44 | 旅居狂魔來了！ft. 老魚 & 袁艾菲

這次很榮幸邀請到老魚和艾菲來聊聊世界各地旅居的真實心得！

想看夫妻檔聊到吵架的千萬別錯過任何一秒。

00:00 開場介紹
01:00 為什麼想旅居？
02:55 何時開始執行
03:41 時間和錢怎麼支撐？
07:41 收入怎麼搭配？
08:00 兩人同行的真相（就吵啊）
09:37 橫濱工業區：爛到難忘
11:22 義大利高速公路被卡車追撞
14:16 旅居帶來的人生啟發
16:00 不設期待才有驚喜
16:49 路上遇到的意外緣分
19:41 美國國家公園年票沒回本
21:15 未來旅行夢想清單
23:22 結語

Transcript

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好 開始吧 你上一次被訪談是什麼時候 兩、三年前了 再來就今天了 對 我們這次想說特地從台灣飛來這邊錄音 哇賽 這個我等一下一定會剪進去 然後順便去玩 主要是來錄音啦 然後順便 想說都來錄音了 那好像沒有去過美國 那就去玩個幾天這樣 哇 你這個面子給太大了 只是剛好放在最後一天才錄 主要今天這個主題應該是說很多人都會想到 就是說你賺夠一定錢之後 會想做什麼事情 然後我很多的朋友他們的答案就是說 我要環遊世界 但其實環遊世界不一定要等你退休嘛 你此時此刻就可以做嘛 那我覺得今天我旁邊這個來賓就是非常好 實踐這件事情的例子 所以先歡迎我們的來賓老魚還有艾菲 大家好 艾菲在鏡頭外 因為他今天 不好意思我今天沒有帶化妝品來 嗨大家好我是艾菲 介紹一下你們在各國旅居的動機是什麼 為什麼會想到要做這件事情 因為我其實很少朋友會真的想到要 從事這個事情 要講旅居也可以，旅遊也可以 其實就是日子比較長的旅遊 那在我們認為可以稱為旅居 在某些人認為那不叫旅居叫旅遊 對 那動機呢其實我先說 大概學生時代 就有想過說 如果以後 我的工作 還有時間 他可以是一個非常自由的模式 感覺會很棒 當然是因為可能 看了一些書 然後那些自由工作他可能是作家或什麼的 所以他們已經在實踐這樣的生活 他這個月比如說在泰國做瑜伽 然後他一樣可以寫他的書 他後來又跑去黃金海岸衝浪 然後他還是可以 產出他的內容 因為他就是一個作家 那我就覺得 蠻嚮往覺得很酷 但這個可能未必說你一定要 賺到相當龐大的金錢 所以其實那時候在 大學還沒畢業的時候 心裡面就萌生了這個想法 如果以後這樣好像還不錯 就以前跟家人旅遊的時候 都會在一個城市這樣待個兩三天 然後你在待的時候 你就會看著那個路上的人 然後就會心裡想說 欸如果要是我跟他們一樣 就是在這邊生活一陣子 然後就不知道感覺會是什麼 然後就是對於這個想法 就是有了一點好奇 就心裡想說 如果有一天就是 經濟跟時間允許的話 很想要試試看 然後體驗一下是什麼感覺這樣 然後後來我們就相遇嘛 結婚 就有一起聊這個話題 運氣好我們剛好都有這個想法 也都還允許可以這麼做 就是我們工作啊時間 算比較自由的 那如果沒有一個伴 其實做這事情有時候 也不會說困難 但是如果兩個人可以一起 很多事情會比較方便 可以互相cover一下 那很幸運剛好我們都有這個想法 所以就開始嘗試這個事情了 真正開始執行下去 到一個國家 比較長時間的停留 是在哪一年什麼時候 應該是疫情一結束 開始出國的時候我們就衝去了 大概是從那時候開始 第一次執行下去 有沒有什麼特別感覺 跟你一開始預期的一樣嗎 還是說 我不想要再從事這種事情了 