, maar wel vijf. Of weet je wat, vandaag doen we gewoon een keer honderd keer. Dan knallen we je er helemaal uit. Dus sales en marketing begint ook met een soort van bewustzijn van de markt. Met het testen van je product. Ik denk eigenlijk dat dat bij diensten ook wel zo is. Dus ik denk dat er soms ook te veel soort van onderscheid wordt gemaakt tussen dienst en producten. Terwijl ik denk dat dienstenontwikkelaars, zoals ik dat altijd wel geweest ben, enorm veel kunnen leren van productontwikkelaars, ook in sales.

SPEAKER_02 26:49

Wat ik vraag maar, als ik nu een dienst in de markt zou zetten, dan zou ik mezelf wel echt van achter de oren moeten krapen. Want ik zou denken, ja, je kan niet je dienst op bol.com zetten. Dat heeft toch wel meer een soort met personal branding, denk ik, te maken.

SPEAKER_01 27:04

Dus als ik gewoon nu kijk, als ik gewoon even kijk naar onze basis, dan zie ik ook inderdaad dat bij ons sales wel begint met heel goed nadenken over welk verhaal we vertellen. Dus wat is een soort van je rode draadverhaal bij ieder concept of product uit je portfolio. Dus daar begint het mee. En dat ook gewoon goed testen, en dat ook vaak met elkaar herhalen. Bij onze omgeving, dus bij heel veel mensen hebben we inderdaad gewoon eens even ze tegenaan gehouden van wat vind je eigenlijk van dit verhaal? Hoe landt dit bij je? Eigenlijk daarmee dus ook al sales aan het doen. Als je zoiets aan het ontwikkelen bent, vinden we echt vet. Of dan willen we echt meer over weten. Dus dat testproces heeft bij ons ook daarmee dus al wel potentiële klanten opgeleverd. En vervolgens, kijk, wat ik continu heb gezegd, is ik wil echt dat wat wij ontwikkelen, dat we ons de hele tijd de vraag stellen, is dit eenvoudig schaalbaar te maken. Dus wij wij zijn denk ik een beetje een hybride variant. Dus wij zitten tussen dienst en product in. Dus wij ontwikkelen dingen zoals als ik heel praktisch maak. We hebben een stopchallenge ontwikkeld. Dat is een twaalf weken durend traject wat je in een online omgeving doet. Waar wij verder, behalve dat we dat hebben ontwikkeld, nu niets in hoeven te doen. Dus je zou kunnen zeggen dat dat een product is. Want daar hebben wij geen hoeven wij geen uren meer in te stoppen. Maar het is wel heel belangrijk dat je uitlegt waarom we dat hebben gemaakt. En dat je daar dus ook je grotere verhaal aan koppelt.

SPEAKER_02 28:28

Ja, maar en hoe verkoop je dat dan daadwerkelijk? Want je kunt het niet op bol verkopen. Het verhaal waar het in.

SPEAKER_01 28:36

Dus we hebben nu een hele goede. En ook een hele leuke. Want kijk, we doen dat nu op verschillende manieren. Zolang onze website nog niet live is, die gaat eind april wordt die gelanceerd. Doen we dat vooral via ons nieuwsbriefkanaal. Met een paar duizend subscribers. Dat doen we via LinkedIn op verschillende manieren. We denken ook na over inderdaad een ad-campagne. Maar ik ben daar nu nog wat aarzelend in, omdat we het nu nog niet heel erg nodig hebben. En we doen het vooral via onze één op één contacten. Dus Bert en ik kennen beide ontzettend veel mensen in gemeenten waar we recent mee hebben gesproken, die juist ook spraken over het onvermogen van veel gemeenten om ook een keer met dingen te stoppen. Dus daar haken we direct op aan. Dus dat gaat echt op het niveau van hé, Renier, ik moest even aan je denken. We hebben net iets nieuws ontwikkeld. En we hadden een keer vorige week een gesprek over de ingewikkelde keuzes die jullie te maken hebben. Nou we hebben misschien iets ontwikkeld voor je wat heel interessant is. Dus dat doen we. En verder zijn we wel heel erg bezig om te kijken of we een aantal influencers kunnen verzamelen. Die heel erg achter het verhaal staan wat wij in de wereld willen zetten. Het mooie is dat veel mensen die ook influenceren, ook kinderen hebben. En die voelen zich bijna ook altijd direct ook aangesproken als opvoeder en verbonden met wat wij willen. Dus we gaan de komende tijd ook echt wel proberen een grote namen te bereiken. En het eerste is dat we een aantal mensen willen vragen om mee te werken aan een filmpje. waarin we hun een aantal vragen stellen over hoe ze kijken naar opvoeden, naar kinderen. Wat we ook weer gaan gebruiken bij de verkoop van onze producten en concepten.

SPEAKER_02 30:09

Ja, precies, ja, LGC, user generated content achter.