一開始就是 執行的時候就覺得超爽的 不想回家 很快樂耶 然後就覺得說 是不是可以考慮一下 什麼移民之類的 但是久了以後就會 開始去思考說 在一個地方待 那如果這個地方的能量或什麼的 比較不是你喜歡的 你走在路上的時候就會想說 我是誰啊 我在哪裡 我為什麼要在這邊 不會每一次都會覺得非常的開心 就是跟人生一樣 我其實有很多朋友都有 兩個比較大的疑問 第一個就是 你時間上怎麼安排的過來 你工作都不用顧嗎 第二種就是 你怎麼有經濟上的允許可以這樣做 你是怎麼樣在時間上體力上 還有當然經濟上 最多人問的 怎麼樣去維持你這種 定期要去找國家 去長時間旅居這樣 因為我們本來以前的工作就是 接案的自由工作者 通常自由工作者 他不需要在固定的地方上班 反正我們就接案子嘛 有案子就是 可以在任何地方執行 譬如說我剛剛講的 如果你是作家 或是如果你是現在做新媒體的 你是只要創作內容的 你不管是寫文字 產出圖片或影片 像Daniel這樣 都不受地點限制 那就非常適合去做這件事情 也是幸運的是在做這個旅居之前 我們一直都是接案的工作人員 但是以前我們接案是必須在台北市 因為我們都是做拍片的 那我是工作人員 他是演員嘛 那其實這種自由工作者 是不能夠到處亂跑的 但是也是因為疫情之後 我們的工作轉型了 我們現在比較多的重心 都放在自媒體的經營上面 所以也就是類似像Daniel這樣 只要任何地點有網路有個機器 可以讓你持續產出內容 你就有機會 會把這個事情再轉化成收入 你只要足夠清楚自己 大概花費多少 然後可以接到多少案子 開支跟收支算好 其實任何人都可以 甚至你一開始還沒有接到什麼案子 也可以開始 你先去清邁 沒有花什麼錢 我隨便舉個例子 因為清邁就是 大部分旅居或是自由工作者 數位遊牧的 算是說 前哨站嗎還是什麼 就是他那邊生活成本太低了 低到你就算在清邁住 吃 然後沒有賺到什麼錢 你也不會餓死 所以很多人數位遊牧就是 一定會去拜訪清邁 所以並不是說你一定要有多少足夠的 金錢或是什麼 其實就可以先從簡單的方式做 你未必一開始就出去 一個月兩個月 就要去什麼 冰島那麼高消費 你可以先去清邁兩個禮拜看看 那個感覺跟氣氛 所以其實是 開始行動 然後再微調你的策略 因為我自己 之前是演員 所以你要演戲 你就是真的只能在台北市 然後也有思考說 那的確 想要去世界各地旅居這件事情 就會跟我的工作有打結 我覺得好像是因為你內心有了那個想法 然後你的生活型態好像就會開始改變 然後就變得 可能比較少人找我拍戲 我覺得好像是說 你很衰嗎 但是同時你也很幸運 我就開始轉做網路 就可能接案 或是自己拍影片 或是弄弄團購 接接業配 然後就發現說 其實這樣子蠻自由的 那譬如說像我們在國外的時候 我們還是可以在網路上面開團 所以還是會有一些固定穩定的收入 你的內心真的想要去做這件事情的時候 整個宇宙都會來幫你 我的感覺是比較像是這樣 剛剛老魚講的也都蠻有道理 然後我會覺得像經濟上面 我們出去不會買什麼超級貴的東西 然後你也跟我們出去玩過 我們真的就是隨便吃吃 真的很隨興 超級隨便吃吃 所以我覺得好像也沒有比想像中花這麼多 你要住什麼豪奢的六星級飯店 然後名牌買爆 對 然後不願意自己開車 一定要有司機 那個我們沒有 所以其實我們的這個旅遊模式 我不覺得大家做不到 就是你也不會想要改變這個模式而已 我像剛剛那時候清邁就可以開始 那我再補充一點 就是我們剛提的都是 主動收入嘛 接案或是創作內容去接業配 像我們這幾天也還是有在寫 回台灣要拍片的腳本 就是說其實是工作什麼隨時都有在進行 收發email也是要運作 只是你會在不同城市跟不同時區做這件事 其實沒有什麼差別 對差別在這邊 然後當然另外一塊的收入也是來自於 我們有做一些小型的創業 跟被動式的投資股票或ETF這些 也是補齊了我們主動收入的不穩定 因為接案是不穩定的嘛 找國家去旅遊 其實幾乎都是兩個人一起對不對 我們都一起 對但有一次他一個人去東京玩 大概一週 也就那一次通常都是一起 好那一起的話一定會有摩擦嘛 因為你出去旅遊 一定會有讓你理智線崩潰的時候 你要怎麼樣去 在理智線快斷的當下 去把那個情緒hold起來 然後盡量不要影響到你的旅伴 或是不要吵架 就昨天啊 hold不住啊直接爆吵啊 這題直接打爛你的題目啊 就是昨天啊 然後沒有hold住啊 直接情緒給它波動上去 哈哈哈哈 說說看說說看 要hold住什麼啊 要挑戰不用挑戰啊 這題真的會生病欸 對啊 因為我們錄製這集的時候 剛好他前兩天 就昨天po了一個貼文 是關於我們在美國一直有爭執的事情 所以就回到跟剛剛一樣 就是我們一樣的事情在生活 只是換一個城市 我們在台北也會吵架 只是今天換到美國繼續吵 對 所以其實不用因為出國 特別要什麼hold住理智線 有情緒就發洩出來 對就像我們工作在台北也要工作 來美國還是會工作啊 我們會吃飯還是會吃飯 他會吵架還是會吵 不用hold就一樣 跟在台北一模一樣 要補充什麼嗎 真的是不用 幹嘛啊 不能因為在國外什麼理智線就要hold住 就是直接發出來 最快樂了 所以該吵的架還是要吵 像昨天就吵架就哪都沒去 就一天都在那個Airbnb裡面 好爽 這樣我很難接 我以為你們會說一些什麼比較有雞湯的 冠冕堂皇的話 不可能啊 就吵啊 就吵爆啊 就是這樣啊 真的是我遇過最自在的一對 就這麼真實啊 就真的在吵架沒有繼續玩 就吵一天啊 就是昨天 那苦可以分享一下 你們在世界各地旅遊 最深最深 印象最深的一次的經驗 我本來是在想說 好像要講一些那種 去到一些特別的地方 或是讓你一輩子難忘的景色 但是我後來回想一下發現 讓我印象最深刻竟然是有一次 我們在橫濱 我突然就是一直想看一個很奇怪的東西 就是橫濱那邊有個重工業區 它就是一堆工廠放在那邊 然後晚上會有一些 工廠的燈光 跟一些煙囪在冒煙 然後那個地方基本上晚上也沒什麼人 就是一個很空曠荒涼的地方 我就一直覺得我很想去那邊看看 但是我太太呢 明顯的一點興趣都沒有 我也感覺到 但她也沒有說 我不要去那地方好奇怪 她還是硬著頭皮陪我去 然後我們又沒有租車 那個地方非常難去 就是要先搭地鐵到一個很偏遠的站 再搭一個班次很少的公車 結果果不其然 什麼都沒有 超難看的 那個就是漆黑的工廠 然後路很寬 然後路上也都沒有人 其實有點恐怖 然後非常的不漂亮 但是我們就在那個很無聊漆黑的大馬路這樣 走來走去 然後最後就跳上公車 然後回到市區 這變成我後來覺得印象非常深刻的其中一次 就是不是一個很漂亮的風景 然後對方也沒有感興趣 我本人去了也很失望 但是現在回想起來會覺得說 他還是蠻有意思的 就是一個這麼無聊平凡 然後這麼爛的場景 什麼都不好玩 但我現在回想起來 我的印象是很深刻的 我也不知道為什麼 不會我覺得蠻好玩的啊 我那天啊 拍了很多照片 我是真的覺得好玩啊 有照片嗎 不可能吧 有啊我有照片啊 超好看 我那個時候都有拍啊 這麼無聊的地方怎麼會有照片 你查那個reels 應該是有弄在那上面 我記得我印象最深刻 應該就還是被卡車撞的那一次吧 