SPEAKER_01 30:14

Precies dat. En ik weet niet hoe jij naar kijkt, maar waar ik ook wel heel erg fan van ben als het gaat over sales. Zeker voor een impactgedreven bedrijf, zoals wij dat zijn met onze basis. Is bijvoorbeeld ook een aantal hele goede podcasts die ook ruimte bieden voor sponsoring. En heb ik het niet alleen natuurlijk over onze podcast, maar ook over podcast die iets ruimer beluisterd worden. Waar je ook gewoon eenvoudig tijd kunt inkopen. waarin ze heel gepersonaliseerd vertellen over jouw organisatie en jouw droom. Dus een droom van mij is bijvoorbeeld om nog eens bij Marcel van Roosmalen, Gijs Groentenman, gewoon echt als ad in hun podcast te zitten. Dus dat soort dingen, als het gaat over sales en marketing, moet je ook continu blijven innoveren. Dus alle mensen die heel saai altijd kiezen voor ad-campagnes. Denk ik wel van ja, weet je, er zijn ook andere kansen en andere opties.

SPEAKER_02 31:04

Ja, en dat moet je dan wel een beetje leuk vinden, inderdaad. Maar er zijn altijd andere opties.

SPEAKER_01 31:08

Kijk, die Corilla marketing vind ik ook wel heel erg leuk. Maar daar kunnen we bijna een keer een aparte aflevering van maken. Maar ook gewoon. Wat ik zeg ook altijd tegen mensen die iets in de markt willen zetten, wat is het gekste wat je eigenlijk niet durft. Maar wat volgens jou wel heel grappig zou kunnen werken. Dus ik ga als je dit luistert aan is mijn boek al uitgekomen. En ben ik heel erg blij met dat boek. Maar heb ik ook wel geprobeerd om te kijken, ook in mijn manieren van persberichten schrijven. Of een krant als het FD, waar ik heel graag in zou willen komen. Nou, hopelijk is dat gelukt als je hiernaar luistert. Die moet je wel benaderen met iets anders dan. Hallo, wimbeboek, koop het. Dat werkt gewoon niet.

SPEAKER_02 31:45

Het gaat weer om het verhaal.

SPEAKER_01 31:48

Dus je moet op zoek gaan naar wat hun behoefte en hun invalshoek is. En uiteindelijk op het moment dat je daarbij weet aan te sluiten, dan heb je echt iets te pakken. Rainier, wij willen proberen om onze podcast altijd ongeveer even lang te maken, zodat je ongeveer een half uurtje uitgeluisterd bent en geïnspireerd bent. Zijn er nog dingen die wij als een soort van final thoughts rondom sales en marketing willen meegeven?

SPEAKER_02 32:09

Nou, ik denk dat wat we vooral duidelijk hebben gemaakt is dat sales en marketing, daar is niet één formule voor. Dat het voor iedereen anders is. Maar probeer wel te leren van de mensen in je omgeving, denk ik. En te luisteren. Dus ga vooral te raden bij mensen die al een stap verder zijn en gaan luisteren wat zij doen. Maar maak bouw uiteindelijk je eigen plan en verhaal verhaal. Dat is heel belangrijk. Wederom dat ze vallen en opslaan. Dus kijk gewoon van wat werkt niet. Ja, zeker, zeker.

SPEAKER_01 32:37

En wat ik er nog aan wil toevoegen is zijn twee dingen. Eén is, weet je, heel veel, met name mensen die goede diensten bedenken, die denken dat het helemaal af moet zijn voordat ze gaan verkopen. Terwijl je al moet verkopen wat je nog lang niet klaar hebt. Dus begin al met sales voordat je überhaupt gewoon een woord op papier hebt gezet. Self first fulfill later. Exact, exact. En weet je, dat klinkt als een Amerikaanse quote. Dat is een video. Maar het is zo ontzettend waard.

SPEAKER_02 33:04

Dit van jouw grote groeroe Andrew Tate.

SPEAKER_01 33:08

Die laten we bij deze vallen. Ik weet niet hoe jij het net over zegt. Ik hoopte dat hij van Brandon Burchard of van Tony Robbins was. Dus Andrew Tate zegt ook zinnige dingen. En de tweede die ik nog wilde meegeven is. en dat merk ik veel bij mensen die in de dienstensector zitten. Stap een beetje over je stereotype beeld van sales heen. Want ik kom nog te veel mensen tegen die een beetje een elitair stapje terug doen als het gaat over sales. Terwijl als je je er gewoon mee verbindt en nadenkt over wat is sales voor mij? Het gaat helemaal niet over hoe anderen naar sales kijken. Maar gewoon wat denk jij dat voor jou jouw unieke sales kenmerk is. En als je toevallig denkt, ik ben een mega-expert zoals Bert dat is. Wees dan die expert. En geloof erin dat je daarmee voldoende verkoopt. Maar doe wat voor jou werkt en wat bij jou past. Ik denk dat dat ook een hele belangrijke is. Dat was hem voor nu. Tot de volgende keer. Leuk dat je hebt geluisterd. Je hebt weer geluisterd naar een aflevering van Doos Amigo's. Ik hoop dat je ervan genoten hebt dat het je weer een nieuwe inzicht heeft gegeven. Wat wij ontzettend leuk zouden vinden, is als je eens even na wilt denken over welke twee, drie vrienden in jouw omgeving, zou jij nou eens willen laten maken met deze podcast? En laat het eens even weten. Pak nu even je telefoon erbij en stuur ze dat WhatsApp. Joh, ik heb een leuke luistertip voor je. Luister eens naar Rainier en Albert van Doosemigo's. Doe je ons een enorm plezier mee en je brengt ons verhaal een beetje verder de wereld in. Dankjewel.