因為我那次就是覺得 天啊 我真的要死掉了嗎 雖然說我現在已經40歲了 可是我還是很常覺得我自己 很像是個小孩子 然後就是有脾氣就發 然後沒想到被撞的那一次 竟然還可以跟自己的伴侶 很冷靜的在處理這個事情 因為以往我自己 如果遇到這種天崩地裂的事情 我一定會覺得 啊天啊 我真的好崩潰啊 怎麼可能會這樣 但是那次好像就沒有 就是真的很冷靜的查說 喔那我們現在該怎麼辦 然後在處理完的那一刻 就會覺得說 欸我自己好像是一個 負責任的大人了 沒有發脾氣 然後也沒有這樣亂怪對方 關於那個大卡車追撞的事情 有一次我們在義大利開高速公路 那如果有去那邊自駕過的朋友 就會知道 義大利人開車的莽撞程度 遠超於台灣人 就台灣人開車已經很兇了 哇在義大利人面前 小孩子啦 我們就是也配合當地的 在高速公路那種 微微超速的速度 在那邊狂飆車 因為你開太慢後面就有人追上你 但是即便配合他們這麼快的開車 還是被一台大卡車就追撞了 然後我們在高速公路 大概一百多公里的速度 然後車子這樣晃來晃去 很幸運的 人沒事車子也沒有翻車 大概是這樣 但我覺得 剛剛艾菲講那個很重要 就是你在旅行的時候 你一定會遇到一些突發狀況 如果你的旅伴遇到突發狀況 只會傻在那邊 那就會很辛苦嘛 因為你外面你遇到狀況 你就是要解決啊 所以我那時候才會想到說 你們理智線斷掉的時候 會怎麼處理 但我覺得剛剛那個例子就很好 就是一個很好的旅伴會做的事情 把問題解決 然後繼續 我們遇到一些像這種突發狀況 都還算是會冷靜的 所以你是覺得我遇到像 剛剛的那種突發狀況 比較不會斷 眼神變了喔 她在畫面外可是眼神變了 她說 所以你剛剛的意思 欸 你很X欸 你是因為我現在不能在鏡頭面前 然後你在那邊亂講 大家不要相信他 他就是一個心機很重的人 你知道 一直想搞我 我明明就很和顏悅色 真的遇到 比如說在高速公路被大卡車追撞 那麼嚴重的事 我們還是會很冷靜的一起去面對跟處理 不會有人就受不了了 崩了 怎麼辦 我後面行程毀了 我車現在不能開 對 但是反而就是 我們兩個小事情吵架 這個不是什麼真的很大的事情 我就很常覺得 你毀了我的行程 可惡 我覺得這兩個經驗 我這樣子聽 我以一個沒有參與到你們行程的人 我都覺得是 很有意思的經驗 因為你剛剛說那個 什麼廢棄工廠什麼 在日本那邊 聽起來就是一個廢到很有趣的地方 廢到爛的一個地方 千萬不要去 真的很爛 但是也是一種很有趣的體驗 因為你不會在那些很知名的行程上 遇到這種這麼爛到有剩的點 真的爛到你會想起來說 我印象好深刻 你們去過的國家也不少 你覺得從第一個去的國家到現在 美國 總結下來 你覺得這種長時間的旅行 對你人生帶來的最大啟發是什麼 我最近體感 以後不知道 比如說我們在台灣 然後出國 一直去不同城市跟國家 一直在尋找更漂亮的風景 更好吃的食物 更新鮮的環境 去刺激你很多東西 在尋找有沒有可能 會讓你覺得更舒服居住的城市 但是在這個尋找的過程 我就發現說 好像還是家鄉最舒服 就是慢慢慢慢會發現 你一開始頭幾個城市 會覺得 哇這邊怎麼樣很好 那邊很好 當然每個城市都有它的優缺點 你說要去比賽說哪個城市最宜居 其實那只是大眾調查 有些人喜歡很冷的地方 絕對不會排上榜單 但他就是喜歡在很冷的地方 可能他就是感受寒冷覺得很爽 又可以滑雪 所以我覺得那個宜居城市 只是大眾調查 那在一直尋找過程到現在就發現說 家鄉最好 這感覺就像是 我們 或是我自己曾經一直 向外尋找很多更不錯的機會 或是跟著別人追逐一些有的沒的 但後來發現還是要回歸自己內心 就是你知道自己在幹嘛 然後你知道自己 什麼時候會舒服 還是自己最清楚 我一直在向外尋找 可是其實就是家裡最舒服 我其實還是不太知道說 去這麼多國家對我的 人生的啟發跟意義 到底是什麼 其實也可以很冠冕堂皇講一堆 好棒棒的話 就說我覺得我的視野比較開闊啦 或是我的心情比較怎麼樣 其實沒有啊 我還是一樣很小心眼啊 我是覺得好像對於我的啟發是說 有時候我特別期待這個地方 然後我通常就會很失望 就覺得說 好像就那樣 但是如果我 先不要去設想太多 然後我到了一個地方之後 就會有很大的驚喜 然後那個驚喜對我來說 就會讓我很印象深刻 然後覺得 這個回憶蠻美好的 然後有時候因為大部分是他開車嘛 但我有時候會在看著窗外的景色的時候 忽然會有一些靈感 可是那個靈感就是會 稍縱即逝 然後我就覺得 如果有一天可以把這個事情寫下來 就會很有意思 但是我目前還沒有這麼做 我們出國是為了感覺像是追求什麼事情 但是會不會其實那個追求的過程才是最有趣的 然後認識你這麼有趣的朋友跟你老婆 就是這麼可愛的人 然後我們在旅途之中 真的也會認識一些外國朋友 跟大家的相遇也是很有趣 可能以後我那個死後走馬燈會忽然這樣冒出來 我們會出現在其中一兩頁 你會出現在那個走馬燈裡面 大概是這樣 因為我剛好職涯規劃 被迫要休息一陣子 那我剛好 今年三月我一整個月 其實也算是某種程度上的 長時間在某一個地方旅行 那我覺得這個過程 像你們剛剛兩個都講到一點是 我會在整個旅行的過程中 蹦出一些靈感 那這其實也是某一部分 造成我說想要拍一些IG的Reel 讓它記錄起來 其實就像是在記錄我的過往的生活一樣 那只是我把它變成一個可以輸出的東西 然後讓大家去體驗到說 原來Daniel以前曾經經歷過這些事情 而不是我以後 沒有這些可以看到的東西 讓我回想說 我原來在三月的時候 我不是只有失業這件很難過的事情 而是因為我失業了 碰巧我可以去南美洲 我可以跟老魚艾菲去 外面這樣玩好幾天 然後我還去滑雪 就像你說的 過程其實才是最重要的 然後你中間會蹦出靈感 這些東西都是 你沒有辦法在家或是在上班的時候 硬擠出來的 我覺得這個非常非常的難能可貴 換了一個環境 或是做你平常沒有在做的事情 真的會比較有機會讓人產生新的靈感 旅遊是其中一件事情啦 然後我們確實也有在 一直轉換不同的城市或是國家 旅行的過程也會有很多靈感 那些靈感未必只是說 對於你創作上的內容產出 有時候可能是你的人生靈感 有時候你的人生真的會有不一樣的體悟 本來一直以為說 去很多不同地方旅居會覺得很棒啊 然後但是其實很快你就會發現 你賺到一百萬還有一千萬要賺 很快你就會發現這些都是一個無止盡的嘛 去不同城市旅遊最後也變成一個無限追逐 這也是我後來得到的一個想法 因為沒有去做之前 你不會想說會有這個靈感跑出來 對所以 轉換做不同的事情什麼的 其實還是不錯的 旅遊只是其中一個 未必是要透過旅遊 像你們剛剛也有講到這個 就是你會在旅途的中間遇到 你沒有在計畫裡面會出現的人 像我們在南美洲就遇到一個 他在路邊叫車 他說我沒有車子回去機場 那這個人一聊發現他 也會說中文 然後他也很常到世界各地去 做這種事情 就在路上也不租車 然後看到路上有車就攔 然後看有什麼山就去爬 然後我們去爬那個 九個小時的山他也去了 是喔 所以他就是這種很 獨旅 對 獨旅 然後很有冒險精神 那這種東西 這種人你怎麼可能在 你規劃的時候就知道 對 這種事情我覺得就是也很 很難能可貴 也會出現在 你之後回顧這些旅行的回憶中 我覺得這個就非常好 好 最後一題是 沒有在訪鋼裡 脫稿 脫稿 你們那個 美國的國家公園通行證買了 那你們現在沒有回本對不對 所以下一次什麼時候再過來美國 欸 你為什麼發出一個這麼奇怪的笑 因為不確定啊 不行喔 這題交給你決定了 我先說我會這樣問是因為 我一開始問 老魚什麼時候要來美國是 兩三年前的事情 然後一直到 這一次才成行 那我會覺得 你們下一次再來 是不是還要很久以後 就是再給你拖個兩三年 對啊 可是這樣美國通行證會過期欸 一年內啊 可是那個很貴欸 的確那時候剛買的時候我有 在想說天啊 這麼貴可惡 我要給他賺回本欸 要不要再衝一下什麼的 之前我們有在想說如果下次再來 可能就是真的想要試試看露營車嗎 但是有一些難點要克服 就譬如說床可能很難睡 會腰痠背痛啊 對 就是還在規劃中啦 未來是很難說 發現我講話越來越小聲 那就不確定啊 如果有來就是一年內啦 對啊 你是不是講廢話??? 那個一年到期 你講廢話 我們盡量一年內看能不能再來啦 可以啊那就期待你們 下一次再過來 因為你們來真的是蠻難得啊 然後你們還可以到 我們家來錄音這樣 真的是 這趟不就是特別來錄音的嗎 對啊 順便來玩 你覺得這些在收看節目的人會 真的相信這套說詞嗎 特地來加州找你錄音欸 你以為喔 所以你要進入結尾了嗎 差不多了 還是要補充什麼 沒有啊那換我問你一題啊 好啊可以啊 什麼什麼 下一次想去哪個城市旅遊 為什麼 或是你有特別特別想去的 但未必是下一次會去的地方嗎 為什麼 我想要再去一次阿根廷 但是我想要再往更南邊 因為我一直覺得在地圖上 看到那些在很極端位置的地方 如果我能夠去 然後在那邊有拍照 這樣我會覺得是解鎖人生一個成就 但你知道南美洲最南邊不是智利 是阿根廷 它好像是被包 它有一小塊在 阿根廷包在下面還有一小區 它有一小塊是接在智利 但是它沒有跟阿根廷的 主要的陸地接在一起 我很想去那個地方 這我不曉得 或者會去很北的地方 就類似這種地方 你要說什麼 我是想問說我忽然忘記了 是阿根廷是尖尖的 還是智利是尖尖的 就是那個圖像 智利是長長的 阿根廷是很大一片 智利的國家公園還沒有到那麼南邊 我覺得已經很漂亮了 那如果我可以再往更極端走 我會覺得是一個 人生可以解鎖的成就 而且 這種地方 越年輕去越好 因為它很需要大量的體力 同一題反問你 問下一個地方要去哪 還是問說最想去的地方 下一個地方 蛤 蛤 答不出來 很無聊耶 我們下一個點就是北海道 六月很無聊 講完了 那最想去的 我看你剛剛其實也有把智利標在上面 最想去的 本來也是智利阿根廷南美啦 但是因為你知道 最近覺得搭飛機 好累喔 同感 如果我是從台北出發 我要去南美洲 至少兩段超遠程航線 也是南美吧 對 也是要趁年輕做這件事情 對 如果你下一趟要去南美 然後我可以跟你一起去 那就可以原諒你一年內沒有到美國 這樣就ok 喔 這要跟太太討論啦 我們家都是太太做主 哪有讓我做主啊??? 聽你這樣講的 但是南美的確是 感覺很陌生的一個區域耶 感覺好像可以去看看 但是會很硬嗎 你們這次去 還好 但如果你們一定要兩三天 就吃一次亞洲菜的話 很硬 就會很硬 喔 欸 你這個人 所以旅行要趁年輕去 沒有那麼多屁毛 什麼床也要好一點 住的地方又不能太早 那今天非常感謝老魚跟艾菲 來我們這邊錄一個小小的影片 然後希望之後 有機會可以去你們家住住 我還沒有去你們家參觀過 行 我們有機會再邀請他們兩個來 錄影片 先這樣 我是Daniel 拜拜~